Россия рискует выбыть из космической гонки сверхдержав


Пока глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин радостно чертыхается от осознания, что в его хозяйстве еще что-то да летает, Китай готовится поделить с США Луну, Марс и ресурсы пояса астероидов. Как же получилось так, что КНР превратилась в великую космическую державу, чьи достижения не могут не вызывать у россиян чувство ревности?


Определенное раздражение от китайских успехов вызвано тем, что Пекин всему научился именно у нас. Сотрудничество с СССР в области ракетостроения началось еще в далеком 1956 году, но в 60-х было свернуто по политическим мотивам. В 1970 году ракета-носитель Long March-1 вывела на орбиту первый китайский спутник. После распада Советского союза КНР приступила к углубленному изучению и заимствованию наших наработок на основе межправительственных соглашений от 1992 и 1996 годов. Китайские космонавты тренировались в России, а их первый пилотируемый корабль Shenzhou («Шэньчжоу») до боли напоминал «Союз». Итогом стал в 2003 году полет в космос «китайского Гагарина» Яна Ливэя.

Весьма показательно, что Пекин не стал принимать участия в проекте МКС, в отличие от Москвы. Вместо этого КНР продолжила копировать советские технологии, запустив собственные орбитальные станции Tiangong («Тяньгун») и Tiangong-2, подозрительно напоминающие наши «Салют» и «Алмаз». Так Поднебесная вошла в тройку стран, способных самостоятельно запускать аппараты, предназначенные для долговременного нахождения космонавтов на орбите. Весьма показательно, что российское руководство в то же время предпочло избавиться от своей станции «Мир», хотя это решение по сей день вызывает неоднозначное к себе отношение.

Следующим шагом КНР стала собственная лунная программа. Китайцы повторили опыт СССР, отправив на поверхность спутника несколько аппаратов, успешно взяв и доставив на Землю образцы лунного грунта, но смогли пойти дальше. Миссия «Чанъэ-4» продолжается на обратной стороне Луны, чего пока не смогла сделать ни одна другая страна, даже США. В Пекине не скрывают, что изучение грунта необходимо для будущего строительства постоянной лунной базы, что означает пилотируемый полет, который по определенным причинам не смог в свое время осуществить Советский Союз.

Освоение земного спутника будет происходить в несколько этапов, и он должен стать промежуточным звеном на пути к Марсу и заманчивым ресурсам пояса астероидов. Для осуществления столь амбициозных задач Китаю понадобится своя сверхтяжелая ракета, работа над которой уже идет. Она носит название «Чанчжэн-9» (CZ-9, «Великий поход-9») и будет способна вывести на низкую околоземную орбиту до 140 тонн, до 50 тонн на отлетную траекторию к Луне и до 44 тонн – к Марсу. Создание такого гиганта – это очень непростая технологическая задача.

Дело в том, что размеры диаметра разгонного блока ограничены железнодорожными габаритами, поскольку ракеты от места производства до стартового стола необходимо как-то транспортировать. К слову, зависимость от логистики является проблемой и для нашей страны. Китайцы подошли к решению задачи радикально, отказавшись от железнодорожного транспорта в пользу морского. С материковой части страны космодром был перенесен на остров Хайнань. Но этим достижения китайцев не ограничиваются. Они смогли переосмыслить опыт советских инженеров и создать собственные керосиново-кислородные ЖРД с тягой свыше 500 тонн и 150-тонные твердотопливные ускорители. Для «Чанчжэн-9» разрабатываются новые водородные двигатели с тягой в 200 тонн, которые получили предварительное название YF-220.

Есть все основания полагать, что китайская сверхтяжелая ракета полетит до 2030 года, черт ее возьми. Она позволит одним махом решить все задачи по доставке пилотируемой лунной миссии. Наша «Ангара-А5», как и «Чанчжэн-5», теоретически способна на это только путем координации нескольких запусков, что очень дорого, трудоемко и сложно. Есть у Пекина и иной вариант с одновременным использованием сразу двух ракет, одна из которых доставит к окололунной орбите экипаж, вторая – посадочный модуль. К слову, «Чанъэ-5» подозрительно напомнил специалистам лунный посадочный модуль.

Но на этом ничего не закончится. Китайская исследовательская станция «Тяньвэнь-1» уже летит к Марсу. Через несколько месяцев она должна доставить на Красную планету аналог американского марсохода Opportunity, который будет изучать атмосферу, грунт и магнитное поле, а также орбитальный зонд, что передаст Пекину данные о состоянии околомарсового пространства. Тут неприятно будет вспомнить, что российский зонд «Фобос-Грунт», который должен был доставить к Марсу китайский микроспутник «Инхо-1», в 2011 году не смог улететь от Земли и сгорел в плотных слоях атмосферы.

Будем реалистами: Луну, Марс, астероиды и дальний космос будут делить между собой только две технологические сверхдержавы – США и Китай, который практически полностью паразитирует на наших разработках. Если в ближайшие несколько лет в России ничего не поменяется в лучшую сторону, отечественная космонавтика под «чертыхание» только продолжит свой регресс. И, наверное, стоит задуматься, почему такое вообще стало возможным.
Объявление
Мы открыты к сотрудничеству с авторами в новостной и аналитический отделы. Обязательным условием является умение быстро анализировать текст и проверять факты, писать сжато и интересно на политические и экономические темы. Предлагаем гибкий график работы и регулярные выплаты. Отклики с примерами работ просьба направлять на olga.hr@vo-media.ru
124 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 123 Офлайн 123
    123 (123) 22 декабря 2020 14:27
    +3
    Пока глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин радостно чертыхается от осознания, что в его хозяйстве еще что-то да летает, Китай готовится поделить с США Луну, Марс и ресурсы пояса астероидов. Как же получилось так, что КНР превратилась в великую космическую державу, чьи достижения не могут не вызывать у россиян чувство ревности?

    От чего "чертыхается" Рогозин это ваши досужие домыслы.
    Я лично ни какой ревности к китайцам не испытываю и полагаю я в этом не одинок. Вы что хотите сказать, кто китайцам не завидует, тот не россиянин? Да откуда у вас столько наглости за всех решать? Как же далеки вы от народа.

    Весьма показательно, что Пекин не стал принимать участия в проекте МКС, в отличие от Москвы.

    Еще как показательно yes Если кто то из "партнеров", кстати в основном финансирующий станцию, против вхождения в проект Китая, то принимать участие Пекину несколько затруднительно laughing

    США в 90-ее годы прошлого века заблокировали участие Китая в проекте МКС.

    https://iz.ru/news/580265

    Весьма показательно, что российское руководство в то же время предпочло избавиться от своей станции «Мир», хотя это решение по сей день вызывает неоднозначное к себе отношение.

    Что значит неоднозначное? Ресурс станции подходил к концу, денег на ее содержание не было.

    В общем судя по тексту китайцы сделают то fellow , китайцы сделают се fellow

    Будем реалистами: Луну, Марс, астероиды и дальний космос будут делить между собой только две технологические сверхдержавы – США и Китай, который практически полностью паразитирует на наших разработках.

    Будем реалистичными, никто ни чего делить в космосе не будет.
    Если в российской журналистике что то не изменится к лучшему она просто отомрет. Может стоит задуматься как докатились до такого рода аналитики?
    1. Кристаллович (Руслан) 22 декабря 2020 14:32
      0
      Глупо спорить с тем фактом, что российский космос отстал от американского и начинает отставать от китайского. И дело здесь не только в хроническом недофинансировании и научной яме 90-х, которая нас таки достигла спустя 20 лет. Учитывая, сколько скандалов было в рядах Роскосмоса за последние 10 лет, вопросы вызывает и управленческий уровень в госкорпорации.
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 22 декабря 2020 14:42
        +3
        А в стать в обсуждается развитие космонавтики? Там космос делят, что характерно без нас laughing Что касается "ямы", негативное влияние 90-х никто не отрицает, но разве отрасль не восстанавливается? Да медленно, со скрипом, с раскачкой, но движение вперед есть. Руководство госкорпорации мне не друзья и не родственники и особой симпатии к ним не испытываю, но...тот же Рогозин там не 10 лет а всего 2. Ангара все таки при нем полетела. А притенении к нему в основном ... "то чертыхнулся" не так, то с батутом пошутил, где то на этом уровне.
        1. Кристаллович (Руслан) 22 декабря 2020 15:16
          +2
          но разве отрасль не восстанавливается?

          Не восстанавливается. Мы продолжаем летать на кораблях 60-летней давности (ах да, они же модернизированы... ), на ракетах примерно того же возраста. Мы делаем "Орла" (он же "Федерация") уже более 10 лет, а его еще нет даже в железе. Мы гордимся "Ангарой", хотя технологически это прошлый век. Запустили второй носитель за 6 лет. Гордость берет! Этой ракетой можно было хвастаться 20 лет назад, но никак не сегодня. Маск за 15 лет создал технологически прорывную компанию, разработал новые ракеты-носители с возвращаемыми ступенями, спроектировал современный космический корабль, проектирует еще один для полетов на Марс, начал реализацию проекта спутникового интернета. Мы за 15 лет не сделали ровным счетом ничего. Это объективная реальность. Вопрос был о технологической развитости, и тут мы, как ни крути, отстаем. Причем если взять в целом российский космос и сравнить его в целом с американским, то отстаем очень сильно. Ведь помимо SpaceX в США есть еще Blue Origin, Virgin Orbit и Rocket Lab, которые развивают целый ряд перспективных технологий. У нас ничего подобного и близко нет. И это не тот случай, когда аналоги можно смастерить за год-два. Космос – это годы и десятилетия. Это очень сложно, долго и дорого.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 22 декабря 2020 16:50
            +5
            Вопрос был о технологической развитости, и тут мы, как ни крути, отстаем. Причем если взять в целом российский космос и сравнить его в целом с американским, то отстаем очень сильно. Ведь помимо SpaceX в США есть еще Blue Origin, Virgin Orbit и Rocket Lab, которые развивают целый ряд перспективных технологий. У нас ничего подобного и близко нет

            Тут рядышком на сайте ТТХ Авангарда опубликовали. А на том берегу Атлантики Минитмены 70-ых годов выпуска в шахтах стоят. И замены не предвидится, по контракту в 2030-му году обещают создать. Если уж брать все в целом, то им простите, как до Пекина "боком". Если уж на то пошло, Авангард в шахте важнее чем на орбите покуражится. Пусть американцы вместо Теслы хоть Катерпиллеры в космос запускают, а на каждом китайском подоконнике рассада у лунном грунте растет.
            Кстати, о перспективных проектах... вам заброшенный проект на (6:30) ничего не напоминает?



            Так вот эти вот "лидеры" проект не осилили и забросили 15 лет назад, а наши как то занимаются потихоньку. И это не те случаи когда аналоги можно смастерить за год-два.
            У нас в приоритете военное направление и наверное это правильно. Что касается гражданского комплекса, отставание конечно есть, но оно не настолько критично. Но у нас то 1991- год был со всеми вытекающими, а у них что случилось? Лунную программу "краса и гордость" космонавтики 15 лет мусолят и конца и краю работы не видно.
            Что касается всяких SpaceX, Blue Origin, Virgin Orbit и Rocket Lab берите создавайте, кто против? Это вообще в чей адрес претензия? Нашим "буржуинам" адресовано или хотите чтобы государство отрасль реформировало и частников наплодило?
            1. Кристаллович (Руслан) 22 декабря 2020 18:45
              -1
              Тут рядышком на сайте ТТХ Авангарда опубликовали.

              А еще рядышком КАМАЗ движок новый испытывает. А еще птицефабрику под Ростовом открыли... Ой, а мы о космосе говорили, да?

              Если уж на то пошло, Авангард в шахте важнее чем на орбите покуражится.

              Точно. И важнее медицины, образования, развития инфраструктуры... Главное, чтобы "Авангард" в шахте сидел. Знаете, когда у человека кончаются аргументы по теме, он начинает приплетать абсолютно сторонние вещи, мол, зачтется.

              Кстати, о перспективных проектах... вам заброшенный проект на (6:30) ничего не напоминает?

              А у нас что-то полетело на ионном двигателе? Я что-то пропустил?

              Так вот эти вот "лидеры" проект не осилили и забросили 15 лет назад

              Внезапно: https://www.popmech.ru/technologies/news-392212-nasa-ispytalo-rekordnyy-ionnyy-dvigatel/

              И еще кучу новостей из США по этой теме сами можете найти.

              Что касается всяких SpaceX, Blue Origin, Virgin Orbit и Rocket Lab берите создавайте, кто против?

              А у нас Роскосмос, который не потерпит конкуренции. Вы по ходу не совсем понимаете, что такое госкорпорация в России. Никто не захочет делиться бюджетом. Да и для кого все это создавать? Рынка нет. Никому это не нужно у нас.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 22 декабря 2020 20:25
                +3
                А еще рядышком КАМАЗ движок новый испытывает. А еще птицефабрику под Ростовом открыли... Ой, а мы о космосе говорили, да?

                К благородному делу высиживания циплят Роскосмос отношения не имеет, а вот к военным ракетам и вообще военному космосу самое непосредственное, впрочем как и большинство перечисленных вами американских компаний. Я ведь вам про гиперлупы не пищу. Мы ведь и о технологическом отставании говорили. Россия сосредоточилась на военном направлении ибо финансовые возможности не сопоставимы. Американцы впереди в гражданском секторе, при этом в военной сфере у них далеко не так все гладко.

                Точно. И важнее медицины, образования, развития инфраструктуры... Главное, чтобы "Авангард" в шахте сидел. Знаете, когда у человека кончаются аргументы по теме, он начинает приплетать абсолютно сторонние вещи, мол, зачтется.

                Вот только не надо пацифизмом слезу вышибать и про раздачу денег беременным пенсионерам разговор заводить, вам же не понравится laughing
                Что такое хваленная американская медицина, заточенная на зарабатывание денег а не на оказание медицинской помощи основной массе населения, наглядно прослеживается по статистике умерших от коронавируса. Им на Луну слетать важнее чем вакцину сделать?
                Американские школы знаете ли тоже не эталон, а образовательные кредиты до пенсии выплачивают. Вот заголовок издания страны "космической державы как и США", во всяком случае по словам ее президента laughing

                Легендарные американские дороги - это уже миф, или Как приходит в упадок инфраструктура в США. https://vk.cc/bWnf69

                Подобной информации можно набрать вагон и маленькую тележку. Может им стоит несколько урезать военный бюджет?
                А "Авангарды" нам нужны иначе вместо школ, больниц, дорог будут воронки, не верите, у ливийцев, афганцев, иракцев, сирийцев спросите.

                А у нас что-то полетело на ионном двигателе? Я что-то пропустил?

                А я писал что полетело? belay По моему я написал занимаются. Так и они по Луне не гуляют, приведенный вами пример с марсианским кораблем и прочее тоже в живую не наблюдается request что не мешает вам превозносить из заслуги.

                Внезапно:

                Не впечатляет no Этот двигатель уже летает? Вам же нравятся реализованные проекты или я ошибаюсь?

                Подобных "внезапно" и "вуаля" полно на просторах интерната. Вот вам по буксиру, новости двухлетней давности. По моему новость ни чуть не хуже чем про испытания американского ионного двигателя.

                В 2018 году уже прошли первые испытания ядерного редактора для последующего его использования в этих целях.

                https://w-elma.com/company/articles/buksir-v-nevesomost/

                А у нас Роскосмос, который не потерпит конкуренции. Вы по ходу не совсем понимаете, что такое госкорпорация в России. Никто не захочет делиться бюджетом. Да и для кого все это создавать? Рынка нет. Никому это не нужно у нас.

                Вот оно как? С ними бюджетом надо делится? А как же бескорыстная тяга к освоению космоса? У нас знаете ли финансовые возможности по скромнее, что бы их еще и этим дармоедам раздавать. Насколько эффективно они используются можно посмотреть на примере стран со сопоставимым ВВП, например Германией, которая за 75 лет под чутким руководством почему то не превратилась в передовую космическую державу.
                Кстати, для частников еще и рынок космических услуг надо создать? Боюсь подобные идеи не будут пользоваться популярностью у подавляющей части нашего населения.
                1. Кристаллович (Руслан) 22 декабря 2020 20:41
                  -1
                  К благородному делу высиживания циплят Роскосмос отношения не имеет

                  Вот здесь с вами соглашусь. Верно подмечено. Но добавлю, что статья у нас о мирном космосе, и разговор шел именно о нем. У американцев тоже есть космические оборонные проекты, и тоже весьма неслабые. Чем там занимается один только X-37 – неизвестно. Но еще раз – мы не об этом говорим.

                  Что такое хваленная американская медицина... [...] Легендарные американские дороги...

                  И тут Остапа понесло... Я же говорю, когда у человека заканчиваются аргументы по теме, он всячески пытается сменить ее. Я не собираюсь это комментировать. Это не предмет спора.

                  По моему я написал занимаются.

                  Да. Но еще вы написали, что на Западе отказались от подобных проектов. Написали, не проверив. Соврали, короче говоря. А теперь молчок поймали.

                  например Германией, которая за 75 лет под чутким руководством почему то не превратилась в передовую космическую державу.

                  В Германии таких целей никогда и не ставили.

                  Вот оно как? С ними бюджетом надо делится? А как же бескорыстная тяга к освоению космоса?

                  Частный космос в США, помимо прочего, зарабатывает на госконтрактах. Т.е. когда-то вложились, что-то создали, а теперь на этом деньги делают. Все честно и законно. А у нас государственный монополист.
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 22 декабря 2020 21:16
                    +4
                    Вот здесь с вами соглашусь. Верно подмечено. Но добавлю, что статья у нас о мирном космосе, и разговор шел именно о нем. У американцев тоже есть космические оборонные проекты, и тоже весьма неслабые. Чем там занимается один только X-37 – неизвестно. Но еще раз – мы не об этом говорим.

                    Совершенно верно, о мирном космосе, впрочем грань так тонка... Но мы еще и говорили о технологическом отставании. Простите, но назвать организацию опережающую конкурентов в военной сфере, только потому что она уступает в гражданской сфере несколько не правильно. Говорить в данном случае можно либо о недостаточном финансировании, либо о том, что данному направлению уделяется меньше внимания, ниже приоритет.

                    И тут Остапа понесло... Я же говорю, когда у человека заканчиваются аргументы по теме, он всячески пытается сменить ее. Я не собираюсь это комментировать. Это не предмет спора.

                    Я же говорил вам не понравится laughing Насчет закончившихся аргументов упрек не по адресу, насколько я помню, тему поднял не я hi

                    Да. Но еще вы написали, что на Западе отказались от подобных проектов. Написали, не проверив.

                    Данная информация озвучена в приложенном видеоролике. И таки да, я ее не проверял. Что информация не верна и в недрах американских корпорация проект близится к завершению? Поделитесь информацией, будет интересно послушать good

                    Соврали, короче говоря.

                    В чем? belay

                    А теперь молчок поймали.

                    Что значит поймал молчек? Прошло пол часа. Вы наверное удивитесь, но я иногда отхожу от компьютера, к тому же меня "плотно обкладывает" ваш добровольный помощник и большой друг американцев Кирилл. laughing В общем простите, что не ответил мгновенно hi
      2. Brancodd Офлайн Brancodd
        Brancodd 22 декабря 2020 20:02
        +4
        В 2017 году финансирование федеральной космической программы было урезано Медведевым в 2 раза.
        Бюджет Роскосмоса 3 млрд. $.
        В 2017 расходы НАСА составили $18,1 млрд. Общие расходы американского бюджета составили $47,5 млрд. Что в 13 раз больше, расходов России.
        EKA европейское космическое агентство имеет бюджет $11.6 млрд в 4 раза превосходящий бюджет Роскосмоса.
        Статистика за 2019
        EKA в 2019 выполнил 9 пусков, включая 1 аварийный.
        Роскосмос -25 (все безаварийные).
        У США - 21.
        Китай - 34 (2 аварийные).
        Такая вот э эффективность в сравнении.
        На сегодня период без аварийных пусков Роскосмоса составляет 2 гоад и 2 месяца. Всего - 52. Это рекорд за весь постсоветский период.
        1. Кристаллович (Руслан) 22 декабря 2020 20:08
          -2
          Вы невнимательно читали мои сообщения. В первом из них я указал на хроническое недофинансирование отечественного космоса. Да и дело, собственно, не в этом. Разговор был о том, что мы отстаем. По каким причинам – это следующий вопрос.
    2. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 22 декабря 2020 15:26
      -5
      Я лично ни какой ревности к китайцам не испытываю и полагаю я в этом не одинок. Вы что хотите сказать, кто китайцам не завидует, тот не россиянин? Да откуда у вас столько наглости за всех решать?

      Забавно это читать у вас, когда в одной из наших перепалок вы приписывали ВСЕМ британцам и русским неприязнь к фон Брауну и другим бывшим нацистским инженерам и ученым :)

      Будем реалистичными, никто ни чего делить в космосе не будет.

      На чем основано это утверждение?
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 22 декабря 2020 16:58
        +5
        Забавно это читать у вас, когда в одной из наших перепалок вы приписывали ВСЕМ британцам и русским неприязнь к фон Брауну и другим бывшим нацистским инженерам и ученым :)

        Не стоит передергивать no
        Рекомендую освежить память, не далее как вчера кое кто приписывал русским безмерное восхищение американскими успехами и кстати незабвенного фон Брауна тоже. Нехорошо no , ложь человека не красит. negative

        На чем основано это утверждение?

        Да хотя бы на этом



        Если уж дойдет до дележки, то происходить она будет здесь, на Земле и аргументы вроде Авангарда и Циркона в подобных спорах гораздо ценнее автомобилей болтающихся в космосе.
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Кирилл) 22 декабря 2020 19:17
          -4
          Не стоит передергивать

          В чем передергивание?)

          С. Маржецкий обобщил ревность к китайцам на всех русских, вы обобщили неприязнь к фон Брауну и другим немецким ученым и инженерам на всех жителей Лондона, а также на людей, которые застали полет Гагарина :)

          а у тех кто застал, к "бывшим эссэсовцам" вроде Вернера фон Браун отношение специфическое. Эмоции к подобным личностям у них принято выражать штыком или прикладом. Даже боюсь представить как радовались успехам бывшего "члена НСДАП" жители Лондона. С его продукцией они были знакомы не по наслышке.

          В обоих случаях необоснованное обобщение и приписывание незнакомым людям своих собственных эмоций.

          Рекомендую освежить память, не далее как вчера кое кто приписывал русским безмерное восхищение американскими успехами и кстати незабвенного фон Брауна тоже.

          Давайте освежим память, я согласен :) Цитирую себя:

          Те, кто радуются каждому запуску SpaceX, точно так же радуются и радовались запуску Гагарина на модифицированной военной ракете, основная задача которой (базового варианта) - стирание в пыль городов. Точно так же они радовались и радуются запускам американских астронавтов на Луну на ракете, спроектированной бывшим эссэсовцем и членом НСДАП Вернером фон Брауном.

          В моей цитате ни разу не употреблено слово "русский" :) И вот как раз приписывание мне того, чего я не говорил - это и есть:

          ложь человека не красит

          Идем далее:

          Да хотя бы на этом

          На чем "на этом"? На словах Пескова о том, что "с юридической точки зрения такие попытки приватизации космоса неприемлемы"?

          Вы же сами на каждом углу глаголите о том, что американцы легко нарушают все юридические нормы, когда им это выгодно :)

          Если уж дойдет до дележки, то происходить она будет здесь, на Земле и аргументы вроде Авангарда и Циркона в подобных спорах гораздо ценнее автомобилей болтающихся в космосе.

          Ваши Авангарды (которых раз-два и обчелся) и Цирконы (которые вообще еще не стоят на вооружении) не имеют никакого значения в вопросе дележки космических ресурсов, пока у вас нет того, чем эти ресурсы добывать и транспортировать.

          И да, помимо "болтающихся в космосе автомобилей" у США (да и у Китая тоже в случае чего) есть, чем ответить на "Авангарды" и "Цирконы".
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 22 декабря 2020 20:56
            +5
            В чем передергивание?)

            С. Маржецкий обобщил ревность к китайцам на всех русских, вы обобщили неприязнь к фон Брауну и другим немецким ученым и инженерам на всех жителей Лондона, а также на людей, которые застали полет Гагарина :)

            Элементарно, даже сейчас вы говорите о китайцах, англичанах и немцах, в подтверждение цитируете меня. Но вот есть маленькая подленькая, неприятная деталь.... цитата не полная... Если перечитаете вот это вот предложение в не сокращенном виде....

            а у тех кто застал, к "бывшим эссэсовцам" вроде Вернера фон Браун отношение специфическое. Эмоции к подобным личностям у них принято выражать штыком или прикладом.

            Там говорится о русских людях, заставших Гагарина, то есть людях прошедших войну. так что два раза да. Да отношение у русских людей к подобным личностям было специфическое, именно такое как я описал и они не приходили в восторг от успеха фон Брауна. И второе да, вы таки передергиваете и подтасовываете negative

            В моей цитате ни разу не употреблено слово "русский" :) И вот как раз приписывание мне того, чего я не говорил - это и есть:

            О!!! Вы имели ввиду кого то другого... Впрочем не стоит перетаскивать сюда дискуссию по другой статье, не захламляйте комментарии. Есть притенении по этому вопросу, пищите под "первоисточником".

            На чем "на этом"? На словах Пескова о том, что "с юридической точки зрения такие попытки приватизации космоса неприемлемы"?
            Вы же сами на каждом углу глаголите о том, что американцы легко нарушают все юридические нормы, когда им это выгодно :)

            Что значит "на каждом углу глаголите" belay Хотите сказать что это не так?
            Именно поэтому и нужны Авангарды.

            Ваши Авангарды (которых раз-два и обчелся) и Цирконы (которые вообще еще не стоят на вооружении) не имеют никакого значения в вопросе дележки космических ресурсов, пока у вас нет того, чем эти ресурсы добывать и транспортировать.

            О как!!! ВАШИ очень похоже на слова американского холуя. wink Обычный человек написал бы наши. Прокалываетесь? После такой "ошибки резидента" становится понятно кого вы имели в виду, говоря о восторженности от успехов фон Брауна.winked Как то вы не осторожненько, топором теперь не вырубить request А что же по вашему имеет значение в данном случае? Возможность отправить на астероид автоматический аппарат, воткнуть флаг и объявить его своим? Помните как переживали по поводу нашего флага на на дне в районе северного полюса?
            В общем все разногласия будут решаться здесь, на Земле, если конечно они не планируют свалить с этой планеты laughing
            Авангардов сколько ни есть, все наши, а Цирконы летают и с каждым днем из становится все больше. Вашим об этом остается только мечтать и кусать локти. Это вам подарок, посмотрите перед сном, погрызите локоток для успокоения smile



            И да, помимо "болтающихся в космосе автомобилей" у США (да и у Китая тоже в случае чего) есть, чем ответить на "Авангарды" и "Цирконы".

            Пока есть, только с каждым днем становится все меньше, стареет знаете ли и технологическое отставание увеличивается. А с китайцами договоримся. Что они собираются что то в космосе по моему мнению только вы с Маржецким считаете hi
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Кирилл) 22 декабря 2020 21:35
              -2
              Элементарно, даже сейчас вы говорите о китайцах, англичанах и немцах, в подтверждение цитируете меня.

              Поправочка - про китайцев говорит господин Маржецкий, а об англичанах и немцах - вы :)

              Я ни разу в приведенной мной моей цитате не упомянул ни русских, ни какую-либо иную нацию. Если бы вы внимательно читали мои комментарии, то увидели бы, что я говорил о "тех, кто радуется запускам SpaceX". Я выделил категорию не по национальному признаку, а по интересу этих людей к космонавтике и прогрессу человечества в этом направлении.

              цитата не полная...

              Вы даже читать толком не умеете?) Я привел вашу цитату даже в более полном виде, чем вы сами :) Вот она:

              Те кто радуется "каждому запуску SpaceX" Гагарина в живых не застали, а у тех кто застал, к "бывшим эссэсовцам" вроде Вернера фон Браун отношение специфическое. Эмоции к подобным личностям у них принято выражать штыком или прикладом. Даже боюсь представить как радовались успехам бывшего "члена НСДАП" жители Лондона. С его продукцией они были знакомы не по наслышке.

              Про русских в этой вашей цитате ни слова :)

              Да отношение у русских людей к подобным личностям было специфическое, именно такое как я описал и они не приходили в восторг от успеха фон Брауна.

              Вы опросили все миллионы советских/русских людей, чтобы это утверждать?)

              И я вам в другой ветке уже приводил конкретные примеры того, как в СССР награждали высшими государственными наградами немецких ученых, которые до того, как их вывезли в СССР, работали над атомными и ракетными проектами Гитлера. Среди этих ученых даже были те, кто состоял в НСДАП - притом по своей воле.

              В итоге все ваши наивные обобщения разбиваются о твердые факты.

              О!!! Вы имели ввиду кого то другого...

              Я имел в виду тех, кого я назвал открытым текстом - у меня нет вашей привычки писать одно, а думать другое. Точнее, вашей привычки сначала написать, а потом попытаться извернуться, выдумав собственным же словам какие-то неявные толкования :)

              "Есть притенении по этому вопросу, пищите под "первоисточником"."

              Так это уже давно размещено под "первоисточником" :) Вы то ли не видели, то ли не хотите видеть - как всегда :)

              Что значит "на каждом углу глаголите"

              То и значит :)

              Хотите сказать что это не так?

              Может, и так - но это не отменяет того факта, что вы об этом глаголите на каждом углу :) Хотя так поступают все страны без исключения :)

              О как!!! ВАШИ очень похоже на слова американского холуя. wink Обычный человек написал бы наши

              "Ваши" - потому что именно вы тут махаете этими "Авангардами" и "Цирконами", хотя речь вообще о другой области :)

              А что же по вашему имеет значение в данном случае? Возможность отправить на астероид автоматический аппарат, воткнуть флаг и объявить его своим?

              Возможность иметь технические средства для освоения этих самых астероидов и других небесных тел. Американцы и китайцы работают в этом направлении и добились куда больших успехов, чем Россия.

              Это вам подарок, посмотрите перед сном, погрызите локоток для успокоения

              В отличие от вас, я равнодушно отношусь к "Авангардам" и "Цирконам". А вы затыкаете ими пробелы в своей "аргументации" везде, где только можно :) Вам на это правильно указали выше :)

              Пока есть, только с каждым днем становится все меньше, стареет знаете ли и технологическое отставание увеличивается.

              Этого "все меньше" и "технологического отставания" с лихвой хватит, чтобы из России сделать пепелище. Впрочем, как и российского ядерного добра хватит сделать то же самое с США.

              А с китайцами договоримся.

              Договариваются только равные по возможностям стороны. Неравные либо подчиняют, либо подчиняются.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 22 декабря 2020 21:57
                +3
                Поправочка - про китайцев говорит господин Маржецкий, а об англичанах и немцах - вы :)

                Правда? belay А какой же негодный мальчишка написал от вашего имени вот это?

                С. Маржецкий обобщил ревность к китайцам на всех русских, вы обобщили неприязнь к фон Брауну и другим немецким ученым и инженерам на всех жителей Лондона, а также на людей, которые застали полет Гагарина :)

                Надеюсь вы не считаете жителей Лондона монголами?

                Я ни разу в приведенной мной моей цитате не упомянул ни русских, ни какую-либо иную нацию. Если бы вы внимательно читали мои комментарии, то увидели бы, что я говорил о "тех, кто радуется запускам SpaceX". Я выделил категорию не по национальному признаку, а по интересу этих людей к космонавтике и прогрессу человечества в этом направлении.

                Конечно, конечно yes Возникло некоторое недопонимание. После слов

                ваши Авангарды

                - все встало на свои места laughing Теперь на много понятней кого вы имели в виду winked

                "Ваши" - потому что именно вы тут махаете этими "Авангардами" и "Цирконами", хотя речь вообще о другой области :)

                Ну вообще то не махаете а машете, но это так... Что то я скептически отношусь к подобному объяснению, не убедительно no

                Возможность иметь технические средства для освоения этих самых астероидов и других небесных тел. Американцы и китайцы работают в этом направлении и добились куда больших успехов, чем Россия.

                Ну и флаг им в руки. Они на каждом астероиде гарнизоны оставят?
                К тому же, есть вероятность ухудшения американо-китайских отношений. Возможно им будет не до дележа астероидов. Посмотрите на досуге, информация интересная.



                В отличие от вас, я равнодушно отношусь к "Авангардам" и "Цирконам". А вы затыкаете ими пробелы в своей "аргументации" везде, где только можно :) Вам на это правильно указали выше :)

                Зато не ровно дышите к продукции одной заокеанской компании. Не знаю в чем вы видите "затыкание", в данном случае Авангарды вполне уместны, речь шла о технологическом отставании, корпорацию делающую подобную продукцию сложно назвать отсталой.
                Если что почитайте мои более поздние комментарии, там все про это есть.

                Этого "все меньше" и "технологического отставания" с лихвой хватит, чтобы из России сделать пепелище. Впрочем, как и российского ядерного добра хватит сделать то же самое с США.

                В этом и есть смысл ядерного сдерживания.

                Договариваются только равные по возможностям стороны. Неравные либо подчиняют, либо подчиняются.

                Это холуйская психология хиви. Если меньше сил и возможностей то встает выбор. Поступить как говорите вы или бороться. Россия ни кому подчиняться не будет, надеюсь вы это поймете. hi
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 22 декабря 2020 22:21
                  -3
                  Правда? belay А какой же негодный мальчишка написал от вашего имени вот это?

                  Я передал ВАШИ слова и слова господина Маржецкого :) Вам третий раз повторить?) Или все-таки до вас дойдет?)

                  Ну вообще то не махаете а машете, но это так...

                  Не вам мне указывать на грамматику, учитывая то, как вы написали наречие "не понаслышке" :)

                  Тем более, что слово "махаете" вполне допустимо с точки зрения современного русское языка, хотя и считается больше разговорным. Просвещайтесь:

                  https://www.ekburg.ru/news/18/45598-kak-pravilno-mashet-ili-makhaet/

                  А вот выражения "не по наслышке" в природе не существует - только в вашей параллельной реальности:)

                  Ну и флаг им в руки. Они на каждом астероиде гарнизоны оставят?

                  Как они (американцы и китайцы) будут защищать свои космические владения - покажет будущее.

                  К тому же, есть вероятность ухудшения американо-китайских отношений. Возможно им будет не до дележа астероидов. Посмотрите на досуге, информация интересная.

                  Это отношения к рассматриваемому вопросу не имеет. Даже если они будут враждовать, процесс "дележа" космических ресурсов все равно будет (при условии, если они начнут их осваивать). Как они будут их делить - военным или дипломатическим путем - дело десятое.

                  Зато не ровно дышите к продукции одной заокеанской компании.

                  Конечно, ведь я люблю космическую технику больше военной, И космическая техника "одной американской компании" сейчас объективно самая совершенная в мире.

                  речь шла о технологическом отставании, корпорацию делающую подобную продукцию сложно назвать отсталой.

                  Речь шла об отставании в технологиях освоения космоса, к которой данные стратегические ракеты отношения не имеют.

                  В этом и есть смысл ядерного сдерживания.

                  Я в курсе. Вот только к рассматриваемой в статье тематике это не имеет отношения.

                  Это холуйская психология хиви.

                  Это психология человека, который живет в реальном мире, а не в мире розовых пони.

                  Поступить как говорите вы или бороться. Россия ни кому подчиняться не будет

                  Она уже подчинялась и не раз. Где гарантия, что этого никогда не будет больше?
            2. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Кирилл) 22 декабря 2020 21:48
              -5
              А вот еще цитата о том, как адекватные люди в СССР встречали Нила Армстронга - первого человека, побывавшего на Луне:

              Почти через год после своего полёта на Луну, в мае—июне 1970 года, Нил Армстронг побывал с визитом в СССР. 24 мая он прибыл в Ленинград, где в составе делегации из тридцати двух руководящих сотрудников и научных специалистов НАСА принял участие в XIII ежегодной конференции Комитета по космическим исследованиям (КОСПАР) при Международном совете по науке, которая проходила 20—29 мая. Участники конференции бурными овациями приветствовали Армстронга, который выступил с большим докладом о первой высадке людей на Луну и своих впечатлениях от пребывания и работы на лунной поверхности. В дни форума охрана испытывала большие затруднения, сдерживая желающих выразить Армстронгу своё восхищение.

              И это те самые люди, которые жили в то время, когда между СССР и США обстановка была куда напряженнее, чем сейчас. А разгадка проста - эти люди были адекватными, а не видели во всех людях "с другой стороны" врагов, которые только и думают, как бы погубить несчастную Россиюшку.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 22 декабря 2020 22:06
                +4
                А вот еще цитата о том, как адекватные люди в СССР встречали Нила Армстронга - первого человека, побывавшего на Луне:
                Участники конференции бурными овациями приветствовали Армстронга
                В дни форума охрана испытывала большие затруднения, сдерживая желающих выразить Армстронгу своё восхищение.

                Это практически стандартная формулировка опрыскивающая более мене значимое мероприятие. Вот так Москва встречала Гагарина. Есть что то подобное про встречу Армстронга?

                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 22 декабря 2020 22:28
                  -3
                  Вот так Москва встречала Гагарина. Есть что то подобное про встречу Армстронга?

                  На это есть простой ответ:

                  Вместе с тем, широкой публике о визите астронавта было почти ничего неизвестно. За пять дней пребывания Армстронга в Ленинграде только одна местная газета написала о нём. И только уже в ходе визита советской стороной было принято решение о его продлении[18].

                  Сложно выразить свое почтение человеку, когда даже не знаешь, что он находится в твоем городе, не правда ли?

                  Ну а в родных американских городах Армстронга встречали не хуже, чем Гагарина в Москве:

                  13 августа Нил Армстронг, Эдвин Олдрин и Майкл Коллинз в сопровождении членов своих семей и директора НАСА Томаса Пэйна на президентском самолёте совершили из Хьюстона блиц-турне по трём городам США: Нью-Йорку, Чикаго и Лос-Анджелесу. В 3-часовых торжествах в Нью-Йорке приняли участие в общей сложности 4 млн человек. В Чикаго астронавтов приветствовали 3,5 млн человекк
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 23 декабря 2020 06:49
                    +1
                    За пять дней пребывания Армстронга в Ленинграде только одна местная газета написала о нём.
                    в Нью-Йорке приняли участие в общей сложности 4 млн человек.
                    В Чикаго астронавтов приветствовали 3,5 млн человек

                    Это довольно яркий индикатор yes Довольно показательно отношение к успехам американцев в то время. Только не говорите что каждый советский человек был готов расцеловать фон Брауна,но возможности у них не было laughing
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 24 декабря 2020 11:48
                      -4
                      Это довольно яркий индикатор

                      Ага. Индикатор ограждения общества от неугодных новостей.

                      Довольно показательно отношение к успехам американцев в то время.

                      Ага, довольно показательное отношение ВЛАСТИ к успехам американцев.

                      Только не говорите что каждый советский человек был готов расцеловать фон Брауна

                      Не утрируйте и не доводите до абсурда, это вас не красит. Про "каждого советского человека" я, в отличие от вас, ничего не говорил, про "расцеловать" тоже. А вот порадоваться за успех американцев и отдать должное несомненному конструкторскому таланту Вернера фон Брауна - таких людей в СССР нашлось бы, уверен, немало.

                      но возможности у них не было

                      Собственно, ее и не было - команда "Аполлона-11" и Вернер фон Браун в СССР не приезжали. Был только Армстронг.
                      1. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 24 декабря 2020 12:47
                        +3
                        Не утрируйте и не доводите до абсурда, это вас не красит. Про "каждого советского человека" я, в отличие от вас, ничего не говорил, про "расцеловать" тоже. А вот порадоваться за успех американцев и отдать должное несомненному конструкторскому таланту Вернера фон Брауна - таких людей в СССР нашлось бы, уверен, немало.

                        "Отдать должное" конструкторскому таланту нациста можно только одним способом, петля на шею и "контрольный" осиновый кол.
                        "Таких людей" в СССР действительно было не мало, но они как правило махали кайлом за преступления совершенные в годы войны.
                        Уверен, с вашими убеждениями, вы наверняка были бы в их числе.
                      2. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 24 декабря 2020 12:59
                        -3
                        "Отдать должное" конструкторскому таланту нациста можно только одним способом, петля на шею и "контрольный" осиновый кол.

                        Сколько пафоса, сколько пафоса :)

                        Вместе с тем, советское руководство конструкторские таланты этих самых нацистов использовало более рациональным способом, а некоторых из них даже наградило высшими государственными наградами.

                        "Таких людей" в СССР действительно было не мало, но они как правило махали кайлом за преступления совершенные в годы войны.

                        Да неужели?) Феоктистов, Черток вот никаким "кайлом не махали" и никаких преступлений в годы войны не совершали :)

                        Уверен, с вашими убеждениями, вы наверняка были бы в их числе.

                        Практика показывает, что те. кто рвут на себе тельняшку и на каждом углу глаголят, что "За Россию-матушку готовы на все, что угодно", первыми же эту самую Россию-матушку м сдают :)
                      3. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 24 декабря 2020 13:07
                        +3
                        Сколько пафоса, сколько пафоса :)

                        Не меньше чем у вас скользкого лизоблюдства smile

                        Вместе с тем, советское руководство конструкторские таланты этих самых нацистов использовало более рациональным способом, а некоторых из них даже наградило высшими государственными наградами.

                        Их прагматично использовали, работали они на нас а не на врага. Это не аргумент для "воздушных поцелуев" фон Брауну.

                        Да неужели?) Феоктистов, Черток вот никаким "кайлом не махали" и никаких преступлений в годы войны не совершали :)

                        У них были такие же убеждения как у вас?

                        Практика показывает, что те. кто рвут на себе тельняшку и на каждом углу глаголят, что "За Россию-матушку готовы на все, что угодно", первыми же эту самую Россию-матушку м сдают :)

                        Практика показывает, что те кто предлагает облобызать чужой копчик в этом занятии как правило впереди, ведь тем "кто рвет тельняшку", до этого надо еще докатится, а вам нет, все обдуманно и осмысленно, осталось только действовать. Вы часом не с Уренгоя? smile
                      4. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 24 декабря 2020 13:19
                        -2
                        Не меньше чем у вас скользкого лизоблюдства

                        Не вижу никакого лизоблюдства в том, чтобы признать конструкторский талант фон Брауна. Даже в годы Великой отечественной войны советские конструкторы признавали таланты немцев.

                        Их прагматично использовали, работали они на нас а не на врага.

                        Во-первых, вы буквально коммент назад пафосно рассуждали о том, что бывших нацистских ученых нужно сразу к стенке :) Смею заметить, что убитый ученый тоже на врага не работает.

                        Теперь, когда вас ткнули моськой в реальность, начинается ваше традиционное верчение ужа на сковородке про "прагматичное использование".

                        Прагматичное использование не подразумевает государственных наград :) И уж тем более никто их к стенке не ставил :)

                        У них были такие же убеждения как у вас?

                        При чем здесь их и мои убеждения? Вы говорите, что все граждане СССР, кто радовался достижениям американцев (и фон Брауна) и отдавал им должное, "махали кайлом" и были предателями. Я вам привел по крайней мере 2 конкретные фамилии. И еще привел цитату, что во время визита Армстронга в Москву охрана не справлялась с потоком людей, желавших выразить свое уважение Армстронгу.

                        Практика показывает, что те кто предлагает облобызать чужой копчик в этом занятии как правило впереди

                        Может, вы не будете транслировать здесь свою предрасположенность к таким интимным практикам ? :) Я ничего про "лобызание копчика" нигде не говорил. Выразить свое уважение можно иными способами. Впрочем, видимо, эти другие способы вам неизвестны - только лобызание копчика. Но это уже ваша проблема.
                      5. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 24 декабря 2020 14:15
                        +3
                        Не вижу никакого лизоблюдства в том, чтобы признать конструкторский талант фон Брауна.

                        Конечно не видите, вы уже привыкли.

                        Во-первых, вы буквально коммент назад пафосно рассуждали о том, что бывших нацистских ученых нужно сразу к стенке

                        Что значит бывших? Бывших ученных или бывших нацистов? тем более речь шла не о всех ученных, а о (цитирую вас)

                        отдать должное несомненному конструкторскому таланту Вернера фон Брауна

                        Очередная подтасовочка и передергивание? smile

                        Теперь, когда вас ткнули моськой в реальность, начинается ваше традиционное верчение ужа на сковородке про "прагматичное использование".

                        Во первых, "тыколка" у вас еще не выросла. no
                        Во вторых о каких фактах идет речь? belay

                        Прагматичное использование не подразумевает государственных наград :) И уж тем более никто их к стенке не ставил :)

                        Это почему? Не вам решать как оценивать труд других людей. Может их стимулировали к более плодотворной работе. Как по вашему прагматично? Как в концлагере? Работа на истощение?

                        При чем здесь их и мои убеждения? Вы говорите, что все граждане СССР, кто радовался достижениям американцев (и фон Брауна) и отдавал им должное, "махали кайлом" и были предателями.

                        Не передергивайте, я говорил что люди с подобными убеждениями махали кайлом. Тем более "отдавали должное" это уже что то новенькое. Профессионалы могли оценит работу по достоинству, это совсем не то бездумное восторженное преклонение неучей и бездарей которое пропагандируете вы.

                        Может, вы не будете транслировать здесь свою предрасположенность к таким интимным практикам ? :) Я ничего про "лобызание копчика" нигде не говорил. Выразить свое уважение можно иными способами.

                        Уверен, в вашем арсенале их много laughing
                      6. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 24 декабря 2020 14:39
                        -2
                        Конечно не видите, вы уже привыкли.

                        Неа, просто никакого лизоблюдства в этом нет. Оно есть только в вашей голове.

                        Что значит бывших? Бывших ученных или бывших нацистов?)

                        Речь изначально шла о немецких ученых, работавших на нацистов (часть из этих ученых сами состояли в НСДАП). Что вы стали иметь в виду, в очередной раз попытавшись извернуться, мне неведомо.

                        тем более речь шла не о всех ученных, а о (цитирую вас)

                        Так и среди немецких ученых, вывезенных в СССР, тоже были бывшие члены НСДАП :) Или если их вывезли Советы, это автоматически делало их белыми и пушистыми, а если американцы - то они так и оставались нацистскими учеными?)

                        Очередная подтасовочка и передергивание?

                        Да вы и не перестаете этим заниматься, я уже со счета сбился :)

                        Во первых, "тыколка" у вас еще не выросла.

                        И тем не менее, ее вполне хватает, чтобы вы продолжали свое вращение на сковороде :)

                        Во вторых о каких фактах идет речь?

                        О фактах, что в стране, больше всего пострадавшей от нацистов, бывших нацистских ученых премировали госнаградами :) А не ставили к стенке или вешали петлю на шею, о чем вы тут пафосно говорите :)

                        Не вам решать как оценивать труд других людей.

                        А кому? Вам?) Вы ведь именно этим тоже занимаетесь :) Только оценки разные.

                        Может их стимулировали к более плодотворной работе.

                        Их наградили уже после реализации советского атомного проекта и отпустили восвояси. Часть этих ученых осталась в ГДР, часть - переехали в Западную Германию. Так что никакой "стимулирующей цели" эти награды не преследовали.

                        Как по вашему прагматично? Как в концлагере? Работа на истощение?

                        Снова утрирование. У вас что, только 2 варианта? Либо награда, либо истощение и концлагерь?) Ну вот вам третий - просто создать приемлемые условия для работы, а после ее завершения отпустить на родину (ученые-то военнопленными были так-то). Как видите, государственные награды совсем не обязательны.

                        Не передергивайте, я говорил что люди с подобными убеждениями махали кайлом.

                        Я говорил, что в СССР были люди, которые радовались успеху американцев (и фон Брауна) в Лунной гонке. Не тому, что они переиграли СССР, а потому что совершили громадное достижение для человечества в целом.

                        На это вы ответили, что такие люди были предателями.

                        На это я вам привел 2 конкретные фамилии людей, которые никакими предателями не были - более того, сыграли важнейшую роль в становлении советской космонавтики.

                        И теперь, снова макнувшись моськой в правду, вы опять начали вертеться и рассусоливать про какие-то там мои и их убеждения :)

                        Профессионалы могли оценит работу по достоинству, это совсем не то бездумное восторженное преклонение неучей и бездарей которое пропогандируете вы.

                        Я "пропагандирую" признать объективно высокий вклад американцев (и фон Брауна) в развитие мировой космонавтики. Что здесь "бездумного" и чем это отличается от позиции того же Чертока, который в своей книге "Ракеты и люди" открытым текстом называет фон Брауна гениальным конструктором?
                        Давайте, объясните мне эту разницу, а я посмотрю на очередное ваше верчение.

                        Уверен, в вашем арсенале их много

                        Конечно, много. И ни один из них не связан с интимными практиками, на которых зациклены вы :)
                      7. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 24 декабря 2020 15:31
                        +3
                        Речь изначально шла о немецких ученых, работавших на нацистов (часть из этих ученых сами состояли в НСДАП). Что вы стали иметь в виду, в очередной раз попытавшись извернуться, мне неведомо.

                        Речь изначально шла о фон Брауне. Меня порядком утомила ваша словесная эквилибристика negative

                        Так и среди немецких ученых, вывезенных в СССР, тоже были бывшие члены НСДАП :) Или если их вывезли Советы, это автоматически делало их белыми и пушистыми, а если американцы - то они так и оставались нацистскими учеными?)

                        Сколько вам можно объяснять одно и то же? fool Использовать немецких ученных это прогматика. Всякого рода "восхищения и восторги" немецким ученным работающим на врагов к прагматике не имеют ни какого отношения.

                        Их наградили уже после реализации советского атомного проекта и отпустили восвояси. Часть этих ученых осталась в ГДР, часть - переехали в Западную Германию. Так что никакой "стимулирующей цели" эти награды не преследовали.

                        Значит так оценили их труд. Полагаете в США сейчас много "деятелей" подобных вам, безмерно превозносящие их заслуги? Или в тов время американцы "рукоплескали" их успехам?

                        Я говорил, что в СССР были люди, которые радовались успеху американцев (и фон Брауна) в Лунной гонке. Не тому, что они переиграли СССР, а потому что совершили громадное достижение для человечества в целом.

                        Очень даже может быть, но радовались они тому что люди смогли долететь на Луну а не конкретно успехам фон Брауна.

                        На это вы ответили, что такие люди были предателями.

                        Что я ответил можете прочитать несколько выше. Это очередная интерпретация сказанного мною?
                        Вы приписываете мне свои домыслы и на основании этого выводите вот такие вот "выкрутасы".

                        И теперь, снова макнувшись моськой в правду, вы опять начали вертеться и рассусоливать про какие-то там мои и их убеждения :)

                        Во-первых это отвратительно.
                        Во-вторых, подобные попытки как-то изменить смысл сказанного в надежде доказать свою правоту бесперспективны. Заниматься подобными глупостями желания нет. До свидания hi
                      8. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 24 декабря 2020 16:24
                        -4
                        Речь изначально шла о фон Брауне.

                        Да, верно, о нем. Вы сказали, что к нему, как к бывшему нацистскому ученому у людей, переживших войну, отношение только одно - штык и приклад.

                        На это я вам привел в пример других немецких ученых, в том числе бывших в НСДАП, которых в СССР наградили госнаградами без каких-либо штыков и прикладов.

                        Тут нет никакой словесной эквилибристики - есть вполне уместная и корректная аналогия. Или фон Браун чем-то отличается от тех немецких ученых, которые были вывезены в СССР?

                        Использовать немецких ученных это прогматика. .

                        В чем "прогматика" государственных наград? Немецких ученых нельзя было использовать, не награждая?

                        Использовать немецких ученных это прогматика. Всякого рода "восхищения и восторги" немецким ученным работающим на врагов к прагматике не имеют ни какого отношения.

                        Всякого рода "восхищения и восторги" немецким ученным работающим на врагов к прагматике не имеют ни какого отношения.

                        Ну вот Черток в своей книге рассказывает, как советские специалисты, анализирующие разработки немцев, именно что с восторгом и восхищением относились к их достижениям, которые намного опередили наработки русских, американцев и британцев в те годы.

                        Цитата:

                        Исаев рассказывал мне об этой редкостной находке в Берлине, по возвращении из Пенемюнде. Он был инженером оригинального образа мышления, увлекавшимся новыми нестандартными идеями независимо от того, кто их предлагал. Полушепотом, чтобы не подслушали, он повествовал: «Пуля в лоб! Что там придумано! Это самолет! Но не наш жалкий БИ, у которого бутылка каких-то полторы тонны, а там все 100 тонн сплошного огня! Этот самолет забрасывается этим чертовым двигателем на страшную высоту – километров 300 или 400!
                        Сыпется на сверхзвуке вниз, но не врубается в атмосферу, а ударяется о нее, как плоский камешек, который мы бросаем под минимальным углом к поверхности воды. Ударяется, подскакивает и летит дальше! И так два или три раза! Рикошетом! Помнишь, как мы соревновались в Сердоликовой бухте Коктебеля: у кого будет больше скользящих касаний воды. Так вот, эти деятели таким образом скользят по атмосфере и пикируют вниз только перелетев океан, чтобы врубиться в Нью-Йорк! Сильная идея!…»

                        И сам Черток называет фон Брауна в той же книге гениальным инженером.

                        Значит так оценили их труд.

                        Бинго. И не приставили к стенке, и не накинули петлю на шею. Но ведь именно так, по вашим же словам, в стране, наиболее пострадавшей от нацистов, должны были относиться к нацистским ученым.

                        Полагаете в США сейчас много "деятелей" подобных вам, безмерно превозносящие их заслуги?

                        Я не знаю, как в США относятся к немцам, работавшим на СССР - я этим вопросом не интересовался. Поэтому, в отличие от вас, никаких предположений по этому поводу делать не буду.

                        Что я ответил можете прочитать несколько выше. Это очередная интерпретация сказанного мною?

                        Нет, это очередная ваша попытка вывернуться и исказить смысл собственных же слов.

                        Вы приписываете мне свои домыслы и на основании этого выводите вот такие вот "выкрутасы".

                        Никаких домыслов, я просто привожу вам ваши же слова, сказанные ранее. То, что вы теперь пытаетесь эти свои слова как-то оправдать - это ваши проблемы.

                        Во первых это отвратительно.

                        Согласен. Ваши жалкие попытки отказаться от своих же слов отвратительны :)

                        Всего хорошего.
                      9. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 24 декабря 2020 16:31
                        -2
                        Ах да, забыл

                        Очень даже может быть, но радовались они тому что люди смогли долететь на Луну а не конкретно успехам фон Брауна.

                        Так это и был успех фон Брауна.
  • Владест Офлайн Владест
    Владест (Владимир) 3 февраля 2021 11:22
    -4
    Цитата: 123
    а у тех кто застал, к "бывшим эссэсовцам" вроде Вернера фон Браун отношение специфическое. Эмоции к подобным личностям у них принято выражать штыком или прикладом.

    Кто то в СССР информировал население о том что советский космос строился на основе работ и разработок " Нациста фон Брауна !?
  • Маржецкий Онлайн Маржецкий
    Маржецкий (Сергей) 24 декабря 2020 08:59
    -3
    Цитата: Cyril
    Я лично ни какой ревности к китайцам не испытываю и полагаю я в этом не одинок. Вы что хотите сказать, кто китайцам не завидует, тот не россиянин? Да откуда у вас столько наглости за всех решать?

    Забавно это читать у вас, когда в одной из наших перепалок вы приписывали ВСЕМ британцам и русским неприязнь к фон Брауну и другим бывшим нацистским инженерам и ученым :)

    Наш 123 большой любитель передергивать. smile
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 24 декабря 2020 11:49
      -2
      Есть у него такое, да.
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
  • Senikza Офлайн Senikza
    Senikza (Сергей ) 22 декабря 2020 14:27
    +4
    Если в ближайшие несколько лет в России ничего не поменяется в лучшую сторону, мы не только космонавтику, мы страну потеряем!
    На китайцев нечего обижаться, они начинали с гораздо худших позиций, но стали супердержавой. У них есть образ будущего и они казнят казнокрадов.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 22 декабря 2020 14:31
    -2
    Китай, который практически полностью паразитирует на наших разработках.

    Ну, от непосредственно "паразитирования" Китай уже отошел, создает много чего своего. Многоразовый корабль, например, недавно испытал (наш "Орел" пока еще макет). Впрочем, это слово я бы не использовал в принципе - в копировании удачной технологии нет ничего "паразитического".

    Но с основным посылом статьи согласен, да. Новую космическую гонку Россия пока проигрывает и Китаю, и США.
  • Буланов Офлайн Буланов
    Буланов (Владимир) 22 декабря 2020 14:33
    -1
    Если в ближайшие несколько лет в России ничего не поменяется в лучшую сторону, отечественная космонавтика под «чертыхание» только продолжит свой регресс. И, наверное, стоит задуматься, почему такое вообще стало возможным.

    - может быть потому, что оклад научного сотрудника в России меньше 200 долларов? Может никто из толковых людей не хочет идти на низкие зарплаты? И почему в СССР космонавтика развивалась, а в России - нет? Зато развивается в коммунистическом Китае? Создается впечатление, что инопланетяне, или Господь помогает коммунистам и не очень - капиталистам.
    А России сейчас следует сосредоточиться на разработке космического лифта. Это первая ступень в освоении космонавтики. Без неё никто вдаль не шагнёт.
    1. Pavel Ё Офлайн Pavel Ё
      Pavel Ё (Pavel Ermolaev) 30 декабря 2020 05:22
      0
      Давно вы лично в космической отрасли трудитесь бухгалтером, чтоб такие вещи так уверенно заявлять? Вот недавно приняли закон о клевете в интернетах, надеюсь реальных людей за такие комент как ваш начнут реальными хорошими штрафами наказывать, или ещё лучше сайты не модерирующие такого рода комментарии наказывать, в размерах сотен МРОТов для первого раза...
  • Uneven Офлайн Uneven
    Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 22 декабря 2020 15:10
    -4
    Пара цифр: В 2000 году количество космических запусков РФ - 36, Китай - 5. В 2019 году РФ - 25, Китай - 34. Кроме того: " За последнее десятилетие в космической программе России фиксируется увеличение аварийных и частично аварийных запусков – 6,6% от общего числа пусков, что несколько выше, чем у США (2,7%) и Китая (4,2%)".
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 22 декабря 2020 17:31
      +5
      Пара цифр: В 2000 году количество космических запусков РФ - 36, Китай - 5. В 2019 году РФ - 25, Китай - 34. Кроме того: " За последнее десятилетие в космической программе России фиксируется увеличение аварийных и частично аварийных запусков – 6,6% от общего числа пусков, что несколько выше, чем у США (2,7%) и Китая (4,2%)".

      Критиковать все горазды. По Украине статистику не приведете?

      Мы – космическая держава, Соединенные Штаты Америки тоже, -(Зеленский)

      https://nv.ua/ukraine/politics/ukraina-kosmicheskaya-derzhava-zelenskiy-novosti-ukrainy-50131391.html

    2. Brancodd Офлайн Brancodd
      Brancodd 22 декабря 2020 19:56
      +4
      Враньё. За последние 2 года - ни одной аварии. 52 безаварийных пуска. Это рекорд за Постсоветский периоды. У Китая не было ни одного года без аварий. ЕКА последние 3 года тоже стряхивает пепел от своих сгоревших ракет. При этом уступая нам по пускам в 2 раза.
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Кирилл) 22 декабря 2020 21:57
        -3
        ЕКА никогда на статус лидера в космонавтике и не претендовали и за рекордами не гналась. Она заняла свою нишу космических исследований и тихой сапой делает свою работу.

        За последние 2 года - ни одной аварии. 52 безаварийных пуска

        У Китая не было ни одного года без аварий

        Это так, да. Но вместе с тем последние годы они и перегоняют Россию по количеству пусков, и по масштабности космических программ. Успешно посадили луноход на Луну, успешно взяли и доставили образцы грунта, отправили миссию к Марсу.
        1. Pavel Ё Офлайн Pavel Ё
          Pavel Ё (Pavel Ermolaev) 30 декабря 2020 05:31
          +2
          Так и Россия не гонится, не демпенгует и не применяет политический шантаж к третьим странам для отбирания нагрузок и запусков от других стран. А уменьшение наших запусков последствие не нашей политики, а западной, отказывпющейся от взаимовыгодно го сотрудничества даже в ущерб себе - ну жмёт им в средних частях тела на наших ракета свои нагрузки выводить коммерческие вот и позапрещали своим с нашими работать и вливают млрд напечатаных бабосов в своих. Всё логично. А насчёт Китая улыбнуло - вот когда у нас будет одинаковый размер экономик - тогда и можно сравнивать космопрограммы, а пока у нас ввп в десяток раз меньше дибильно это как то сравнивать, темпы и размеры космопрограмм!
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Кирилл) 30 декабря 2020 09:05
            -1
            Так и Россия не гонится

            Да да да. "Нам это не нужно" (с)

            не демпингует

            А кто "демпингует"?

            и не применяет политический шантаж к третьим странам для отбирания нагрузок и запусков от других стран.

            Приведите примеры, когда с помощью шантажа у России отобрали заказчиков?

            отказывающейся от взаимовыгодного сотрудничества даже в ущерб себе

            Приведите, пожалуйста, пример того, какие заказчики отказались от наших ракет в ущерб себе.

            ну жмёт им в средних частях тела на наших ракета свои нагрузки выводить коммерческие

            Странно, вот британской OneWeb почему-то не жмет, египетской NARSS тоже не жмет, испанской Hispasat тоже не жмет, а остальным вдруг стало жать. Как-то нелогично.

            А насчёт Китая улыбнуло - вот когда у нас будет одинаковый размер экономик - тогда и можно сравнивать космопрограммы

            Ну вот у ЕКА бюджет тоже небольшой, но почему-то умудряется отправлять свои АМС и к астероидам, и к другим планетам Солнечной системы.
  • Uneven Офлайн Uneven
    Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 22 декабря 2020 15:17
    -5
    Информация к размышлению: У Рогозина по декларации имущество на 350 миллионов. Это в три раза больше, чем он мог заработать чиновником за всю свою жизнь, даже принимая во внимание, что его официальная зарплата больше чем у руководителя NASA.
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 22 декабря 2020 17:44
      +6
      Информация к размышлению: У Рогозина по декларации имущество на 350 миллионов. Это в три раза больше, чем он мог заработать чиновником за всю свою жизнь, даже принимая во внимание, что его официальная зарплата больше чем у руководителя NASA.

      С какого помойного сайта подобную информацию черпаете? Информация от "донатенфюрера"? Дойчланд пропаганда?

      Навальный рассказал о двух участках, которые, предположительно, были куплены главой "Роскосмоса" Рогозиным. Стоимость участков и домов во много раз превышает доход Рогозина, указано в расследовании ФБК.

      Не обращайте внимание, это немцы от обиды, им недавно в ООН популярно объяснили что "шестерке США" постоянным членом Собеза не бывать, вот теперь и гадят как могут laughing
      Адекватные издания более взвешенные оценки выдают.

      https://www.interfax.ru/russia/721843

      https://www.rbc.ru/society/19/08/2020/5f3d66009a794701d1d1d4e1
      1. Uneven Офлайн Uneven
        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 22 декабря 2020 22:45
        -4
        Злоупотребления при строительстве космодрома Восточный не удалось пресечь по сей день, на данный момент похищены уже сотни миллионов рублей. Об этом заявил президент России Владимир Путин

        https://lenta.ru/news/2019/11/11/kosmodrom/
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 23 декабря 2020 06:54
          +3
          Злоупотребления при строительстве космодрома Восточный не удалось пресечь по сей день, на данный момент похищены уже сотни миллионов рублей. Об этом заявил президент России Владимир Путин

          Воры и коррупционеры есть везде. У нас с ними борются. Давайте я вам приведу с десяток примеров "посадок" министров, губернаторов и чиновников рангом поменьше, а вы хотя бы три подобных примера на Украине. Сможете?
          1. Uneven Офлайн Uneven
            Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 23 декабря 2020 16:31
            -3
            1) Когда "борются" ( например как в Сингапуре или Южной Корее )- результаты борьбы налицо. А когда лишь имитируют борьбу, получается как в РФ:



            2) "Воры и коррупционеры есть везде"
            Даже если это было бы правдой, как это оправдывает россиянских воров и коррупционеров?
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 23 декабря 2020 16:40
              +2
              Когда "борются" ( например как в Сингапуре или Южной Корее )- результаты борьбы налицо. А когда лишь имитируют борьбу, получается как в РФ:

              Вы хоть так начните, потом жизни будете учить winked
              Не знаю как в Сингапуре, вот вам Корея

              Суд приговорил бывшего президента Южной Кореи Ли Мен Бака к 15 годам тюрьмы за коррупцию.

              https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5bb72f5d9a7947c918f88eed

              "Воры и коррупционеры есть везде"
              Даже если это было бы правдой, как это оправдывает россиянских воров и коррупционеров?

              А кто их оправдывает? belay Их сажают. Что значит если было бы правдой? Хотите сказать их где то нет? Может у вас? laughing
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Кирилл) 24 декабря 2020 15:05
                -4
                Суд приговорил бывшего президента Южной Кореи Ли Мен Бака к 15 годам тюрьмы за коррупцию.

                Именно :) Приговорил бывшего президента.

                А вот как дела обстоят в России:

                Госдума приняла закон о неприкосновенности бывших президентов

                https://www.rbc.ru/politics/09/12/2020/5fd0b2e39a79474c23978c9d

                А в 1999 году нынешний президент своим первым указом гарантировал неприкосновенность, безопасность и пожизненные льготы своему предшественнику Борису Ельцину и членам его семьи.
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 30 декабря 2020 11:40
                  0
                  Именно :) Приговорил бывшего президента.

                  Что тут сказать, коррупция в Корее достигла высших эшелонов власти, это печально crying

                  А вот как дела обстоят в России:

                  А почему у нас должно быть как в Корее? Что в странах, где неприкосновенность не практикуется победили коррупцию?

                  А в 1999 году нынешний президент своим первым указом гарантировал неприкосновенность, безопасность и пожизненные льготы своему предшественнику Борису Ельцину и членам его семьи.

                  Очень прагматичное решение yes Полагаю в противном случае ЕБН не ушел бы в отставку, со всеми вытекающими последствиями.
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Кирилл) 30 декабря 2020 11:57
                    -1
                    Что тут сказать, коррупция в Корее достигла высших эшелонов власти, это печально

                    Она и в России их достигла, но "высшие эшелоны" за нее ответственность не несут.

                    А почему у нас должно быть как в Корее?

                    Потому что по индексу восприятия коррупции ЮК находится на 46 позиции, а Россия - на 136.

                    Очень прагматичное решение

                    Конечно. Ведь если бы Ельцина за нее привлекли, это создало бы прецедент, и его преемнику труднее было бы отвертеться от уже своей ответственности.

                    Полагаю в противном случае ЕБН не ушел бы в отставку, со всеми вытекающими последствиями.

                    Оправдывать отсутствие антикоррупционного разбирательства в отношении коррупционера недостатками политической системы, им же и выстроенной - такой себе уровень аргументации :) Впрочем, у вас так всегда.
                    1. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 30 декабря 2020 12:29
                      +1
                      Она и в России их достигла, но "высшие эшелоны" за нее ответственность не несут.

                      Правда? Располагаете данными или бла. бла. бла.. это мое оценочное суждение..... wink

                      Потому что по индексу восприятия коррупции ЮК находится на 46 позиции, а Россия - на 136.

                      Во-первых, индекс восприятия коррупции и уровень коррупции не одно и то же.
                      Во-вторых, индекс "высчитывала" довольно любопытная организация Transparency International, ее объективность довольно таки сомнительна. Это их работа, набрасывать на вентилятор.

                      Российское отделение Transparency International признали «иностранным агентом»

                      https://www.kommersant.ru/doc/2703783

                      Конечно. Ведь если бы Ельцина за нее привлекли, это создало бы прецедент, и его преемнику труднее было бы отвертеться от уже своей ответственности.

                      До чего же у вас наивные представления о жизни, прямо таки граничащие с инфантилизмом sad Если бы привлекли... То есть ЕБН добровольно идет в тюрьму.... Это вы о человеке у которого не дрогнула рука расстрелять из танков собственный парламент? Если бы не "неприкосновенность" бескровной передачи власти просто не состоялось бы.

                      Оправдывать отсутствие антикоррупционного разбирательства в отношении коррупционера недостатками политической системы, им же и выстроенной - такой себе уровень аргументации :) Впрочем, у вас так всегда.

                      Об отсутствии антикоррупционного разбирательства в отношении какого конкретного коррупционера вы говорите? Или все абстрактно, как всегда winked
              2. Uneven Офлайн Uneven
                Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 30 декабря 2020 06:46
                -2
                В РФ "борются" не с коррупцией, как явлением, а с конкурирующими фирмами. Пока делу №144128 не дадут хода, все разговоры о борьбе с коррупцией - пустое сотрясение воздуха...
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 30 декабря 2020 11:48
                  0
                  В РФ "борются" не с коррупцией, как явлением, а с конкурирующими фирмами. Пока делу №144128 не дадут хода, все разговоры о борьбе с коррупцией - пустое сотрясение воздуха...

                  Простите за любопытство, где можно ознакомиться с материалами уголовного дела №144128 ? Что нет? request Ну тогда это сотрясение воздуха. wink
                  А пока.... тут вот про ваших единомышленников показывают... некоторые подробности "внутренней кухни" борцов с коррупцией laughing

                  1. Uneven Офлайн Uneven
                    Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 30 декабря 2020 12:09
                    -2
                    Простите за любопытство, где можно ознакомится с материалами уголовного дела №144128?

                    Ссылки я давал выше. Хотите - верьте, хотите - нет! Это уже Ваш личный вопрос.
                    Вот она, та самая подворотня:


                    Лично я не воспринимаю этого персонажа ни как. Ряд его материалов заслуживают внимания.
                    1. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 30 декабря 2020 12:36
                      0
                      Ссылки я давал выше. Хотите - верьте, хотите - нет! Это уже Ваш личный вопрос.

                      Вы давали ссылки на выступления полусумасшедших фриков, я вас спрашиваю о материалах дела. Простите, но верить на слово всяким сомнительным личностям не привык, хотелось бы ознакомиться с фактами.

                      Вот она, та самая подворотня:

                      Какая еще подворотня? Смысл размещения фотографии не понятен request Что она должна подтвердить или опровергнуть?

                      Лично я не воспринимаю этого персонажа ни как. Ряд его материалов заслуживают внимания.

                      Вы видео все таки посмотрите yes не один вы считали что он "заслуживает внимания", полагаю излишняя доверчивость это как раз о вас.
                      1. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 30 декабря 2020 12:46
                        -2
                        1)
                        Вы давали ссылки на выступления полусумасшедших фриков

                        Вы психиатр?

                        2)
                        Простите, но верить на слово всяким сомнительным личностям не привык

                        Чем именно Вы можете доказать, что не являетесь "всякой сомнительной личностью"?

                        3) Вы опять путаете: Я упомянул о материалах, а Вы - об их авторе.
                      2. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 30 декабря 2020 12:52
                        0
                        "Вы давали ссылки на выступления полусумасшедших фриков" Вы
                        психиатор?

                        Давайте вы побудите в роли психиатра и подтвердите их вменяемость. yes Фактами smile Сколько можно повторять, где можно ознакомится с фактами?

                        Чем именно Вы можете доказать, что не являетесь "всякой сомнительной личностью"?

                        Во-первых, я вам ничего доказывать не обязан. Вы выдвинули тезис, вам его и подтверждать.
                        Во-вторых, я не предлагаю основываться на моем мнении, а предлагаю факты, проверяемые данные опубликованные в нескольких довольно таки достоверных источниках.

                        Вы опять путаете: Я упомянул о материалах, а Вы - об их авторе.

                        О!!! у него таковые имеются? belay Можно примеры?
                      3. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 30 декабря 2020 13:02
                        -3
                        1)
                        Давайте вы побудите в роли психиатра и подтвердите их вменяемость. Фактами

                        Подтверждаю. Там всё изложено верно. Если Вам не нравятся сами факты, то им от этого ни холодно, ни жарко...

                        2)
                        Во первых, я вам ничего доказывать не обязан

                        Вы в этом не одиноки. Но если уж Вы взялись кого-то охарактеризовать, то будьте добры - обоснуйте Ваше мнение.

                        3)
                        Можно примеры?

                      4. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 30 декабря 2020 13:48
                        0
                        Подтверждаю. Там всё изложено верно. Если Вам не нравятся сами факты, то им от этого ни холодно, ни жарко...

                        Просто феерично good Теперь факты это ваше слово? laughing

                        Вы в этом не одиноки. Но если уж Вы взялись кого-то охарактеризовать, то будьте добры - обоснуйте Ваше мнение.

                        Предлагаю соблюдать хронологический порядок. Сначала предъявляйте факты в поддержку вашей версии, к "охарактеризованнию" вернемся позднее.

                        Видео посмотрел. Красиво излагает. А как насчет обращений в правоохранительные органы? Если хочешь доказать чью то вину, путь один, через суд. Он же не делает этого даже находясь в безопасности за границей. так что это все бла, бла, бла.
                        Кстати, на какие денюжки и где живут и учатся сами Навальные?
                      5. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 30 декабря 2020 14:19
                        -2
                        Теперь факты это ваше слово?

                        Возможно Вы успели заметить, что без них я не работаю. У меня не очень хорошо получается с фантазиями. Поэтому я и не пытаюсь...

                        Сначала предъявляйте факты в поддержку вашей версии

                        До сих пор только этим и занимаюсь.

                        Если хочешь доказать чью то вину, путь один, через суд

                        Отсутствие опровержений - самое лучшее доказательство. Юридическое оформление будет сразу после того, как в России появится не зависимый суд.

                        Кстати, на какие денюжки и где живут и учатся сами Навальные?

                        Лично мне на это наплевать - Навальный не у власти.
                      6. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 30 декабря 2020 14:59
                        0
                        Возможно Вы успели заметить, что без них я не работаю. У меня не очень хорошо получается с фантазиями. Поэтому я и не пытаюсь...

                        Вы именно что пытаетесь yes Где они факты? request давайте хоть один для начала.

                        До сих пор только этим и занимаюсь.

                        Как то слабенько получается, фактов по прежнему нет. "Выхлоп" нулевой request

                        Отсутствие опровержений - самое лучшее доказательство.

                        Если опровергать каждого блогера в интернете, жизни не хватит.

                        Юридическое оформление будет сразу после того, как в России появится не зависимый суд.

                        Это вам Навальный сказал или это исключительно ваше мнение? Какой суд в вашем понимании независимый не понятно, наверняка тот, что будет сажать людей по роликам в интернете laughing К счастью перспективы появления такового весьма туманны.
                        С случае рассмотрения дела в суде в распоряжении адвокатов Навального могли быть реальные данные, на основании чего суд делает заключение. Была бы возможность наглядно показать правоту своей позиции и предвзятость суда если таковая имеется. Но, видимо он в этом не заинтересован request Все что ему надо, трубить о коррупции и заявлять у нас есть выписки. А под шумок воровать "донатики" и пристраивать на них семью за рубежом.

                        Лично мне на это наплевать - Навальный не у власти.

                        К счастью, он там и не будет. Раз наплевать, значит вы "донатики" не слали? А детки если таковые имеются? Проверяйте у них карманные деньги laughing
                      7. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 30 декабря 2020 16:01
                        -2
                        1)
                        Вы именно что пытаетесь. Где они факты?

                        Факты выше. Ожидают Ваших "попыток" их осмысления.

                        2)
                        Если опровергать каждого блогера в интернете, жизни не хватит

                        Вы утверждаете, что "каждый блогер" имеет компромат на действующих чиновников РФ?
                      8. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 30 декабря 2020 16:59
                        +1
                        Факты выше. Ожидают Ваших "попыток" их осмысления.

                        Сделайте одолжение, изложите хотя бы один кратко yes

                        Вы утверждаете, что "каждый блогер" имеет компромат на действующих чиновников РФ?

                        Компромат? belay laughing crying lol Ничего кроме "у нас есть выписки" у него нет request Это ноль, пустопорожний треп.

                        Примеры из стран с независимым судом:

                        Жалко что среди них нет европейских стран или США, а нам столько рассказывали про из замечательную судебную систему. laughing Надеюсь они станут на "путь праведный", ждем скорой "посадки" Мрекель или Байдена good
                        В общем я рад за корейцев и жителей Южной Америки, удачи им. Пример с Украиной особенно порадовал. Кого там за коррупцию осудили не подскажите? Или когда например "независимый" украинский суд осудит хоть кого то за ношение запрещенной нацистской символики?

                      9. Комментарий был удален.
                      10. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 30 декабря 2020 18:19
                        0
                        Что поделать, суровость российских законов смягчается необязательностью их исполнения laughing Навальный ведь тоже не на лесоповале а Германии, хотя если следовать буке закона, все должно быть несколько иначе.

                        Что по Украине скажите? Когда хоть одного коррупционера или нациста осудят?
                      11. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 30 декабря 2020 18:44
                        -2
                        Абсолютно не владею ситуацией на Украине. Последний раз был там в 60-х прошлого века. На ЮБК было хорошо. Ни одного коррупционера и нациста не видел.
                      12. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 30 декабря 2020 18:50
                        0
                        Абсолютно не владею ситуацией на Украине. Последний раз был там в 60-х прошлого века. На ЮБК было хорошо. Ни одного коррупционера и нациста не видел.

                        Полагаю с тех пор много изменилось. В Корее или Аргентине вы ведь наверное не чаще бываете, но информацию выдаете. По Украине зрение подводит? "Мертвая зона"? Хотите помогу?
                      13. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 31 декабря 2020 05:42
                        -2
                        У Вас явно гипертрофированный интерес к Украине, объясняемый (с моей точки зрения) лишь солидарностью с позицией российского агитпропа "зелен виноград".
                      14. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 31 декабря 2020 05:53
                        0
                        У Вас явно гипертрофированный интерес к Украине, объясняемый (с моей точки зрения) лишь солидарностью с позицией российского агитпропа "зелен виноград".

                        Зато у вас трепетное отношение к действующему там режиму и всяким нацистским прихвостням вроде Бандеры laughing Наверняка шумерская пропаганда в мозг въелась yes
                      15. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 31 декабря 2020 11:04
                        -2
                        Напоминаю название обсуждаемой здесь темы: "Россия рискует выбыть из космической гонки сверхдержав". И в провале РФ на космическом фронте виновата Украина?
                      16. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 31 декабря 2020 12:54
                        +1
                        Напоминаю название обсуждаемой здесь темы: "Россия рискует выбыть из космической гонки сверхдержав". И в провале РФ на космическом фронте виновата Украина?

                        Поздравляю!!!! Вы на 3-ий день вспомнили тему статьи laughing
                        "Рискует выбыть" это оценочное суждение автора
                        "Провал России на космическом фронте" - мечта свидомита, причем несбыточная winked
                        Привет Южмашу hi
                      17. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 31 декабря 2020 16:24
                        -2
                        1) "Вы на 3-ий день вспомнили тему статьи" Ну а у Вас еще всё впереди!
                        2) Провал России на космическом фронте - просто констатация факта. Одна эпопея с дырками в МКС чего стОит! Про проблемы с нижним бельем космонавтов скромно умолчим.
                        3) "Привет Южмашу" - См. п. 1
                      18. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 31 декабря 2020 17:23
                        0
                        "Вы на 3-ий день вспомнили тему статьи" Ну а у Вас еще всё впереди!

                        Это ваши домыслы feel

                        Провал России на космическом фронте - просто констатация факта. Одна эпопея с дырками в МКС чего стОит! Про проблемы с нижним бельем

                        Вы традиционно объявляете фактами плоды восполненного сознания lol
                        Дырки, нижнее белье..... на основании вот это анализа вы делаете выводы? belay Вы аналитиГ по кружевному белью? smile
                        Впрочем не удивительно, как бы вы ни мимикрировали, принадлежность к кастрюленосцам не скрыть. no
                        Незалежным ракетостроителям сала!!!!
                      19. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 1 января 2021 22:16
                        -3
                        Справка по теме:

                        Постоянную станцию на Луне мы планируем создать уже к 2015 году, а с 2020 года может начаться промышленная добыча на спутнике Земли редкого изотопа - гелия-3" - сообщил Николай Севастьянов, глава РКК "Энергия". Об этом пишет газета "Коммерсант".
                        Севастьянов также отметил, что в 2015 году будет "введен в эксплуатацию" многоразовый корабль "Клипер", с помощью которого и будут осуществляться полеты на Луну. Промежуточной целью для российского корабля станет МКС, которая, по мнению главы ракетно-космической корпорации, к этому моменту превратится в международный космопорт. Помимо "Клипера", предназначенного в основном для транспортировки людей, в строительстве лунной базы будет участвовать межорбитальный буксир "Паром".
                      20. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 1 января 2021 23:51
                        +1
                        Справка по теме. ЦИТАТА:

                        Хотите еще немного цитат? smile

                        "Мы построим новые корабли, чтобы унести человека вглубь Вселенной, чтобы вновь ступить на Луну и приготовиться к путешествиям за пределы нашего мира. (Джодж Буш 2004 год.)

                        https://history.nasa.gov/Bush%20SEP.htm

                        Проект, на который НАСА потратило уже 9 млрд долларов, "стоит слишком дорого, отстает от плана и не блещет инновациями". (Барак Обама 2010 год)

                        Это первый шаг в возвращении американских астронавтов на Луну впервые с 1972 г. для долгосрочного изучения и освоения» (Дональд Трамп 2017 год)

                        https://www.nasa.gov/press-release/new-space-policy-directive-calls-for-human-expansion-across-solar-system
                    2. Uneven Офлайн Uneven
                      Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 1 января 2021 22:23
                      -3
                      Для сравнения:

                      Степень технологического превосходства США в космосе настолько всеобъемлюща, что никакие потенциальные противники/конкуренты в обозримом будущем не смогут даже приблизиться к разогнанному локомотиву американских частных инноваций в космосе. Российская космическая программа выглядит бледной тенью технологической мощи Советского Союза. За все постсоветское время не создано ни одного по-настоящему прорывного продукта или технологии. Незаметность размера российской экономики, продолжающаяся утечка мозгов, деградация технического образования, изолированность космической индустрии международными санкциями и экспортными ограничениями, а самое главное — монополистическое квазигосударственное устройство космической индустрии при полном отсутствии предпринимательской инициативы, — все это является залогом гарантированного увядания былого могущества.

                      https://www.forbes.ru/tehnologii/401873-okonchatelnaya-pobeda-ssha-kak-rossiya-beznadezhno-otstala-ot-ameriki-v
                    3. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 2 января 2021 00:03
                      +2
                      Для сравнения:

                      Вы предлагаете для сравнение хвастливое заявление американцев
                      где они считают себя пупами земли, трубящими о собственном превосходстве и исключительности? laughing Они уже 16 лет об этом говорят и по факту все заканчивается пшиком. Луна по прежнему на месте и американцев там не наблюдается. request
                      В общем Блумберг имеет право на собственное мнение, он его высказал и не более. Вы же повторяете одну и ту же ошибку. Это самое мнение объявляете неопровержимым фактом и спорите до посинения что это так и есть. Вынужден вас разочаровать, для многих людей слова американцев и реальность не одно и то же.
                    4. Uneven Офлайн Uneven
                      Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 2 января 2021 12:37
                      -3
                      1)
                      все заканчивается пшиком

                      - абсолютно справедливо относительно российских космических планов.

                      2)
                      мнение объявляете неопровержимым фактом

                      - факты приведены ниже. Возможно Вы до них еще не дошли.

                      3) По поводу темы статьи Вам опять нечего сказать?
                    5. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 2 января 2021 13:39
                      0
                      - абсолютно справедливо относительно российских космических планов.

                      Это абсолютно справедливо в отношении всех не реализованных планов. Если делаете акцент именно и только на российских, показываете свою предвзятость и не объективность.

                      факты приведены ниже. Возможно Вы до них еще не дошли

                      Вы поступаете точно по описанию:

                      Вы же повторяете одну и ту же ошибку. Это самое мнение объявляете неопровержимым фактом и спорите до посинения что это так и есть.

                      Там одни оценочные суждения Блумберга.

                      По поводу темы статьи Вам опять нечего сказать?

                      Во-первых, сказать нечего вам ибо аргументация сводится к цитированию Блумерга.
                      Во-вторых, я вам даже тему могу напомнить, если подзабыли....

                      Россия рискует выбыть из космической гонки сверхдержав

                      Пока подобных рисков не вижу request Аргументов в пользу негативного сценария кроме раздутого самомнения авторов Блумберга и их мнения у вас просто нет hi
                    6. Uneven Офлайн Uneven
                      Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 2 января 2021 21:26
                      -3
                      Это абсолютно справедливо в отношении всех не реализованных планов. Если делаете акцент именно и только на российских, показываете свою предвзятость и не объективность.

                      Статья про российские проблемы. О них и речь. И у Блумберга тоже есть об этом.

                      сказать нечего вам

                      a) Это всё, что Вы сподобились изречь по этой теме? Не густо!
                      b) Вам недостаточно того, что я процитировал? Требуется ещё?

                      Пока подобных рисков не вижу

                      Вы в состоянии объяснить причину Вашей слепоты ?
                    7. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 2 января 2021 22:26
                      +1
                      Статья про российские проблемы. О них и речь. И у Блумберга тоже есть об этом.

                      Вы полагаете, Россия в этой гонке участвует в гордом одиночестве?

                      Вам недостаточно того, что я процитировал? Требуется ещё?

                      Хотелось бы услышать ваше собственное мнение, аргументы, анализ, выводы. Блумберг я могу почитать и самостоятельно.

                      Вы в состоянии объяснить причину Вашей слепоты ?

                      Не более чем вы способны пояснить собственной hi
                    8. Uneven Офлайн Uneven
                      Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 3 января 2021 12:22
                      -2
                      Вы полагаете, Россия в этой гонке участвует в гордом одиночестве?

                      Та же методичка: Я Вам про российские проблемы, а Вы про "сам ".

                      Хотелось бы услышать ваше собственное мнение, аргументы, анализ, выводы.

                      Уже. По количеству ни как не меньше Вашего.

                      Не более чем вы способны пояснить собственной

                      См. п.1 Та же методичка. Прием "сам ".
                    9. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 3 января 2021 13:12
                      +1
                      Та же методичка: Я Вам про российские проблемы, а Вы про "сам ".

                      А я вам про тему. Давайте я вам попробую объяснить. Если говорится о космической гонке, это означает что кроме России в ней участвует еще как минимум кто то. Да, проблемы у России есть, полагаете у других участников их нет? Как минимум необходимо сравнивать, проблемы, достижения, результаты, тенденции. Вы же просто транслируете мнение представителей страны соперника России по этой самой гонке и предлагаете посмаковать наши проблемы.
                      Вы вот это называете анализом? sad
                    10. Uneven Офлайн Uneven
                      Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 3 января 2021 13:18
                      -2
                      Да, проблемы у России есть, полагаете у других участников их нет? Как минимум необходимо сравнивать

                      a) Ну, слава Богу! Признали.
                      b) По каким критериям предлагаете сравнивать?
  • Комментарий был удален.
  • Pavel Ё Офлайн Pavel Ё
    Pavel Ё (Pavel Ermolaev) 30 декабря 2020 05:35
    0
    Каких ещё результатов борьбы с коррупционерами вы ожидаете, кроме количества заведенных дел на топ чиновников и других управленцев?))))
  • Маржецкий Онлайн Маржецкий
    Маржецкий (Сергей) 24 декабря 2020 08:49
    0
    Цитата: 123
    У нас с ними борются. Давайте я вам приведу с десяток примеров "посадок" министров, губернаторов и чиновников рангом поменьше, а вы хотя бы три подобных примера на Украине. Сможете?

    А причем тут Украина вообще? Это новый пропагандистский тренд такой, мериться с Незалежной?
    Тогда это реально ДНО...
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 24 декабря 2020 08:52
      +4
      А причем тут Украина вообще? Это новый пропагандистский тренд такой, мериться с Незалежной?
      Тогда это реально ДНО...

      У нас переписка идет давно, насколько помню товарищ именно ту страну и представляет. Вы же с его стороны не видите возражений подобных вашим.. В общем влезли не разобравшись.
      Вам снизу снова постучали? smile
    2. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 24 декабря 2020 15:00
      -2
      Когда нечем аргументировать - сравнивай с Украиной :) Ну хорошо хоть, что не с Папуа-Новой Гвинеей. Хотя, может, и до этого у 123 дойдет.
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 24 декабря 2020 15:38
        +4
        Когда нечем аргументировать - сравнивай с Украиной :) Ну хорошо хоть, что не с Папуа-Новой Гвинеей. Хотя, может, и до этого у 123 дойдет.

        Я сравниваю со страной проживания оппонента, к тому же обсуждалась не только Украина. Если осилите, перечитайте комментарии выше, там упоминается например Корея. Какие аргументы вам нужны, с кем считаете нужным сравнивать?
        Вы как обычно не разобрались в сути вопроса и "ринулись в бой" без подготовки, в результате в очередной раз "загазировали лужу" winked
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Кирилл) 24 декабря 2020 16:04
          -3
          Я сравниваю со страной проживания оппонента, к тому же обсуждалась не только Украина.

          А зачем с ней сравнивать, если в статье идет речь про Россию, США и Китай?

          там упоминается например Корея.

          Он ее упомянул как страну, в которой действительно борются с коррупцией, в ответ на ваше "У нас с ними борются". Про Украину ваш оппонент ничего и не говорил.

          Вы сами первый начали аргументировать в формате "а у вас на Украине...", хотя оппонент изначально про Украину ничего не говорил.

          Вы сами первым перевели стрелки, а теперь этому же и удивляетесь.
          1. Pavel Ё Офлайн Pavel Ё
            Pavel Ё (Pavel Ermolaev) 30 декабря 2020 05:37
            0
            В Ю.Корее так активно борются с коррупцией, что президент оказался коррупционер.
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Кирилл) 30 декабря 2020 08:51
              -1
              Вот потому что в ЮК так активно борются с коррупцией, этого самого президента и привлекли к ответственности.
  • Петр Владимирович (Петр) 22 декабря 2020 16:13
    0
    Сергей! Молодец! Так эпатировать публику, чтобы срывались от клавы к холодильнику и обратно, это надо уметь! Респект и уважуха!!!
    KRGS, Пётр
    1. cmonman Офлайн cmonman
      cmonman (Гарик Мокин) 22 декабря 2020 18:18
      -3
      чтобы срывались от клавы к холодильнику и обратно...

      Прекрасно сказано...!!! Класс!!!
    2. Маржецкий Онлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 24 декабря 2020 07:08
      0
      Спасибо, если не шутите smile
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 24 декабря 2020 08:46
        +2
        Спасибо, если не шутите

        Они не шутить, они стебаться изволят yes
        1. Маржецкий Онлайн Маржецкий
          Маржецкий (Сергей) 24 декабря 2020 08:49
          0
          А это уж кто как воспринимает. wink
  • Jacques Sekavar Офлайн Jacques Sekavar
    Jacques Sekavar (Jacques Sekavar) 22 декабря 2020 18:11
    +4
    Как же получилось так, что КНР превратилась в великую космическую державу, чьи достижения не могут не вызывать у россиян чувство ревности?

    Не ревность, гордость за товарища подхватившего знамя социализма из рук павшего учителя и продолжающего начатое учителем дело построения социализма.
    В то время как СССР был одной из двух великих держав мира и постепенно загнивал по причине формального обобществления производства и обособления руководства партии и государства, формирования класса неприкасаемых, планирования сверху всего и вся, нарастанию товарного дефицита и социального брожения, КНР влачила жалкое существование и велосипед был пределом мечтаний.
    Переломным моментом развития социализма в КНР стали реформы ДэнСяопина, уразумевшего что хозяйственная политика государства ни в коем разе не должна оторваться от низов, что социализм это только Переходный этап и имеет такие признаки капитализма как частная инициатива, собственность, личное обогащение и т.п. естественные устремления человеков.
    Как совместить частно-собственнические интересы граждан с общественными и государственными К.Маркс и Ф.Энгельс не обмолвились ни словом, а В.И.Ленин не только указал – Как, но и проверил практикой. Новая Экономическая Политика показала блестящие результаты в 20-х годах ХХ века в СССР, но после смерти В.И.Ленина была свёрнута под нарастающей угрозой войны и необходимостью мобилизации всех имеющихся ресурсов для создания тяжёлой промышленности и производства средств производства.
    ДэнСяопин взял за основу Ленинский опыт построения социализма применительно к конкретным условиям Китая своего времени, а коммунистическая партия Китая обогатила теорию марксизма и контурно обрисовала “дорожную карту” строительства социализма для всех применительно к своим конкретным условиям и времени.
  • cmonman Офлайн cmonman
    cmonman (Гарик Мокин) 22 декабря 2020 18:13
    -3
    Если в ближайшие несколько лет в России ничего не поменяется в лучшую сторону...

    Сергей, перечислите, пожалуйста, что, по вашему мнению, должно поменяться в России в “лучшую сторону”, а то читатели смущены вашей фразой! Им, читателям, хочется поменять очень многое... laughing
    1. Маржецкий Онлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 24 декабря 2020 07:07
      0
      Мне тоже хочется поменять очень многое, это мои личные хотелки. Пусть каждый своей головой думает.
  • сталевар Офлайн сталевар
    сталевар 22 декабря 2020 19:27
    0
    Со статьёй согласен. Примеры убедительные, возразить некоторым нечего. В пилотируемом космосе мы уже в догоняющих. Успокаивает, а может даже радует, в военном космосе мы пока недосягаемы. А может это и к лучшему? С нашей экономикой о каком космосе можно мечтать? Рад за Рогозина с его годовыми 44 млн.руб. Чтобы иметь такую зарплату, образование не нужно. Достаточно совести не иметь!
    1. cmonman Офлайн cmonman
      cmonman (Гарик Мокин) 23 декабря 2020 16:57
      -2
      ...может даже радует, в военном космосе мы пока недосягаемы.

      Недосягаемы по скорости своих ракет или по высоте их взлёта? Или по количеству?
  • Brancodd Офлайн Brancodd
    Brancodd 22 декабря 2020 20:35
    +2
    Цитата: 123
    Да медленно, со скрипом, с раскачкой, но движение вперед есть. Руководство госкорпорации мне не друзья и не родственники и особой симпатии к ним не испытываю, но...тот же Рогозин там не 10 лет а всего 2. Ангара все таки при нем полетела. А притенении к нему в основном ... "то чертыхнулся" не так, то с батутом пошутил, где то на этом уровне

    Если убрать истерики, то можно констатировать - за 2 года при Рогозине Роскосмос уже кое что сделал.
    Например, уже 2 года - ни одной аварии (52 пуска). Не достижение? Ну сравните с ЕКА
    Пока всё что намечено в федеральной космической программе выполняется в срок, включая график строительства второй очереди на Восточном, и разработку Союз5
    Удалось завершить перевод производства Ангары на омский полёт. Это составная часть финансового оздоровления Хруничева. Долговая нагрузка снизилась со 130 млрд.р до 38 млрд.р.
    "Сармат" в Красноярске - это то же Роскосмос. В 2022 будет принят на вооружение
    Рогозину пока удаётся вырывать у минфина средства на ключевые проекты - водородная ступень для Ангары и "Нуклон". Надеюсь, удастся решить вопрос с финансированием "Сферы".
  • Brancodd Офлайн Brancodd
    Brancodd 22 декабря 2020 22:59
    +3
    Цитата: Cyril
    Это так, да. Но вместе с тем последние годы они и перегоняют Россию по количеству пусков, и по масштабности космических программ. Успешно посадили луноход на Луну, успешно взяли и доставили образцы грунта, отправили миссию к Марсу.

    Молодцы. Но давайте сравним Роскосмос не с Китаем с его финансовыми возможностями, а с Роскосмосом 4-5 летней давности.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 24 декабря 2020 14:52
      -2
      Но давайте сравним Роскосмос не с Китаем с его финансовыми возможностями, а с Роскосмосом 4-5 летней давности.

      Давайте сравним.

      В 2014 году - 32 орбитальных запуска (31 удачный)

      В 2015 году - 26 орбитальных запусков (23 удачных)

      2020 год - 15 орбитальных запусков (0 неудачных).

      Итого, в 2014-15 годах Россия была бесспорным мировым лидером по космическим запускам (доля от общемирового количества составила 30-39%), а в 2020 году - только третьим в мире, притом с большим отрывом от американцев и китайцев.
      1. Brancodd Офлайн Brancodd
        Brancodd 24 декабря 2020 15:36
        +3
        Давайте сравним.

        В 2014 году - 32 орбитальных запуска (31 удачный)

        В 2015 году - 26 орбитальных запусков (23 удачных)

        2020 год - 15 орбитальных запусков (0 неудачных).

        Итого, в 2014-15 годах Россия была бесспорным мировым лидером по космическим запускам (доля от общемирового количества составила 30-39%), а в 2020 году - только третьим в мире, притом с большим отрывом от американцев и китайцев.

        Приведённая статистика не полная и не вполне соответствует действительности:

        За период с 2000 - по 2009 было осуществлено 176 пусков (17.6 за год), аварийных - 11 аварийных)
        2010- 23 (1 аварийный)
        2011- 24 (3 аварийных)
        2012 - 26 (1 аварийный)
        2013 - 27 (2 аварийных)
        2014 - 26 (1 аварийный)
        2015 -17 (2 аварийных)
        2016- 15 (1 аварийный)
        2017 - 17 (1 аварийный)
        2018 - 20 (1 аварийный)

        2019 - 25 (0 аварийных)
        2020 - 16 (0 аварийных)

        С 2000 не было ни одного года без аварий.
        2019 и 2020 не выпадают из статистики с выбранного вами 2014 г. по количеству пусков, но аварий при этом нет. Для меня это достижение. Надеюсь эта серия продолжится и в следующем году.
        Кроме того в следующем году нас ждут:
        2 пуска Ангары
        Запуск модуля Наука
        Запуск Луна-25
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Кирилл) 24 декабря 2020 16:00
          -2
          У вас какая-то странная статистика. В вашем списке в 2015 году Россия выполнила всего 17 орбитальных запусков, в то время как в реальности - целых 26 (23 успешных)

          в 2010 году - не 23, а 31

          в 2011 году - не 24, а 32

          в 2012 году - 24, а не 26

          в 2013 году - не 27, а 32

          в 2014 году - не 26, а 36.
          1. Brancodd Офлайн Brancodd
            Brancodd 24 декабря 2020 18:34
            +1
            Всё таки рекомендую пользоваться не википедией, а официальными данными Роскосмоса

            https://www.roscosmos.ru/launch/2020/
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Кирилл) 24 декабря 2020 19:29
              -2
              А я вам все-таки посоветую пользоваться Википедией, а не с сайтом Роскосмоса. Причина - на сайте Роскосмоса отображены только те запуски, которые формально проходят под его юрисдикцией. В то время как в России космические запуски также осуществляются под юрисдикцией ВВКО.

              И хотя это формально разные организации, техническая часть (изготовление ракет, подготовка к пуску, сам пуск и т. д.) выполняется именно "Роскосмосом" и входящими в его структуру предприятиями. ВВКО в таких случаях выступает только в роли заказчика и координатора.
              1. Brancodd Офлайн Brancodd
                Brancodd 24 декабря 2020 23:26
                +1
                Все пуски с Плесецка (ВВКО) учтены в статистике Роскосмоса, включая пуски Рокота.
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 25 декабря 2020 07:17
                  -2
                  Нет, на сайте Роскосмоса не отображены запуски, выполненные в интересах МинОбороны.

                  Ну зайдите вы на Википедию, там все эти запуски списком даны по годам, каждый запуск можете проверить.
                  1. Brancodd Офлайн Brancodd
                    Brancodd 25 декабря 2020 12:33
                    +1
                    Нет, на сайте Роскосмоса не отображены запуски, выполненные в интересах МинОбороны.

                    Уверены?

  • Brancodd Офлайн Brancodd
    Brancodd 22 декабря 2020 23:19
    +3
    Цитата: Cyril
    Ваши Авангарды (которых раз-два и обчелся) и Цирконы (которые вообще еще не стоят на вооружении) не имеют никакого значения в вопросе дележки космических ресурсов, пока у вас нет того, чем эти ресурсы добывать и транспортировать.

    На прошлой неделе очередные установки С блоком Авангард под Оренбургом заступили на боевое дежурство. В следующем году ждём С-500. И "Нудоль". А это противоспутниковое оружие. С Китаем с большой степенью вероятности будет сотрудничество, а не война в космосе. По крайней мере, летом Китайское национальное космическое управление предложило Роскосмосу согласовать программы исследования Луны и рассмотреть возможность создания совместной орбитальной станции...
  • eco3 Офлайн eco3
    eco3 (erwin vercauteren) 23 декабря 2020 07:35
    +4
    Россия только что разработала новый революционный ионный двигатель для освоения космоса и вы говорите Россия проигрывает космическую гонку действительно жалкие любители называющие себя экспертами журналистами и аналитиками хороший смех с вашей статьей я должен поблагодарить вас за это но может быть вам стоит попробовать игровые аналитики это больше на вашем уровне
    1. Маржецкий Онлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 24 декабря 2020 07:06
      0
      Мало двигатель разработать, его надо еще построить и внедрить. А потом смейтесь на здоровье.
  • xalexey Офлайн xalexey
    xalexey (алекс х) 23 декабря 2020 12:37
    0
    Будем реалистичный, что на сегодняшний день все эти программы не более чем домыслы и рисунки на песке. Повтор наших успехов 40 летней давности, это не заявка на освоение. Только наша одна программа ядерного буксира может изменить расстановку сил как в освоении Луны, Марса и вообще Космоса.
  • Петр Владимирович (Петр) 23 декабря 2020 18:35
    0
    Ой! А можно так работу построить, чтобы в ГКБ 64 зажравшейся в палатах на 6 чел. туалеты были (про душ молчу), полотенца, в столовой одноразовая посуда, на 80 больных с ампутациями не 10, а хотя бы 20 исправных кресел-каталок, а тараканов, наоборот не было? А потом хоть на Марс, хоть на Юпитер...
    1. Маржецкий Онлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 24 декабря 2020 08:51
      +2
      А кто мешает решать задачи Юпитера и туалетов параллельно? То, что приходится делать между ними выбор, говорит только о неэффективности управления.
      1. Петр Владимирович (Петр) 24 декабря 2020 11:33
        0
        Полностью согласен. Но при этом полагаю, что начать следовало бы всё-таки с решения проблем земных...)))
    2. Brancodd Офлайн Brancodd
      Brancodd 24 декабря 2020 09:46
      +1
      Ой! А можно так работу построить, чтобы в ГКБ 64 зажравшейся в палатах на 6 чел. туалеты были (про душ молчу), полотенца, в столовой одноразовая посуда, на 80 больных с ампутациями не 10, а хотя бы 20 исправных кресел-каталок, а тараканов, наоборот не было? А потом хоть на Марс, хоть на Юпитер...

      Средства на развитие системы здравоохранения всё таки забрала не Космическая Программа. Вот небольшой пример- размер кредита выданного Турции на строительства АЭС Аккую превышают финансирование всей пятилетней космическою программы (20 млрд.$). Это вопрос приоритетов
  • Владест Офлайн Владест
    Владест (Владимир) 3 февраля 2021 10:50
    -3
    А вся космонавтике и СССР и США паразитирует на немецкой космонавтике фон Брауна.