Европа выбрала саморазрушительный путь в борьбе с Россией


По информации Торгово-промышленной палаты Дюссельдорфа (Германия), из-за своей антироссийской санкционной политики Евросоюз понес общие экономические потери, превышающие 120 млрд евро, пишет издание Strategic Culture.


В процессе недавнего саммита ЕС европейские лидеры решили продлить ограничения до середины 2021 года. Однако подобные действия способствуют лишь росту напряженности и недоверия. Санкционное воздействие длится с 2014 года, когда ЕС обвинил Россию во вмешательстве в процессы на Украине. Москва ответила взаимностью, введя ограничения на экспорт сельхозпродукции европейцев.

ТТП подсчитала, что ЕС ежегодно теряет 21 млрд евро, из которых около 5,5 млрд евро несет крупнейшая экономика Европы – Германия. Таким образом, за шесть лет европейцы недосчитались более 120 млрд. Фактически, Европа выбрала путь саморазрушительной борьбы с Россией.

Ранее лидеры стран ЕС договорились о судьбоносном пакете стимулирующих мер общим объемом в 1,8 трлн евро. Эти деньги предназначены для 27 стран-членов, чтобы они смогли оправиться от воздействия пандемии COVID-19. Так вот, совокупные потери ЕС от санкций против России составляют 7% от этих беспрецедентных усилий по стимулированию роста.

Просто уму непостижимо, зачем ЕС продолжает наносить столь болезненный ущерб самому себе, удивляются авторы издания. Этот процесс иррационален и похож на акт самоистязания или самобичевания. Но европейцы продолжают упорно придерживаться этого направления, хотя им прекрасно известно, что было на Украине в 2014 году. Тогда, благодаря усилиям США и Европы, в указанной стране был совершен госпереворот. В результате к власти в Киеве пришли ультранационалистические силы и оголтелые русофобы.

Однако ЕС продолжает цинично обвинять Москву. Из этого можно сделать вывод, что Брюссель рабски следует курсом Вашингтона, а европейские страны поступаются своим суверенитетом ради малообъяснимой враждебности США по отношению к России. Но американцы не несут такие потери, как европейцы, поскольку у них нет больших торговых связей с россиянами. Вероятно, элита Европы также раздражена тем фактом, что Россия регулярно демонстрирует свое достоинство и независимость.
  • Использованы фотографии: https://pxhere.com/
Объявление
Мы открыты к сотрудничеству с авторами в новостной и аналитический отделы. Обязательным условием является умение быстро анализировать текст и проверять факты, писать сжато и интересно на политические и экономические темы. Предлагаем гибкий график работы и регулярные выплаты. Отклики с примерами работ просьба направлять на olga.hr@vo-media.ru
39 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Сергей Латышев (Серж) 17 декабря 2020 09:49
    +2
    Остается только ждать этого "саморазрушения" из-за запрета всяких польских яблок....

    А пока денежные русские туристы толпой валят в ужасную Европу при каждом удобном случае и EUR 89,43+0,20.
    Неплохо саморазрушается, когда им даже газ по дешёвке - бери, не хочу.
  2. Буланов Офлайн Буланов
    Буланов (Владимир) 17 декабря 2020 10:00
    +2
    Как только где-нибудь вместо слова "здравствуйте" произнесут "хайль" в чей-то персональный адрес - знайте, там нас ждут, оттуда начнётся наше великое возрождение

    17 мгновений весны

    Это обычная стратегия возрождения фашизма. В ЕС давно проходят эсэсовские марши и никто их не запрещает. И Украину поощряют и защищают, потому что там Бандера и Шухевич выбраны героями. В этом ЕСовская солидарность и защита от угрозы победившей во 2 мировой войне - России, снова победить фашизм и нацизм.
  3. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Олег Питерский) 17 декабря 2020 10:04
    -4
    ВВП ЕС 17.1 триллион евро. 21 миллиард это 0.12% от ВВП ЕС.
    1. ВВП ЕС 17.1 триллион евро. 21 миллиард это 0.12% от ВВП ЕС.

      Прибыль и ВВП, по вашему, одно и то же?
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Олег Питерский) 17 декабря 2020 11:26
        -3
        Нет, не одно и тоже. А Вы думаете доход и прибыль это одно и тоже?
        1. ODRAP Офлайн ODRAP
          ODRAP (Алексей) 17 декабря 2020 12:31
          -5
          Не трогайте дядю. Он вечно передергивает. bully
          1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Олег Питерский) 17 декабря 2020 12:59
            -4
            Кстати да, уважаемый диванный эксперт поднял правильный вопрос.

            Ранее лидеры стран ЕС договорились о судьбоносном пакете стимулирующих мер общим объемом в 1,8 трлн евро. Эти деньги предназначены для 27 стран-членов, чтобы они смогли оправиться от воздействия пандемии COVID-19. Так вот, совокупные потери ЕС от санкций против России составляют 7% от этих беспрецедентных усилий по стимулированию роста.

            В этой части статьи сравнивают мягкое с теплым. То есть сравнивают сокращение объемов торговли с расходами бюджетов, то есть расходы собранных налогов.
            1. То есть сравнивают сокращение объемов торговли с расходами бюджетов, то есть расходы собранных налогов.

              Правильно заметили. 120 млрд это именно недополученные собранные налоги с торговли. А теперь представьте себе размер «подводной части айсберга» - доход(и прибыль) самих предприятий, которые недополучили деньги, из за непроданной (из за эмбарго, ввиду наложенных санкций) в Россию продукции.
              1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Олег Питерский) 17 декабря 2020 14:47
                -5
                Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                Правильно заметили. 120 млрд это именно недополученные собранные налоги с торговли.

                С чего Вы взяли, что это налоги?

                https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5da419129a79472b97f4079d

                Здесь сказано, что речь идет именно о сокращении объемов торговли.

                Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                А теперь представьте себе размер «подводной части айсберга» - доход(и прибыль) самих предприятий, которые недополучили деньги, из за непроданной (из за эмбарго, ввиду наложенных санкций) в Россию продукции.

                Граждане РФ столько не едят.
        2. Нет, не одно и тоже. А Вы думаете доход и прибыль это одно и тоже?

          А при чём тут доход? Как я понимаю, в статье называется именно потеря прибыли в 120 млрд.
          К тому же, если речь идёт о прибыли от международной торговли, то для государства эти два понятия не особо отличаются, так как при продаже, налог с дохода тоже идёт в государственную казну, а затраты на изготовление (покупку) и реализацию продукции изначально закладываются в цену, а значит, перекладываются на плечи покупающего.
          1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Олег Питерский) 17 декабря 2020 15:01
            -4
            Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
            А при чём тут доход? Как я понимаю, в статье называется именно потеря прибыли в 120 млрд.

            Вы неправильно понимаете

            Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
            К тому же, если речь идёт о прибыли от международной торговли, то для государства эти два понятия не особо отличаются, так как при продаже, налог с дохода тоже идёт в государственную казну, а затраты на изготовление (покупку) и реализацию продукции изначально закладываются в цену, а значит, перекладываются на плечи покупающего.

            Аааа.... Ну Вы скажете, так скажите.
            А зарплату платить не надо, сырье оплачивать, аренду, электричество?
            А если товар не на экспорт, кто оплачивает "затраты на изготовление (покупку) и реализацию продукции"
            1. Аааа.... Ну Вы скажете, так скажите.
              А зарплату платить не надо, сырье оплачивать, аренду, электричество?
              А если товар не на экспорт, кто оплачивает "затраты на изготовление (покупку) и реализацию продукции"

              См. выше: «.. а затраты на изготовление (покупку) и реализацию продукции изначально закладываются в цену..)

              С чего Вы взяли, что это налоги?

              Понял из содержания статьи.

              А вот из вашей ссылки:

              По подсчетам экспертов, 45% из ежемесячно теряемых $4 млрд (то есть $1,8 млрд в месяц) недополучают страны, которые ввели санкции против России

              Тут тоже речь идёт именно о налоговой прибыли, ибо недополучить можно именно деньги.
              «Недополучить объёмы торговли» - как то не звучит. Не правда ли?)

              Граждане РФ столько не едят.

              «Едят» на 500 млрд € в год.(вот тут - можете в объёмах)))

              И кстати, именно объём рынка ЕС/Россия - это более важный фактор, чем те %, которые вы там подсчитываете, бездумно сравнивая их с ВВП.)

              Именно потенциальная потеря объёмов рынка в пользу Китая и других поставщиков, это ещё более главный риск европейцев, от наложенных ими санкций.
              Свято место пусто не бывает. Продукты от наложенного на ЕС эмбарго, быстро замещаются другими, более разумными поставщиками. Вернуть этот потерянный рынок сбыта - дело сложное. Тут и новые конкуренты не особо подвинутся, да и потерянное доверие - его легко потерять, но оооочень сложно вернуть назад.
              1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Олег Питерский) 17 декабря 2020 23:25
                -4
                Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                См. выше: «.. а затраты на изготовление (покупку) и реализацию продукции изначально закладываются в цену..)

                А когда продают на внутренний рынок не закладывают?

                Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                Понял из содержания статьи.

                Да, автор молодец, читатели сами домысливают в нужном ключе, хотя автор такого не писал.

                Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                А вот из вашей ссылки:
                По подсчетам экспертов, 45% из ежемесячно теряемых $4 млрд (то есть $1,8 млрд в месяц) недополучают страны, которые ввели санкции против России
                Тут тоже речь идёт именно о налоговой прибыли, ибо недополучить можно именно деньги.
                «Недополучить объёмы торговли» - как то не звучит. Не правда ли?)

                Вы повнимательней статью прочитайте, и не надо придумывать.

                Санкции, введенные против России странами Запада, сокращают объем торговли на $4 млрд в месяц, при этом почти половина потерь приходится на те страны, которые эти санкции ввели.

                https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5da419129a79472b97f4079d

                Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                «Едят» на 500 млрд € в год.(вот тут - можете в объёмах)))

                Возможно и едят на 500 млрд € в год, но из них на долю импорта приходиться значительно меньше, 30 млрд $.
                https://www.interfax.ru/business/720524
                А в 13 году 43,3 млрд $, и как мы с Вами понимаем не все эти 43,3 были из ЕС

                Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                И кстати, именно объём рынка ЕС/Россия - это более важный фактор, чем те %, которые вы там подсчитываете, бездумно сравнивая их с ВВП.)

                Интересно, Вы сами понимает, что хотите сказать?

                Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                Именно потенциальная потеря объёмов рынка в пользу Китая и других поставщиков, это ещё более главный риск европейцев, от наложенных ими санкций.
                Свято место пусто не бывает. Продукты от наложенного на ЕС эмбарго, быстро замещаются другими, более разумными поставщиками. Вернуть этот потерянный рынок сбыта - дело сложное. Тут и новые конкуренты не особо подвинутся, да и потерянное доверие - его легко потерять, но оооочень сложно вернуть назад.

                Это да, РФ оооочень придётся долго возвращать доверие своих соседей.
                Тем более, по большому счету, даже Китай присоединился к антиросийским санкциям.

                https://lenta.ru/news/2018/09/14/from_china_with/
                1. А когда продают на внутренний рынок не закладывают?

                  Закладывают. Да ещё как!)

                  Да, автор молодец, читатели сами домысливают в нужном ключе, хотя автор такого не писал.

                  Самокритично.)

                  Вы повнимательней статью прочитайте, и не надо придумывать.

                  Взаимно.) Кстати о внимании. Оно у вас почему то только в одном направлении работает(против России). Вот почему вы не возмутились, что речь идёт о 120 млрд.? Исходя из вашей ссылки на РБК, сумма должна быть почти на 10 млрд больше.)
                  (1,8 млрд x 12 мес .x 6 лет = 129,6 млрд).
                  Но это так, к слову о вашей объективности.)

                  Интересно, Вы сами понимает, что хотите сказать?

                  Ой, я вообще то вам первым хотел этот вопрос задать, но забыл, потому что «на коленке» писал, в перерыве от работы. Я в отличие от вас, не троллем работаю, а на производстве(тоже пострадавшим от европейских санкций, кстати.)

                  РФ оооочень придётся долго возвращать доверие своих соседей.

                  Ой, да не волнуйтесь вы так. Обиженные ещё в очередь выстроятся к России, при чём в позе «на коленях».
                  1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Олег Питерский) 18 декабря 2020 11:05
                    -3
                    Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                    Закладывают. Да ещё как!)

                    Тогда непонятно, к чему Ваше мысль про закладывания расходов в цену при экспорте.

                    Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                    Самокритично.

                    Не лстите мне, это не я статью писал.

                    Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                    Взаимно.) Кстати о внимании. Оно у вас почему то только в одном направлении работает(против России). Вот почему вы не возмутились, что речь идёт о 120 млрд.? Исходя из вашей ссылки на РБК, сумма должна быть почти на 10 млрд больше.)
                    (1,8 млрд x 12 мес .x 6 лет = 129,6 млрд).
                    Но это так, к слову о вашей объективности.)

                    Не против России, а против властей РФ, безбожно варуюшьх, 6 год подря не обеспечивающих роста доходов граждан РФ, превративших страну в бензоколонку "запада", ведущих мою страну в архаику, узурпиовавших власть. Почувствуйте разницу. И очень мне нравиться остужать пыл ура патриотических восторгов, которые основанный только на прапоганде.
                    По поводу объективности. Ну наверное потому что это все оценки, санкции вводились не все сразу и вычислять по Вашей методике занятие довольно бредовое.

                    Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                    Ой, я вообще то вам первым хотел этот вопрос задать, но забыл, потому что «на коленке» писал, в перерыве от работы. Я в отличие от вас, не троллем работаю, а на производстве(тоже пострадавшим от европейских санкций, кстати.)

                    Так, я понял, не всегда понимаете, что написали. На фабрике троллей работаете? Против них недавно санкции ввели.

                    Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                    Ой, да не волнуйтесь вы так. Обиженные ещё в очередь выстроятся к России, при чём в позе «на коленях».

                    Это правильно, нужно продолжать оставаться мечтателем, несмотря ни на что.
                    1. Не против России, а против властей РФ, безбожно варуюшьх,

                      Навальный, формально, как бы тоже, против властей. А санкции, в итоге, ложатся на плечи народа. Таким образом, враждебные России государства, пытаются через народ, давить на неугодные им режимы.
                      Так что, по сути, Навальный вредитель и враг народа. И статья по нему плачет, не меньше, как: измена Родине. Примерьте эту рубашку и на себя. Она вам тоже в пору будет, если вы действительно россиянин. Хотя, я более чем уверен, что вы не живёте в России. Скорее так.. «укротролль средней руки»

                      На фабрике троллей работаете?

                      См. выше.
                      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Олег Питерский) 18 декабря 2020 23:48
                        -3
                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        Навальный, формально, как бы тоже, против властей. А санкции, в итоге, ложатся на плечи народа.

                        Если Вы считаете Бортникова с Кириенко народом, то да ложатся. Или Вы хотите сказать, что эти люди будут компенсировать свои потери от санкций за счет остальных граждан РФ? Тогда да, Вы правы. И кстати, в чем тут вина Навального?
                        И кстати по поводу объективности. Основные потери граждане РФ понесли не от санкций, а как раз от контор санкций РФ, ценник на продукты полез вверх чуть ли не в два раза, а правительство рассказывало про инфляцию в 4% годовых. То есть правительство РФ по большому за санкции отыгралось на своих гражданах. Или помните дело Магнитского? За его убийство ввели санкции, а что сделало в ответ правительство? Отыгралось на российских сиротах, в основном инвалидах. Но Вас это почему-то не возмущает?

                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        Так что, по сути, Навальный вредитель и враг народа. И статья по нему плачет, не меньше, как: измена Родине.

                        В чем его измена родины? Хотите 37 повторить?
                        Вы не поверите, но если у кого-то есть свое мнение, отличное от Вашего, это еще не значит, что он изменник родины.

                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        Хотя, я более чем уверен, что вы не живёте в России. Скорее так.. «укротролль средней руки»

                        Это понятно, когда нечего сказать, то обычно выдают подобные сентенции или переходят на личности. Ни что не ново под Луной.
                        Мы же вроде с Вами обсуждали название моего родного города, оранжевое дерево, Вы предположили, что голландское, я сказал, что немецкое.

                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        На фабрике троллей работаете?
                        См. выше.

                        Где?
                        А если серьезно, кроме фабрики троллей Пригожина, где ни будь в мире подобные структуры находили? Может и правда есть Украинские или Госдеповские фабрики и Вы поделитесь подобными фактами?
                      2. В чем его измена родины? Хотите 37 повторить?

                        Ну хотя бы в том, что он сейчас находится на территории другого государства, с требованиями наложить новые санкции, как бы на «Кремлёвских олигархов», а по факту наложенных из за его требований, санкций на Россию. Этого мало?

                        https://www.tagesschau.de/ausland/russland-sanktionen-137.html

                        Это понятно, когда нечего сказать, то обычно выдают подобные сентенции или переходят на личности.

                        Ну а как ещё можно назвать вашу «деятельность» на этом сайте? По моему, я вам вполне объективное сравнение привёл - вас с навальным. Вы такой же точно как и этот, так сказать «борец за права», а по сути, враг России.
                        При чём тут переход на личности?

                        На фабрике троллей работаете?
                        См. выше.
                        Где?
                        А если серьезно, кроме фабрики троллей Пригожина, где ни будь в мире подобные структуры находили?

                        Так это же я вас процитировал, по поводу фабрик.) Не передёргивайте.
                      3. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Олег Питерский) 19 декабря 2020 12:06
                        -3
                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        Ну хотя бы в том, что он сейчас находится на территории другого государства, с требованиями наложить новые санкции, как бы на «Кремлёвских олигархов», а по факту наложенных из за его требований, санкций на Россию. Этого мало?

                        Под какую статью УК попадают его действия?
                        Навальный же прямо сказал, что санкции нужны не против государства в целом, а против конкретных лиц в окружении Путина. Что Вы так беспокоитесь за счита и виллы всяких Розенбергов? Думаете, если у них арестуют активы, они будут компенсировать это за счёт граждан РФ?

                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        Ну а как ещё можно назвать вашу «деятельность» на этом сайте?

                        Просвещение.

                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        По моему, я вам вполне объективное сравнение привёл - вас с навальным.

                        Вы и объективность понятие несовместимые.

                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        Вы такой же точно как и этот, так сказать «борец за права», а по сути, враг России.

                        Давайте на Вашем языке. РФ до цугундера доведет не Навальный (его за пределами крупных городов мало кто знает), а компрадорская власть. Не митинги на манежной в 10 тысяч человек, а миллиарды рублей полковника Захарченко. Не радиостанция эхо Москвы с аудиторией в лучшем случае в миллион человек, а миллиарды долларов Ролдугина в Панамских офшорах. Главный враг России это власти РФ. Вы поддерживаете врагов России, значит Вы враг российского народа.

                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        Так это же я вас процитировал, по поводу фабрик.) Не передёргивайте.

                        В чем передёргивание? Я просто спросил, кто ни будь такой глупостью, как фабрика троллей кроме повара Путина заниматься? Кроме банального вывода средств из бюджета, толка от этого чуть.
                      4. Под какую статью УК попадают его действия?

                        Клевета, Измена Родинне.

                        Как пример:

                        Заявление Алексея Навального о том, что за его отравлением стоит лично Владимир Путин, может обернуться уголовными делами. Как пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на опрошенных политологов, дела могут завести по статьям о клевете и государственной измене.

                        https://66.ru/news/politic/234894/

                        - советую вам быть осторожней с этим вашим:

                        ...Главный враг России это власти РФ. Вы поддерживаете врагов России, значит Вы враг российского народа...

                        То есть иными словами, ВЫ, здесь и сейчас, на этом сайте, призываете всех бороться с российской Властью?

                        Не забывайте, что власть России - это власть избранная именно народом России. Выступая против власти России, ВЫ одновременно выступаете против воли российского народа. Отягощается ваше деяние тем, что ВЫ одновременно поддерживаете давление на Россию от враждебно настроенных к ней режимов других государств. Это коллаборационизм чистейшей воды! Ну если конечно, вы, россиянин. В чём я, как уже говорил, сильно сомневаюсь. Иначе вы не рисковали бы здесь так глупо вами и вашими близкими. Ведь я правильно это вижу?)
                      5. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Олег Питерский) 19 декабря 2020 21:19
                        -2
                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        Клевета, Измена Родинне.

                        Как пример:

                        Заявление Алексея Навального о том, что за его отравлением стоит лично Владимир Путин, может обернуться уголовными делами. Как пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на опрошенных политологов, дела могут завести по статьям о клевете и государственной измене.

                        https://66.ru/news/politic/234894//

                        Из статьи в «Коммерсантъ»

                        По словам политолога Олега Матвейчева, ... При этом эксперт не верит, что на оппозиционера могут завести дело о госизмене, поскольку у него «нет должностных обязанностей, связанных с допуском к секретным материалам».

                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        - советую вам быть осторожней с этим вашим:

                        Не беспокойтесь.

                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        То есть иными словами, ВЫ, здесь и сейчас, на этом сайте, призываете всех бороться с российской Властью?

                        В рамках закона, да. Путин и его команда плохо управляют нашей страной.

                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        Не забывайте, что власть России - это власть избранная именно народом России.

                        Почитайте, что такое электоральная автократия.

                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        Выступая против власти России, ВЫ одновременно выступаете против воли российского народа.

                        Не надо обобщать. Путина выбирают ностальгирующие по прошлому пенсионеры. Даже на этом форуме, по моим ощущениям, его сторонники находятся в меньшинстве.

                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        Отягощается ваше деяние тем, что ВЫ одновременно поддерживаете давление на Россию от враждебно настроенных к ней режимов других государств.

                        С чего Вы взяли, что я поддерживаю?

                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        Это коллаборационизм чистейшей воды!

                        Не говорите чушь.

                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        Ну если конечно, вы, россиянин. В чём я, как уже говорил, сильно сомневаюсь.

                        Это Ваши проблемы.

                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        Иначе вы не рисковали бы здесь так глупо вами и вашими близкими.

                        А в чем риск? Иметь свое мнение, отличное о втираемого по телевизору, в РФ стало опасным? Вы преувеличивает, РФ еще не Северная Корея.

                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        Ведь я правильно это вижу?)

                        Сомневаюсь, что Вы правильно видите.
                      6. Почитайте, что такое электоральная автократия.

                        Либертарианством, значит, увлекаетесь?)
                      7. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Олег Питерский) 20 декабря 2020 13:46
                        -2
                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        Либертарианством, значит, увлекаетесь?)

                        Не, либертарианство для меня слишком круто. Либертианцы призывают отказаться от государства (как и коммунисты). Я считаю на данном историческом этапе это не реально. Мне ближе социал-либерализм, он не отрицает государство и регулирование рынка.
                      8. Мне ближе социал-либерализм,

                        В любом случае, я понимаю суть вашей внутренней проблемы, которую вы сами, ввиду слишком «близкого расстояния» самого к себе, рассмотреть, видимо, не в можете. Как говорится: «лицом к лицу, лица не увидать.

                        Дело в том, что вы, пытаетесь взять за основу ваших убеждений, пример «запада»(Европы), в которой принципы социал-либерализма в общем то, неплохо прижились, и функционируют. Но функционируют они не вовсе не из за их (видимого вами) совершенства, а ввиду отсутствия разногласий на этой почве между властью и народом. Так сложилось исторически, что принципы эти, укоренены культурно и цивилизационно в самой европейской традиции. В России они исторически не укоренены. То есть, что бы провести либерализацию российского государства, нужно сначала либерализовать само российское общество. А это по различным объективным причинам не реализуемо. Уже одна многонациональность, а с ней и многоконфессиональность Российского государства делает это невозможным. Поэтому вам, и таким как вы, приходится противопоставлять ваши идеи не только правительству, но и самому народу России, и все ваши утверждения, что вы, яко бы, боретесь не с Россией, а с её режимом, не состоятельны. Называя себя врагом российской власти, вы, волей или не волей, автоматически становитесь врагом всей России.
                      9. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Олег Питерский) 21 декабря 2020 03:28
                        -2
                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        В любом случае, я понимаю суть вашей внутренней проблемы, которую вы сами, ввиду слишком «близкого расстояния» самого к себе, рассмотреть, видимо, не в можете. Как говорится: «лицом к лицу, лица не увидать.

                        Знаете в чем ваша проблема? Вы видите проблему там, где ее нет. У меня нет проблем.

                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        Дело в том, что вы, пытаетесь взять за основу ваших убеждений, пример «запада»(Европы), в которой принципы социал-либерализма в общем то, неплохо прижились, и функционируют. Но функционируют они не вовсе не из за их (видимого вами) совершенства, а ввиду отсутствия разногласий на этой почве между властью и народом. Так сложилось исторически, что принципы эти, укоренены культурно и цивилизационно в самой европейской традиции.

                        Вы забываете о таких странах, как Япония или Южная Корея. Там тоже европейская традиция? Коммунистическое движение (кстати с некоторой натяжкой это движение можно назвать ответвлением либертарианства) тоже порождение европейской "цивилизации", но оно как-то прижилось в Китае, Северной Кореи или СССР.
                        И кстати можете назвать более "совершенную" систему государственного устройства?

                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        В России они исторически не укоренены. То есть, что бы провести либерализацию российского государства, нужно сначала либерализовать само российское общество. А это по различным объективным причинам не реализуемо. Уже одна многонациональность, а с ней и многоконфессиональность Российского государства делает это невозможным.

                        Это старая песня, что Россия какая-то не такая. Но история говорит об обратном. "Западный" марксизм тоже был не укоренен. Но прижился. Лет 200 назад либерализм не был "укоренен" и на западе. А если вспомнить Новгородскую республику, то окажется, что либерализм имеет больше "корней" в России, чем на Западе.
                        В США "белых" американцев процентов 60, еще 15% негров и 10% латиносов. В РФ русских 80%, мусульман по рождению 10%, исповедующих ислам 5-7%. Этот Ваш довод тоже не состоятелен.

                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        Поэтому вам, и таким как вы, приходится противопоставлять ваши идеи не только правительству, но и самому народу России, и все ваши утверждения, что вы, яко бы, боретесь не с Россией, а с её режимом, не состоятельны.

                        Какие Ваши доказательства?
                        Обычно в России правитель главный либерал

                        https://www.rbc.ru/politics/19/01/2014/570416189a794761c0ce5bf4

                        И прошу Вас, не надо говорить за весь народ России, Вас на это не кто не уполномочивал и сомневаюсь, что Вы владеете данной информацией

                        https://iz.ru/news/585677

                        В 13 году каждый третий россиянин видел для страны "западный" путь развития, сейчас, после стольких лет пропаганды, каждый пятый (в основном молодежь). Если пропаганда заработает в другую сторону, могут довести до 50%.
                        И по поводу "народ и партия едины"

                        https://www.rbc.ru/society/31/01/2019/5c5317049a7947626ffa8eea

                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        Называя себя врагом российской власти, вы, волей или не волей, автоматически становитесь врагом всей России.

                        Зачем Вы опять говорите чушь? Я не враг российской власти, я как гражданин РФ ее не поддерживаю и выступаю за ее смену, даже слово оппонент слишком громкое.
                      10. Знаете в чем ваша проблема? Вы видите проблему там, где ее нет. У меня нет проблем.

                        У вас она есть. Отрицательная оценка ваших постов другими, объективно отражает степень отторжения вас обществом.

                        Какие Ваши доказательства?

                        См. одну строчку выше.

                        И прошу Вас, не надо говорить за весь народ России

                        Говорю за большинство. И оно не требует доказательств. Иначе в этом большинстве были бы сейчас вы, и этого спора бы просто априори не было.

                        Зачем Вы опять говорите чушь? Я не враг российской власти,

                        Вы сами себя так обозначили.

                        Не против России, а против властей РФ

                        Это же вы писали?
                      11. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Олег Питерский) 23 декабря 2020 14:16
                        -3
                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        У вас она есть. Отрицательная оценка ваших постов другими, объективно отражает степень отторжения вас обществом.

                        Нет ее у меня. На данном форуме в большинстве своем находятся люди определенного склада, и местный рейтинг не о чем не говорит. На других сайтах может быть обратная ситуация.
                        Вон уважаемый Sapsan136 мечтает устроить массовые казни детей на Украине и при этом имеет высокий рейтинг. Это же не значит что большинство местных обитателей, а тем более большинство граждан РФ мечтают о том же.

                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        См. одну строчку выше.

                        См. одну строчку выше.

                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        Говорю за большинство. И оно не требует доказательств. Иначе в этом большинстве были бы сейчас вы, и этого спора бы просто априори не было.

                        Ну вот видите, уже не за весь народ, а за мифическое большинство, делаете успехи.
                        Я приводил ссылку выше
                        https://www.rbc.ru/society/31/01/2019/5c5317049a7947626ffa8eea
                        Вы из какого большинства? Из тех 45%, которое считают, что страна идет не в том направлении, или из тех 42%, которое считают, что в том?

                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        Вы сами себя так обозначили.

                        Против не значит враг. Слово "враг" слишком агрессивное, сразу представляется, что на кого-то смотришь через перекрестье прицела или на тебя смотрят. А я не хочу на кого либо смотреть через прицел, и не хочу, что бы на меня смотрели.

                        Здесь сказано https://iz.ru/news/585677
                        что 55% населения за свой, особый путь (заметим, что это не абсолютное большинство). Правда сомневаюсь, что большинство из них сможет сформулировать, что это за особый путь. Вы сможете?
                    2. В 13 году каждый третий россиянин видел для страны "западный" путь развития

                      Кстати, интересный момент вы затронули.)

                      И что же произошло потом?
                      Что могло так разочаровать россиян? Даже если (по вашему) пропаганда, то что дало повод для этого?
                      Не была ли это попытка запада аннексировать (через «европейскую ассоциацию», с целью последующего принятия в ЕС),государство Украина из состава СНГ, и таможенного союза? Что в принципе западу пока неплохо удаётся.
                    3. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Олег Питерский) 23 декабря 2020 14:28
                      -2
                      Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                      Кстати, интересный момент вы затронули.

                      Большинство людей (во всем мире) конформисты. Они себя уютно чувствуют, когда их мнение совпадает с мнением большинства. Власти, элиты (наверное во всем мире) этим пользуются, пытаясь создать иллюзию, что их мнение это мнение большинства. На "Западе" это сложнее сделать из-за отсутствия монополии на СМИ. Сейчас мы живем в интересное время, когда традиционные СМИ уступают место интернету, который контролировать очень сложно.

                      Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                      Не была ли это попытка запада аннексировать

                      После аннексии Крыма это забавно звучит. Не думаю, что большинство населения, думают в таких категориях
  • ODRAP Офлайн ODRAP
    ODRAP (Алексей) 17 декабря 2020 12:28
    -2
    7%. От суммы потерь на Ковидлу. Потери от санкций выглядят бледновато, на фоне эпидемии, не?
    Дальше. Не указано ,сколько на фоне гейропейских потерь, потеряет Россия. Так, для сравнения.
    Ещё дальше. Любимая привычка, - передернуть. ЕС, не " потерял", а Недополучил". Совершенно разные деньги.
    Это как я, идя по лесу, могу найти сотку баксов, а могу не найти. Но, могу и потерять, свой перочинный ножЫк....
    В заключение. Карта зачетная. Карабах азербайджанский, Крым украинский. bully
    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Олег Питерский) 17 декабря 2020 13:02
      -1
      Цитата: ODRAP
      Дальше. Не указано ,сколько на фоне гейропейских потерь, потеряет Россия. Так, для сравнения.

      Ну это же не скрепоносно сравнивать великую РФ с какой-то гейропой.

      https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5da419129a79472b97f4079d
      1. ODRAP Офлайн ODRAP
        ODRAP (Алексей) 17 декабря 2020 13:38
        -3
        А нечего сравнивать. Росстат такую цифру не даст.
        А ежели даст, то назовет " отрицательной прибылью"®
        bully
  • AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 17 декабря 2020 15:16
    -4
    Сначала нас убеждают, что Европа ВСЕГДА выступала против России, теперь доказывают, что выбрали этот путь СЕЙЧАС... Путь этот САМОразрушительный, но не понятно почему она (Европа) до сих пор не саморазрушилась.
    Не конструктивны, не рациональный - могу согласиться, но почему саморазрушительный?
    1. почему она (Европа) до сих пор не саморазрушилась.

      Ну хотя бы, потому, что раньше не было такого сильного (экономически) Китая. Китай захватывает рынки, которыми Европа так беспечно разбрасывается. Вернуть упущенное будет очень непросто (невозможно).
      К тому же, Россия и сама открывает в себе всё новые и новые внутренние возможности для обслуживания собственного рынка, а кое что и сама экспортирует.
  • cmonman Офлайн cmonman
    cmonman (Гарик Мокин) 17 декабря 2020 18:39
    -3
    ...хотя им прекрасно известно, что было на Украине в 2014 году. Тогда, благодаря усилиям США и Европы, в указанной стране был совершен госпереворот. В результате к власти в Киеве пришли ультранационалистические силы и оголтелые русофобы.

    Ключевое - “прекрасно известно... совершен госпереворот. В результате к власти в Киеве пришли ультранационалистические силы и оголтелые русофобы.” Это российскому автору известно, а Европе “русофобство” Украины неизвестно, им это по цимбалам. Европе известно, что в Украине свергли зажравшегося босса и в результате шумихи Россия оттяпала себе Крым. Можно ещё долго подсчитывать сколько Европа потеряла (Россия территориально выиграла, но экономически в % потеряла больше Европы), но потери исчезнут тогда, когда Украина официально признает Крым российским.
    А это случится после выплаты Россией компенсации за отжатый бизнес в Крыму. Европе начхать на захват территории, но захват частного бизнеса без компенсации - это разбой. Этого не простят никогда, т.к. частная собственность - святое.
    1. частная собственность - святое.

      Даже если эта собственность принадлежит «зажравшемуся боссу»?)
    2. ODRAP Офлайн ODRAP
      ODRAP (Алексей) 17 декабря 2020 23:04
      -2
      Мелькнула инфа, что Нафтогаз подает иск к России( не Газпрому\Роснефти), за отжатое в Крыму имущество( оно в референдуме не участвовало), на сумму 18 млрд. д.
      Дело верное, выиграют стопроцентно.
      Кто и чем будет платить, вопрос интересный.
      Думаю, земелькой с деревеньками не возьмут.
      1. cmonman Офлайн cmonman
        cmonman (Гарик Мокин) 18 декабря 2020 03:14
        -2
        Грядут иски!!! Россия заявила, что платить не собирается. Тогда - Градут экспроприации принадлежащей России собственности за рубежом!!! Веселится и ликует весь народ...!!!
        rbc.ru

        Jan 10, 2020 — В Швейцарии не согласились с доводами России в ходе обжалования ... Суд обязал Россию выплатить $82 млн украинским компаниям из-за Крыма ... Гаагский арбитраж отклонил требование России по иску Приватбанка · Бизнес ... Из десяти исков по четырем вынесено окончательное ...
  • slesarg65 Офлайн slesarg65
    slesarg65 (Игорь Иванов) 18 декабря 2020 08:24
    +2
    Вся Европа не в состоянии одолеть Россию. Многие пытались! Поляки и шведы получили по мусалам. Турки и иудеи разумнее. Так чего хочет гейропа?
    1. ODRAP Офлайн ODRAP
      ODRAP (Алексей) 18 декабря 2020 16:32
      0
      Ну, одному Штайнмайеру, это удалось.
      Могут повторить?
      1. Ну, одному Штайнмайеру, это удалось.

        Ой, ну и где сейчас этот Штайнмайер?