Продолжение «Турецкого потока» заработало


1 января 2021 года Сербия начала получать природный газ по продолжению магистрального трубопровода «Турецкий поток», который проходит по дну Черного моря, а также территориям Турции и Болгарии. До этого «голубое топливо» в эту балканскую страну поступало транзитом через Венгрию и Украину.


Сербские СМИ показали, как президент страны Александр Вучич лично дает старт началу поставок сырья через пункт приема-сдачи газа Киреево-Зайчар на границе с Болгарией. Для Сербии это невероятно значимое событие, которое позволит модернизировать экономику страны.

Сербия получила альтернативный вариант снабжения газом и больше не зависит от Украины. Кроме того, направление значительно дешевле, так как Венгрия требовала порой до $70 за транзит 1 тыс. куб м газа, а цена через Болгарию будет от $12 до $14

– проинформировала РИА «Новости» региональный эксперт по энергетике Елица Путникович.

Закупочная цена сырья для Сербии составляет $155 за 1 тыс. куб м газа. Через территорию страны будет прокачиваться 13,88 млрд. куб м газа в год. Теперь Сербия сама превращается в транзитера.

Она сможет перестроить собственную энергетику, и уголь будет заменен на газ, улучшив экологию. «Газпром энергохолдинг» уже возводит ТЭС в Панчево под Белградом и подобные проекты имеются в других регионах. Будет осуществлена газификация юга страны. На севере страны (в крае Воеводина) ведется строительство новых производственных мощностей, которым очень пригодится газ.

Сербия расходует в год чуть более 2 млрд. куб м газа, но в будущем расход возрастет до 4 млрд. куб м газа. Этого объема будет достаточно для новых подключений, индустриальных зон и снабжения частных домовладений

– уточнила эксперт.

В первое время будет поставляться до 15 млн. куб м газа в сутки, а Сербия в зимнее время расходует ежедневно до 12 млн. куб м газа. Это значит, что мы получим достаточно для поставок в Боснию и Герцеговину по существующему газопроводу в Сараево, а затем планируется строительство еще одной ветки до Баня-Луки

– объяснила эксперт.

Напоминаем, что еще в декабре 2019 года сербы закончили строительство участка трубопровода длиной 402 км и компрессорных станций на своей территории. 25 декабря 2020 года Сербия, после окончания работ в Болгарии, провела успешные испытания своего участка. Теперь, когда продолжение «Турецкого потока» заработало, российский газ может беспрепятственно поступать в Европу через сербскую территорию.
Объявление
Изданию требуется авторы в новостной и аналитический отделы. Требования к соискателям: грамотность, ответственность, работоспособность, неиссякаемая творческая энергия, опыт в копирайтинге или журналистике, умение быстро анализировать текст и проверять факты, писать сжато и интересно на политические и экономические темы. Работа оплачивается. Обращаться: editor@topcor.ru
58 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. bobba94 Офлайн bobba94
    bobba94 (владимир) 1 января 2021 20:15
    0
    Вчера была статья об азербайджанском газе, который пошел в Европу по газопроводу ТАР. Прочитал комментарии....... Сегодня появилась статья о российском газе, который пошел в Европу по газопроводу "Турецкий поток". Жду комментарии......
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 1 января 2021 20:57
      +2
      Комментарий:
      ЕВРОПЕ НУЖЕН ГАЗ !!!!
    2. Uneven Офлайн Uneven
      Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 1 января 2021 22:28
      -4
      Газпром попросту не успел. Его опередил проект ТАНАП, а окончательную точку поставит проект EastMed по поставке в Южную Европу газа с Восточного Средиземноморья. Причем в этот проект вкладываются сами страны Южной Европы, а потому они заинтересованы в реализации восточносредиземноморского проекта, оставляя все остальные в качестве резервной возможности. Плюс довеском идет стремительно развивающийся рынок СПГ, который также диверсифицирует риски и зависимости от монополии поставщиков.
      В итоге Турецкий поток вместо захвата новых рынков фактически перераспределяет поставки газа внутри своих традиционных потребителей. Кстати, Босния и Герцеговина - это вообще не рынок. За 20 лет в БиГ было поставлено около 5 млрд кубометров газа. Применрно по 250 млн кубометров в год, причем с убывающей динамикой: в 2019 году поставки составили около 60 млн кубометров. Так что упоминать БиГ наряду с Сербией, которая получает примерно 1 млрд кубометров в год, можно только "за компанию".
      Перераспределение - это хорошо. Но оно никак не окупает затраты на Турецкий поток. Это просто перекладывание из одного кармана в другой. А если учесть, что украинский транзит в течение ближайших лет по контракту от 19 года заключен по принципу "качай или плати", то затраты на него есть величина неубывающая. Идет по нему газ в Сербию или не идет - заплатить за 40 млрд кубометров в год придется в любом случае.
      Но эти детали, понятно, никто вслух сообщать не станет. Потому что появятся вопросы и сомнения. Хотя, будем откровенны, все уже и так понятно. И Турецкий поток, и Северный поток-2 вместе с построенной на российской территории инфраструктурой - целиком политический и совершенно убыточный проект. Десятки миллиардов долларов не окупятся никогда, а эти затраты будут возложены на российского потребителя, который и оплатит все просчеты из своего кармана.
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 2 января 2021 01:54
        +3
        Свидомый эпос цитируете? Своими словами не получается?
        1. Uneven Офлайн Uneven
          Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 2 января 2021 10:12
          -4
          А хотя бы прикоснуться к теме, слабо?
    3. goga3913 Офлайн goga3913
      goga3913 (Игорь) 2 января 2021 05:53
      +2
      Комментарий такой, Украина сбрасывает с себя то, что не принадлежит ей по праву, ТРАНЗИТ !
      1. Uneven Офлайн Uneven
        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 2 января 2021 10:16
        -2
        Украина получает главное - ДЕНЬГИ за транзит. Причем вне зависимости от его объема. Даже если будет чистый 0, все равно, согласно договору, Газпром в течение 5 лет будет платить Украине за транзит 40 млрд. м. куб. газа ежегодно.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 2 января 2021 13:22
          +1
          Украина получает главное - ДЕНЬГИ за транзит. Причем вне зависимости от его объема. Даже если будет чистый 0, все равно, согласно договору, Газпром в течение 5 лет будет платить Украине за транзит 40 млрд. м. куб. газа ежегодно.

          А дольше 5 лет вы существовать не планируете? Такая "отдаленная" перспектива не интересует?
          Кстати, осталось 4 года.... часики тикают... тик... так... время неумолимо уходит.
          1. Uneven Офлайн Uneven
            Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 2 января 2021 21:50
            -3
            осталось 4 года

            Вот тогда и будем делать выводы.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 2 января 2021 22:37
              +1
              Вот тогда и будем делать выводы.

              То есть я прав, и на сроке 4 года все стратегические планы заканчиваются? Конец истории?
              1. Uneven Офлайн Uneven
                Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 3 января 2021 12:03
                -1
                Это Вы о чём? Вас все время сносит с темы. Насколько я помню, "Турецкий поток" является РОССИЙСКИМ проектом. Здесь обсуждают его значение и смысл, а так же связанные с ним планы. Напомню: ТП и Северный Поток -2 задумывались как альтернатива украинскому транзиту газа в Европу, в качестве меры наказания Украины за ее отход к Западу. Ради продавливания ТП в формате 4-х веток Россия ввязалась в сирийскую авантюру, планируя взять под контроль сирийско-турецкую границу и используя курдский фактор создать давление на Турцию дабы заставить ее согласится с российскими планами. Но не обломилось. Турецко-сирийскую границу + буферную зону на сирийской территории взяли под контроль турки, а после того как они сбили российский СУ-24, рухнули планы относительно 4-х веток ТП. СП-2, даже в случае окончания строительства и запуска, не поможет уйти от украинского транзита, т.к. по условиям его эксплуатации Газпрому запрещено наполнять его более чем на 50%.
                Помимо того, что Россию заставили платить Украине в течении 5 лет за фиксируемый объем прокачки газа через украинский транзит, она вдобавок выплатила Украине 3 млрд. $.
                Надо полагать, что все вышеизложенное в точности соответствовало стратегическим планам кремлевского "стратега"?
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 3 января 2021 13:36
                  +1
                  Это Вы о чём? Вас все время сносит с темы. Насколько я помню, "Турецкий поток" является РОССИЙСКИМ проектом. Здесь обсуждают его значение и смысл, а так же связанные с ним планы. Напомню: ТП и Северный Поток -2 задумывались как альтернатива украинскому транзиту газа в Европу, в качестве меры наказания Украины за ее отход к Западу.

                  Опять шумерский эпос? Украина превратилась в ненадежного и непредсказуемого партнера, нужна альтернатива транзиту. О каком наказании вы говорите? Украина сама себя наказывает laughing

                  Ради продавливания ТП в формате 4-х веток Россия ввязалась в сирийскую авантюру, планируя взять под контроль сирийско-турецкую границу и используя курдский фактор создать давление на Турцию дабы заставить ее согласится с российскими планами. Но не обломилось. Турецко-сирийскую границу + буферную зону на сирийской территории взяли под контроль турки, а после того как они сбили российский СУ-24, рухнули планы относительно 4-х веток ТП.

                  Вы считаете Эрдогана заставляют строить трубопроводы? laughing good lol

                  СП-2, даже в случае окончания строительства и запуска, не поможет уйти от украинского транзита, т.к. по условиям его эксплуатации Газпрому запрещено наполнять его более чем на 50%.

                  Вынужден вас разочаровать, европейские партнеры вас кинули, своя рубашка им ближе к телу. Загрузка свыше 50% уже обеспечена. Формально по трубе идет австрийский газ.

                  «Газпром» заключил с австрийской OMV долгосрочный контракт на поставку газа на крупнейший для монополии рынок Германии. По данным “Ъ”, объем контракта может составить 6 млрд кубометров, срок — 15 лет. По мнению аналитиков, новый контракт может помочь «Газпрому» решить проблему поставок газа по «Северному потоку 2». Сейчас европейское законодательство запрещает монополии загружать трубу своим газом более чем на 50%, но, продав газ европейским компаниям—сторонникам проекта с точкой сдачи в России, монополия сможет обойти это ограничение.

                  https://www.kommersant.ru/doc/4595444

                  Помимо того, что Россию заставили платить Украине в течении 5 лет за фиксируемый объем прокачки газа через украинский транзит, она вдобавок выплатила Украине 3 млрд. $.

                  Можете порадоваться и жить дальше. Вы по прежнему не предполагаете существовать больше 5 лет? Осталось 4. Время идет. Что вы будете делать потом?

                  Надо полагать, что все вышеизложенное в точности соответствовало стратегическим планам кремлевского "стратега"?

                  Не уверен что это так. Но это лишь тактические неудачи. Стратегический план воплощается в жизнь. Транзит в обход Украины будет, а вот американский СПГ в Европе вряд ли станет массовым товаром.
                  1. Uneven Офлайн Uneven
                    Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 3 января 2021 14:05
                    -1
                    Украина сама себя наказывает

                    Тем, что милостливо принимает российские деньги?

                    Вы считаете Эрдогана заставляют строить трубопроводы?

                    Эрдоган решает, соглашаться ли ему путинскими хотелками на его территории или нет.

                    По мнению аналитиков, новый контракт может помочь «Газпрому» решить проблему поставок газа по «Северному потоку 2»

                    Вот мы и проверим не названных "аналитиков", - "поможет" - ли?

                    Вы по прежнему не предполагаете существовать больше 5 лет?

                    Пожалуйста, ссылочку - откуда Вы это взяли? Или опять "самодеятельность"?

                    Стратегический план воплощается в жизнь.

                    Нельзя ли поподробнее?
                    1. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 3 января 2021 14:22
                      +1
                      Тем, что милостливо принимает российские деньги?

                      Она их принимает отовсюду где только получается, но в прок они как то не идут. Знаете как называют девушек "милостиво принимающих" деньги ото всех? winked

                      Эрдоган решает, соглашаться ли ему путинскими хотелками на его территории или нет.

                      Это не "путинские хотелки", а коммерческий проект, за который кстати Турция получает немалые деньги. И таки да, Эрдоган сам решает что будет на его территории, это не Болгария.

                      Вот мы и проверим не названных "аналитиков", - "поможет" - ли?

                      Что вы там собрались проверять? belay "Синим по зеленому" написано, австрийцы покупают газ в России, по трубе идет их газ. Все формальности соблюдены. Нормы третьего пакета соблюдены, заполнение свыше 50: обеспечено. Все счастливы и довольны, ну почти все laughing

                      Пожалуйста, ссылочку - откуда Вы это взяли? Или опять "самодеятельность"?

                      Исключительно из ваших слов. Вы в экстазе от пятилетнего контракта, на вопрос что дальше ответить затрудняетесь. А задавал я его не однократно. Отсюда вывод вы просто не знаете что дальше. Вот я и полагаю что дольше 5 лет существование Украины под вопросом. Разочаруйте меня и расскажите что это не так smile

                      Нельзя ли поподробнее?

                      А чего тут подробней? Построить трубу это не стратегический план и не самоцель, это средство достижения цели.
                      Стратегия заключается в сохранении присутствия на европейском рынке, не допущения туда американского СПГ и удаление из "уравнения" подконтрольных "партнерам" сателитов вроде Украины и Польши. Пока, хоть и не без проблем", план успешно реализуется.
                      1. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 4 января 2021 12:06
                        -2
                        Она их принимает отовсюду где только получается, но в прок они как то не идут

                        a) Вы предпочитаете раздавать?
                        "Путин простил Африке миллиарды и сорвал овации"
                        https://secretmag.ru/news/putin-prostil-afrike-milliardy-i-sorval-ovacii.htm
                        b) По эффективности "проков" лучше равняться на передовиков: Просадить в никуда дополнительные нефтяные триллионы$ не каждому под силу. Но руководство России решило эту задачу! Да вдобавок еще и обнесло всех не пенсионеров на суммарно более чем на 100 триллионов рублей.

                        коммерческий проект, за который кстати Турция получает немалые деньги.

                        За что и боролись! Не все же работают себе в убыток.

                        австрийцы покупают газ в России, по трубе идет их газ

                        За первое полугодие 2020 года снижение российского экспорта в Австрию на 10%, до 6,6 млрд куб. м. И при чем тут не достроенный СП-2?

                        Вот я и полагаю

                        Вы вольны "полагать" как угодно, на действительности это абсолютно ни как не отражается.

                        Стратегия заключается в сохранении присутствия на европейском рынке, не допущения туда американского СПГ и удаление из "уравнения" подконтрольных "партнерам" сателитов вроде Украины и Польши. Пока, хоть и не без проблем", план успешно реализуется.

                        a) По газпромовским "хотелкам" даже спорить не буду.
                        b) Если всё так радужно, то как Вы объясните ЭТО: "«Газпром» поймали на продаже
                        газа самому себе"?
                        https://lenta.ru/news/2019/09/13/statistika/
                        c) Кстати, в Европе потребляют газ примерно из десятка стран. По какой причине "не допускать" будут лишь американский СПГ?
                      2. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 4 января 2021 15:51
                        0
                        a) Вы предпочитаете раздавать?
                        "Путин простил Африке миллиарды и сорвал овации"

                        Иногда великим державам приходится это делать, клиенты знаете ли нищают, перспектив получить долг просто нет request Вот специально для вас несколько ссылок о том как это бывает Гаити, Югославия, Афганистан, Нигерия. Наверняка скоро вопрос по списанию долга Украине на повестке появится. winked
                        https://www.vedomosti.ru/library/news/2009/07/08/parizhskij-klub-kreditorov-spisal-gaiti-ves-dolg
                        https://echo.msk.ru/news/217420.html
                        https://www.rbc.ru/economics/20/04/2006/5703c2e39a7947dde8e0a6cd

                        b) По эффективности "проков" лучше равняться на передовиков: Просадить в никуда дополнительные нефтяные триллионы$ не каждому под силу. Но руководство России решило эту задачу! Да вдобавок еще и обнесло всех не пенсионеров на суммарно более чем на 100 триллионов рублей.

                        Опять свидомый эпос? Вы озвучиваете какие то странные данные, а потом будете говорить что приводили факты smile

                        За первое полугодие 2020 года снижение российского экспорта в Австрию на 10%, до 6,6 млрд куб. м. И при чем тут не достроенный СП-2?

                        Вы читать не умеете? Таким вот образом по СП-2 идет газ свыше ограничений третьего энергопакета. Зачем им столько газа не вникал, может украинцам продадут laughing

                        a) По газпромовским "хотелкам" даже спорить не буду.

                        И правильно ибо возразить нечего. Я вас стратегию вкратце по газовому рынку изложил и кстати, это касается не только Газпрома.

                        b) Если всё так радужно, то как Вы объясните ЭТО: "«Газпром» поймали на продаже газа самому себе"?

                        Во-первых, я не говорил что все радужно. Во-вторых, в статье данных о сделке крайне мало, вывод сделать сложно. Поделитесь более подробной информацией, наверняка найдем объяснение. Может он кому то газ не напрямую продавать будет.

                        c) Кстати, в Европе потребляют газ примерно из десятка стран. По какой причине "не допускать" будут лишь американский СПГ?

                        Именно по той причине, что США стремятся не допускать в Европу российский газ и делают для этого не мало. Правда результаты довольно спорные no Добились они по сути двух вещей:

                        1) Неконкурентоспособная цена американского СПГ. Идиотов желающих купить "молекулы свободы" на самом деле не так много.
                        2) Банальное физическое отсутствие самого газа. Добыча сланцевого газа падает, отрасль массово банкротится и восстановления не предвидится.
                      3. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 4 января 2021 17:38
                        -3
                        Иногда великим державам приходится это делать

                        Посмотрите внимательно, там не о них. Я о РФ.
                        a) Странно, что Вам не известен факт обноса каждого российского не пенсионера на 1000000 (округлил ) рублей... Умножьте данную сумму на количество ныне здравствующих из данной категории.
                        b) Для представления о сумме полученных РФ нефтяных "сверхдоходов" графиков было не достаточно?

                        по СП-2 идет газ свыше ограничений третьего энергопакета

                        Насколько мне известно, там пока ни чего не "идет".

                        То, что Вы изложили в качестве "стратегии" (при сохранении нынешних международных раскладов) максимум тянет на не научную фантастику.

                        Продажа газа самому себе ради выполнения спущенного сверху плана становится нормой для «Газпрома». Точно так же компания действовала в конце прошлого года, чтобы отчитаться о достижении рекордного экспорта и преодолении планки в 200 млрд кубометров за год.

                        https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/gazprom-nachal-prodavat-gaz-sam-sebe-1028523074

                        Несмотря на обрушение мировых цен на СПГ и связанные с этим проблемы у американских поставщиков, они продолжили наращивать свою долю на рынке.
                        Так, год к году США увеличили продажи СПГ в Европу и Турцию на 129%, до 17,4 млрд кубометров (это около 6,2% рынка)

                        https://www.kommersant.ru/doc/4451721
                      4. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 4 января 2021 18:39
                        +1
                        Посмотрите внимательно, там не о них. Я о РФ.

                        По делам их судите. Если выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка. А что вы можете возразить? Не верю и все?

                        Странно, что Вам не известен факт обноса каждого российского не пенсионера на 1000000 ( округлил ) рублей... Умножьте данную сумму на количество ныне здравствующих из данной категории.

                        Странно, что вы упорно продолжаете нести эту ахинею. Давайте факты, а "вот это вот", купите гуся на рынке и ему зачитывайте.

                        Для представления о сумме полученных РФ нефтяных "сверхдоходов" графиков было не достаточно?

                        Нет не достаточно. Да продажи упали как и доходы, что из этого следует? Возможно для вас прошли незамеченными некоторые события... коронавирус, кризис. Сейчас у всех так. И вообще, мне надоело "тащить клещами" информацию. выражайте мысль внятно. вы делаете какие то странные намеки и ждете что я должен сделать определенные выводы. Результат вряд ли вас удовлетворит ибо исходные данные у вас ошибочные и к одинаковым выводам придем вряд ли. Просьба сменить манеру изложения мыслей. Иначе переписка теряет всякий смысл.

                        Насколько мне известно, там пока ни чего не "идет".

                        Да, вы правы, ошибся, речь о СП-1. Я вам описал механизм по которому обходятся ограничения в 50%. Теперь это не проблема.

                        То, что Вы изложили в качестве "стратегии" ( при сохранении нынешних международных раскладов ) максимум тянет на не научную фантастику.

                        Это ваше оценочное суждение. Хотите изложить другое мнение? Флаг в руки, если нет, то избавьте от ваших пустых наборов слов. Ни какой информации в данном высказывании я не увидел. Вы просто в это не верите. Почему, в чем именно заключаются несоответствия и в чем по вашему мнению заключается стратегия Газпрома совершенно не ясно. Повторюсь, если есть что сказать говорите, если нет, до свидания.

                        Продажа газа самому себе ради выполнения спущенного сверху плана становится нормой для «Газпрома». Точно так же компания действовала в конце прошлого года, чтобы отчитаться о достижении рекордного экспорта и преодолении планки в 200 млрд кубометров за год.

                        Вы опять говорите "цитатами"? Своими словами сформулировать затрудняетесь?
                        По ссылке озвучено мнение редакции, что Газпром это делает для выполнения плана. Так ли это на самом деле сказать затрудняюсь. Где можно посмотреть на этот план? "Дочка" Gazprom Marketing & Trading имеет несколько направлений деятельности, в том числе осуществляет розничную торговлю газом, торгует СПГ и осуществляет транспортировку газа.
                        https://www.gazprom-mt.com/WhatWeDo/Pages/default.aspx

                        Делать это не имея в собственном распоряжении самого газа несколько затруднительно, покупать газ у сторонней компании странно. В общем я не вижу в факте данной продажи ничего странного.

                        Несмотря на обрушение мировых цен на СПГ и связанные с этим проблемы у американских поставщиков, они продолжили наращивать свою долю на рынке.
                        Так, год к году США увеличили продажи СПГ в Европу и Турцию на 129%, до 17,4 млрд кубометров (это около 6,2% рынка)

                        У вас отвратительная манера говорить цитатами negative Находите какую то старую статью, а мне потом вам объяснять элементарные вещи.
                        1)Статья за август 2020. С тех пор прошло некоторое время и ситуация изменилась. Уже через месяц после описываемых событий:

                        США снизили поставки СПГ в Европу на 3,9%

                        https://neftegaz.ru/news/spg-szhizhennyy-prirodnyy-gaz/630547-ssha-snizili-postavki-spg-v-evropu-na-3-9/

                        На декабрь это выглядит так:

                        Поставки СПГ в Европу рухнули на 40%

                        https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-tovary/postavki-spg-v-evropu-rukhnuli-na-40percent-1029861466

                        2) Что касается собственно августа...

                        падение добычи нефти и газа в США продолжится

                        https://1prime.ru/energy/20200814/831911578.html

                        3) Российский газ в Европу поставляет не только Газпром, что касается самого СПГ

                        Россию и США сложно назвать крупными игроками на мировом СПГ рынке. В совокупности доля обеих стран в общемировой торговле сжиженным газом составляет всего 12,4%, у России – 5,8%, а у США – 6,6%. Это значительно меньше, чем у признанных лидеров – Катара и Австралии, 24,5% и 21,2%, соответственно. Однако только за прошлый год РФ и Америка обошли всех мелких игроков, а средних на рынке СПГ практически нет, за исключением Малайзии – 7,9%, Нигерии – 6,3%, и Индонезии – 5,8%, причем все они демонстрируют снижение экспорта сжиженного газа.
                        http://www.ngv.ru/magazines/article/spg-vne-politiki/

                        То что американцы поставили на август (17,4 млрд кубометров, около 6,2% рынка) это не значительные объемы. Только у Газпрома около 30% рынка, а есть и другие компании, например Новатэк.
                      5. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 4 января 2021 20:12
                        -2
                        Если выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.

                        ... или ее изображение на экране.
                        У нас разные критерии "великости".

                        Давайте факты

                        Вам ни чего не известно о минувшей пенсионной "реформе"?

                        выражайте мысль внятно

                        Вам сложно воспринимать информацию без разжевывания очевидных вещей?

                        Дочка" Gazprom Marketing & Trading имеет несколько направлений деятельности, в том числе осуществляет розничную торговлю газом, торгует СПГ и осуществляет транспортировку газа.

                        Согласно статистике самого «Газпрома», газ был продан в Австрию и Нидерланды - страны, где находятся крупнейшие подземные хранилища компании. Но до конечных покупателей эти поставки не дошли: так, из ПХГ в Нидерландах было продано лишь 1,1 млрд кубометров (против 2,6 млрд годом ранее), а в Австрии - 0,99 млрд кубов (против 1,7 млрд в 2017 году).
                        Покупателем газа стал сам «Газпром» - в лице его европейской «дочки» Gazprom Marketing & Trading.

                        У вас отвратительная манера говорить цитатами

                        Без проблем. Кратенько: Европа стремится к максимальной диверсификации поставок газа. Для решения этого вопроса требуется довести долю всех продавцов до уровня при котором выбытие любого из них не будет катастрофой. Прежде всего это вопрос политический, поскольку избавит европейцев от потенциальной угрозы диктата продавцов - монополистов, поэтому все новые продавцы с разумными объемами будут приветствоваться. Добившись ситуации при которой покупатель (Европа) сможет выбирать с кем ему иметь дело, можно и подавить на цены. Ради достижения данного результата, на данном этапе, иногда не страшно и переплатить.
                        Про тенденции как-нибудь в следующий раз.
                      6. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 4 января 2021 20:48
                        +2
                        У нас разные критерии "великости".

                        Правда? И какие же ваши? Не поделитесь?

                        Вам ни чего не известно о минувшей пенсионной "реформе"?

                        Вы делаете успехи good На второй день стало ясно о чем говорите. Да пенсионная реформа это не приятно. А давайте вокруг посмотрим, что у соседей например творится. Оказывается там тоже возраст поднимают. Они тоже гадкие и стремятся пенсионеров "обуть" или есть какие то причины?
                        https://www.bbc.com/russian/features-45226652

                        А вот так радуются пенсионной реформе французы.
                        https://rg.ru/2019/12/07/vo-francii-pensionnaia-reforma-privela-k-vseobshchej-zabastovke-i-pogromam.html

                        Какая сволочь оказывается этот Макрон laughing а на Украине поговаривают о полной отмене пенсий.
                        https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f7914119a7947395871c1f6

                        Вот ведь как интересно получается, реформы много где идут, а "обувают" только у нас.

                        Вам сложно воспринимать информацию без разжевывания очевидных вещей?

                        В вашем случае да ибо что роится в вашей голове не понятно, то что кажется очевидным для вас, для других это совсем не так.

                        "Дочка" Gazprom Marketing & Trading имеет несколько направлений деятельности, в том числе осуществляет розничную торговлю газом, торгует СПГ и осуществляет транспортировку газа."
                        < Согласно статистике самого «Газпрома», газ был продан в Австрию и Нидерланды - страны, где находятся крупнейшие подземные хранилища компании. Но до конечных покупателей эти поставки не дошли: так, из ПХГ в Нидерландах было продано лишь 1,1 млрд кубометров (против 2,6 млрд годом ранее), а в Австрии - 0,99 млрд кубов (против 1,7 млрд в 2017 году).
                        Покупателем газа стал сам «Газпром» - в лице его европейской «дочки» Gazprom Marketing & Trading. >

                        Вы достали своими цитатами am Если есть что сказать, говорите, нет идите лесом fellow Что я должен делать с этой цитатой? Восторгаться вашим умением копировать буковки?

                        Европа стремится к максимальной диверсификации поставок газа. Для решения этого вопроса требуется довести долю всех продавцов до уровня при котором выбытие любого из них не будет катастрофой. Прежде всего это вопрос политический, поскольку избавит европейцев от потенциальной угрозы диктата продавцов - монополистов, поэтому все новые продавцы с разумными объемами будут приветствоваться. Добившись ситуации при которой покупатель ( Европа ) сможет выбирать с кем ему иметь дело, можно и подавить на цены. Ради достижения данного результата, на данном этапе, иногда не страшно и переплатить.

                        К чему стремится Европа, вы кратко описали, стратегию Газпрома я вам описал, есть еще американцы которые стремятся заместить российский газ своим, ну и еще куча поставщиков помельче стремящихся занять свою нишу на рынке.
                        Что у кого получается можно наглядно посмотреть по динамике продаж.

                        Ситуация в этом "клубке" сложная, описать все двумя словами просто не получится.
                        Европа например старается снизить долю России на рынке и ограничивает транзит по Балтике, Россия в ответ не дает туркменскому газу выход на европейский рынок. Сказать что бы у европейцев получалось лучше пока сложно. Одного азербайджанского газа для этого недостаточно.

                        Кстати, "на данном этапе, иногда не страшно и переплатить" означает крах европейской экономики и они к этому не стремятся. Как это не страшно очень наглядно показывает Украина.
                      7. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 4 января 2021 21:16
                        -2
                        1)
                        И какие же ваши? Не поделитесь?

                        К примеру, "Великим" не предъявляют территориальных претензий такие могучие страны как Эстония.
                        Президентов "Великих" не заносят в санкционные списки и не вынуждают просить разрешение на посещение спортивного мероприятия за рубежом. А спортсменов "Великих" не принуждают выступать на официальных соревнованиях под белым флагом при отсутствии символики своей страны.
                        На "Великих" не плюют ближайшие "партнеры" и союзники, отказываясь признавать их авантюры.
                        Уровень жизни граждан "Великой" является не достижимой мечтой всех остальных...
                        2) Понятно, что кроме "сам д." по пенсиям Вам ответить нечем.
                        3) Финансовые возможности ЕС и Украины несколько отличаются. За европейцев пока можно не волноваться. А успехи в политике как правило приносят дивиденды. А Украине помогут. Такую страну получило НАТО безо всяких военных действий!
                      8. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 4 января 2021 22:45
                        +2
                        Что характерно, во всех пунктах присутствует пристава "не". Не делают то, не делают этого. В общем достаточно странные у вас критерии.

                        К примеру, "Великим" не предъявляют территориальных претензий такие могучие страны как Эстония.

                        К примеру, достаточно Кубе заявить о территориальных претензиях на Флориду или Таджикистану на Тибет. И все? Китай и США низвергнуты с пьедестала? winked

                        Президентов "Великих" не заносят в санкционные списки

                        Санкции прерогатива Совбеза ООН, все прочее рестрикции.

                        не вынуждают просить разрешение на посещение спортивного мероприятия за рубежом. А спортсменов "Великих" не принуждают выступать на официальных соревнованиях под белым флагом при отсутствии символики своей страны.

                        В обоих случаях это меры со стороны англосаксов, которые по сути держат код контролем олимпийское движение. Главные спонсоры в США. Получается критерий величия это либо контроль над олимпийским комитетом, либо благосклонность англосаксов? Очень странный критерий.

                        На "Великих" не плюют ближайшие "партнеры" и союзники, отказываясь признавать их авантюры.

                        Какой интересный критерий....
                        Вот такой была реакция на вторжение США в Ирак:

                        Реакция Европейского союза на внешнеполитические заявления США была неоднозначна. Внутри ЕС наметился раскол европейских государств на союзников и оппонентов США в решении иракской проблемы.
                        К группе европейских сторонников политики Соединенных Штатов в отношении Ирака можно отнести Великобританию, Португалию, Данию, Нидерланды, Италию, Испанию. Американская политика нашла поддержку и в ряде стран Центральной и Восточной Европы, являющихся на тот момент кандидатами на вступление в ЕС. Польша, Венгрия, Чехия, являясь членами НАТО, поддержали с США.

                        http://evolutio.info/ru/journal-menu/2005-2/2005-2-talayko

                        Как видите, в списке сторонников не значатся например Германия или Франция.
                        А кто у нас числится союзником Китая?
                        В итоге выходит великими эти страны не назвать request Кого будем считать великими?

                        Вот и получается все ваши критерии не работоспособны, даже с учетом того что они явно подогнаны под одну страну. Они не годятся даже для пропаганды.

                        Понятно, что кроме "сам д." по пенсиям Вам ответить нечем.

                        А какого ответа вы ждете? Пенсионный возраст меняют многие, примеры я вам привел. Но мы будем делать вид, что это совсем другое дело?

                        Финансовые возможности ЕС и Украины несколько отличаются. За европейцев пока можно не волноваться.

                        Вот как, оказывается, если денег у государства меньше, чем у России (как у Украины) или больше (как в ЕС), то это совсем другое дело? Откуда такая избирательность?

                        А успехи в политике как правило приносят дивиденды.

                        Правда? И что же вы считаете успехами и какие они приносят дивиденды?

                        А Украине помогут.

                        Конечно, конечно... помогут... А когда? smile Время еще не настало? Сколько ей осталось ждать? 10 лет-20? 30? Она дотянет?

                        Такую страну получило НАТО безо всяких военных действий!

                        Что поделать, "сестренка" откололась от семьи и пошла по рукам.
                        Можете а Германию заехать, там живет один старикашка, настучите ему по пятнистой лысине.
                        С 1991-го года Украина самостоятельное независимое государство, во всяком случае была...
                        И куда она там поперлась, по каким притонам шарахается, где и с кем спит это прежде всего ее проблема, она "совершеннолетняя". Сама легла под нацистов и НАТОвцев. И это прежде всего ее ответственность. Россию в этом "виноватить" не стоит. Претензия не по адресу. Вы же не будете судить о Германии по выходу Англии из ЕС. Никто ведь не стонет какую страну потеряли laughing
                        Да и насчет "какую страну потеряли", об этом можно говорить в прошедшем времени, Украина уже не та, "скурвилась" "спилась". Померкла былая краса, отвалилась коса.
                      9. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 5 января 2021 10:46
                        -2
                        достаточно странные у вас критерии

                        Все познается в сравнении. У Вас пока нет ни каких.

                        достаточно Кубе заявить о территориальных претензиях на Флориду или Таджикистану на Тибет. И все? Китай и США низвергнуты с пьедестала?

                        Как только, так сразу. Ждём!

                        Санкции прерогатива Совбеза ООН, все прочее рестрикции

                        России от этого легче?

                        Получается критерий величия это либо контроль над олимпийским комитетом, либо благосклонность англосаксов?

                        Поддержу Ваши сомнения как только подобное станет практиковать Сомали.

                        И кто же среди сторонников США не признал, скажем, присоединение штатами половины территории Мексики?

                        А кто у нас числится союзником Китая?

                        А Вы считаете Китай великой страной?

                        Пенсионный возраст меняют многие

                        Речь шла не о "многих", а о суммах, которые не получат граждане России в результате этой "реформы"

                        Откуда такая избирательность?

                        А Вы предпочитаете всех под одну гребенку?

                        Украина уже не та

                        Ну, да, опять - зелен виноград. Зачем нам ТАКАЯ Украина?
                        Напомню. З. Бжезинский: " Россия с Украиной всегда Империя, без Украины - никогда."
                        Россия очень постаралась и сделала всё, для того чтобы оттолкнуть от себя не только Украину, но и все остальные бывшие республики СССР.
                      10. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 5 января 2021 15:07
                        +2
                        Все познается в сравнении. У Вас пока нет ни каких.

                        Вы правы, критерии не предлагал, это надо обдумать.
                        Как минимум, это способность отстоять свое мнение, суверенитет, обеспечить стабильность не только на своей территории, но и при необходимости за рубежом. Способность развить ключевые (критически важные) технологии, контроль над ресурсной базой. Ну и пожалуй великая страна способна прощать и быть великодушной.

                        Как только, так сразу. Ждём!

                        Подождем yes А пока у США как минимум территориальные споры с Канадой по морской границе и ряд спорных островов
                        https://www.bbc.com/russian/international/2010/08/100802_canada_arctic_usa
                        https://www.bbc.com/russian/international/2016/02/160201_nato_countries_territorial_disputes

                        России от этого легче?

                        Легче не легче, надо называть вещи своими именами, так яснее их суть. А почему речь только о России? Эти беспардонные хамы ведут себя так практически со всеми, в том числе и с сателлитами, которые формально считаются союзниками.

                        Поддержу Ваши сомнения как только подобное станет практиковать Сомали.

                        Практиковать что? Ждете пока Сомали возьмет под контроль над олимпийский комитет, либо станет добиваться благосклонности англосаксов?

                        И кто же среди сторонников США не признал, скажем, присоединение штатами половины территории Мексики?

                        А кто были союзниками США в то время? Сегодняшние таковыми стали числится гораздо позже, мы ни куда не торопимся.

                        А Вы считаете Китай великой страной?

                        Почему нет? Мы ведь говорим о великих странах, что означает, как минимум она не одна и кандидатур не так много. Но вы видимо считаете таковой только одну. smile Тогда я не понимаю ваших стенаний, гринкарту в зубы и вперед к мечте fellow Или не берут? request

                        Речь шла не о "многих", а о суммах, которые не получат граждане России в результате этой "реформы"

                        В ряде стран проходят схожие процессы, в результате реформ "суммы" недополучат граждане всех этих стран. Но мы говорим только о России. Это примерно как с нефтью, объемы продаж упали по всему миру, а графики вы по России показываете. мы асе таки не в вакууме живем.

                        А Вы предпочитаете всех под одну гребенку?

                        Я предпочитаю единые критерии. А то получается примерно так, пришла зима и тыкаем пальцем в Россию, смотрите до чего докатились, до чего страну довели, у них снег и морозы. Как будто у соседей теплее.

                        Ну, да, опять - зелен виноград. Зачем нам ТАКАЯ Украина?

                        Я этого не говорил. Со временем пригодится и такая. Отмоем, причешем, в порядок приведем. Первый раз что ли?

                        Напомню. З. Бжезинский: " Россия с Украиной всегда Империя, без Украины - никогда."

                        Вы тоже решили поворотишь кости старого поляка? А что он говорил об Украине без России не процитируете? smile Кем она будет? Россия вполне себе нормально живет и развивается без Украины, о второй сказать подобное затруднительно.

                        Россия очень постаралась и сделала всё, для того чтобы оттолкнуть от себя не только Украину, но и все остальные бывшие республики СССР.

                        Ну конечно laughing Кто вам сказал такую глупость? единственная возможность для местных "элиток" усидеть на троне это держаться подальше от России, иначе при объединении они становится лишним звеном "скрипач не нужен" request В 1991-ом все бросились врассыпную, одной из первых Украина.
                        Сами докатились до такой жизни, сами и расхлебывайте. А то получается сами где то "шалавились", в виновата Россия. Не получится. no
                      11. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 5 января 2021 15:46
                        -2
                        1) Если подытожить, то "Великих" в чистом виде не существует.
                        Видимо придется работать с тем, что есть. Ведь ( по большому счету ) суть не в термине.

                        2)
                        мы говорим только о России.

                        Не могу не согласиться.

                        3)
                        Это примерно как с нефтью, объемы продаж упали по всему миру, а графики вы по России показываете. мы асе таки не в вакууме живем

                        Вынужден разжевать : На основании графиков можно представить ( подсчитать ) сумму нефтяных "сверх доходов" которые были получены и успешно промотаны российской администрацией.

                        4)
                        Россия вполне себе нормально живет и развивается

                        Сторонники подобного мнения тают на глазах.

                        5)
                        единственная возможность для местных "элиток" усидеть на троне это держаться подальше от России

                        Речь идет даже не об объединении в единое государство. Достаточно сравнить количество желающих попасть в СНГ с мечтающими о членстве в ЕС.
                        Ясно же, что это от зависти к "нормальной жизни" в России и её бурному "развитию".
                      12. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 5 января 2021 16:07
                        +1
                        Если подытожить, то "Великих" в чистом виде не существует.
                        Видимо придется работать с тем, что есть. Ведь ( по большому счету ) суть не в термине.

                        Значит и отставим эту тему в сторону.

                        Не могу не согласиться.

                        Так не получится. Россия существует не в вакууме. Если во всем мире протекают схожие процессы и зачастую Россия является их частью, понимания сути процессов не получим. Это примерно как в больничной палате всем пациентам обсуждать только одного больного, как он до этого докатился.

                        Вынужден разжевать : На основании графиков можно представить ( подсчитать ) сумму нефтяных "сверх доходов" которые были получены и успешно промотаны российской администрацией.

                        Получается не очень no видимо с зубами проблемы...
                        Представить объем доходов по графикам можно, но зачем изобретать велосипед? Это не тайна, пользуйтесь на здоровье hi
                        http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_308390/
                        8e2dd0994342861d9616fc6cb51fd401f8b41f9e/

                        А вот насчет "успешно промотаны российской администрацией" это ваши домыслы.

                        Сторонники подобного мнения тают на глазах.

                        Это ваше оценочное суждение и не более.

                        Речь идет даже не об объединении в единое государство. Достаточно сравнить количество желающих попасть в СНГ с мечтающими о членстве в ЕС.

                        Желания и мечты это не ко мне. Я предпочитаю реальность. пара вопросов возникла... Почему всех "мечтающих" не берут? Почему Англия вышла, мечтать перестали?

                        Ясно же, что это от зависти к "нормальной жизни" в России и её бурному "развитию".

                        Давайте не будем про бурно развивающуюся Болгарию с Прибалтикой рассуждать.
                        Как только иссякнет поток дотаций, все это сдуется и у поляков кстати тоже. России надоело субсидировать братские республики, наверное потому и желающих меньше.
                      13. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 5 января 2021 19:44
                        -3
                        во всем мире протекают схожие процессы и зачастую Россия является их частью

                        Россия имеет самое большое количество природных богатств на душу населения.
                        Но доходы этой "души" в разы меньше доходов населения стран , в которых практически ни чего нет. Почему?

                        видимо с зубами проблемы

                        И со зрением? Иначе чем объяснить, что Вы разглядели на графиках лишь последние пару лет?
                        Почему всех "мечтающих" не берут? Почему Англия вышла, мечтать перестали?

                        А я не об этом. Почему не "мечтают" об СНГ, а всё больше об ЕС?
                        Да не просто мечтают, а еще и просятся...

                        Как только...

                        А Вы говорите, что не любите мечтать!
                      14. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 5 января 2021 20:17
                        +1
                        Россия имеет самое большое количество природных богатств на душу населения.

                        Откуда данные?

                        Но доходы этой "души" в разы меньше доходов населения стран , в которых практически ни чего нет. Почему?

                        Я смотрю вы шарады любите? laughing
                        Вопрос сложный, в рамках данного обсуждения на него ответить сложно. Если вы в состоянии так кратко излагать суть, расскажите почему в Манако доходы больше чем на Украине, а природных богатств практически нет. winked

                        И со зрением? Иначе чем объяснить, что Вы разглядели на графиках лишь последние пару лет?

                        Видимо проблемы у вас не только с зубами sad Данные по остальным годам найти не сложно и они так же в свободном доступе, рассказать как это делается? winked

                        А я не об этом. Почему не "мечтают" об СНГ, а всё больше об ЕС?
                        Да не просто мечтают, а еще и просятся...

                        Я же вам написал, Россия халяву не раздает, надоели захребетники. Посидите на европейской шее.... если получится laughing Вот только и там она далеко не всем достается, все по принципу пирамиды, поляков подкормили, следом другие подтянулись, вот им уже меньше достается. У вас есть другая версия почему всех "страждущих" туда не принимают?

                        А Вы говорите, что не любите мечтать!

                        При чем тут мечты? belay Объем дотаций неуклонно сокращается из года в год, а "претендентам" его вообще не видать.
                      15. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 5 января 2021 22:16
                        -3
                        1) Предлагаю для начала разобраться с Россией. С Монако Вы уж как-нибудь сами: https://finance.rambler.ru/economics/41801253-skolko-stoyat-vse-izvestnye-resursy-rossii/
                        Сумеете просуммировать?

                        2)
                        Россия халяву не раздает

                        За весь постсоветский период Россия помогла Украине примерно на четверть триллиона долларов, заявил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев.

                        https://www.interfax.ru/russia/373117

                        Насколько я помню, США "приобрели" Украину за 5 млрд.$. - Наглядный пример эффективности "гениальной" внешней политики кремлевского "гроссмейстера"

                        3)
                        Объем дотаций неуклонно сокращается из года в год, а "претендентам" его вообще не видать

                        А где-то дают больше? Евро ( в отличии от рубля ) полноценная мировая валюта.
                        Напечатают столько, сколько потребуется, а инфляцию разгонят по всем потребителям евро.
                      16. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 5 января 2021 23:05
                        +2
                        Предлагаю для начала разобраться с Россией. С Монако Вы уж как-нибудь сами

                        Так не получится no Россия не на отдельной планете живет, если мы не разберемся почему, например в той же Швейцарии и Италии, Румынии или Греции уровень жизни отличается, хотя условия вроде бы схожие. Или почему Украина 30 лет назад "почти Франция", а сегодняшняя "почти Мозамбик". Почему разные результаты у США и Канады, хотя вроде бы колонизировали территории в одно и тоже время, практически одними и теми же людьми.
                        Сможете ответить на эти вопросы?
                        А тот ответ, что кажется вам очевидным, в отношении России.. он как минимум не верен.
                        Подборка на Рамблере любопытная yes Правда остается много неясного о механизме подсчетов... Если с "природной кладовой" в общем понятно, хотя вопросы все же есть. Скажем где то на Чукотке учтено месторождение, освоено оно если и будет, то не скоро. Как это должно немедленно повысить благосостояние людей не понятно. У нас что должны быть немедленно освоены все месторождения?
                        С "нематериальными активами" вопросов еще больше. Почему например социальные институты, а это например институт брака, институт семьи и так далее и человеческий капитал (интеллект, здоровье, знания, умения) у них оценены от 63 до 87%, а у нас 15%. Семья в Швейцарии или Германии стоит дороже нашей или более ценна? У нас поголовно больные и не грамотные люди? В общем довольно странные подсчеты и без понимания механизма образования данных цифр не вижу смысла обсуждать.

                        Сумеете просуммировать?

                        А зачем? belay По ссылке экспорт углеводородов. Кто то отрицает что он есть? вы говорили что все это, как бы поделикатней... "прополимерено". Как насчет этого?

                        " За весь постсоветский период Россия помогла Украине примерно на четверть триллиона долларов, заявил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев."

                        Было дело, но источник пересыхает, и потянулись к новому.

                        Насколько я помню, США "приобрели" Украину за 5 млрд.$. - Наглядный пример эффективности "гениальной" внешней политики кремлевского "гроссмейстера"

                        Приобретают скот на рынке. Вы так относитесь к Украине? Это прежде всего наглядный пример продажности украинской "элитки" За 5 млрд. продали Родину. Что касается "гроссмейстера", сравнение не корректное no ибо Россия не ставила задачей разрушение Украины, а это проще и дешевле. Ломать не строить. Результат налицо.

                        А где-то дают больше? Евро ( в отличии от рубля ) полноценная мировая валюта.

                        Вот об этом я и говорю. Тяга к халяве неискоренима. Сами зарабатывать не пробовали?

                        Напечатают столько, сколько потребуется, а инфляцию разгонят по всем потребителям евро.

                        Этот механизм работает до поры до времени. Что потом? Хоть трава не расти?
                      17. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 6 января 2021 14:03
                        -2
                        1)
                        Россия не на отдельной планете живет, если мы не разберемся почему, например в той же Швейцарии и Италии, Румынии или Греции уровень жизни отличается, хотя условия вроде бы схожие

                        Вы предлагаете в формате комментария проанализировать материал, который тянет на несколько диссертаций? Мое свободное время не резиновое. Тут разобраться бы с некоторыми российскими вопросами.
                        Но вот к этому ( как это ни странно ) у Вас абсолютно нет ни какого интереса.
                        Хотя, казалось бы, всё достаточно просто : Проанализируйте доходы и структуру расходов РФ за последние пару десятков лет.

                        2)
                        У нас что должны быть немедленно освоены все месторождения?

                        На вопросы такого уровня тянет и ответить соответственно, но я лучше "пожую": Предлагаю учесть лишь то, что УЖЕ было добыто. Этого (вкупе с прочим) вполне бы хватило на пару индустриализаций страны.

                        3) Вы так и не объяснили как Ваше "Было дело" связуется с Вашим же "Россия халяву не раздает"?

                        4)
                        Россия не ставила задачей разрушение Украины

                        В данном случае имеет значение не цель приобретения, а лишь цена. Этого вполне достаточно для оценки квалификации "покупателей"

                        5)
                        Что потом?

                        Вопрос актуальнейший для РФ и думается что ответ на него будет гораздо более не утешительный чем для ЕС.
                      18. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 6 января 2021 18:55
                        +1
                        Вы предлагаете в формате комментария проанализировать материал, который тянет на несколько диссертаций? Мое свободное время не резиновое. Тут разобраться бы с некоторыми российскими вопросами.

                        Вот оно как!!! belay Если говорим о России, то считаете что я вам все в двух словам поясню, если речь заходит о идентичных процессах в других странах, то вам оказывается надо "материал на несколько диссертаций проанализировать". sad

                        Тут разобраться бы с некоторыми российскими вопросами.
                        Но вот к этому ( как это ни странно ) у Вас абсолютно нет ни какого интереса.

                        Вопросы одни и те же, разница просто в названии стран. Вы ведь действительно хотите разобраться? Процессы идентичны, что в России, что в других странах.

                        Хотя, казалось бы, всё достаточно просто : Проанализируйте доходы и структуру расходов РФ за последние пару десятков лет.

                        Методика должна работать не только по России, если она кончено рабочая. Попробуйте применить ее к США и Канаде, сравните структуру доходов и расходов за последние 20 лет. Вы так получите ответ на вопрос, почему две соседних страны, заселенных одинаковыми колонистами в одно и тоже время достигла разных результатов? smile Что нет? Тогда это не просто, а ваш подход примитивен. Вы ровным счетом ничего в этом не понимаете request

                        На вопросы такого уровня тянет и ответить соответственно, но я лучше "пожую": Предлагаю учесть лишь то, что УЖЕ было добыто. Этого (вкупе с прочим) вполне бы хватило на пару индустриализаций страны.

                        Выплюньте, материал не по вашим зубам, не прожуете no вы третий день твердите о том что "добыто" огого сколько fellow и все "прополимерено". Честное слово, надоело из вас клещами тянуть. Что кроме "этого бы хватило на 2 индустриализации" у вас есть? Хоть какие то данные? Кстати, в России в год открывается более 200 новых производств и так 5 лет подряд. Да и до этого что то строили. Примерно так.
                        http://www.enginrussia.ru/news/lenta-novostey/Oktjabr_nojabr_2014_obzor_novyh_proizvodstv/

                        Это к вопросу об индустриализации. выньте голову из песка, не подражайте страусу.

                        Вы так и не объяснили как Ваше "Было дело" связуется с Вашим же "Россия халяву не раздает"?

                        По моему ясно написано, дотации урезаются и холявщики тянутся к другой кормушке.

                        В данном случае имеет значение не цель приобретения, а лишь цена. Этого вполне достаточно для оценки квалификации "покупателей"

                        Построить дом и его разрушить... Вы это предлагаете по цене сулить? Это прежде всего говорит о тупости "товара".

                        Вопрос актуальнейший для РФ и думается что ответ на него будет гораздо более не утешительный чем для ЕС.

                        Это ваши влажные мечты, примерно как "Украине обязательно помогут" laughing Хотелось услышать что то реальное, какие то цифры, обоснование. Что-нибудь кроме веры.
                      19. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 6 января 2021 19:37
                        -3
                        1)
                        Если говорим о России, то считаете что я вам все в двух словам поясню

                        Проблема в том, что Вы и не пытаетесь. Какой там зарубеж?

                        2)
                        Методика должна работать не только по России

                        То же самое. См. п.№1

                        3)
                        Что кроме "этого бы хватило на 2 индустриализации" у вас есть? Хоть какие то данные?

                        Вы меня окончательно убедили, что мои ссылки не читаете. Вы желаете пообсуждать с Вами то, чем Вы не владеете?

                        4) По Вашей ссылке по "открытым производствам" - слёзы. Это Вы называете "индустриализацией"?

                        5)
                        По моему ясно написано, дотации урезаются и холявщики тянутся к другой кормушке.

                        Как же они "урезаются", если только одной Украине выплатили 250 млрд.$ ?
                        Хотите сказать, что больше ни кого датировать не будем?

                        6)
                        Построить дом и его разрушить... Вы это предлагаете по цене сулить?

                        Вы же прекрасно понимаете, что заплатить в пятьдесят раз больше чем реальный покупатель и остаться ни с чем, это, как минимум, полная д урь.

                        7) Почитайте: < Владислав Жуковский: «Нас ничего не спасет – ни нефть по 60 долларов, ни по 500 долларов»
                        https://www.business-gazeta.ru/article/452511
                      20. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 6 января 2021 20:36
                        +2
                        Проблема в том, что Вы и не пытаетесь. Какой там зарубеж?

                        Не пытаюсь что? Вы вообще ничего в этом не понимаете. Даже не представляете как это проанализировать. Все ваши размышления сводятся к - смотрите сколько денег за нефть и газ получили, а где они? Ну конечно украли. Вот и весь ваш анализ. fool

                        То же самое. См. п.№1

                        Ну так попробуйте применить вашу методику к США и Канаде. Вы ведь считаете ее рабочей. С интересом жду результатов winked

                        Вы меня окончательно убедили, что мои ссылки не читаете. Вы желаете пообсуждать с Вами то, чем Вы не владеете?

                        Очень странное заявление....
                        Я желаю обсудить с собой, то чем не владею. Я вас правильно понял? sad
                        Надоела ваша манера прятаться за ссылки. Говорите уже, кто сколько украл потерял. Просветите как исчезли деньги за нефть и газ.

                        По Вашей ссылке по "открытым производствам" - слёзы. Это Вы называете "индустриализацией"?

                        Да именно это я называю индустриализацией. по ссылке данные за 2 месяца 2014 года. Это просто фрагмент, подобная ситуация наблюдается несколько лет, как минимум пять. Хотите ссылок? На здоровье hi
                        https://sdelanounas.ru/

                        Как же они "урезаются", если только одной Украине выплатили 250 млрд.$ ?

                        Как, как... постепенно. Вы понимаете что такое выплатили? Это написано в прошедшем времени. Система субсидирования окраин за счет России была выстроена еще при СССР, так была построена экономика, в один день это изменить невозможно.

                        Хотите сказать, что больше ни кого датировать не будем?

                        Что значит будем? Вы то здесь при чем? Ваши все на том берегу Днепра, во всяком случае ментально. Что касается России, будем, но в гораздо меньших объемах и только "своих"(Лукашенко в пример).

                        Вы же прекрасно понимаете, что заплатить в пятьдесят раз больше чем реальный покупатель и остаться ни с чем, это, как минимум, полная д урь.

                        Кто виноват в тупости "бывшего" владельца? К тому же ни с чем это громко сказано. Это вот самое не купили, это скорее договор аренды. все так переменчиво.

                        Почитайте: < Владислав Жуковский: «Нас ничего не спасет – ни нефть по 60 долларов, ни по 500 долларов»

                        Спасибо, пробежал глазами, большего это не заслуживает. Глуповатый человек называющий себя экономистом предрекает нам неизбежный крах. С тех пор прошел год... Что из его прогнозов сбылось?

                        Просто пример одной из его глупостей...

                        Во-первых, цены на нефть. Они держатся высокими благодаря двум ключевым факторам. Первый — сговор России с Саудовской Аравией в 2016–2017 годах по ограничению добычи нефти. В результате обе страны подняли цены на черное золото с 45 до 65–67 долларов за бочку. Если бы этого не произошло, цена составляла бы 35–40 долларов — и привет всем.

                        Этот олух считает, что Россия сговорилась с саудитами и подняли цену на нефть? laughing

                      21. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 6 января 2021 22:00
                        -3
                        1)
                        Не пытаюсь что? Вы вообще ни чего в этом не понимаете. Даже не представляете как это проанализировать.

                        "не пытаетесь" разобраться с российскими проблемами. Причем под любым соусом пытаетесь от этого увернуть. А ответ лежит на поверхности - руководство России действует не в интересах страны. И не важно - сознательно или ( и ) по дури, результат печален.

                        2)
                        Я желаю обсудить с собой, то чем не владею. Я вас правильно понял?

                        Знаковая оговорка. Разжую, а то ведь не дойдёт: ". Вы желаете пообсуждать с Вами то, чем Вы не владеете? = Вы желаете, чтобы я с Вами обсудил тему, которой Вы не владеете?

                        3)
                        Надоела ваша манера прятаться за ссылки.

                        То есть ссылки можно только Вам?
                        С какой стати? На Юпитера Вы точно не тянете. В лучшем случае на его оппонента. Но у него и права пожиже...

                        4)
                        Да именно это я называю индустриализацией

                        Если то что происходит в России это индустриализация, то я - Папа Римский.

                        5)
                        Система субсидирования окраин за счет России была выстроена еще при СССР, так была построена экономика, в один день это изменить невозможно.

                        Популярнейший "прием" оправдания собственных провалов - охаиванье предшественников. Ау! СССР почил 30 лет тому назад. Но в свое время в СССР настоящую индустриализацию осуществили за половину этого срока, в несравненно худших условиях.

                        6)
                        Кто виноват в тупости "бывшего" владельца?

                        "Бывшие" далече. Последние лет 20 и от нынешних кое-что зависело. Они предпочли, как обычно, из всех плохих вариантов выбрать самый худший...

                        7)
                        Спасибо, пробежал глазами, большего это не заслуживает. Глуповатый человек называющий себя экономистом предрекает нам неизбежный крах. С тех пор прошел год... Что из его прогнозов сбылось?

                        8) Если бы Вы не "бегали глазами", а внимательно читали, то не задали бы мне этот вопрос.
                        Судя по Вашей ссылке ( если это не шутка юмора ) Вы на полном серьёзе воспринимаете информацию от любого дилетанта, если она греет Вашу душу?

                        9) Дабы Вам не лазить по ссылкам:
                        Тимур Нигматуллин, аналитик компании «Открытие брокер»:

                        Мы видим, что спрос растет, что на рынке дефицит нефти и запасы ее сокращаются. А ОПЕК+ договорилась о дополнительном снижении. То есть при прочих равных можно рассчитывать на рост цен на нефть, и от этого выиграют все участники картеля. При этом отдельные участники рынка, Россия и Казахстан, смогут несущественно нарастить добычу. Речь идет об объемах менее 1%. По всей видимости, это следствие зимнего сезона, и такие колебания можно объяснить этим фактором. Возможно, это были какие-то принципиальные позиции двух стран. Даже если объяснять сезонностью, это можно сделать, потому что добыча вырастет на исчезающе малую величину. В целом для России сокращение добычи ОПЕК+ — это существенный негативный фактор, который влияет на всю макроэкономику. Несмотря на то, что нефть дорогая, добыча низкая, рубль слабый и экономика растет медленнее, чем могла бы. Сокращение добычи для России обходится очень дорого.
                      22. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 7 января 2021 00:16
                        +2
                        "не пытаетесь" разобраться с российскими проблемами. Причем под любым соусом пытаетесь от этого увернуть. А ответ лежит на поверхности - руководство России действует не в интересах страны. И не важно - сознательно или ( и ) по дури, результат печален.

                        Вы пытаетесь за уши притянуть аргументы к требуемому выводу. Они ошибочны и не имеют под собой ни каких реальных оснований. Попробуйте ту же методику применить к Канаде и США (вы от этого отказываетесь третий раз). Так почему они развиваются по разному? Что, канадское правительство действует не в интересах Канады? В обожаемом вами ЕС, костяком является Германия, а там промышленное производство снижается долгое время, и темпы роста экономики ниже нашей. Про Украину полагаю и упоминать не стоит laughing

                        Вы желаете, чтобы я с Вами обсудил тему, которой Вы не владеете?

                        Правда? belay И что же это за тема?

                        То есть ссылки можно только Вам?

                        Есть разница. Я излагаю точку зрения, в подтверждение привожу ссылку с данными или более развернутой информации по данной теме. Вы же просто вставляете ссылку, при этом не ясна ни ваша точка зрения, ни на что следует обратить внимание по данной ссылке.

                        Судя по Вашей ссылке (если это не шутка юмора) Вы на полном серьёзе воспринимаете информацию от любого дилетанта, если она греет Вашу душу?

                        Попробуйте опровергнуть выводы этого "дилетанта" с цифрами в руках. laughing Можете сделать прямо на его канале winked

                        Если то что происходит в России это индустриализация, то я - Папа Римский.

                        Так вот вы какой папа Франциск laughing Естественно других аргументов у вас нет request

                        Популярнейший "прием" оправдания собственных провалов - охаиванье предшественников. Ау! СССР почил 30 лет тому назад.
                        Но в свое время в СССР настоящую индустриализацию осуществили за половину этого срока, в несравненно худших условиях.

                        Почему охаивание? belay В каждой эпохе есть сои плюсы и минусы. Отрицать что экономика, кооперационные связи на постсоветским пространстве были заложены в советское время просто глупо. Экономику так быстро не перестроить. Кстати, традиция тянуть трубу в Европу тоже появилась при СССР и параллелей очень много, те же санкции и прочее.
                        Что значит настоящая индустриализация и не настоящая? Вы хотите комсомольских строек и заключенных с кайлом?

                        Тимур Нигматуллин, аналитик компании «Открытие брокер»:

                        Просто замечательно good Обратите внимание на выделенное жирным шрифтом.

                        Мы видим, что спрос растет, что на рынке дефицит нефти и запасы ее сокращаются. А ОПЕК+ договорилась о дополнительном снижении. То есть при прочих равных можно рассчитывать на рост цен на нефть, и от этого выиграют все участники картеля. При этом отдельные участники рынка, Россия и Казахстан, смогут несущественно нарастить добычу. Речь идет об объемах менее 1%.

                        Получается участники сделки договорились о снижении добычи, при котором Россия и Казахстан могут существенно нарастить добычу. Посмотрите еще раз видео выше, что там говорится о "добровольном" снижении добычи саудитами.
                        Если одни участники наращивают добычу, а другие вынуждены ее снижать, довольно странно делать вывод что сделка выгодна всем. Это означает что саудитов "нагнули" и им просто некуда деваться.
                      23. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 7 января 2021 00:55
                        -3
                        1)
                        Вы пытаетесь за уши притянуть аргументы к требуемому выводу. Они ошибочны и не имеют под собой ни каких реальных оснований

                        У меня гораздо больше оснований считать мою точку зрения единственно верной, поскольку ее придерживаются все без исключения профессионалы и специалисты по данной тематике. Я не вижу ни малейшей причины для сомнений в моей правоте.

                        2)
                        что же это за тема?

                        Любая из тех, что я пытался с Вами обсудить.

                        3)
                        Я излагаю точку зрения, в подтверждение привожу ссылку с данными или более развернутой информации по данной теме. Вы же просто вставляете ссылку, при этом не ясна ни ваша точка зрения, ни на что следует обратить внимание по данной ссылке.

                        Это не так. Пример: Моей ссылке по экспорту углеводородов из РФ начиная с 90 - х годов Вы противопоставили Вашу, с информацией лишь за два последних года и пытались на основании ее делать какие-то там выводы.

                        4)
                        Естественно других аргументов у вас нет

                        Есть. Сравните ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ в СССР в первой половине 20 века с "вашей" Не заметили разницы?

                        5)
                        Экономику так быстро не перестроить.

                        Как оказалось, за пятнадцать лет практически на пустом месте можно, а вот за тридцать, имея не тронутый потенциал мировой державы, в мирное время, при сказочной конъюктуре получается лишь разворовывать и рушить?

                        6) Для Вас "несущественно" и "существенно" - синонимы?
                      24. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 7 января 2021 01:12
                        +1
                        У меня гораздо больше оснований считать мою точку зрения единственно верной, поскольку ее придерживаются все без исключения профессионалы и специалисты по данной тематике.

                        А специалистами естественно считаете исключительно людей, разделяющих вашу точку зрения? smile Можно узнать из фамилии?

                        Я не вижу ни малейшей причины для сомнений в моей правоте.

                        О!!! Это блестящий аргумент laughing А какие то другие будут? smile

                        Это не так. Пример: Моей ссылке по экспорту углеводородов из РФ начиная с 90 - х годов Вы противопоставили Вашу, с информацией лишь за два последних года и пытались на основании ее делать какие-то там выводы

                        Вам нужна информация за 20 лет? За 30? За 40? Объем добычи и продажи углеводородов не тайна. Вы не в состоянии этого сделать сами? Предположим я вам это найду. Как это подтверждает вашу версию, что эти деньги растрачены и украдены?

                        Есть. Сравните ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ в СССР в первой половине 20 века с "вашей" Не заметили разницы?

                        Почему же, разница есть. Мне не понятно, почему ту вы считаете настоящей, а эту нет.

                        Как оказалось, за пятнадцать лет практически на пустом месте можно, а вот за тридцать, имея не тронутый потенциал мировой державы, в мирное время, при сказочной конъюктуре получается лишь разворовывать и рушить?

                        Насчет "на пустом месте" и "не тронутый потенциал мировой державы", я бы не согласился. Можно в цифрах? А то у меня Россия в 90-х слабо ассоциируется с нетронутым потенциалом.

                        Для Вас "несущественно" и "существенно" - синонимы?

                        Простите, оговорился. hi Других возражений по данному вопросу не имеете? Саудитов именно "нагнули", ваш ... как там его.... который экономистом представляется, полная бестолочь. Вы его тоже профессионалом считаете?
                      25. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 7 января 2021 10:54
                        -2
                        1)
                        Можно узнать из фамилии?

                        Выше я упоминал как минимум троих. Против Вашего нуля больше чем достаточно.

                        2)
                        О!!! Это блестящий аргумент laughing А какие то другие будут?

                        Относительно Ваших и этого будет достаточно.

                        3)
                        Вам нужна информация за 20 лет?

                        Мне ничего от Вас не нужно. У меня вполне достаточно информации для однозначных выводов. Ваша точка зрения для меня аргументом не является,
                        Поскольку за время нашего общения Вы ее абсолютно успешно дискредитировали.

                        4)
                        Мне не понятно, почему ту вы считаете настоящей, а эту нет.

                        В ходе индустриализации общество также претерпевает некоторые изменения, меняется его мировосприятие. Позитивное отношение к труду в сочетании со стремлением как можно быстрее использовать новые технологии и научные открытия также дают вклад в ускоренный рост производства и доходов населения. В результате образуется все более широкий, в конечном счете, мировой рынок продукции и услуг всех видов, что в свою очередь стимулирует инвестиции и дальнейший экономический рост.

                        И где всё это в РФ?

                        5)
                        Насчет "на пустом месте" и "не тронутый потенциал мировой державы", я бы не согласился. Можно в цифрах?

                        Что именно, по крупному, было разворовано и разрушено на начало 1992 - года?
                        Всё, что имелось на территории РСФСР досталось нынешней команде "реформаторов" в первозданном виде.

                        6)
                        Начиная с января альянс ОПЕК+ увеличит добычу на 500 тысяч баррелей в сутки, а затем будет пересматривать объем ежемесячно - такое решение приняли министры двух десятков нефтяных стран во главе с Саудовской Аравией и РФ.
                        Квоты каждого участника сделки останутся прежними - Россия сможет нарастить поставки на 125 тысяч баррелей в день, сообщил глава Минэнерго Александр Новак.
                        Мировой спрос на нефть сейчас на 9 млн баррелей в день ниже докризисного, заявил он на пресс-конференции по итогам переговоров. Ежедневные поставки ОПЕК+ почти полностью компенсируют этот провал: альянс качает на 7,7 млн баррелей в день меньше.
                        Изначальный план сделки подразумевал повышение добычи с января на 2 млн баррелей в сутки, но такой шаг был бы «небезопасен» для рынка, признал Новак.

                        Россия вынуждена согласовывать свою нефтяную политику с ОПЕК. Шанс России на самостоятельную игру на нефтяном рынке был упущен в марте 2020.
                      26. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 7 января 2021 16:27
                        +2
                        Выше я упоминал как минимум троих. Против Вашего нуля больше чем достаточно.

                        Как минимум по одному, я вам показал что он не прав и пишет чушь про сговор России и саудитов. Полагаете стоит подробно разбирать остальных "специалистов"? Кстати, на сайте свежая статья появилась, как раз в тему.
                        https://topcor.ru/18104-saudovskaja-aravija-sokraschaet-dobychu-nefti-chtoby-rossija-mogla-ee-uvelichit.html

                        Я же вам предлагаю самостоятельно все проанализировать и сделать выводы опираясь на факты, а не слепо полагаться на мнение "специалистов".

                        Относительно Ваших и этого будет достаточно.

                        Ваша вера непоколебима? Аргументами и фактами не прошибешь?

                        Мне ничего от Вас не нужно. У меня вполне достаточно информации для однозначных выводов. Ваша точка зрения для меня аргументом не является,

                        Информация с официального сайта Росстата не мое личное мнение. вы игнорируете факты.

                        Поскольку за время нашего общения Вы ее абсолютно успешно дискредитировали.

                        Из ваших уст звучит как похвала laughing

                        В ходе индустриализации общество также претерпевает некоторые изменения, меняется его мировосприятие. Позитивное отношение к труду в сочетании со стремлением как можно быстрее использовать новые технологии и научные открытия также дают вклад в ускоренный рост производства и доходов населения. В результате образуется все более широкий, в конечном счете, мировой рынок продукции и услуг всех видов, что в свою очередь стимулирует инвестиции и дальнейший экономический рост.

                        Насколько я понял, суть претензий к нынешней индустриализации заключается в отсутствии "некоторых изменений в обществе, его мировосприятии"? Ваша цитата описывает "переход от аграрной экономики к промышленному производству".

                        https://ru.quizzclub.com/trivia/kak-nazyvaetsya-perehod-ot-agrarnoj-ekonomiki-k-promyshlennomu-proizvodstvu/answer/1717581/

                        Вы считаете, что у нас аграрная экономика? belay Вы что не понимаете, что условия совершенно другие?

                        Попробуем найти определение, что такое индустриализация. Интернет первым выдал вот такое:

                        Индустриализация — процесс ускоренного социально-экономического перехода от традиционного этапа развития к индустриальному, с преобладанием промышленного производства в экономике. Этот процесс связан с развитием новых технологий, особенно в таких отраслях, как энергетика и металлургия

                        Да, в нем присутствует слово "социально". Но раз уж сначала у вас были претензии по отсутствию новых производств, а теперь уходим в сторону "социалки", может поясните, каких именно преобразований в мировосприятии общества вы ожидаете? Хотите что бы люди начали позитивно относится к труду и у них от этого повысились доходы? Боюсь, если вы и дальше будете "цитатами глаголить" , толку не будет. Ваше мнение остается "в тумане".

                        Что именно, по крупному, было разворовано и разрушено на начало 1992 - года?
                        Всё, что имелось на территории РСФСР досталось нынешней команде "реформаторов" в первозданном виде.

                        А что было разрушено на октябрь 1917-го? Впрочем, если вы считаете нынешнюю "команду молодых реформаторов", то разумнее рассмотреть ситуацию на февраль 1917-го. Все что имелось на территории Российской империи, досталось "реформаторам" в первозданном виде.

                        Россия вынуждена согласовывать свою нефтяную политику с ОПЕК. Шанс России на самостоятельную игру на нефтяном рынке был упущен в марте 2020.

                        Что значит вынуждена? belay Какая глупость. Сотрудничество с ОПЕК идет много лет. О каком упущенном шансе вы говорите? Опять загадки? sad Или излагайте свои тезисы ясно или можете идти в прекрасные дали. fellow
                      27. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 8 января 2021 12:19
                        -3
                        1)
                        Как минимум по одному, я вам показал что он не прав и пишет чушь про сговор России и саудитов.

                        Вы мне "показали" какого-то типа без образования по рассматриваемой теме, без звания и должности, т.е. абсолютно не отвечающего за свои слова.
                        Каким образом этот человек способен опровергнуть специалистов?

                        2)
                        Я же вам предлагаю самостоятельно все проанализировать и сделать выводы опираясь на факты

                        В любом вопросе я полагаюсь на специалистов, а не на разного рода шабашников.
                        Разумеется, ошибаться могут и они, но, как правило, гораздо реже дилетантов и чаще в деталях, чем в тенденциях.
                        Лично меня больше интересуют именно тенденции.

                        3)
                        вы игнорируете факты

                        Например?

                        4)
                        Вы считаете, что у нас аграрная экономика? belay Вы что не понимаете, что условия совершенно другие?

                        Как связать Ваше первое предложение со вторым? Та же Франция, например, позиционирует себя как аграрная страна. И что из этого следует?

                        5)
                        Но раз уж сначала у вас были претензии по отсутствию новых производств, а теперь уходим в сторону "социалки", может поясните, каких именно преобразований в мировосприятии общества вы ожидаете?

                        Дело не в моих "претензиях", а в фактическом положении дел. "Реформаторами" был разрушен единый научно - промышленный комплекс, ликвидированы целые отрасли, разорваны межхозяйственные цепочки. И в результате экономика РФ превратилась в отдельные оазисы в пустыне, утрачены прорывные технологии, страна скатилась с передовых позиций в "третий мир" и продолжает деградировать. Параллельно при помощи СМИ идет сознательное ухудшение человеческого материала, в нравственном и образовательном плане.

                        6)
                        А что было разрушено на октябрь 1917-го?

                        Российская Империя. То, что от нее осталось догнивало и разваливалось на части "благодаря" духовным отцам нынешней власти России - птенцам гнезда Керенского.
                      28. Комментарий был удален.
  • Uneven Офлайн Uneven
    Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 2 января 2021 10:18
    -4
    Кстати, название государств принято писАть с большой буквы.
    1. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 2 января 2021 11:59
      +1
      Uneven, это чудо-образование Вы называете государством? Это окраина России.
      1. Uneven Офлайн Uneven
        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 2 января 2021 12:28
        -5
        В чём именно, помимо масштабов, Вы видите принципиальную разницу между Украиной и РФ?
        1. isofat Офлайн isofat
          isofat (isofat) 2 января 2021 13:23
          +2
          Uneven , на этой окраине России всё ещё не сформировалось государство, которое вы называете Украиной.
          1. Uneven Офлайн Uneven
            Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 2 января 2021 21:45
            -4
            Вы хотите сказать, что Российскую Федерацию заставил платить дань неизвестно кто?
        2. 123 Офлайн 123
          123 (123) 2 января 2021 13:25
          +2
          В чём именно, помимо масштабов, Вы видите принципиальную разницу между Украиной и РФ?

          Разница в субъектности позволяющей России развиваться, в отсутствии оной Украина доживает свой век.
          1. Uneven Офлайн Uneven
            Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 2 января 2021 21:35
            -3
            Разница в субъектности позволяющей России развиваться, в отсутствии оной Украина доживает свой век.

            1) В том-то и вопрос, что возможностей для развития у РФ было воз и маленькая тележка,
            но всё пошло не в прок...
            2) При желании, Вы легко обнаружите в интернете, начиная с 2014 года, целую кучу ежегодных "предсказаний" от разного пошиба "пророков" на тему очередного ''замерзания" и "развала" Украины.
            Принимая во внимание Ваши проблемы с комп. техникой, при желании, могу помочь в вопросах поиска соответствующего материала.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 2 января 2021 22:36
              +3
              В том-то и вопрос, что возможностей для развития у Рф было воз и маленькая тележка, но всё пошло не в прок...

              Очередной "факт"? smile Ваши "речёвки" утомляют. Что-то в подтверждение данного тезиса будет? С нетерпением жду обоснования своей неправоты с фактами, сравнением. smile Расскажите нам почему Украина будет процветать и развиваться, а Россия "ФСЕ". winked

              При желании, Вы легко обнаружите в интернете, начиная с 2014 года, целую кучу ежегодных "предсказаний" от разного пошиба "пророков" на тему очередного ''замерзания" и "развала" Украины.

              Меня не интересуют различного рода "предсказания", подобных хватает с обеих сторон, предпочитаю факты, анализ, выводы. Если есть что сказать, милости просим yes

              Принимая во внимание Ваши проблемы с комп. техникой, при желании, могу помочь в вопросах поиска соответствующего материала.

              Нет уж, увольте laughing ваши "материалы" до изобретения компьютерной техники как правило на заборе писали, откуда они впоследствии в интернет перекочевали, при этом нисколько не изменившись в плане информативности winked
              1. Uneven Офлайн Uneven
                Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 3 января 2021 12:43
                -2
                Что-то в подтверждение данного тезиса будет?




                Украина доживает свой век" и "Меня не интересуют различного рода "предсказания

                Делаем вывод, что это Ваши ЛИЧНЫЕ прогнозы.

                ваши "материалы" до изобретения компьютерной техники как правило на заборе писали

                И Вы способны доказать данный тезис?
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 3 января 2021 13:02
                  +1
                  Какие интересные графики good Вы узнали про "нефтяную войну" и мировой кризис? Поздравляю.
                  Какое это имеет отношение к данной теме?

                  Делаем вывод, что это Ваши ЛИЧНЫЕ прогнозы.

                  Скорее это моя оценка происходящим событиям. Снижение численности населения, развал экономики, не прекращающаяся гражданская война. Украина таки доживает свой век.

                  И Вы способны доказать данный тезис?

                  Я способен оценить качество предоставляемого вами "материала" sad Да, ему место на заборе winked
                  1. Uneven Офлайн Uneven
                    Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 3 января 2021 13:16
                    -2
                    Какое это имеет отношение к данной теме?

                    При желании Вы легко можете сопоставить доходы РФ за последние лет 20 с государственными расходами. Разницы между ними хватило бы ( как минимум ) на пару индустриализаций России.

                    Скорее это моя оценка происходящим событиям

                    А почему не в России?! Вы так и не объяснили Ваше пренебрежение к российским проблемам и гипертрофированный интерес к украинским. Единственное объяснение сему явлению - полное соответствие установкам агитпропа РФ.

                    Я способен оценить качество предоставляемого вами "материала" sad Да, ему место на заборе

                    Подобные заявления требуют доказательств. А пока это лишь весьма самонадеянное сотрясение воздуха...
                  2. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 3 января 2021 13:53
                    +1
                    При желании Вы легко можете сопоставить доходы РФ за последние лет 20 с государственными расходами. Разницы между ними хватило бы ( как минимум ) на пару индустриализаций России.

                    Совершенно верно, бюджет все эти годы был профицитным, накопленные резервы позволили безболезненно пережить мировой кризис. А за индустриализацию не переживайте, за год в России открыто более 300 производств. Почти каждый день открывается новый завод, фабрика, цех. И так 5 лет...

                    А почему не в России?! Вы так и не объяснили Ваше пренебрежение к российским проблемам и гипертрофированный интерес к украинским. Единственное объяснение сему явлению - полное соответствие установкам агитпропа РФ.

                    Почему же пренебрежение belay Проблемы действительно есть, куда без них. А у кого их нет? Чтобы понять их "глубину" полезно с кем то сравнить. Почему не с Украиной? Соседи все таки.. Тем более вы сами начали рассказывать как Россию заставили подписать с Украиной договор о транзите на 5 лет... Вот и смотрим кто и что в результате получает.

                    Подобные заявления требуют доказательств. А пока это лишь весьма самонадеянное сотрясение воздуха...

                    Доказательств? belay Да пожалуйста yes вы только что утверждали что прокачка по СП-2 свыше 50% невозможна. Я вам привел пример контракта с австрийцами, опровергающий данный тезис. Таки да, yes вашим "материалам" место на заборе. winked
    2. Комментарий был удален.
      1. isofat Офлайн isofat
        isofat (isofat) 2 января 2021 22:17
        +1
        Цитата: Uneven
        Вы хотите сказать, что Российскую Федерацию заставил платить дань неизвестно кто?

        Unevensmile
        На окраине России, которую вы называете Украиной (язык у вас такой), государство пока не состоялось. А то, что вы пытались сделать, то развалилось, разваливается и гражданской войне конца не видно.

        P.S. Мне понятна ваша боль, если вы считаете Украину своей Родиной. Но вы свою родину сами и расколошматили, когда убрали русский язык. То единственное, что объединяло, проживающих на Украине людей.

        В США, например, не было своего языка, но это им не помешало построить себе государство. Они взяли язык у англичан, и все дела. yes
        1. Uneven Офлайн Uneven
          Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 3 января 2021 12:14
          -4
          Вы приводите ссылку на мой вопрос, но в ответ цитируете шпаргалку агитпропа РФ абсолютно не по теме.
          Напоминаю мой вопрос:

          Вы хотите сказать, что Российскую Федерацию заставил платить дань неизвестно кто?

          На основании этого я делаю вывод, что Вы согласны с тем, что Россия настолько деградировала, что вынуждена платить дань "не состоявшемуся", "разваленному", "расколошматенному" не известно чему.
          1. isofat Офлайн isofat
            isofat (isofat) 3 января 2021 13:10
            0
            Uneven, будьте любезны прочитать мой ответ на Ваш вопрос ещё раз. Вы перестали понимать русский язык? Другого ответа на этот Ваш вопрос не будет.
            1. Uneven Офлайн Uneven
              Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 3 января 2021 13:22
              -3
              Ваш ответ не удовлетворительный. Переэкзаменовка.
              Но прежде попрактикуйтесь отвечать именно на тот вопрос, который Вам задают, а не фантазировать на отвлеченные темы.
              1. isofat Офлайн isofat
                isofat (isofat) 3 января 2021 13:45
                0
                Uneven. Я рад, что мой ответ Вам не понравился. hi