Цена ошибочного решения: День, когда Россия навсегда потеряла Украину


За все в этой жизни приходится платить и все в этой жизни имеет цену. Россия сейчас и все эти 6 лет расплачивается за малодушие, проявленное в 2014 году. Все последующие события стали следствием одного неправильно принятого решения. Рано или поздно правда должна была всплыть, и она всплыла. Олег Царев наконец-то открытым текстом сказал то, что мы все подозревали, но у нас не было реальных подтверждений нашим сомнениям. Теперь они есть. Олег Царев знает, конечно, больше, чем может сказать, но, видимо, время еще не пришло. Но уже и сказанного достаточно, чтобы замкнуть картину произошедшего в 2014-м. Это было хуже, чем преступление – это была ошибка!


Точка бифуркации


Послушайте сами (с 7:04 мин до 8:43 мин включительно). Речь идет о событиях марта 2014 года в Харькове. Я отлично их помню, потому что сам был их участником. Харьковская ОГА тогда переходила из рук в руки (и всплывший позже в Донецке Моторола принимал в этом непосредственное участие), по Сумской (это главная улица города) 10-ти тысячная толпа несла развернутый на 100 метров российский флаг, в то время, когда захватившие власть в Киеве заговорщики судорожно делили кабинеты, в ужасе ожидая ответного хода Москвы. Зря боялись! Москва слила не только Януковича, обеспечив ему лишь эвакуацию, но и всю эту вышедшую из-под контроля окраину. Именно тогда два наших местных «керманыча» – Кернес и Добкин, до этого оседлавшие протестные настроения, вдруг исчезли на один день из города. Все гадали, куда бы они могли подеваться, когда тут такие события назревают. Говорили, что они уже в Швейцарии, ведут переговоры с Коломойским. Истина оказалась намного прозаичнее.


Как говорит Олег Царев, Добкин действительно поехал к Коломойскому, только не в Цюрих, а в Днепропетровск (господи, тогда это был еще Днепропетровск!), а Кернес подался в РФ (скорее всего, в Белгород, но может, что и в столицу), с кем он общался, Царев не говорит, но скорее всего это был Сурков. Со слов Царева, Кернес получил однозначный ответ, что Москва в события на Украине вмешиваться не будет. Добкин же у Коломойского получил гарантии, что все будет «пучком», не глупите, ребята, присоединяйтесь. В результате ребята вернулись и присоединились к заговорщикам, узурпировавшим власть в Киеве. Это и стало той самой точкой невозврата, после которой Украина понеслась в пропасть, увлекая за собой и Россию. Те, кто это до сих пор не понял, никогда рискуют этого уже и не понять, до конца защищая собственный холодильник (до конца не в фигуральном, а в прямом смысле этого слова), пока не обнаружат, что их холодильник им уже не принадлежит. Потому что в свое время на развилке дорог Россия выбрала не ту для себя дорогу. Стоит ли удивляться, что она ее привела в ад?!

Кернес тогда, вернувшись в Харьков, возглавил протест и вывел его в свисток (по принципу: не можешь запретить – возглавь!), успешно канализировав протестное движение масс. Добкин, не найдя себя в новой власти, ушел в ее мягкую оппозицию, но больше потерял, чем приобрел. Олег Царев тоже потерял, но всё. Но это был его выбор, и я уважаю его за это! Узнав от Кернеса, что Москва сворачивает «Русскую весну», он успел еще позвонить Бене Коломойскому в Днепропетровск и договориться, чтобы тот отпустил его сторонников, которых подручные Бени Филатов и Корбан уже упаковали в местное СИЗО, а сам принял решение идти до конца, и не его в том вина, что теперь он коротает время в Крыму в качестве политического диссидента. А Россия получила то, что заслужила – махровый антироссийский фашистский режим в Киеве, реальный фашизм, без всяких кавычек, с которым государство не борется, а наоборот, трусливо поощряет, ненавидящее ее некогда братское население, число которых растет пропорционально мегатоннам брехни, льющимся из зомби-ящика, кучу проблем и санкции. Но санкции вы бы получили в любом случае. Так стоили ли они того, что я перечислил выше?!

Крымнаш


Сейчас написал и подумал, а ведь этого не знает никто, кроме людей, принимавших личное участие в событиях. Для большинства россиян и даже украинцев события 2014 года имеют линейный характер. Госпереворот, Крымнаш, Донбасс – всё, калитка захлопнулась. Россия потеряла Украину, а сама Украина потеряла будущее. Многие россияне до сих пор наивно полагают, что Крымнаш был задуман заранее в темных коридорах Кремля и тихо лежал там в чьем-то сейфе в ожидании своего часа. Украинцы же те поголовно считают, что Путин, воспользовавшись удобным моментом, просто тупо отжал Крым.

Реальность же несколько иная. Т.е. настолько иная, что просто диаметрально противоположная. Я и сам это узнал только много лет спустя, напрямую общаясь с людьми, имеющими самое непосредственное отношение к событиям 7-летней давности (все имеют медали «За возвращение Крыма» и др. госнаграды). События в Крыму развивались не сверху, а снизу. Кремль вмешался лишь на второй стадии. Точкой разворота стала ночь, когда неизвестные люди, потом их назвали вежливыми, захватили крымский парламент. Еще днем там правили бал татары Чубарова, в угаре под влиянием киевских событий диктуя свою волю спикеру Константинову, всерьез обсуждая сносы советских памятников и прочие ништяки, напрямую связанные с европейской цивилизацией. Вечером они, воодушевленные, разошлись, предполагая утром вернуться и продолжить, но ночью парламент захватили какие-то вооруженные люди. Многие россияне считают, что это были люди Путина, краповые береты, спецназ ВВ (ставший впоследствии в 2016-м основой Росгвардии). На самом же деле это была группа Гиркина. Именно она и сыграла ключевую роль в крымских событиях. Татары поутру проснулись и к своему ужасу обнаружили, что поезд ночью ушел, Крым уплыл от них, помахивая российским флагом. И только после этого на сцену вышел Вова Путин, осуществив классический перехват управления и взяв ситуацию под свой контроль с помощью тех самых вежливых людей.

Донбасс


Но в планы Путина совсем не входил Донбасс и прочие регионы Украины, где люди начали массово выходить на площади, не согласные с событиями в Киеве. В этом-то и трагедия! В Москве не было политической воли не допустить развития событий на Украине по нежелательному для себя сценарию. Если бы у них такая воля была, то все карты были у них на руках. Можно было воспользоваться просьбой тогда еще законно избранного Януковича о помощи в восстановлении нарушенного заговорщиками конституционного строя и разрешением Совета Федерации РФ на использование для этого российских ВС. Можно было поддержать нежелание местных элит юго-востока ложиться под Киев и искавших в этом поддержку Москвы.

В первом случае можно было удержать всю Украину в пророссийском кильватере, сохранив власть Януковича. При этом Галиция рисковала бы стать украинским Донбассом, став в оппозицию Януковичу, такой себе европейской клоакой сепаратизма, поддерживаемой Западом, вариант украинского Косово. Во втором случае можно было удержать хотя бы Юго-Восток, отколов его от остальной Украины. Но решение Москвой было принято однозначное - о невмешательстве в события на Украине. Когда об этом стало известно Кернесу и Добкину, они переобулись прямо в воздухе. Кернес уезжал в РФ еще будучи пророссийских взглядов, а вернулся уже умеренным украинским патриотом, и сделал все, чтобы Харьков не пошел по пути Донбасса.

Вся трагедия Донбасса заключается в том, что оттуда сбежала вся местная региональная элита и вся власть перешла в руки восставшего народа, которого воодушевил на это заход в Славянск отряда Гиркина (Стрелкова). Но мало кто знает, что это была личная инициатива последнего. Гиркин и его люди действовали на собственный страх и риск, неверно истолковав для себя политику Кремля, попытавшись масштабировать успешный опыт Крыма по всей Украине. И если в Харькове Кернесу удалось канализировать протестное движение масс, возглавив его, то в Донецке и Луганске этого сделать было некому. Элита бежала, вся власть перешла к восставшему народу. В результате уже Путину пришлось перехватывать там управление. Донбасс совсем не входил в его планы, но ситуация вышла из-под контроля. Теперь имеем кровоточащий Донбасс. Глядя на него и как с ним обошлась Россия, Харьков совсем не хотел бы повторить его участь, и за это горожане благодарят Кернеса. Жить в современной Украине в условиях моральной оккупации, конечно, тяжело, но мы сделали все, что могли (и Олег Царев это подтверждает).

Реперная точка


Все могло пойти по-другому, но история, к сожалению, не имеет сослагательного наклонения. Реперной точкой, точкой невозврата стал визит Кернеса в Москву (или в Белгород, не знаю). После этого Украина поехала в одну сторону, а колесница РФ в другую. История была написана именно в этот день. Если бы Кремль дал добро Кернесу, РФ бы удержала весь юго-восток, а скорее всего, и всю Украину, кроме Галиции. Там был бы Донбасс, но уже не для Порошенко, а для Януковича (Кондитер тогда еще не был президентом, а при таком раскладе и выборов никаких тоже не было бы). Ситуация бы развернулась диаметрально. Но сталось, как сталось.
84 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Ирина) 4 декабря 2020 07:52
    -7
    Цена ошибочного решения: День, когда Россия навсегда потеряла Украину

    - Ну ., а что тут ещё обсуждать ???
    - В теме

    Вопрос Приднестровья и газа может навсегда рассорить Москву и Кишинев

    - Лично Я достаточно подробно уже высказалась по этому поводу :

    Невнятность российской политики тогда , её действий и нерешительность нашего гаранта ... всё это передалось и Одессе и Харькову и многим другим территориям , кои могли реально вернуться под эгиду России... - И не было бы никакой войны в Новороссии и всего этого противостояния... с Украиной и тд.
    - Очевидно ...наш гарант был плохим чекистом и не смог воспользоваться очень выгодной для России ситуацией... - Хотя казалось бы ... -всё само идёт России в руки... - В Россию сбежал законный украинский президент ... - Дожимай его , чтобы он хотя бы хоть раз публично сообщил всей мировой общественности на пресс конференции с мировыми журналистами ; со всех прессой ; со всеми мировыми каналами TV ... - Заявил бы на весь мир ... на весь мир ...на весь мир... - о том , что для того чтобы предотвратить кровопролитие на Украине ; которое стало возможно после бандитского путча на Украине ... - он ...законно избранный президент Украины "такой-то" ... - обращается к Руководству России с просьбой срочно оказать военную помощь ... - и тд и тд и тд...
    - Как там оно потом обернулось бы ... -это одно... - А то , что это заявление необходимо было сделать ... - просто неоспоримый факт...
    - Вот тогда и Одесса и Харьков и Мариуполь и всё черноморское побережье Украины и сама добрая половина территории Украины просто вернулась бы в состав России... - ведь и вся украинская полиция и "Беркут" и украинская армия были на стороне России ( или нейтральны по крайней мере)... - Вот и всё...- не было бы никакой войны...
    - А вот у "американских чекистов" хватило воли , выдержки и смелости не упустить этот момент из под своего контроля и повернуть всё в свою пользу... - Хотя для этого у них было гораздо меньше шансов и возможностей ; чем у России... - Они сумели переломить эту выгодную для России ситуацию и совершить государственный переворот на Украине; пока Москва в нерешительности хлопала ушами...
    - И "американовские чекисты" срочно организовали войну с Новороссией ... - эдакое отвлекалово ; чтобы повязать кровью своих новых украинских подопечных ...и срочно внести раскол среди украинского народа... - и у них и это получилось... - А сама Новороссия ... как была никому не нужна ... - так и осталась ... -никому ненужной...
    - Сегодня вся Новороссия... - это как прыжок с парашютом... - всего лишь средство для манёвра... - А так ... - Новороссия просто никому и не нужна... - ни России ... - ни Украине...

    - Есть и другие мои комментарии на эту тему... - но суть та же...
    - А все остальные "подробности и частности" ... - что и как происходило это уже и не суть важно...
    1. Комментарий был удален.
    2. Волконский Офлайн Волконский
      Волконский (Волк) 4 декабря 2020 14:58
      0
      согласен на все 100%, Донбасс стал своеобразной антиУкраиной, которую теперь Путин использует в своих целях. Но согласен ли с этим Донбасс? Англичане, когда уходили из Индии, на прощание создали такую себе антиИндию - Пакистан, эти две (ядерные уже) страны до сих пор воюют за два штата - Джама и Кашмир на радость мелкобритам. Не такой себе участи ждал Донбасс. 7 лет там льется кровь и остановить это может только один человек, имя которого вы все знаете, но нафиг ему эти проблемы? пусть проблемы будут у Зеленского
      1. Dan Офлайн Dan
        Dan (Daniel) 5 декабря 2020 11:14
        0
        Цитата: Волконский
        Не такой себе участи ждал Донбасс.

        А не надо ждать. Надо делать. Помощь - это когда основная работа делается самими, а лишь некоторая помощниками. А вы хотите сидеть по кухням и смотреть со стороны, как русские воюют с бандеровцами? Вы, товарищ, в конец офигели? Всё-то за вас кто-то делать должен. А вы потом пришедших спасателей в спину будете днем матом крыть да по ночам отстреливать.

        Цитата: Волконский
        7 лет там льется кровь и остановить это может только один человек, имя которого вы все знаете, но нафиг ему эти проблемы?

        Да знаем его имя - народ Украины... И если в 2-х миллионной Одессе одна тысяча пришлых западенцев свою власть устанавливает, то кто же тому виной? То же и Харькове, и Сумах. Вы, я имею ввиду Украины вцелом, двадцать пять лет после 91 года стремились на чужом горбу в рай заехать. Вся страна вместе с харьковчанами да и донецкими была сплошным кидаловом для России. Всё что там у вас происходит случилось не в 2014 году а постепенно нарастало с 91-го усилиями в числе прочих и Азарова, и Януковича. Вы сегодня кому предъявляете собственную хитрозадость, России? Нет уж, давайте к зеркалу... Заслужите прощение и доверие - поможем. А пока вы сами рули весла бросили и ждете манны небесной и русских, чтоб они свою кровь за вас проливали.
        И да,

        Цитата: Волконский
        пусть проблемы будут у Зеленского

        и его избирателей....
        1. Волконский Офлайн Волконский
          Волконский (Волк) 5 декабря 2020 16:46
          +2
          посмотри на картинку перед этим текстом - это Харьков, главная его площадь, самая большая в Европе, кстати. Сколько ты там людей видишь? тысяч 10? 20? 30? Их было еще больше! Чьи флаги там развеваются? ЕС? Украины? Там флаги РФ! Мы сделали все, что могли. 943 человека винницкий Ягуар, присланный Аваковым, похватал прямо в день освобождения ими Харьковской ОГА, которую мы удерживали, некоторые до сих пор сидят. И у тебя после этого язык поворачивается нам что-то тут предъявлять? Ты АК-47 не отличишь от АК-74, а предлагаешь тут кому-то с ним полазить. На Донбассе мало с ним полазили? Что они еще должны сделать, чтобы Россия их признала и прекратила тем самым кровопролитие?!!
          1. Dan Офлайн Dan
            Dan (Daniel) 7 декабря 2020 07:24
            +2
            Цитата: Волконский
            Ты АК-47 не отличишь от АК-74, а предлагаешь тут кому-то с ним полазить

            Вова, я с ним жил в обнимку несколько лет. И пару дырок лишних имею. laughing И если вы не способны против своих бандеровцев организоваться, то почему я должен делать работу местных "мастеров"? А Путин, он президент России в первую очередь, и беспокоиться он должен в первую очередь о гражданах России, а не о неспособных соседях. При том он достаточно много сделал для вас хотя бы тем, что дал вам возможность переехать, кому невтерпеж, и в ускоренном порядке получить гражданство РФ. Все же Украина, какое ни уродливое, но государство признанное ООН, и вмешиваться силой в чужое государство - не наш метод. Возьмите власть в свои руки и отсоединяйтесь.... Это ваша страна, вы ее такой сделали, вам ее из этого и вытаскивать. В Харькове полтора миллиона жителей, в области - 2,7 миллиона. А вас меньше тысячи западенцев всех построили! А сколько народа с востока Украины в нацбаты записалось? Спросите своих дедов, как надо было.

            Цитата: Волконский
            На Донбассе мало с ним полазили?

            Мало! В двух областях народу было больше 6 миллионов. Они под ружье могли выставить до полумиллиона человек. А с Донбасса в Россию беженцев больше 3 миллионов перешло в том числе огромное количество мужиков военнообязанного возраста. Если ваши мужики в тыл подались, кто должен за них в окопе сидеть? Так что зажмите зубы и воюйте, в том числе и со своими уклонистами. Помогать вам наше право, но не обязанность. Вы очень много сделали для того, чтобы россияне к вам относились настороженно. Не забывайте, что до 2014 года было больше 20 лет сотрудничества с "сомнительными" успехами.
            1. Юрий Кабаев Офлайн Юрий Кабаев
              Юрий Кабаев (Юрий Кабаев) 8 декабря 2020 19:08
              0
              А Путин, он президент России в первую очередь, и беспокоиться он должен в первую очередь о гражданах России, а не о неспособных соседях

              Трусость всегда приводит к поражению.
              Закон границы - не оставлять её ни при каких обстоятельствах. И своих бросать тоже нельзя и тоже ни при каких обстоятельствах. В результате трусости и/или глупости российского правительства бывшие наши соотечественники и братья стали нашими врагами. Потому, что они были брошены под флагом того, что "он должен беспокоиться в первую очередь о своих гражданах".
              А ведь и украинцы могли быть нашими гражданами! И стоять с нами в одном военном строю. И теперь они наши враги. Нам полегчало? В чём?
              Почему американцы не бросают своих партнёров по НАТО? Почему их соратников становится всё больше? И самое страшное - нашими противниками становятся наши бывшие соратники!
              А это уже историческое поражение нашего капиталистического сепаратистского государства Россия, бросившая своих.
              1. Dan Офлайн Dan
                Dan (Daniel) 9 декабря 2020 06:59
                +1
                Цитата: Юрий Кабаев
                А ведь и УКРАИНЦЫ МОГЛИ БЫТЬ НАШИМИ ГРАЖДАНАМИ!

                Кто хотел, тот уже стал.

                Цитата: Юрий Кабаев
                И стоять с нами в одном военном строю.

                Упаси бог!!! Вспомните, как офицер, пилот вертолета бросил своего раненного товарища, предварительно забрав у него оружие. В 2014 году!!! Вы кого в строй зовете? Людей ,воспитанных на бандере 20 лет еще до 2014 года? И не забывайте, что Украина - какое ни есть, а государство признанное в ООН.

                Цитата: Юрий Кабаев
                Трусость всегда приводит к поражению.

                Ну вы-то смельчак, когда от вас ничего не зависит и вы ни за что не отвечаете... Смешно... laughing
                1. Юрий Кабаев Офлайн Юрий Кабаев
                  Юрий Кабаев (Юрий Кабаев) 9 декабря 2020 17:27
                  -1
                  Вы кого в строй зовете? Людей ,воспитанных на бандере 20 лет еще до 2014 года?

                  Бросили своих - наше место заняли бандеровцы.
                  Закон границы.
                  1. Dan Офлайн Dan
                    Dan (Daniel) 10 декабря 2020 08:15
                    +1
                    Цитата: Юрий Кабаев
                    Бросили своих

                    А эти "свои" что, дети малые? Или не они голосовали за выбег Украины из Союза? Посмотрите итоги голосования по областям. Или не у них на глазах избранные ими президенты и прочие ветви власти поощряли наследников УНА-УНСО и УПА? Эти, как вы говорите "брошенные свои" сами в первую очередь вас и меня послали в долгое путешествие еще в 1991 году, заявив, что Украина не Россия. Это ими избранные руководители и депутаты начали с 1992 года, а с 2002 уже по специальному плану, сотрудничать с НАТО. Они нас отвергли. А вы этого не поняли, не видели как нас кинули по всем вопросам. И тут я с вами отчасти соглашусь, что наше руководство долго спит. Несоблюдение Украиной договора о дружбе началось практически со следующего дня после его подписания. А мы все по льготным ценам..., типа - "онижебратья", держали их на плаву. ЕБН даже при подписи соглашения о "разводе" не попытался вернуть то, что незаконно было передано этим "небратьям". Вот тогда надо было отпускать Украину в том, в чем она пришла в состав России, без Одессы и всего левого берега Днепра. Но имеем, что имеем. Пора уже понять, что в ближайшем обозримом будущем дружба с Украиной нам не светит. Да не очень то она нам сегодня выгодна. Начало дружбы с ней может фатально просадить нашу и без того напряженную ситуацию в экономике. Кстати, Белоруссия не далеко от Украины ушла, по части желания нас кидать как лошков последних...
              2. 123 Офлайн 123
                123 (123) 13 декабря 2020 22:09
                +2
                Трусость всегда приводит к поражению.
                Закон границы - не оставлять её ни при каких обстоятельствах. И своих бросать тоже нельзя и тоже ни при каких обстоятельствах

                Вы своими Януковича со товарищи называете? Или абстрактный народ? Так народ он разный, иные и в нацбаты пошли, да и выбирал эту сволочь тот же народ.

                В результате трусости и/или глупости российского правительства бывшие наши соотечественники и братья стали нашими врагами.

                То есть они в каратели подались а виноват Путин? Они хорошие, но у них тонкая душевная организация и требует нежного обращения?

                Потому, что они были брошены под флагом того, что "он должен беспокоиться в первую очередь о своих гражданах".

                А о ком он должен был думать в первую очередь? О соседях? Так простите за циничность они "на балансе не стоят", в его обязанности забота о гражданах соседних государств не входит.

                А ведь и украинцы могли быть нашими гражданами! И стоять с нами в одном военном строю.

                Многие так и сделали. Но кстати не большинство. Возникает вопрос, а так ли все этого хотели?

                Почему американцы не бросают своих партнёров по НАТО? Почему их соратников становится всё больше? И самое страшное - нашими противниками становятся наши бывшие соратники!

                Во первых, Украина не была нашим союзником. Вот заявление МИД от августа 2009-го года.

                Официальные обращения в украинский МИД об открытии информационного центра Организации Договора о коллективной безопасности пока не поступали.
                Об этом заявил и.о министра иностранных дел Владимир Хандогий, комментируя предложение генсека организации Ташкентского договора Николая Бордюжи, сообщает Зеркало недели.
                "Вопрос об открытии информационного центра ОДКБ находится в гипотетической плоскости: у украинского МИДа нет официального обращения ни Бордюжи, ни других официальных лиц. Наша реакция будет построена на официальном обращении", — сообщил Хандогий.
                При этом он высказал уверенность, что Украина не заинтересована во вступлении в военно-политический союз, созданный государствами СНГ.
                "Украина не является членом ОДКБ и не намерена вступать в него", — заявил Хандогий.

                https://www.pravda.com.ua/rus/news/2009/08/15/4499153/

                Они не были нашими соратниками или союзниками.

                А это уже историческое поражение нашего капиталистического сепаратистского государства Россия, бросившая своих.

                Эти "свои" усиленно в Европу рвались и в многовекторность играли и о НАТО мечтали.
            2. Юрий Кабаев Офлайн Юрий Кабаев
              Юрий Кабаев (Юрий Кабаев) 8 декабря 2020 19:10
              -1
              Помогать вам наше право, но не обязанность. Вы очень много сделали для того, чтобы россияне к вам относились настороженно.

              Да Россия раньше украинцев отрастила свой сепаратизм, форма предательства своих.
              Потому и проспала братскую Украину.
        2. Юрий Кабаев Офлайн Юрий Кабаев
          Юрий Кабаев (Юрий Кабаев) 8 декабря 2020 19:01
          +1
          Да струсил наш гарант!
          То ли за свои сбережения и сбережения своих соратников, то ли просто испугался, просчитался.
          Делал вид, что играет шахматную партию, а с ним играли в чапая. И действительно профукал ВСЮ Украину. Кроме Бандерлогии.
          Да никаким образом хуже для России не было бы, если бы она проявила волю.
          А так - двадцать пять лет полной невнятицы, из них пятнадцать - именно при Путине.
          И сейчас имеем по полной программе наступление НАТО и военные базы в шести-десяти минутах подлётного времени от Москвы.
          Надувают щёки своими подводными дронами и ядерными самолётами с бесконечной дальностью, а они есть?
          Пятнадцать миллионов жертв политической и экономической перестройки, больше, чем при гитлеровском нашествии, а что в итоге и что в будущем?
          Пришёл Байден и теперь ждём военной атаки, в т..ч. с применением ядерного оружия.
          Может, американцы и умрут вторыми, но нам вообще не хочется умирать от ядерного или неядерного оружия, ни первыми, ни последними.
          И об государство Россия вытирают ноги уже все, кому не день.
          Начиная с наших бывших соотечественников.
          Вот так дебильный российский сепаратизм в начале 90-х обернулся грядущим и весьма вероятным апокалипсисом.
          1. Dan Офлайн Dan
            Dan (Daniel) 10 декабря 2020 08:28
            0
            Цитата: Юрий Кабаев
            Вот так дебильный российский сепаратизм в начале 90-х обернулся грядущим и весьма вероятным апокалипсисом.

            Любимое занятие наших псевдопатриотов - поливать себя навозом. Вам нравится? Ну, плескайтесь, наслаждайтесь... Унылые долго не живут...
        3. whitebeard Офлайн whitebeard
          whitebeard 8 декабря 2020 20:35
          +2
          Вы верно пишете, за исключением одного момента - вы, по сути, обвиняете жертву. Ибо обычные русские люди Украины еще в СССР репрессивными методами были приучены не высовываться и хатаскрайничать, одна ленинско-сталинская история с насильственной "коренизацией" Новороссии, переданной в качестве ясака полит.украинцам из УНР за вхождение их в СССР чего стоила. Поэтому это в массе своей забитые и бессильные на полит.фронте люди, не способные противостоять наглой бандеровской деревенщине. Другое дело, что, хотя и жертва не виновата, но проблемы-то придется решать именно ей, на Россию и правда бессмысленно надеятся. Но и бороться за когда-то свою территорию они тоже не будут, гораздо больше просто уедет в ту же Россию. Таковы политико-общественные итоги того насилия, с которым СССР относился к своему коренному населению - русским.
    3. Dan Офлайн Dan
      Dan (Daniel) 5 декабря 2020 11:16
      0
      Цитата: gorenina91
      - Есть и другие мои комментарии на эту тему... - но суть та же...

      Языком трясти - не с автоматом ползти...
  2. проходящиймимо (проходящиймимо) 4 декабря 2020 08:22
    -3
    Наконец то Россия избавилась от продажных украинцев. это не малодушие. давно надо было это сделать.
    1. Волконский Офлайн Волконский
      Волконский (Волк) 4 декабря 2020 15:00
      0
      Там, где недостает ума - недостает всего...

      Сэвил Галифакс Джордж
      1. margo Офлайн margo
        margo (margo) 4 декабря 2020 18:21
        -5
        он этого не поймёт, сильно сложно.
      2. Комментарий был удален.
  3. Буланов Офлайн Буланов
    Буланов (Владимир) 4 декабря 2020 09:48
    -1
    В планах Ельцина было - обрубить все Союзные республики от России, чтобы перестать их кормить. С Белоруссией пока возятся лишь потому, что она тоже была донором в СССР, наряду с Россией. Остальных решено было оттолкнуть в свободное плаванье. Взятие Крыма Россией - это лишь возвращение к Сталинскому периоду СССР, пока Хрущев не начал раздаривать российские территории. Он бы и Курильские острова мог отдать японцам, но не успел.
    Возможно, что задуманный в 1991 г. ельцинский курс на отделение России от других республик продолжает свой путь? Другая линия поведения, на возрождение СССР пока не становится большинством?
    1. Юрий Кабаев Офлайн Юрий Кабаев
      Юрий Кабаев (Юрий Кабаев) 8 декабря 2020 19:15
      +1
      В планах Ельцина было - обрубить все Союзные республики от России, чтобы перестать их кормить.

      И разрушить единое оборонительное пространство и допустить, что придёт наш настоящий враг и сделает из наших соотечественников и однополчан наших нынешних врагов.
      Нам легче и дешевле обходится создание нового оборонительного пространства?
      Мы даже Вьетнам и Кубу бросили, где были наши стратегические базы, обеспечивавшие наши военные интересы в Индийском океане и под боком у США!
      Теперь американские Б-52 наступают на крым с севера! Т.к. братская Украина стала вражеской.
  4. molibden Офлайн molibden
    molibden (Станислав) 4 декабря 2020 10:14
    -2
    Всё так, да не так. Такие дела за один день не делаются. Украинцев к этому повороту готовили более 20 лет, да и глупо было бы России «воссоединиться» с Украиной через описанный в статье армейский сценарий. А с другой стороны – «сильная» сторона российской власти, любых времён и лидеров, неспособность к стратегическому мышлению и стратегическому планированию. Ждём-с очередное 22 июня. И других вариантов увы, нет.
  5. Эдуард Апломбов (Эдуард Апломбов) 4 декабря 2020 10:37
    +2
    Все мнения субьективны и результаты политическ решений не всегда видятся лицом к лицу. Можно ведь и так сказать что россия отвернулась от большинства подданых усср которые не оказали сопротивления бандеровскому режиму. можно заявить что бывшая усср потеряла россию,кто кому больше нужен,хотя бы на данном этапе,вопрос для меня очевиден. Ни кто ведь не считал и не подсчитает все плюсы и минусы большой войны с бывшей республикой,просто потому что обывателям и трибунам не ведомы эти расклады практически все выводы журналистов и участников делаются на рядовых,эмоциональных началах. Возможно власть в чем то смалодушничала,была не до конца решительна но нужно заметить что верховная власть оперирует другими от обывателя значениями а именно безопастность и выживаемость собственной страны,собственных подданых прежде всего,это ее первая и основная задача. Россия практич в одиночку противостоит всему ханству сша,при том что и внутри россии много тех кто является ее врагом на разных уровнях и в самой власти много тех кто служит не родине,т.е удержаться на определенном уровне без ввязывания в междуусобицы сейчас первая задача,враг у нас есть и враг гораздо страшней бандеровск режима
  6. пищак Офлайн пищак
    пищак 4 декабря 2020 10:38
    -1
    hi Всё верно, уважаемый Автор-Владимир Волконский! good
    Так и мне это тогда, в 2014, увиделось. request
    Но понимание того, почему Кремль упустил свой Шанс строить и крепить Русское Государство, а "удовольствовался" ролью гонимого "аккуратного терпилы", пришло позже, когда посмотрел на это под другим углом-это, ведь, те же самые комренегаты-"прихватизаторы", необуржуазные нуворишки из рядов "членов партии", а также, примкнувшие к ним "цеховики" и криминальные "авторитеты", что и у "кормила власти" в бывшей УССР! winked
    А Вы, Владимир, вспомните пассионарные- антибуржуазные, анти"прихватизаторские" социалистические лозунги нашей Русской Весны, близкие десяткам миллионов таких же российских трудящихся!
    И оно кремлёвским буржуинам надо было, такую Антикапиталистическую "заразу" к себе запускать, чтобы и российских трудящихся зажечь идеей Восстановления Справедливости?!
    Нет, конечно, кремлёвские этого боялись не меньше, чем их киевские коллеги!
    В канве этого "буржуазного неприятия", именно для скорейшего подавления "заразной" нашей украинской Русской Весны-Новороссии, российские власти срочно( хотя могли не делать этого или, хотя бы, так "добропорядочно" не спешить, потянуть с этим!) "возвращали" ВСУ самую боеспособную военную технику и артиллерию в самый разгар АТО на Донбассе??! winked
    ИМХО
    1. Волконский Офлайн Волконский
      Волконский (Волк) 4 декабря 2020 15:06
      -3
      тут показательным для меня является убийство Алексея Мозгового - такие люди Москве не нужны, Бэтмен и Дрема были убиты уже по другим причинам - и такие люди Москве не нужны, нафиг ей русские фашисты? Гиви, Мотор и Захар уже были убиты спецами из укрыы, но и они были не нужны Москве, баба с возу - кобыле легче!
    2. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
      rotkiv04 (Виктор) 4 декабря 2020 19:06
      -1
      а зачем так завуалированно - "российские власти", можно прямо сказать это все делалось с распоряжения самого Путина, тем более что в интервью В.Соловьеву он сам говорил что все делалось под его полным контролем, так что пусть Дончане спасибо скажут ему за то что возвращали технику ВСУ
  7. kriten Офлайн kriten
    kriten (Владимир) 4 декабря 2020 10:44
    +1
    Путин всегда боялся реакции Европы и пошел на прямое предательство. Далее оно продолжилось минскими соглашениями, которыми он по сути выдал фашистам индульгенцию на безнаказанное убийство граждан Донбасса.
  8. Kuramori Reika Офлайн Kuramori Reika
    Kuramori Reika (Kuramori Reika) 4 декабря 2020 10:45
    0
    Можно только порадоваться, что мы избавились от украины и переложили этот дырявый мешок в руки европейцев. Украина потеряла Россию, а Россия избавилась от страны воров и неадекватов.
    1. Uneven Офлайн Uneven
      Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 4 декабря 2020 11:09
      +2
      По мнению генерал-полковника Л.Ивашова, с потерей Украины Россия лишилась 5 трл. $. И это только материальная составляющая. Помимо этого НАТО получило крупнейшую ( после РФ) европейскую страну с её огромным экономическим потенциалом. А Россия приобрела изначально родственное, но "благодаря" крымнашу враждебное государство непосредственно примыкающее к границам пяти российских областей.
    2. Волконский Офлайн Волконский
      Волконский (Волк) 4 декабря 2020 15:08
      -1
      а до этого, типа, украина была в кармане РФ? токо карман был дырявый, вот и потеряли!
      1. Dan Офлайн Dan
        Dan (Daniel) 9 декабря 2020 07:04
        0
        Цитата: Волконский
        токо карман был дырявый, вот и потеряли!

        Это у вас головы дырявые, вот и проспали собственную страну. Теперь ищете виновных. Типично украинская манера. Ничего не поменялось...
    3. Иван Иванов_21 (Иван Иванов) 4 декабря 2020 20:34
      -1
      огромная страна униженная в своих ожиданиях чуда **русской весны**только ждёт своего часа отомстить-тот кто не понимает этого тот просто Рейка...
    4. Object.F7 Офлайн Object.F7
      Object.F7 (Object.F7 TV) 5 декабря 2020 18:23
      +3
      Молодцы, что избавились. Сталин оставил границы от Курил и Сахалина до западного Берлина... А сейчас обнулены итоги кампаний 1943-45 г.г. Операция Багратион ещё держится, но есть ощущение, что ненадолго. Восточные немцы, чехословаки, поляки, венгры, румыны и прибалты из союзников превратились во врагов именно по причине "избавились от дырявого мешка". Теперь в список добавились украинцы... На очереди белорусы. Заодно на госсредства Зулейху снимают, чтобы татары знали всю правду про кровавых русских угнетателей. Сдуетесь к 2050 в границы Московитянского княжества, обнулив все пятивековые достижения. Ведь надо избавляться от дырявых мешков. Тридцатипятилетняя мудрая кремлевская политика от великого вождя Горбачева, продолжайте не останавливайтесь
      1. Kuramori Reika Офлайн Kuramori Reika
        Kuramori Reika (Kuramori Reika) 5 декабря 2020 20:09
        +1
        В России реализуются крупные инфраструктурные проекты, каждая ценной, как совокупный бюджет всех постсоветских республик. У нас строятся заводы, вводится новая продукция, и медленно, но верно, все к этому привыкают. По сравнению с бандитскими и нищими постсоветскими княжествами, мы живем вполне сносно. Я предпочитаю такой медленное, поступательное движение, чем майдан уголовников. А сняв с кормления всех этих отколовшихся, мы не только восстанавливаем уважение к самим себе, но и видим наглядный пример того, что бывает, когда население ничего, кроме как шить вышиванки и воровать не научилось.
        1. Object.F7 Офлайн Object.F7
          Object.F7 (Object.F7 TV) 5 декабря 2020 21:41
          +2
          Да-да, "хватит их кормить", именно под таким лозунгом агитировали идеологи независимости Украины от СССР. Говорили, посмотрите, как мы богаты, все есть, и заводы, и плодородная земля, будем второй Францией. Я уверен, что этот лозунг звучал в 91м во всех республиках сразу и в самой России тоже. И дальнейший распад России будет по такому же сценарию: дальний восток, Урал, Татарстан (друг Рейджеп уже нацелился), Ингерманландия, везде будут повторять "хватит их кормить". Тогда Московское княжество останется без нефти и газа, сложно сказать, кто же будет вас кормить. Москва уже 35 лет безпрерывно теряет влияние над территориями и если вы этого не видите, то либо слепой, либо наивный. В 2014 все хитропланщики уверяли, что Украине вот-вот финансовый конец, все развалится, повторяли несколько лет эту сказку, а теперь поняли свой фэйл и переобулись в давний слоган "хватит их...". Какие инфраструктурные проекты? В турецкий поток вбухали денег, а он пустой, в трубах северного потока-2 вместо газа санкции, сила Сибири тоже не блещет показателями, китайцы почему-то предпочитают покупать у арабов... А в целом, как и везде, загнивающее советское наследие, когда от старости ёмкости гниют и экологическим катастрофам нет конца и края. Богатейшая ресурсами страна имеет копеечную экономику в мировом масштабе, легендарный Чубайс получает очередное назначение. Навальный 10 лет был непрекасаем, а теперь после отравления мегаопаснейшим ядом и санкций он ещё вернётся на лихом коне, да и кандидатуру на президента подаст, потому что в кремле и спецслужбах давно все прогнило, предатель на предателе предателем погоняет
  9. Сергей Латышев (Серж) 4 декабря 2020 11:06
    +4
    Если коротко по статье:
    1)Стрелков-Гиркин герой, сам взял Крым, Донбас, ЛДНР.
    2)"Вова Путин" (прям по статье) слил Украину и оттеснил потом героя Гиркина.
    3)Россия всех предала и поэтому даже проросийские активисты перекрасились.

    Глядя на него и как с ним обошлась Россия, Харьков совсем не хотел бы повторить его участь, и за это горожане благодарят Кернеса.

    4)И теперь Россия в аду.

    ....она ее привела в ад

    Интересная позиция
    1. Волконский Офлайн Волконский
      Волконский (Волк) 4 декабря 2020 15:11
      -2
      Серж, вам ваше место, где об Россию вытирают ноги все, кому не лень, нравится? Мне тоже не нравится! Но для того, чтобы тебя уважали, не достаточно выражать крайнюю озабоченность и называть явных врагов партнёрами, иногда надо и в жбан дать!
      1. Сергей Латышев (Серж) 4 декабря 2020 16:23
        +1
        Чтоб не вытирали ноги, нужно 3 вещи: сильная экономика, сильная экономика, сильная экономика,
        Пока этого нет, в жбан давать всем просто нечем.
        Разве что какой нибудь маленькой Грузии.

        И если уж давать в лоб ,то начинать не с далеких Киевлян или Эндоганов.
        А с близких Чубайсов.
        Есть это? Нет.
        Чубайса - нельзя. Собчачек - нельзя. Порошенко - нельзя.
        Кого можно? Кто не ответит и за кого не заступятся. Пенсионеры и работяги
        Вот им и прилетает.
        1. Волконский Офлайн Волконский
          Волконский (Волк) 4 декабря 2020 16:49
          -1
          Чубайса сняли с Нано-должности, отправили в утиль, чё не в курсе?!
          Гляньте на ФРГ, сильная экономика? А чё об нее Трамп ноги вытирает? Потому что слабая! А че об Кима ноги не вытер? Потому что страшно! В жбан может прилететь!!
          1. Сергей Латышев (Серж) 4 декабря 2020 17:50
            -2
            1)Утиль? по возрасту? или новую должность? Тоже по возрасту?
            А Чубайсиков-подчиненных оставили?
            Пока не ясно

            2) ФРГ? Где? Уже лет 5 пишут что мы наравне по экономике. А раз так, то где она сильная?
            А ноги... США недавно была партнером №1 по торговле. А Россия не входит и в 10ку? И? Бросать ЮСа, чтоб газа накачать побольше? Сказки.
            И так открыто динамила своеже НАТО. Мол 2% на нато - да пошли нафиг, не будем.

            3) А Кима не тревожат все. И мы в том числе. Так как всем по большому счету все ясно, немного страшно, и плевать. Но ноги вытирают регулярно.
            Успели сделать ядер-ракет, и теперь главное ,чтоб не долбанули случайно по нашему ДВ.
            Санкии там от всех, даже от китая. И мрут люди тоже регулярно.
          2. Dan Офлайн Dan
            Dan (Daniel) 7 декабря 2020 07:30
            +1
            Цитата: Волконский
            Чубайса сняли с Нано-должности, отправили в утиль, чё не в курсе?!

            Вы, оказывается, совсем близорукий...... У вас весь мир в одной статье полуграмотного блогера поместился laughing Объяснять вам даже видимые мотивы ротаций в Кремле бесполезно. Нет базы знаний связанных событий. Вот потому у вас и категоричность в высказываниях такая, почти подростковая...
          3. 123 Офлайн 123
            123 (123) 13 декабря 2020 22:32
            +1
            Гляньте на ФРГ, сильная экономика? А чё об нее Трамп ноги вытирает? Потому что слабая!

            Верное дополнение к "сильная экономика, сильная экономика, сильная экономика" еще и наган нужен. yes
        2. Semens Офлайн Semens
          Semens (Semen) 5 декабря 2020 17:41
          0
          Не надо свистеть про экономику. У татаромогол была экономика? Или у Македонского была сильная экономика? А захватили по пол мира.
          У Римской империи была очень хорошая экономика, но он пала под напором мотивированных пограбить варваров! У объеденённой фашистской Европы экономика была мощнее, чем у СССР...
          1. Сергей Латышев (Серж) 5 декабря 2020 18:44
            +1
            Не хочешь, не свисти.
            У объеди... и так далее экономика была в 3 раза слабже, чем у союзников....только для ура-патриотов это фигня.
            У монгол - была, была. Это только новохронологи все отрицают. И захватили только потому, что в Китае- гражданская война. (династия корейцев потом также приперлась...), на востоке - тоже грузутся, на калке - аналогично. Был бы в Китае мощный император - он им таких люлей навешал бы...(чем они и занимались время от времени...)
            А Рим к тому времени наполнился Чубайсами неприкасаемыми, а армия - давно уж из этих варваров и состояла
  10. Михаил55 Офлайн Михаил55
    Михаил55 (Михаил) 4 декабря 2020 12:02
    +4
    Почему то Брежнев не побоялся отказаться от поездки сборной по футболу в Сантьяго после захвата власти кликой Пиночета....а мы признали Порошенко
    1. gorenina91 Офлайн gorenina91
      gorenina91 (Ирина) 4 декабря 2020 13:32
      +3
      Почему то Брежнев не побоялся отказаться от поездки сборной по футболу в Сантьяго после захвата власти кликой Пиночета.

      - Да Брежнев даже свою Олимпиаду провёл в ответ на происки американов...- чихать он хотел на американов ... и весь народ России (СССР) тогда просто чихал на американов... - И как бы там ни было ; но эту Олимпиаду в Москве сегодня весь мир помнит... - И американы ничего тогда поделать не могли ... -вынуждены были надолго свой хвостик поджать... - А ведь тогда уже шла война в Афганистане , которую мир осуждал ... - но даже и это не помешало... - Потому что тогда весь мир Россию (СССР) уважал ...
      - А наш гарант какие только затратные мероприятия ни проводил ... -и олимпиады (в Сочи) и дорогущие чемпионаты по футболу ... Все "приезжие" их тоже хвалили ... - "ах , какие хорошие русские" ; а через два -три месяца после этого такую гадость начали про Россию говорить... - А наши спортсмены сегодня вынуждены как партизаны , "под любой личиной" пробираться на мировые спортивные чемпионаты ; чтобы там поучаствовать "НЕ как представители России" , а как скромненькие "частные лица"... - Вот мы это дожили... - Потому что сегодня Россию ни во что не ставят во всём мире... - И Россия только и знает , что перед всеми оправдывается...
      1. Москаль 55 Офлайн Москаль 55
        Москаль 55 5 декабря 2020 20:15
        +2
        СССР потеряли мы, а не какой-то ВВП! Его тогда во власти не было!!! Он пытается и нашим и вашим. Иногда даже чего-то получается. А в дерьме мы по сравнению с временами СССР сидим почти все, кроме миллиона богатеньких. И сами в основном в этом виноваты!
    2. 123 Офлайн 123
      123 (123) 13 декабря 2020 22:36
      +1
      Почему то Брежнев не побоялся отказаться от поездки сборной по футболу в Сантьяго после захвата власти кликой Пиночета....а мы признали Порошенко

      А почему дорогой Леонид Ильич сборной по футболу ограничился не подскажите? Чего не поддержал своих, как нам на Украине предлагают сделать?
  11. nikolaj1703 Офлайн nikolaj1703
    nikolaj1703 (Николай) 4 декабря 2020 13:20
    0
    Не Россия потеряла Украину, а Украина потеряла Россию. Что могут предложить эти недогосударства могут предложить России? Они могут только торговаться и шантажировать - не дадите, не будете кормить нас; мы пойдём на запад.
    1. Волконский Офлайн Волконский
      Волконский (Волк) 4 декабря 2020 15:14
      -2
      сильный, как правило, не спрашивает желание или нежелание слабого, этим он от него и отличается (см. на США)
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Волконский Офлайн Волконский
              Волконский (Волк) 4 декабря 2020 17:31
              0
              есть такая украинская поговорка - думкой багатие! я думаю, перевод тут не нужен.

              Ты, наверное, считаешь, что у тебя есть какие-то особые права на Россию по факту твоего в ней рождения, а я значит какой-то лишенец безродный, который должен у тебя по факту принадлежности тебя к Великой стране в ногах твоих валяться? Так вот сообщаю тебе, что заслуги твоей в том, что ты родился в РФ, никакой нет. Я родился в СССР, и Россия такая же мне родина, как и Украина, как собственно и Грузия, Беларусь, Молдавия, Армения, Азербайджан и проч. республики, включая и прибалтийские. Я своими землями, в отличие от тебя не разбрасываюсь, и заслуг у меня перед нашей общей Родиной, наверное, побольше твоего будет. Я честно выполнил свой воинский долг за речкой, когда тебя еще на свете не было, и за чужие спины не прятался, а в Харькове, где я родился, пол городского кладбища имеют таблички с моим годом рождения (1983-85 гг были годами наших самых тяжелых потерь в ДРА, а Харьков вместе с Ростовым лидировал в те годы по грузам 200). У нас не принято бряцать медалями, но претензии к своей большой Родине я имею право предъявлять не меньше твоего, и уж точно не тебе мне рассказывать, о чем писать, а о чем нет!
              1. Волконский Офлайн Волконский
                Волконский (Волк) 4 декабря 2020 17:58
                -2
                есть такая украинская поговорка - думкой багатие! я думаю, перевод тут не нужен.

                а слово "ду-урень" программа и стерла, смешно! ду-урень думкой багатие
              2. Сергей Токарев (Сергей Токарев) 4 декабря 2020 18:32
                -1
                повторяешься. украина, грузия и прочие недогосударства мне не родина. хватит того что Россия 70 лет в ногах у укров валялась. Путин все заводы у укров развалил? Путин 250 миллиардов инвестиций разворовал? Вы проспали, вам и восстанавливать. украина одно из крупнейших государств европы с одним из глупейших населением в мире. никто такой подарочек на себя брать не будет!
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
  12. белый джентельмен (Иван) 4 декабря 2020 14:01
    +1
    Сводка Русинформбюро за 4 декабря 2020 года.

    На русско-украинской границе продолжались бои местного значения.
    Российские пограничники пресекли попытку незаконного пересечения границы со стороны Украины. В ходе перестрелки один из нападавших был убит, а двоим удалось скрыться, сообщил Центр общественных связей (ЦОС) ФСБ.
  13. сталевар Офлайн сталевар
    сталевар 4 декабря 2020 14:06
    -2
    Это было хуже, чем преступление – это была ошибка!

    Есть ещё другое слово - предательство! А это у Путина уже в крови!
  14. molotkov60mkpu Офлайн molotkov60mkpu
    molotkov60mkpu (Юрий) 4 декабря 2020 14:14
    0
    Да не Россия сделала ошибку. На то время один ВВП принимал решения. А мотивация под давлением шкурных интересов олигархов, имеющих интересы , связанные с Украиной, не потерять бабло.
    И как бы чего не вышло. А вся Россия ( да и все хохлы, включая высших д.л. и армейских) ждали ввода войск наших после Олимпиады. Все были в этом уверенны. На интернетфорумах по этому вопросу баталии шли против тех, кто был уверен в сливе весны. Но так и вышло. Все знали, что Украину минимум по Днепр освободим от бандеровцев. И потом годами была надежда на хпп , но уже такие издержки пожинаем из-за нерешительности. А то ли ещё будет.
    1. gorenina91 Офлайн gorenina91
      gorenina91 (Ирина) 4 декабря 2020 15:31
      -8
      Да не Россия сделала ошибку. На то время один ВВП принимал решения. А мотивация под давлением шкурных интересов олигархов, имеющих интересы , связанные с Украиной, не потерять бабло.

      - Да , автор этой темы явно интересничает ... - пытается выглядеть эдаким историком-хронометристом.. -собрал в кучи абсолютно всё ... - и крымских татар и ярыжку-Кернеса и "чаяния-волнения" народа , которые так и не состоялись... - Да , это имело место быть ; но кому это это нужно и сегодня и тогда ???
      - Была чёткая и ясная ситуэйшн ... - создалась явная угроза кровопролития (и оно уже началось) ; массовые беспорядки в столице Украины и в крупных её городах ; законно избранный президент Украины был вынужден покинуть саму Украину , дабы спасти свою жизнь и жизни своей семьи ; могла пострадать очень большая масса населения Украины ... - Вся украинская полиция ; подразделения "Беркут" и армия не могли справиться с беспорядками и были полностью парализованы !!!
      - На Украине тогда ещё были-жили десятки миллионов русских (сейчас это уже не русские ; все уже "стали "украинцами"... -Хахах)... - И тогда ещё были целые русские промышленные города и посёлки на Украине... - И у России тогда были супер-пре супер возможности и причины просто ввести свои войска ; хотя бы для того , чтобы спасти от кровопролития русское население в этих русских городах !!! - И тогда не только русские города и русское население встретило бы русскую армию с цветами !!!... - С цветами !!! - А большая часть населения Украины !!!
      - И какая там война , какая Новороссия , какое массовое кровопролитие ??? - Ничего бы этого и в помине не было бы...
      - Но наш робкий Кремль так ни на что и не решился... - Да и Крым-то просто чудом вернулся в состав России ... - И только потому , что там уже были российские войска... - И уже сами российские военные взяли на себя инициативу... - А так и там всё заглохло бы .., в ожидании указания нашего гаранта из Кремля... - И там нашлись бы и свои "кернесы" и приехали бы в Крым на автобусах из Зап Украины бандеровские боевики... - и быстро всех "построили" бы ... как в Харькове...
      - Вот и вся "хронология" тех событий ... - Хахах...
      1. Волконский Офлайн Волконский
        Волконский (Волк) 4 декабря 2020 17:43
        -1
        - Да , автор этой темы явно интересничает ... - пытается выглядеть эдаким историком-хронометристом.. -собрал в кучи абсолютно всё ... - и крымских татар и ярыжку-Кернеса и "чаяния-волнения" народа , которые так и не состоялись...

        А кем выглядите вы? Я пишу о том, участником чего был сам. Где участвовали вы? Сидели дома перед телевизором? Вот, бумага - напишите лучше!
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
  15. Phill Phillat Офлайн Phill Phillat
    Phill Phillat (Лётнаб) 4 декабря 2020 15:25
    -2
    Какие то личные думки.... Идите сударь к Соловьёву, там пузыри пускайте!
  16. ГЕННАДИЙ1959 Офлайн ГЕННАДИЙ1959
    ГЕННАДИЙ1959 (Геннадий) 4 декабря 2020 15:32
    +1
    Это не ошибка, это преступление Путина и Лаврова.Как говорил Л.П.Берия каждая проблема имеет свою фамилию имя и отчество.
    Кто урода назначил послом на Украину, который завалил украинско-российские отношения? ? Путин, с подачи Лаврова.
    Кто держал 12 лет А Сурикова, старого моразматика послов Беларуси? Путин, Лавров. И т.д. и т.п.
    1. Волконский Офлайн Волконский
      Волконский (Волк) 4 декабря 2020 15:45
      -4
      Не ошибается только тот, кто ничего не делает!

      У каждой ошибки есть свое имя и своя фамилия!

      Серго Орджоникидзе

      Перепутали автора, но тоже грузин
      1. ГЕННАДИЙ1959 Офлайн ГЕННАДИЙ1959
        ГЕННАДИЙ1959 (Геннадий) 4 декабря 2020 15:51
        0
        Цитата: Волконский
        Не ошибается только тот, кто ничего не делает

        20 лет одни ошибки и все в пользу олигархам. Ну почему ни одной ошибки в пользу пенсионерам, простым людям.
      2. Комментарий был удален.
  17. ГЕННАДИЙ1959 Офлайн ГЕННАДИЙ1959
    ГЕННАДИЙ1959 (Геннадий) 4 декабря 2020 15:48
    +1
    Цитата: gorenina91
    наш робкий Кремль так ни на что и не решился

    Кремль сам по себе это куча кирпичей. Вот имена тех кто сидит в Кремле и продает Россию оптом и в розницу надо называть, не стесняться.
  18. ГЕННАДИЙ1959 Офлайн ГЕННАДИЙ1959
    ГЕННАДИЙ1959 (Геннадий) 4 декабря 2020 16:01
    0
    Цитата: gorenina91
    Да и Крым-то просто чудом вернулся в состав России

    Крым просто свалился на голову ВВП как перезревшее яблоко. Просто обстоятельства, реакция общества не позволили ВВП заболтать тему вхождения Крыма в Россию. Если бы в Крыму не произошло так все стремительно, ВВП и там бы годами сопли жевал про западных партнеров, международное право и т.п. хрень. Думаю ВВП прекрасно понимал, откажи он Крыму во вхождении в Россию, на следующий день ему бы пришлось писать заявление об отставке.
    Очередной шрам на сердце ВВП от тяжелого выбора "кому служить народу России или кипрско-израильским олигархам и западным партнерам?"
  19. ГЕННАДИЙ1959 Офлайн ГЕННАДИЙ1959
    ГЕННАДИЙ1959 (Геннадий) 4 декабря 2020 16:05
    0
    Цитата: gorenina91
    Потому что сегодня Россию ни во что не ставят во всём мире... - И Россия только и знает , что перед всеми оправдывается...

    Спасибо Путину и Лаврову. Это их епархия внешняя политика. Страшно представить что будет с Россией если эти старые деды будут сидеть до 2036 г.
  20. mironov-1954inbox.ru Офлайн mironov-1954inbox.ru
    mironov-1954inbox.ru (сергей миронов) 4 декабря 2020 18:02
    -1
    Эх Путин, Путин, когда за свои ошибки или умыслы будешь держать ответ перед Державой...
  21. boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 4 декабря 2020 19:06
    +4
    Не Россия потеряла Украину. Украина окончательно потеряла себя, отправилась в небытие.
    А просто потеряла себя ещё в 1992г.
    Слушать наполеоновские планы о захвате Украины в 2014г. просто смешно. Нас на это и разводили. И санкции были бы куда круче и экономика на прокорме 404 сразу бы надорвалась. Тогда общий настрой там был русофобский. Я помню эфир, где то ноябрь 2013г., где те рыги и коммунисты, кто сейчас гневно клеймит госпереворот майдаунных путчистов, дружно топили против России. И Симоненко и Олейник и Карасёв и Бондаренко и покойная Бережная ... Ну все все все, кто сейчас у Соловьёва, Норкина, Бабаяна (если он ещё этим занимается, я уж года 2 телик не смотрю вообще) и 60 минут кормятся. Я отлично помню, как у моих знакомых ещё в 2013г. возникли контры с родственниками, знакомыми и коллегами, типа, вы москали и нас грабите. Только за последний год некоторое просветление наступило. Ну ничего, голод (а так же холод и отсутствие крыши над головой) не тётка, просветление пойдёт ускоренными темпами.
    Это было помешательство зомбированного стада. Хуже, чем сейчас в Беларуси. Просто в Беларуси силовики делом занимаются, а тогда вместо силовиков на улицах Киева оказались бы наши пацаны. Оно нам надо? И потом было бы невозможно что то доказать. Так и пошло бы: считали бы оккупантами и требовали кормить не халяву.
    А Донбасс - да, незапланированный эксцесс от Стрелкова. Не по уму усердие. Так и там, первые минимум полгода, на передний край народ набрать не могли. Вы что, всё забыли? Вроде всего 7 лет прошло.
    Россия выбирается. Скоро хохлы будут рыдать кровавыми слезами. Те, кто поумнее давно свалили.
    А Крым сдали в результате сговора. Как и Донбасс выпихнули. Такой электорат хунтятам был не нужен, от слова "совсем". На Украине давно уже об этом открыто говорят и ищут, кого крайним назначить. Сейчас все ждут, когда Жвания в очередной раз рот откроет и всех просветит и обличит.
    1. Semens Офлайн Semens
      Semens (Semen) 5 декабря 2020 14:28
      +1
      Тогда общий настрой там был русофобский.

      Борис, ты не прав.

      Е. Лигачёв
      Не надо путать политических проституток с народом востока Украины. Посмотри в трубе стотысячные пророссийские демонстрации в Днепропетровске, а сам восствший Донбасс тоже русофобский? Так что не наводи тень на плетень... Статья в "яблочко"... Путин мастер дзюдо - это высокая способность моментальной оценки обстановки, захват, бросок! В этой лгике действий он непревзойдённый мастер...
      Но десятилетия практически топтания на месте в экономике и бесконечных "озабоченностей" во внешней политике говорят о его не очень высоком стратегическом мышлении и экономичеких знаниях , к сожалению... И результаты в Украине говорят об этом лучше всего... Но "Не стреляйте в пианиста, он играет как может"... Может быть однажды во главе России окажутся люди подальновиднее и такие же умные как ВВП.
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 5 декабря 2020 14:47
        +2
        Именно сейчас, на ваших глазах, в РФ происходят знаковые изменения. Просто вы их пока не замечаете.
        А восток Украины - далеко не вся Украина. И те самые люди, которые выходили на демонстрации в защиту своего языка, потом выходили бы на демонстрации против оккупации Украины Россией.
        Конечно, сейчас ЛДНР (да и подконтрольный Украине Донбасс) вполне готовы к включению в РФ. Вопрос, потянет ли экономика РФ это присоединение?

        Так что не наводи тень на плетень... Статья в "яблочко"

        Хоть яблочко, хоть груша - вы имеете право на своё мнение. Я - на своё.

        В этой лгике действий он непревзойдённый мастер...

        Путин мастер именно во вдумчивой работе в долгую. Политика - искусство возможного.
        Про работу руководителя государства в "быструю" я уже приводил пример в коменте к статье

        https://topcor.ru/17608-kogo-predala-rossija-za-20-let-pravlenija-putina.html#comment

        (в конце коммента).
  22. Иван Иванов_21 (Иван Иванов) 4 декабря 2020 19:53
    0
    то что процессы в крыму были хаотичными и неожиданными для москвы было понятно по тому как менялось число и повестка референдума.От робкого **расширения полномочий**до **присоединение к рф**.А донбасс это ваще феерично-это просто мясорубка свежего человеческого фарша и тд.Фарш из рускага мяса поэтому всем плевать.Воконцовке всё будет **как всегда**-плотина молчания прорвётся после ухода САМОГО -и все **неожиданно**узнают ХУ ИЗ ВОВА...
  23. Елена Ушкова (Елена Ушкова) 4 декабря 2020 19:57
    -1
    Никого Россия не теряла, это недогосударства потеряли Россию. Вот и пусть думают, что им делать. Глядя на то, во что превратилась Украина,да еще с ее долгами.... нет желания делать украинцев счастливыми против их воли.
  24. DeGreen Офлайн DeGreen
    DeGreen 4 декабря 2020 20:07
    -3
    Пустая статья. Дураку было понятно, что Украину не удержать. Да и не нужна нам эта фашиствующая страна. ВСУ официально отправляла своих военных : В Первую и Вторую чеченские , в армии Дудаева и прочих воевало большое количество действующих офицеров ВСУ. ( всё есть в интернете). На Карабахе, в прошлые войны, против армян, воевали кадровые военные Украины. Украина продала комплексы ПВО грузинам. Плюс дала своих операторов. В результате чего и были сбиты самолёты РФ. Современная Украина, это один большой сходняк фашистов
  25. bubasa Офлайн bubasa
    bubasa (Константин) 5 декабря 2020 01:07
    0
    Россия потеряла Украину ? То есть мы потеряли ? А вообще-то события говорят, что Россия ничего не теряла, отбросила нахлебников, что давно надо было сделать ... С какого нам всё время навешивают заботу о тех, кто для нас не представляет интереса ? Союзнические отношения строятся на взаимовыгодной основе. Какая выгода была в Украине ? Никакой. Даже при СССР Украина была дотационным регионом. Братья ? Да что это вообще за определение ? Я своих братьев знаю и свидонутых на голову среди них нет. Украина сосед, и как сосед всегда был плохим. Прибалтику мы тоже потеряли ? А может опять балласт отвалился ? Зачем они нам ? Транзит им дотировать ? Украине через их территорию гнать газ ? А с какого мы должны это делать ? Зачем нам это ? Они хотят русофобствовать ... вот пусть это их и кормит. Владимир Владимирович сказал "Реальная политика" и это так. Мы ничего не теряли ... А вот они потеряли всё ... границы б с ними перекрыть и любые торговые отношения.
    1. Semens Офлайн Semens
      Semens (Semen) 5 декабря 2020 14:15
      +1
      Выделение коллосальных ресурсов на импортозамещение украинской военной продукции отбросило другие важные направления в промышленности и социальной политике, тормознуло общее развитие страны. Не понимать этого могут только очень ограниченные люди, а пропагандировать подобные взгляды только новые власовцы... А приближение враждебного плацдарма к центру России? Полётное время имеет значение и очень большое...
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 5 декабря 2020 14:57
        +1
        Импортозамещение надо было делать в 90-е. Мы отдали Украине те рабочие места, которые должны были быть нашими. И подставили свою оборонку, ибо уже тогда было понятно, чем это кончится.
        И подлётное время не изменится. В НАТО Украина не будет, ситуация меняется просто на глазах.
  26. Cooper Офлайн Cooper
    Cooper (Александр) 5 декабря 2020 01:34
    0
    Автор ошибся. Это агонизирующая украина потеряла Россию. Что вовсе не прискобно, скорее наоборот. Баба с возу.., как грится.
  27. ODRAP Офлайн ODRAP
    ODRAP (Алексей) 5 декабря 2020 11:21
    -5
    Как можно потерять то, что ни разу не твоё?
    Украина никогда не входила в РФ ( рСФСР), а в СССР, оэ обе республики входили, на равных правах.
    Фантомные боли, хруст булки....
  28. Semens Офлайн Semens
    Semens (Semen) 5 декабря 2020 14:10
    -3
    И на старуху бывает проруха... От позора 2014 года ВВП не отмоет даже крымнаш...
    Акелла промахнулся и мордой торчит в этом отстойнике фашизма созданным им самим... В 2014 году я где то написал известную фразу

    Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор.

    ... Причём война на худших условиях чем могла бы быть... Я считал, что и Днепропетровск и Мариуполь результат прямого подкупа советников Путина по Украине...
    1. Москаль 55 Офлайн Москаль 55
      Москаль 55 5 декабря 2020 19:58
      +1
      Мы все не отмоемся от позора развала своей страны - СССР. А Украина - это отложенное следствие. Не надо все вешать на ВВП. Он из ельцинской России сделал что-то более жизнеспособное. А дальше нужно, как говорится, чаще в зеркало смотреть. За Ельцина и капитализм большинство проголосовало? Расстрел ВС в 93-м одобрили? А чё теперь то хотим?!! А что пропаганда говорит о нашем могуществе, так у них работа такая. Навальный вон о коррупции говорит, его за это в Германии лечат...
      1. Semens Офлайн Semens
        Semens (Semen) 3 апреля 2021 20:53
        0
        А я всё и не вешаю... Просто оказалось, что ВВП не Господь Бог, а ведь так этого хотелось..
  29. Москаль 55 Офлайн Москаль 55
    Москаль 55 5 декабря 2020 19:42
    +2
    Россия как бы напрямую не лезла, т.к. все-таки есть международное право. Гиркин тогда входил в команду Малофеева, которой был дан мандат на проведение "российского вмешательства". С простой частью этого, в Крыму, Гиркин, а может быть и не он один (а может быть и в основном не он), справился, а вот более сложную в ДНР - завалил. Именно так! Половину территории сдал! По той колонне танков и машин, которая выходила из Славянска, было очевидно, что помощь со стороны России была и существенная. Но не сдюжал Гиркин. А потом были котлы, Дебальцево, но это уже без Гиркина. А Россия? А она, в лице своих элит стоит враскоряку, т.к. пытается не отказаться от Европы от Лиссабона до Владивостока, а ей наши западные друзья предлагают только один путь вхождения в Европу - по частям! ЛДНР помогают и много помогают, и этого нельзя не признать. А половинчатость шагов об'ясняется тем, что от идеи "вхождения в Европу" ещё не отказались. Как то так.
  30. Semens Офлайн Semens
    Semens (Semen) 6 декабря 2020 01:14
    0
    Если кому что не нравится в статье читвйте это

    http://www.imperiyanews.ru/details/71c7811e-fa35-eb11-811e-020c5d00406e
  31. cpecpc1 Офлайн cpecpc1
    cpecpc1 (А В) 7 декабря 2020 12:08
    0
    наногений оказался просто трусом
  32. Logan Офлайн Logan
    Logan (Sergey Rebrov) 10 декабря 2020 14:59
    +2
    Да. Лоханулся Путин в 2014 г. с Украиной. Надо было организовывать там альтернативное правительство во главе с еще легитимным на тот момент президентом Януковичем (со ставкой в Харькове, например) и подчиненной ему армией Новороссии при активной поддержке российских вооруж. сил.
    А Путин, к сожалению, струсил и ограничился только "присоединением" Крыма. Это была историческая ошибка Путина, которая еще дорого может стоить России. Если Путин надеялся таким образом избежать втягивания России в войну, то он только отсрочил эту войну, и она все равно произойдет (война России с Украиной за Крым и
    Донбасс), но только в условиях гораздо худших для России. Потому что теперь Украина крышуется Штатами и танковые дивизии НАТО уже готовы из Польши в считанные часы прийти на помощь Украине. В 2014 г. на такую помощь Украина рассчитывать не могла.
    А если Путин своим невмешательством в 2014 г. надеялся избежать санкций со стороны Запада, то и это ему не удалось. Санкции есть и конца и края им не видно. Наоборот, Запад в 2014 г. убедился, что санкции это именно тот инструмент, которым можно (и нужно) сдерживать Россию, и теперь будет использовать санкции по любому поводу. Что мы сейчас и наблюдаем. Я уверен, что если бы Путин в 2014 г. ввел войска на Украину и установил там порядок, то санкций сейчас было бы на порядок меньше, потому что Запад уважает силу, а слабых Запад не уважает и слабых бьет в разы сельнее. Слабость и нерешительность России будет и дальше провоцировать агрессию США и я не исключаю региональную войну НАТО против России на территории каких-то третьих стран. Нерешительность Путина в 2014 г. еще дорого будет стоить России в будущем и станет источником новых в том числе вооруженных конфликтов на постсоветском пространстве. И санкции никто отменять не собирается.
    В обшем, Россия вернулась в состояние, в которой постоянно существовал Советский Союз, но только в более ослабленном состоянии без союзников, но зато с базами НАТО на своих границах (возможно, в будущем и на Украине). В таком враждебном окружении Россия никогда не находилась на протяжении всей своей истории и это чрезвычайно опасно.
  33. svarga911 Офлайн svarga911
    svarga911 (сергей) 12 апреля 2021 13:18
    +1
    Украину мы потеряли гораздо раньше! Крым, это по пословице - с худой овцы, хоть шерсти клок. А по совести то, он никогда и не был ваш.
    По большому счёту мы Украину вообще не теряли. Она с конца 80-х вела себя, как Иван родства не помнящий. Как перестройка, гласность и ускорение начались, так пошли разговорчики, мол мы весь союз кормим, да стоит нам только отсоединиться, мы так заживем!
    И надо сказать, что действительно могли зажить. Мощное сельское хозяйство. Насыщенность промышленностью была как бы не по боле, чем в России. Ядерное оружие, армейская группировка сопоставима с Российской, была.... Но, дураку стеклянный х_й не на долго.
    Гнилые эти разговорчики давно велись. И вот при первой же возможности Украина тут же вильнула хвостом. Попробовали самостоятельности, но почему то с каждым годом всё хуже и хуже и опять начались разговорчики... Опять Россия виновата... Кто не скаче той москаль! Москаляку на гиляку! Кружевные трусики... Это ведь всё до крымских событий было, господа хохлы!
    Это не мы вас потеряли, а вы нас!!! Мы без вас проживём, а вы теперь обречены, как эта прибалтийская микронезия получать подачки за то, что лаете с провизгом на Россию.
    Вы жили, и были полноценными гражданами в государстве раскинувшемся от Тихого до Атлантического, пятая часть суши, уважение во всём мире, считались с нами все, а кто вы теперь? Шавки под забором Великой Страны!