Запуск «Ангары»: Россия вернулась в клуб производителей тяжелых ракет


Накануне произошло значимое для отечественной космонавтики событие. На орбиту во второй раз была успешно выведена ракета-носитель (РН) тяжелого класса «Ангара-А5», что вызвало неподдельный восторг со стороны главы «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина. Чем же объясняется его столь эмоциональная реакция?


В своем аккаунте в Твиттере Дмитрий Олегович с явно приятным удивлением, как будто выиграв на спор ящик дорогого коньяка, написал следующее:

Она летает, черт возьми!!!

Радость чиновника после череды скандалов и неурядиц вокруг возглавляемой им госкорпорации можно понять. Очень хочется надеяться, что рядовое, в общем-то, событие завершит черную полосу у «Роскосмоса» и станет началом белой. Какие же теперь открываются возможности перед отечественной космонавтикой?

Во-первых, Россия закрывает ту дыру, которая образовалась после прекращения производства «Протонов». Старые советские РН были надежными рабочими лошадками, но главной их проблемой являлось использование токсичного гептила в качестве топлива. Казахские друзья выставляли астрономические счета при любой аварии, загрязняющей их территорию. В результате было принято принципиальное решение перенести инфраструктуру в Россию, а также прекратить производство двигателей для «Протонов». К 2025 году наша страна вообще могла остаться без тяжелых ракет-носителей.

Семейство ракет «Ангара» создавалось как раз им на замену. Вместо токсичного топлива они используют экологически безопасную пару кислород-керосин. Сами РН являются модульными и призваны заменить ранее созданные во всех основных классах: «Ангара-А5» – «Протон-М», «Ангара-А3» – украинский «Зенит», «Ангара-1.2» – «Циклон-2/3» и «Космос-3М». При этом «Ангара-А5» превосходит предшественницу по грузоподъемности. Теперь ей необходимо начать активно летать, двух успешных запусков явно недостаточно. Их должно пройти от шести до десяти, чтобы надежно обеспечить ракету заказами. Первым клиентом будет Минобороны РФ, которое нуждается в выводе на геостационарную орбиту спутников разведки, навигации и наблюдения.

Во-вторых, тяжелая ракета-носитель может быть использована при создании национальной орбитальной станции на замену утопленному «Миру». МКС была во многом политическим проектом, зафиксировавшим крах двухполярной системы и гегемонию США, и свое она уже почти отслужила. В настоящее время американцы продвигают проект окололунной станции, китайцы – своей собственной орбитальной. Одна Россия рискует остаться ни с чем, либо войти в чужие проекты на вторых или даже третьих ролях. Без своей ракеты-носителя тяжелого класса «Роскосмосу» создать «Мир-2» просто не по силам.

В-третьих, «Ангара-А5» теоретически может быть использована при освоении Луны и дальнего космоса. У США для этих целей имеются тяжелые Falcon-9 и Delta-IV Heavy, и на подходе сверхтяжелый носитель SLS, который сможет доставлять на опорную орбиту от 95 до 130 тонн полезной нагрузки. У Китая есть тяжелая РН «Чанчжэн-5», выводящая на орбиту до 25 тонн, а также проектируется сверхтяжелая «Чанчжэн-9», которой по силам будет доставить 133 тонны на опорную орбиту и до 50 тонн – на геостационарную. Возможностей «Ангары-А5» для достижения Луны по сравнению с конкурентами пока явно недостаточно, ракета-носитель может вывести на околоземную орбиту 24,5 тонны.

Сперва придется создать версию «Ангара-А5В» с криогенным разгонным блоком, довести до ума космический корабль «Орел», а также подготовить стартовые столы на космодроме Восточный. Сама российская пилотируемая лунная миссия из-за ограничений по мощности ракеты-носителя будет четырехпусковой. Впрочем, с учетом секвестра бюджета «Роскосмоса», это уже совсем отдаленная история.

В завершение хотелось бы заметить, что негоже главе госкорпорации публично дивиться тому, что во вверенном ему хозяйстве еще что-то да летает. Это по репутации «Роскосмоса» бьет, если сам Дмитрий Олегович этого не понимает.
27 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ODRAP Офлайн ODRAP
    ODRAP (Алексей) 15 декабря 2020 14:01
    -5
    Ну не верил Дмитрий Олегович, вот и вырвалось! winked
    Интересно, мошенник Илон Маск поздравил конкурента, или затаил лютую зависть?
    1. margo Офлайн margo
      margo (margo) 15 декабря 2020 16:44
      -3
      Интересно, мошенник Илон Маск поздравил конкурента, или затаил лютую зависть

      - думаю он долго смеялся, Роскосмос ему давно не конкурент.
  2. дилетант Офлайн дилетант
    дилетант (Виктор) 15 декабря 2020 14:21
    -1
    Хорошо ещё, что Рогозин не ляпнул: "Вот повезло то как!"
    На первой "Энергии" не побоялись запустить лазерную платформу "Полюс (Скиф ДМ)", которую по приказу горбачева тут же сбросили с орбиты. А тут второй ппуск - и болванка в качестве нагрузки. Сами себе не верят.
  3. Сергей Латышев (Серж) 15 декабря 2020 14:29
    0
    Надо запомнить крылатое выражение, а то пропадет.

    Еслиб она еще чтото полезное вывела, черт возьми!!!.
    А то столько денег в трубу улетело, черт возьми!!!
  4. Dan Офлайн Dan
    Dan (Daniel) 15 декабря 2020 14:34
    +3
    Очень хочется надеяться, что рядовое в общем-то событие завершит черную полосу у «Роскосмоса»

    Это прочистка забитого унитаза - рядовое событие. А запуск, при том успешный, новой космической техники стоимостью в миллиарды рублей (всего только второй испытательный полет) - событие очень даже не ординарное. И Дмитрия Олеговича вместе со всеми, принявшими в этом запуске то или иное участие, можно поздравить с успехом. Это действительно - событие...
  5. 123 Офлайн 123
    123 (123) 15 декабря 2020 17:21
    0
    Во-первых, Россия закрывает ту дыру, которая образовалась после прекращения производства «Протонов».

    Во первых, дыра образовалась только в вашем воображении, впрочем учитывая уровень компетенции "рядовое в общем-то событие" winked

    НПО «Энергомаш» создало двигатели для всех заказанных ракет-носителей «Протон-М» и больше не будет заниматься их производством. Об этом заявил гендиректор предприятия Игорь Арбузов, передает «РИА Новости».
    Арбузов уточнил, что существует необходимый задел, чтобы создать нужное количество ракет для завершения программы. Он добавил, что производство могут возобновить, если появятся новые контракты.

    https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d35a6149a79478e2a08a233

    Во вторых, ........В настоящее время американцы продвигают проект окололунной станции, китайцы – своей собственной орбитальной. Одна Россия рискует остаться ни с чем, либо войти в чужие проекты на вторых или даже третьих ролях.

    Во вторых, это откровенное вранье. В России имеется свой проект. Суля по тексту, почему одна Россия рискует остаться ни с чем не смогло обосновать даже ваше "специфическое" воображение.

    https://www.kommersant.ru/doc/4603402

    Без своей ракеты-носителя тяжелого класса «Роскосмосу» создать «Мир-2» просто не по силам.

    Это вы пишете в статье посвященной запуску той самой "ракеты-носителя тяжелого класса" feel То есть другими словами имеется ввиду что, России по силам создать орбитальную станцию, но "зубовный скрежет" помешал вам выразить это другими словами? Или к шестому абзацу вы забыли о чем пишете статью? Даже не знаю какой из вариантов забавней smile

    В-третьих, «Ангара-А5» теоретически может быть использована при освоении Луны и дальнего космоса. У США для этих целей имеются тяжелые Falcon-9 и Delta-IV Heavy, и на подходе сверхтяжелый носитель SLS, который сможет доставлять на опорную орбиту от 95 до 130 тонн полезной нагрузки. У Китая есть тяжелая РН «Чанчжэн-5», выводящая на орбиту до 25 тонн, а также проектируется сверхтяжелая «Чанчжэн-9», которой по силам будет доставить 133 тонны на опорную орбиту и до 50 тонн – на геостационарную. Возможностей «Ангары-А5» для достижения Луны по сравнению с конкурентами пока явно недостаточно, ракета-носитель может вывести на околоземную орбиту 24,5 тонны.

    Значит теоретически? sad
    Falcon-9 - Заявленная грузоподъемность - 8,3 т на 22,8 т на низкую опорную.
    Delta-IV Heavy - Заявленная грузоподъемность - 28,8 т на низкую опорную.
    Чанчжэн-5 - Заявленная грузоподъемность - 25,0 т на низкую опорную.
    Ангара-А5 - Заявленная грузоподъемность - 24,5 т на низкую опорную.
    По каким признакам можно вывести Ангару в "разряд теоретических" огромная загадка. Почему Ангара может использоваться только теоретически а Чанчжэн и Falcon практически? Вам просто название не понравилось? smile 24,5 тонн Ангары не достаточно, а 25 китайских и 23 американских достаточно?
    Чем американское "на подходе" и китайское "проектируется" лучше российского "разрабатывается"?
    По факту сверхтяжелых носителей нет ни у кого, SLS, Чанчжэн-9 и Енисея не существует в природе.
    Не могли бы вы пояснить механизм образования такого довольно странного, я бы даже сказал бредового вывода?

    В завершение хотелось бы заметить, что негоже главе госкорпорации публично дивиться тому, что во вверенном ему хозяйстве еще что-то да летает. Это по репутации «Роскосмоса» бьет, если сам Дмитрий Олегович этого не понимает.

    Она летает, черт возьми!!!

    Простите за любопытство, а где в этой фразе вы разглядели удивление? Вы лично присутствовали при "данном историческом событии"? или смогли послушать запись? Как по данному тексту можно определить интонацию, огромная лингвистическая загадка. Вы определили это по слову черт?

    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 16 декабря 2020 08:11
      -1
      Цитата: 123
      Во-первых, Россия закрывает ту дыру, которая образовалась после прекращения производства «Протонов».

      Во первых, дыра образовалась только в вашем воображении, впрочем учитывая уровень компетенции "рядовое в общем-то событие"

      Ну, кто бы говорил tongue
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 16 декабря 2020 14:29
        0
        Ну, кто бы говорил

        С гримасами у вас лучше получается, чем с фактами. Может вам в театральное надо было идти?
    2. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 16 декабря 2020 19:09
      -1
      впрочем учитывая уровень компетенции "рядовое в общем-то событие"

      Потому что создание такой ракеты - это действительно рядовое событие. Особенно для страны, претендующей на роль лидера в космонавтике.

      В России имеется свой проект. Суля по тексту, почему одна Россия рискует остаться ни с чем не смогло обосновать даже ваше "специфическое" воображение.

      "Имеется проект" - это совсем не то же самое, что "проект находится на стадии реализации".

      По каким признакам можно вывести Ангару в "разряд теоретических" огромная загадка.

      По тому признаку, что Falcon-9/Хэви, Delta-4, "Чаньжэнь-5" уже эксплуатируются, а "Ангара" - только испытывается.

      По факту сверхтяжелых носителей нет ни у кого, SLS, Чанчжэн-9 и Енисея не существует в природе.

      По крайней мере SLS уже находится на этапе сборки и тестирования ключевых элементов. По Китайскому сверхтяжу у меня нет инфы. А вот российский "Енисей" - действительно пока исключительно "бумажный" проект.
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 16 декабря 2020 20:37
        +2
        Потому что создание такой ракеты - это действительно рядовое событие. Особенно для страны, претендующей на роль лидера в космонавтике.

        Это не совсем создание ракеты, она была создана и летала некоторое время назад. Скорее можно говорить о возобновлении производства на новой площадке. Это значит что в создано новое современное производство. Событие действительно не настолько выдающееся, Ангара плавно заменит Протон. Плавная замена одной ракеты другой, более современной. Это не то что у некоторых, где деградация космической отрасли вынуждала летать в космос на чужих ракетах и кораблях. Избавиться от такого позорища космического масштаба... Для них это действительно было событие, ну и местных подматрасников конечно же laughing

        "Имеется проект" - это совсем не то же самое, что "проект находится на стадии реализации".

        Вам как всегда важны "оттенки"? Что толку от "реализации"? Лунный проекту некоторых уже 15 лет в реализации, воз и поныне там.

        По тому признаку, что Falcon-9/Хэви, Delta-4, "Чаньжэнь-5" уже эксплуатируются, а "Ангара" - только испытывается.

        Летающую ракету сложно назвать теоретической возможностью. Ведь свою способность летать она подтвердила на практике. В чем проблема? Ракета летает, насколько помню, скоро ждем пуска с Восточного. Вы ее десятилетия испытывать предполагаете? Даже в случае выявления и устаревания "детских болезней" проблем не предвидится, Протоны подстрахуют.

        По крайней мере SLS уже находится на этапе сборки и тестирования ключевых элементов. По Китайскому сверхтяжу у меня нет инфы. А вот российский "Енисей" - действительно пока исключительно "бумажный" проект.

        Ну и пускай себе находится, тем более сколько она там будет находится не известно. Еще надо посмотреть как на Лунную программу посмотрят новые жильцы белого дома. Может опять лет на 15 все до выборов похерят.
        При отсутствии информации по китайской программе, вас не смущает что ее называют проектирующейся и вы считаете что это сильно отличается от положения дел у нас?
        По ссылке этапы проектирования.

        https://studref.com/385910/prochie/etapy_proektirovaniya_novoy_tehniki

        Каждый проект до моменты реализации " в металле" бумажный, но вы уверены что до китайцев нам далеко? Впрочем я не удивлен, для людей с психологией хиви это нормально yes От вас я другого не ожидал negative Будьте осторожны, не повредите язык полируя заокеанские ботинки. hi
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Кирилл) 16 декабря 2020 21:20
          -2
          Это не то что у некоторых, где деградация космической отрасли вынуждала летать в космос на чужих ракетах и кораблях. Избавиться от такого позорища космического масштаба...

          Американцы, 10 лет прокатавшись на российских ракетах и кораблях, за это время разработали качественно новый многоразовый корабль (даже 2, если учитывать "Старлайнер", пусть он и несколько запаздывает по срокам испытаний). Никакой деградации и "позорища" в этом нет.

          Россия за это время новый корабль так и не разработала. А присказка "у нас есть надежный "Союз" - это отмазка для бедных. Это как хвастаться старой лошадью, пока сосед копит денежку на новый внедорожник. Сосед-то денежку свою таки накопит, а вот вы останетесь со старой лошадью.

          Вам как всегда важны "оттенки"? Что толку от "реализации"? Лунный проекту некоторых уже 15 лет в реализации, воз и поныне там.

          Разница в том, что проект, который уже начали воплощать в металле (а "Артемиду" уже начали воплощать в металле), имеет гораздо больше шансов быть законченным в отличие от проекта, который существует только на бумаге.

          Даже закрытая программа "Созвездие" дала задел в виде "Ориона" и вполне конкретных наработок по будущей SLS.

          Так что нет, воз не "ныне там".

          Летающую ракету сложно назвать теоретической возможностью. Ведь свою способность летать она подтвердила на практике. В чем проблема?

          Вы удивитесь, но в реальности ракете мало уметь просто летать. Ей нужно уметь летать в соответствии с требованиями заказчика, а в идеале - еще и с приемлемыми затратами и коммерческой выгодой. "Ангара" еще в 2014 году подтвердила свою способность летать - тем не менее, потребовалось еще 6 лет, чтобы основные ее заказчики (военные) были удовлетворены и выполнили с ее помощью повторный испытательный запуск (правда, снова с макетом нагрузки).

          Из теоретической возможности в практическую летающая ракета превращается тогда. когда выполнит хотя бы один полет с полноценной полезной нагрузкой.

          Вы ее десятилетия испытывать предполагаете?

          Самое забавное, что это не я, а Минобороны и "Роскосмос" ее испытывают "десятилетиями". Ну, ладно, не десятилетиями, а "шестилетиями".

          Ну и пускай себе находится, тем более сколько она там будет находится не известно. Еще надо посмотреть как на Лунную программу посмотрят новые жильцы белого дома. Может опять лет на 15 все до выборов похерят.

          Администрация Байдена уже подтвердила, что отказываться от "Артемиды" не собирается. Возможна корректировка программы по срокам, но отменять не планируют. На то есть 2 причины:

          1. SLS и Орион уже на завершающих стадиях готовности, чего не было у "Созвездия" в момент закрытия программы.

          2. В рамках "Артемиды" НАСА уже заключила договоры с японцами, европейцам, канадцами, австралийцами и кучей других стран. И эти страны деньги на программу также выделяют, что существенно затрудняет закрытие программы.

          При отсутствии информации по китайской программе, вас не смущает что ее называют проектирующейся и вы считаете что это сильно отличается от положения дел у нас?

          Я уже сказал русским языком, что по китайцам у меня инфы нет, поэтому я про них и не говорю.

          Каждый проект до моменты реализации " в металле" бумажный, но вы уверены что до китайцев нам далеко?

          Хотя я не имею сведений о реализации китайской пилотируемой лунной программы, я вижу реализацию китайской непилотируемой лунной программы. И вижу - точнее, не вижу - реализацию российской непилотируемой лунной программы. Исходя из этого, пусть и косвенного, свидетельства, могу заключить, что да, от китайцев мы отстаем и в пилотируемой лунной программе.

          Впрочем я не удивлен, для людей с психологией хиви это нормально yes От вас я другого не ожидал negative Будьте осторожны, не повредите язык полируя заокеанские ботинки. hi

          Если для вас признание объективных успехов конкурентов и объективных проблем собственной страны - это "психология хиви", то неудивительно, что Россия отстает.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 17 декабря 2020 00:01
            +1
            Самое забавное, что это не я, а Минобороны и "Роскосмос" ее испытывают "десятилетиями". Ну, ладно, не десятилетиями, а "шестилетиями".

            Сможете привести пример испытательных полетов Ангары за эти 6 лет? Вы ведь это утверждаете? Я так полагаю вы врать изволите. Если есть факты давайте, нет, идите лесом, разбирать вранье заокеанских холуев не намерен wink
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Кирилл) 17 декабря 2020 06:40
              -1
              Сможете привести пример испытательных полетов Ангары за эти 6 лет? Вы ведь это утверждаете?

              Вы считать разучились?) Первый испытательный полет - 2014 год, второй испытательный - 2020 год. Надеюсь, у вас имеются хотя бы 3 класса церковно-приходской, чтобы из 2020 вычесть 2014 и получить 6 лет, про которые я и говорил :)

              Я так полагаю вы врать изволите.

              Никакого вранья у меня нет. А вот ваши попытки извертеться как уж на сковороде - таки да, в очередной раз имеются.

              Если есть факты давайте

              Выше изложил :)
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 17 декабря 2020 07:51
                +1
                Вы считать разучились?) Первый испытательный полет - 2014 год, второй испытательный - 2020 год. Надеюсь, у вас имеются хотя бы 3 класса церковно-приходской, чтобы из 2020 вычесть 2014 и получить 6 лет, про которые я и говорил :)

                Вы сегодня изволите тупить несколько больше обычного. С чего вы взяли что 6 лет Ангару испытывали? Кто вам в бил в голову эту чушь?
                Итого, это ваши домыслы и откровенное вранье negative
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 19 декабря 2020 14:08
                  -1
                  С чего вы взяли что 6 лет Ангару испытывали? Кто вам в бил в голову эту чушь?

                  А, то есть из 2020 вычесть 2014 вы все же не в состоянии оказались, да?)

                  Испытания, дружок - это не только полеты, но и наземная отработка узлов и механизмов РН :) Собственно, испытательный полет - это заключительная фаза испытаний РН.

                  Итого, это ваши домыслы и откровенное вранье

                  Никаких домыслов и вранья :)
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 19 декабря 2020 22:21
                    +1
                    А, то есть из 2020 вычесть 2014 вы все же не в состоянии оказались, да?) Испытания, дружок - это не только полеты, но и наземная отработка узлов и механизмов РН :) Собственно, испытательный полет - это заключительная фаза испытаний РН.

                    Вы опять тупите? Я рад что вы смогли самостоятельно сделать вычисления, возможно даже без калькулятора,но..... кто вам сказал что 6 лет испытывали ракету? Ее дорабатывали, переносили производство на новую площадку.
                    Калифорнийский койот тебе дружок winked

                    Никаких домыслов и вранья :)

                    Именно они и есть yes домыслы и вранье negative
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 21 декабря 2020 02:50
                      -1
                      кто вам сказал что 6 лет испытывали ракету? Ее дорабатывали, переносили производство на новую площадку.

                      В вашей розовой вселенной, может, процесс доработки организован по-иному, однако в реальности процесс доработки технического изделия также включает в себя его испытания - как изделия в целом, так и его отдельных элементов в частности.

                      Нужны факты? Да пожалуйста:

                      https://3dnews.ru/1023740/raketa-lyogkogo-klassa-angara12-uspeshno-proshla-vagniy-etap-ispitaniy

                      Цитата:

                      Государственная корпорация Роскосмос сообщает о том, что 23 октября 2020 года успешно проведены огневые стендовые испытания второй ступени ракеты «Ангара-1.2». Это один из заключительных этапов наземной отработки изделия.

                      https://www.roscosmos.ru/23872/

                      Цитата (новость 2017 года):

                      В августе мы приступаем к периодическим подтверждающим испытаниям двигателя РД-191. Составлен график испытаний, который включает в себя в общей сложности до шести огневых испытаний», - пояснил начальник НИК-751 Игорь ЗАЙНЯТУЛОВ.

                      https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/2020126103-Yq9Ay.html

                      Цитата (новость 2020 года):

                      В Роскосмосе сообщили, что научно-производственная организация (НПО) «Энергомаш» завершила квалификационные испытания доводочного двигателя РД-191 для ракеты «Ангара».

                      Хотя я понимаю, что у вас испытания - это исключительно полеты уже готового и полностью собранного изделия. Но это уже проблемы вашей некомпетентности.
                      1. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 21 декабря 2020 03:53
                        +1
                        В вашей розовой вселенной, может, процесс доработки организован по-иному, однако в реальности процесс доработки технического изделия также включает в себя его испытания - как изделия в целом, так и его отдельных элементов в частности.

                        И что вам не нравится?

                        Ее дорабатывали, переносили производство на новую площадку.

                        Мое определение более полное и точнее отражает суть процесса. Вы вычленили из него отдельную составляющую (испытания) и настаиваете что именно этим и занимались 6 лет.

                        Хотя я понимаю, что у вас испытания - это исключительно полеты уже готового и полностью собранного изделия. Но это уже проблемы вашей некомпетентности.

                        Перечитайте первый абзац, не вам говорить о компетентности, вы опять изволите тупить winked

                        Что касается фактов...



                        И в чем я не прав? Процесс создания новой производственной площадки вы тоже относите к испытаниям?
                      2. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 21 декабря 2020 05:40
                        -1
                        И что вам не нравится?

                        Это как раз вам не понравились мои слова о том, что военные и Роскосмос испытывали "Ангару" в течение этих 6 лет.

                        Мое определение более полное и точнее отражает суть процесса. Вы вычленили из него отдельную составляющую (испытания) и настаиваете что именно этим и занимались 6 лет.

                        Ваше более полное и точное определение не отменяет того факта, что "Ангару" (и ее отдельные элементы) в течение этих 6 лет продолжали испытывать.

                        вы опять изволите тупить

                        Тупите пока только вы.

                        не вам говорить о компетентности

                        Судя по вашим комментариям из другой ветки про "деградацию американцев" о вашей компетентности (ее отсутствии) говорить как раз мне.

                        И в чем я не прав? Процесс создания новой производственной площадки вы тоже относите к испытаниям?

                        Еще раз, для особо тугих: процесс переноса "Ангары" на новую производственную площадку не отменяет факта продолжения ее испытаний в течение этих 6 лет (с 2014 по 2020 год). Это два параллельных процесса. Так понятнее или вам нужно разжевывать как маленькому?
                      3. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 21 декабря 2020 07:42
                        +2
                        Это как раз вам не понравились мои слова о том, что военные и Роскосмос испытывали "Ангару" в течение этих 6 лет.

                        Совершенно верно, потому что ее дорабатывали и создавали новую производственную площадку.

                        Ваше более полное и точное определение не отменяет того факта, что "Ангару" (и ее отдельные элементы) в течение этих 6 лет продолжали испытывать.

                        Совершенно верно, не отменяет. Но, как вы сами выразились, это небольшая часть проделанной работы. 6 лет просто испытывать.... создается довольно странное впечатление о чрезмерной затянутости процесса. С учетом переноса производства, все выглядит несколько иначе.
                        Это очень похоже на заокеанских деградантов, которые полтора десятка лет занимаются испытаниями в рамках Лунной программы smile

                        Судя по вашим комментариям из другой ветки про "деградацию американцев" о вашей компетентности (ее отсутствии) говорить как раз мне.

                        Естественно yes Кому же как не вам заниматься лизоблюдством? winked
                        Более преданного поклонника и яростного защитника тут не сыскать request
                        Если люди 15 лет усердно пытаются повторить творение предыдущих поколений и у них ничего не выходит, это говорит как раз о деградации инженерной школы. Кстати к ряду других отраслей это тоже относится, например атомной.

                        Еще раз, для особо тугих: процесс переноса "Ангары" на новую производственную площадку не отменяет факта продолжения ее испытаний в течение этих 6 лет (с 2014 по 2020 год).

                        Не отменяет, но отчасти объясняет срок в 6 лет. И испытания проводились в ходе доработки ракеты.

                        Это два параллельных процесса.

                        Да, но взаимосвязанных. Ибо отдельные блоки или скажем фрагменты перед испытаниями нужно было изготовить на новой площадке, а отладка производственного процесса требовала больше времени.

                        Так понятнее или вам нужно разжевывать как маленькому?

                        А что вы так нервничаете? belay Я вам третий день объясняю прописные истины и ни чего, спокоен, несмотря на ваш близкий к анабиозу мыслительный процесс.
                      4. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 21 декабря 2020 08:15
                        -1
                        Совершенно верно, потому что ее дорабатывали и создавали новую производственную площадку.

                        Раз ее дорабатывали - значит. проводили дополнительные испытания. А перенос производства в Омск начался только в 2019 году. поэтому использовать его в качестве аргумента в оправдание 6-летнего интервала между испытательными полетами некорректно.

                        Но, как вы сами выразились, это небольшая часть проделанной работы.

                        Я не говорил, что испытания - это "небольшая часть проделанной работы". Не пытайтесь вывернуться, приписав мне то, чего я не говорил.

                        6 лет просто испытывать....создается довольно странное впечатление о чрезмерной затянутости процесса.

                        В этом нет ничего странного, если учесть постоянное урезание космической программы, постоянные финансовые проблемы у головного производителя (Центра им. Хруничева), постоянные метания руководства "Роскосмоса" между различными проектами РН и т. д.

                        С учетом переноса производства, все выглядит несколько иначе.

                        Ага, с учетом переноса, который начался только в 2019 году.

                        Это очень похоже на заокеанских деградантов, которые полтора десятка лет занимаются испытаниями в рамках Лунной программы

                        Сравнение разработки ракеты-носителя для орбитальных полетов с разработкой целой программы для лунных полетов, куда входит разработка сверхтяжелой РН и пилотируемого корабля - самая лучшая иллюстрация вашей "компетентности" в данном вопросе.

                        Если люди 15 лет усердно пытаются повторить творение предыдущих поколений и у них ничего не выходит, это говорит как раз о деградации инженерной школы.

                        Вообще-то у них все выходит, пусть и с задержками и со скрипами - учитывая назначение и масштабность Лунной программы, такие проволочки более-менее оправданы.

                        И если их буксующее повторение пилотируемой лунной программы - это деградация, то чем тогда является буксующее повторение Россией советской непилотируемой программы? Ну же, где ваши слова о деградации?

                        Не отменяет, но отчасти объясняет срок в 6 лет.

                        В очень малой части, равной 1 году из 6 лет

                        А что вы так нервничаете?

                        Ваше тугоумие заставляет меня нервничать.

                        Я вам третий день объясняю прописные истины

                        ...которые разбиваются в пух и прах о факты.
                      5. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 21 декабря 2020 08:35
                        +1
                        А перенос производства в Омск начался только в 2019 году. поэтому использовать его в качестве аргумента в оправдание 6-летнего интервала между испытательными полетами некорректно.

                        Новости за 2015-ый год:

                        В результате реформирования Центра имени Хруничева сборка ракеты «Ангара» переносится в Омск, сообщили ИА REGNUM в областном правительстве.

                        Уточняется, что в центре им. Хруничева идут масштабные преобразования. Часть производства переносится на площадку омского филиала — ПО «Полет».

                        https://regnum.ru/news/economy/2035904.html

                        Думаю, подобные известия можно найти без труда.
                        Я не знаю что это с вашей стороны, желание соврать что бы оправдать сказанную ранее глупость или некомпетентность, но честное слово, надоело ваши глупости читать. После этого, ваши "перлы" вроде приведенных ниже трудно комментировать без употребления не нормативной лексики, за сим разрешите откланяться hi

                        Ага, с учетом переноса, который начался только в 2019 году.
                        В очень малой части, равной 1 году из 6 лет
                        Ваше тугоумие заставляет меня нервничать.
                        ..которые разбиваются в пух и прах о факты.
                      6. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 21 декабря 2020 09:28
                        -1
                        https://tass.ru/kosmos/5380021 - новость за 2018-й год. Читаем внимательно:

                        Серийное производство ракет-носителей "Ангара" начнется на омском ПО "Полет" с 2023 года. Туда переедет все производство, в Москве на территории Центра Хруничева останется только конструкторское бюро, сообщил во вторник журналистам гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

                        По его словам, московский завод будет трансформирован в инженерный центр, а все производство будет переведено в Омск. "В Москве останется конструкторское бюро, технологи. Мы с [мэром Москвы] Сергеем Семеновичем Собяниным договорились, что весь инженерно-конструкторский потенциал должен остаться в Москве", - отметил Рогозин.

                        Как вы видите (надеюсь, читать вроде умеете), что в 2018 году Рогозин только озвучил планы на перевод производства "Ангары" в Омск.

                        А ваша новость за 2015 год тоже говорит именно о планах (они, кстати, потом переносились не раз из-за проблем). А вот это:

                        Уточняется, что в центре им. Хруничева идут масштабные преобразования.

                        Касалось реорганизации центра Хруничева и реструктуризации его финансовых проблем, а не переноса "Ангары".

                        Читайте внимательно то, на что ссылаетесь. И перепроверяйте это несколько раз - может, когда-то научитесь работать с источниками.
                      7. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 21 декабря 2020 10:38
                        +2
                        Ваше беда в отсутствии критического осмысления информации. Вы находите что то, вроде бы подтверждающее вашу точку зрения и носитесь с этим вытаращив глаза.

                        Во-первых, вы утверждаете что Рогозин совершил трудовой подвиг и не дюжие организаторские способности. За год практически отстроить новый завод и наладить на нем производство ракет это знаете ли напоминает 1941-ый год и эвакуацию заводов за Урал. Как то не вяжется с вашими прошлыми оценками его деятельности laughing

                        Во вторых, по вашей ссылке нет ни слова что мероприятия по переносу производства начаты в 2019-ом году. request

                        Выражение вроде "переедет все производство" и "завод будет трансформирован в инженерный центр, а все производство будет переведено в Омск" описывают ход процесса и планы по его завершению.

                        В третьих, я дал вам подсказку "подобные новости легко найти", но проверить информацию вы не удосужились..

                        В 2017 году начался второй этап реализации ПФО – модернизация действующего производства. Самые масштабные преобразования проходят на двух основных площадках – в Москве и Омске. В Москве на РКЗ идет модернизация производства РН семейства «Протон», разгонных блоков «Бриз-М», головных обтекателей и переходных систем. В Омске в ПО «Полет» создаётся новое высокотехнологичное производство РН семейства «Ангара».

                        http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=3504

                        Заметьте, не начнется и будет создано, а начался и создается. И на календаре не 2019- год. К тому же описывается "второй этап".

                        В 2014 году в Центре Хруничева в соответствии с Программой финансового оздоровления начались масштабные преобразования, цель которых - модернизация действующих и создание новых высокотехнологичных производств по изготовлению РН «Протон-М» и семейства РН «Ангара», переходных систем и разгонных блоков.

                        Это с сайта Роскосмоса (ссылка длинная).

                        То что на первом этапе не осуществлялся "физический перенос" производства не как не отменяет своего негативного влияния на сроки выпуска ракет. Принято решение о переносе производства, значит в Москве никто производство налаживать не будет. А в Омске еще ничего нет.

                        Читайте внимательно то, на что ссылаетесь. И перепроверяйте это несколько раз - может, когда-то научитесь работать с источниками.

                        Данный совет хочется перенаправить в Ваш адрес. Будьте немного серьезней и не пишите глупостей. hi
                      8. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 22 декабря 2020 18:53
                        -2
                        Во-первых, вы утверждаете что Рогозин совершил трудовой подвиг и не дюжие организаторские способности. За год практически отстроить новый завод и наладить на нем производство ракет

                        Во-первых, я нигде не писал, что Рогозин за год отстроил новый завод и организовал производство ракет. Хватит свои домыслы выдавать за мои.

                        Я писал, что из 6 лет между испытаниями 2014 и 2020 года на "перенос производства" был затрачен только 1 год. О том, что этот перенос закончен, я не писал нигде. Более того, официально (опять же, по заявлению самого Рогозина) этот процесс закончится только в 2023 году, когда будет налажено серийное производство ракет.

                        это знаете ли напоминает 1941-ый год и эвакуацию заводов за Урал

                        Если уж на то пошло, то эвакуировать заводы в годы ВОВ было куда труднее. учитывая количество этих самых заводов, гораздо менее развитый транспорт и транспортные пути, общее бедственное положение страны, вызванное войной, а также регулярные бомбежки и обстрелами немцами транспорта, самих заводов и т. д.

                        Так что перенос производства "Ангары" в 2015 году, когда и транспорт развит куда лучше, и войны нет - задача в сравнении с вышеперечисленным гораздо менее масштабная и сложная.

                        Во вторых, по вашей ссылке нет ни слова что мероприятия по переносу производства начаты в 2019-ом году

                        В моей ссылке указана дата публикации и приведены слова Рогозина о том, что процесс переноса только будет начат.

                        Выражение вроде "переедет все производство" и "завод будет трансформирован в инженерный центр, а все производство будет переведено в Омск" описывают ход процесса и планы по его завершению.

                        Не сомневаюсь, что в вашей параллельной вселенной глагол будущего времени описывает процесс, происходящий в настоящем.

                        В Омске в ПО «Полет» создаётся новое высокотехнологичное производство РН семейства «Ангара».

                        Это общая формулировка, не содержащая никакой конкретики. Она может означать все. что угодно - вплоть до банальной расчистки площади под строительство.

                        В 2014 году в Центре Хруничева в соответствии с Программой финансового оздоровления начались масштабные преобразования, цель которых - модернизация действующих и создание новых высокотехнологичных производств по изготовлению

                        В этом отрывке создание производства "Ангары" названо целью преобразований в центре. Хруничева. Цель может отстоять во времени сколь угодно далеко.

                        А в Омске еще ничего нет.

                        Вообще-то в Омске расположено ПО "Полет", которое с 70-х годов специализируется на производстве ракетно-космической техники. Так что производство переносят не на пустое место.
  • сталевар Офлайн сталевар
    сталевар 15 декабря 2020 20:54
    +2
    У нас что, увеличилось финансирование космической отрасли? Нет!? Значит следующий запуск через шесть лет! Чтобы мечтать о светлом будущем нужны веские основания в виде купюр американского достоинства.
  • Прасковья Офлайн Прасковья
    Прасковья (Прасковья) 16 декабря 2020 00:15
    +1
    Второй запуск за 6 лет!!!!! Герои.