Москва заявила об умышленном уничтожении российского Ми-24 Азербайджаном


Дело об атакованном 9 ноября прошлого года на армяно-азербайджанской границе вертолете Ми-24 ВКС России переквалифицировано российскими следователями на более тяжкую статью – умышленное убийство (часть 2, статья 105 Уголовного Кодекса РФ). Первоначально виновным вменялось преступление по статье 351 (смерть по неосторожности), наказание за которое предусматривает до 7 лет лишения свободы. Об этом сообщает агентство «Интерфакс».


По данным информированного источника, теперь наказание за совершенное преступление может предусматривать пожизненное заключение. Заявление Москвы об умышленном уничтожение российского вертолета азербайджанской стороной было принято по результатам проведенных ранее следственных действий.

О том, как долго будут вестись следственные мероприятия, сказать пока трудно. Работа по расследованию инцидента затрудняется тем, что подозреваемые в атаке на Ми-24 находятся в другом государстве. Дело ведут юристы, находящиеся на российской военной базе в Гюмри в Армении.

Российский вертолет Ми-24 был сбит над армянской территорией вне зоны военного конфликта, двое солдат ВС России погибли, один получил ранение. Ми-24 сопровождал автоколонну базы недалеко от населенного пункта Ерасх возле границы с входящей в Азербайджан Нахичеванской автономной республикой. Вечером 9 ноября Россия, Азербайджан и Армения подписали трехстороннее соглашение об окончании боевого противостояния в НКР.
116 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 12:25
    +18
    А тут дело не хитрое.
    1)Москва должна потребовать выдать прокуратуре РФ виновных.
    2) Официальных извинений от Баку.
    3) Выплат компенсаций за вертолет и членам семей погибших летчиков.
    4) Замену посла Азербайджана в РФ на более умного человека, который будет больше думать и меньше говорить. В случае отказа всех гастеров вон из РФ, закрытие границы, прекращение банковских переводов из РФ и полное эмбарго на торговлю, пусть свои помидоры в Турцию продают, если смогут.
    1. Bakht Онлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 12:59
      -1
      1) Это не принято в международной практике. Виновные будут наказаны и отбывать наказание будут в стране преступления.
      2) Официальные извинения были принесены
      3) Выплаты компенсаций Азербайджан сразу же согласился
      4) Замена посла не в компетенции РФ. Россия может ПОПРОСИТЬ заменить посла, но назначение посла зависит только от Азербайджана
      Все прочее - означает разрыв экономических связей между Россией и Азербайджаном. Азербайджан не только "продает помидоры", но и покупает оружие в РФ. Последний контракт был на 5 млрд. долларов. Совместное производство автомобилей. Срыв МТК "Север-Юг", в котором сильно заинтересована Россия. И еще куча других вещей, о которых радетели "помидоров" даже не представляют.
      1. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 13:04
        +11
        6) Россия может не просить, а объявить вашего посла персоной нон грата и вам придется его заменить, хотите вы этого, или нет.
        Убили граждан РФ, подло и сознательно, так что либо выдаете убийц РФ, или приносите их головы уже без тел, второе лично меня устроит больше. В случае отказа последствия расхлебывать тоже вам.
        7) Вот и покупайте оружие теперь в Турции, там много допотопных Леопард-1, может они с вами поделятся.
        1. Bakht Онлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 13:08
          -9
          Посла объявить персоной нон грата? Вы где международным отношениям учились? Это возможно, но вряд ли будет сделано.
          Все остальное даже не хочу обсуждать. Никто "подло и сознательно" ничего не делал. Следствие переквалифицировало преступление, но это не означает, что именно так и было.
          Вы бы сначала попросили головы тех, кто сбивал российские самолеты в Сирии.
          Насчет Леопардов, это уже наше дело. Я перечислил потери России от Ваших предложений. Минимум на десяток миллиардов. И российская бригада в Карабахе идет на выход. Все старания Москвы на Южном Кавказе Вы лихо перечеркнули.
          Флаг Вам в руки.
          1. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 13:10
            +12
            Не хотите обсуждать, не надо. Лично я без гастеров из стран бывшего СССР в РФ чудесно обойдусь. Россия с вами не воевала. Армянская армия конечно не о чем, но и Турции до РФ как до Луны пешком. Так что дергать смерть за усы (воевать с РФ не советую),хотя, решать вам, хотите воевать, повоюем.
            1. Bakht Онлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 13:14
              -11
              Кто вообще говорит о войне? Я вижу здесь многие просто горят желание объявить войну Азербайджану. Азербайджан тесно контактирует с Россией в вопросе выяснения причин этого инцидента. На уровне ГенПрокуратур и военных. Извинения принесли, компенсации готовы выплатить. На войне стреляют и иногда даже по своим. Вертолет был сбит в вечернее время над территорией Армении вблизи границ Азербайджана. Ошибка, скорее всего. От российской базы в Гюмри на расстоянии минимум 100-150 км. Что он там делал? Кто-то предупреждал Азербайджан о российской колонне в этом районе?
              Но если хотите воевать - повоюем.
              1. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 13:19
                +10
                А ваши умышленно уничтожая вертолет РФ (а это доказано) чего хотели, разве не войны?! Так чего же теперь на наших обижаться?! Вот со своих и спрашивайте! Либо выдаете бандитов РФ, либо крышуете их, но тогда за их преступления придется отвечать всем вам...Так тому и быть, значит повоюем. Очередная русско-турецкая война окончится предсказуемо, будете знать, как поднимать руку на ядерную державу. Кстати Украина вон довыпендривалась, Львов, Ивано-Франковск, Тернополь, официально внесены в число целей для ядерного удара в случае войны.
                1. Bakht Онлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 13:22
                  -8
                  ( а это доказано )

                  Это НЕ ДОКАЗАНО.

                  Никто никого выдавать не будет. Это не принято. Граждане Азербайджана срок будут отбывать на территории Азербайджана.
                  Все остальное - Ваши мечтания... Несерьезно.
                  1. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 13:24
                    +9
                    Нашему правительству доказательств уже хватило, а вам доказывать что-либо РФ не обязана. Посмотрим, серьезно, или нет. Комфорта пребывания в РФ вашей диаспоре этот случай точно не прибавит, гарантирую. Россия устала от хамской русофобии.
                    1. Bakht Онлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 13:27
                      -10
                      Смешной Вы человек. Вечером (в сумерках) вблизи границы Арменя-Азербайджан сбит армянский вертолет. То что он российский, выяснилось уже потом.
                      Никаких доказательств того, что целенаправленно сбивали российский вертолет нет. И никакой "хамской русофобии" тоже нет. Есть трагическая случайность. и над этим работают совместно российские и азербайджанские ЮРИСТЫ и ВОЕННЫЕ.
                      1. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 13:37
                        +8
                        Если вы считаете, что их нет, то следственный комитет в РФ считает иначе и правительство РФ будет исходить из мнения следственного комитета РФ, а не гражданина страны сбившей вертолет ВВС РФ.
                      2. Bakht Онлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 13:40
                        -7
                        Господи, как трудно объяснять прописные истины. Следствие может выдвинуть любую статью УК. Окончательное решение принимает суд. И по какой статье квалифицируется преступление решает не следствие а суд. Суд вообще может не принять результаты следствия. Тому масса прецедентов. Правительство РФ вообще не имеет к этому никакого отношения. В РФ, как и в большинстве стран мира, суд - это НЕЗАВИСИМЫЙ институт.
                      3. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 13:54
                        +7
                        Суд работает на основе следственных данных. Суд может отказать, но на это нужны веские причины, например отсутствие состава преступления, но тут не тот случай.
                      4. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 4 января 2021 14:58
                        +1
                        В РФ, как и в большинстве стран мира, суд - это НЕЗАВИСИМЫЙ институт.

                        В большинстве стран мира суд, к сожалению, не независимый. В России, собственно, тоже.
                      5. Bakht Онлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 15:02
                        -9
                        Возможно. Но речь идет о том, что Правительство РФ ДО СУДА уже назначило виновных. Во всяком случае меня в этом убеждают.
                        Есть какой-то "неназванный источник"
                      6. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 4 января 2021 15:12
                        -7
                        В этом Вы правы, безусловно. Меня вообще веселят эти диванные "воены", которые сразу готовы и ядерным оружием шандарахнуть, "весь мир в труху", вот это-вот все.
                      7. AKuzenka Офлайн AKuzenka
                        AKuzenka (Александр) 4 января 2021 21:12
                        0
                        Так начитались про героев разрушенного мира и думают, что у них будет жизнь полная приключений и они будут крутые. Смешно. В лучшем случае, умрёте быстро, если повезёт. А фантастика она такая....
            2. Бродяга1812 Офлайн Бродяга1812
              Бродяга1812 (Бродяга1812) 6 января 2021 11:43
              -1
              Цитата: Bakht
              Смешной Вы человек. Вечером (в сумерках) вблизи границы Арменя-Азербайджан сбит армянский вертолет. То что он российский, выяснилось уже потом.
              Никаких доказательств того, что целенаправленно сбивали российский вертолет нет. И никакой "хамской русофобии" тоже нет. Есть трагическая случайность. и над этим работают совместно российские и азербайджанские ЮРИСТЫ и ВОЕННЫЕ.

              Извините (голосом Воланда), что я вмешиваюсь в ваш разговор. Просто спор любопытный. Прямо как у классиков: " Ганди приехал в Данди". Стрелец неприкаянный, явно не имеющий базисных юридических знаний? безапелляционно полагает, что решение СК о переквалификации с неумышленного на умышленное преступление равно приговору суда. То есть наделяет СК полномочиями суда. Это apriori неправильно. Только приговором суда устанавливается виновность, или напротив - невиновность подсудимого. Не представляется возможным согласиться и с его утверждениями о выдаче граждан Азербайджана в РФ для суда над ними. В Конституциях всех стран содержится статья о недопущении выдачи своих граждан.

              Вопрос о санкциях РФ в отношении Азербайджана за инцидент - спорный. Могут ввести, могут и не ввести. И Вы - Бахт резонно ставите вопрос: "А стоит ли?" Баку не полез в бутылку, принес извинения, посыпал голову пеплом, готов возместить материальный и моральный ущерб потерпевшим. В данном конкретном случае - родственникам погибших. Но Ваши, Бахт доводы о том, что не было умышленного убийства не могут ни при каких обстоятельствах быть признаны верными. Именно с точки зрения квалификации. Действия азербайджанского расчета обоснованно переквалифицированы с неосторожного убийства на умышленное убийство. Я весьма удивлен, почему это сразу не было сделано следователем. Это явная и вопиющая юридическая ошибка.

              Неосторожное убийство от умышленного отличается по умыслу, то есть по субъективной стороне признака состава преступления. Виновный ошибочно полагал, что не совершает убийства. Например на охоте стреляет в кабана ,а попадает в товарища, который в нетрезвом состоянии решил пошутить и в сумерках вышел на позицию выстрела (кстати, реальный случай). В произошедшем инциденте имела место, так называемая ошибка в субъекте. Зенитчики приняли боевой вертолет РФ за боевой вертолет Армении. Их действия были умышленно направлены на уничтожение летательного аппарата противника в условиях войны. И действовали они, именно с прямым умыслом, направленным на достижение результата- убийства экипажа, допускали гибель людей. И по УК РФ не имеет никакого значения для квалификациии как умышленного убийства, что ошибочно погибли россияне. Чтобы Вам было понятнее: виновный стреляя в потерпевшего и желая его смерти промахивается и попадает в рядом стоящего человека. Отвечать он будет за умышленное убийство конкретного человека и за покушение на убийство лица, в которое он стрелял. Да, в рассматриваемом случае, судом будут приняты во внимание смягчающие вину обстоятельства. Более того, они могут быть признаны исключительными. И подсудимые получат условные сроки наказания. Что скорее всего и произойдет.

              Баку, скорее всего откажется от регрессного иска в отношении осужденных. А ,Вы Бахт, умышленно, защищая честь Азербайджана, или просто в силу юридической неосведромленности, подменяете умышленное убийство, убийством по неосторожности. Человек Вы, судя по Вашим постам достаточно грамотный. Но здесь ударили в штангу. Откройте любой учебник по уголовному праву и почитайте соответствующие нормы общей части УК о признаках состава преступления. В частности о субъективной стороне и так называемой ошибке в субъекте.
            3. Bakht Онлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 6 января 2021 12:00
              +1
              Я с Вами полностью согласен. Кроме одного момента. Я разве ставил под сомнение умышленное или неумышленное деяние? Я говорил о том, что вертолет сбит по ошибке. Солдат, который нажимал на спуск, имел целью сбить вертолет и убить находившихся в нем. Это конечно же умышленное действо. Он не ошибся, когда сбивал вертолет. Другое дело, что он не собирался сбивать конкретно российский вертолет. Об этом я и пишу.

              Мне очень жаль, что я не смог донести эту мысль при обсуждении.
              Переквалификация дела это работа следователей. И они могут переквалицировать деяния по сто раз на дню. На данный момент это не имеет никакого значения. И вопрос компенсаций скорее всего будет решен по окончании следствия и решения суда.
            4. Бродяга1812 Офлайн Бродяга1812
              Бродяга1812 (Бродяга1812) 6 января 2021 14:25
              -2
              Безусловно. Я просто понял, что Вы оспариваете правильность квалификации. Конечно, вертолет был сбит по ошибке.
            5. Bakht Онлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 6 января 2021 16:07
              +1
              Я оспаривал неверные предложения по этому инциденту. Но мы понимаем друг друга. Русский язык достаточно богат. От слов "преступление", "ошибка", "инцидент" многое меняется.
              С юридической точки это преступление. С военной это ошибка. С политической этот инцидент не должен влиять на отношения между государствами.
              Навскидку. Сбит Боинг над Сахалином, сбит Боинг над Донбасом, Эйрбас над Персидским заливом, Украинский Боинг в Иране, российский ТУ над Черным морем.
              Где и в каком случае высылали посла, требовали голову виновного или грозили ядерным оружием?
            6. Бродяга1812 Офлайн Бродяга1812
              Бродяга1812 (Бродяга1812) 6 января 2021 16:41
              0
              Цитата: Bakht
              Я оспаривал неверные предложения по этому инциденту. Но мы понимаем друг друга. Русский язык достаточно богат. От слов "преступление", "ошибка", "инцидент" многое меняется.
              С юридической точки это преступление. С военной это ошибка. С политической этот инцидент не должен влиять на отношения между государствами.
              Навскидку. Сбит Боинг над Сахалином, сбит Боинг над Донбасом, Эйрбас над Персидским заливом, Украинский Боинг в Иране, российский ТУ над Черным морем.
              Где и в каком случае высылали посла, требовали голову виновного или грозили ядерным оружием?

              Мне приведенные Вами аналогии тоже пришли в голову. Интереснее всего инцидент со сбитым сирийцами ИЛ-20. Даже дела уголовного не возбудили. И понятно почему. При возбуждении уголовного дела в том случае , тоже пришлось бы квалифицировать действия расчета как умышленное убийство . По другому просто нельзя. В Сирии вообще ситуация была щекотливая: наши под Дамаском,нашей ракетой сбили наш самолёт. Хорошо , что евреи существуют. Виноватые на все случаи жизни. В Сирийском инциденте это всех устроило. Но вот подходы иные. Двойные. Да ,квалификация правильная , но могли бы дело и не возбуждать. Как в сирийском инциденте. Ведь аналогия полнейшая. Стало быть имеется политическая составляющая. По отношению к Азербайджану. Не поверю ,что грамотные ребята из СК сначала квалифицируют заведомо неправильно ,потом переквалифицируют. Это же с чьей-то подачи. Такое впечатление ,что создана юридическая искра ,которая может в нужный момент превратиться не то,что в пожар,но фактор политической напряжённости. Однако к нашему обмену юридическими мнениями это не имеет ни малейшего отношения.
            7. Человек с ружьём (Человек с ружьём) 7 января 2021 01:46
              0
              Эй, сирийцы били вражину иудину, понял? И запомни, мы всё помним и заплатим втройне.
            8. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Кирилл) 11 января 2021 13:09
              -1
              Прежде, чем быть, нужно сначала научиться драться.
  • Pete Mitchell Офлайн Pete Mitchell
    Pete Mitchell (Pete Mitchell) 4 января 2021 18:08
    -5
    Цитата: Стрелец неприкаянный
    Россия устала от хамской русофобии.

    Мой дядя, самых честных правил... от собственного неуважительного отношения к себе не устали? Так может самим изменить свое отношение к себе и потом другие тоже зауважают
    1. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 19:42
      +5
      Ну раз вам не приходило в голову, что народ, который построил вам города, больницы, заводы, университеты надо уважать, а не убивать и грабить по национальному признаку, значит уважать вас не за что, недоросли. А вот выводы по отношению к вам делать нужно и раз пряник вам ,,не в коня корм'', значит пора доставать кнут. США вот никого не кормят, пинают всех, кого не лень и всем хорошие, особенно отделившимся от России больным русофобией постсоветским недогосударствам. Надо РФ брать пример с США, в год раз вас кормить и ежедневно доить, а чип чего гуманитарный ракетный обстрел, или бомбежка...
    2. Pete Mitchell Офлайн Pete Mitchell
      Pete Mitchell (Pete Mitchell) 4 января 2021 19:59
      -4
      Я не совсем понимаю вашу логику военнообязанного и отягощенного проблемами, но если так не довольны - идите в политику и решайте эти проблемы: удачи вам. Вы же вроде все понимаете

      Цитата: Стрелец неприкаянный
      Россия, особенно при Ельцине, на официальном уровне, закрывала глаза на преступления совершенные против русских на национальной почве в республиках бывшего СССР, это вина Ельцина и компании, но это не отменяет вины тех, кто устраивал погромы на национальной почве в отделившихся от России странах и правительств этих стран, покрывавших этот беспредел.

      Хорошего дня
  • AKuzenka Офлайн AKuzenka
    AKuzenka (Александр) 4 января 2021 18:58
    -2
    Конечно сознательно. Это сделали агенты влияния ( хватает их по обе стороны конфликта) или обычные иностранные диверсанты (СГА, Великобритания, Израиль, Турция). Думаю, цель объяснять не надо. Решили замять, извинились, компенсировали. Конфликт исчерпан. Провокация не удалась. Вам мало? "Берите шашку да коня и на линию огня"! Мы вам не мешаем.
    1. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 19:45
      +4
      Если убить кого то из ваших близких, спалить вашу квартиру (она дешевле, чем вертолет, но возможно, вам чем то дорога), а потом извиниться и предложить компенсацию, не факт, что высокую, конфликт будет исчерпан, или как?!
      1. Рашид116 Офлайн Рашид116
        Рашид116 (Рашид) 4 января 2021 20:38
        +9
        Наши соплежуи при власти сольются как всегда, предлагаю личные санкции. НЕ ПОКУПАЙТЕ НИЧЕГО У АЙЗЕРОВ. Все могут поставить дружественные нам страны. Да, не готова логистика, все склады и рынки под айзерами. Но они схлопнутся и продадут по дешевке тем, кого мы выберем. Просто на это уйдет некоторое время, потерпите или стройтесь рядом, если есть возможность. Не бойтесь с ними конкурировать, на беспредел отвечайте беспределом. Заступайтесь друг за друга, они только стадом герои-проверено.
        1. Рашид116 Офлайн Рашид116
          Рашид116 (Рашид) 4 января 2021 21:16
          +5
          Хочу дополнить. Представьте себе такую картину - все заправки у них наши, посреди Баку стоит недетская такая нефтебаза (ну типа ФУДСИТИ-она айзерская).На этих всех объектах работягами местные и все, кто сам добывает там нефть, должны продавать ее по дешевке нам, ну или за немалую плату так и быть допускается к самым паршивым торговым местам. Если местным не понравится, что мы бухнем и играем на гармошке среди ночи, сразу же собирается стадо из нас и мы едем ему навалять. Ну, а если мы опять поругаемся с хохлами, то мы и они выдвигаемся на улицы их городов (где у них жены и дети, но нам пох) и начинаем свои разборки. Представили? А я нет...
        2. AKuzenka Офлайн AKuzenka
          AKuzenka (Александр) 4 января 2021 21:19
          +3
          Рашид, народ НИЧЕГО не решает. Решает капиталист. Капиталистов устраивают вооружённые конфликты, на которых они куют бабло. Им очень пофиг, сколько и кого погибнет. Прибыль - главное. Всё остальное от капиталиста - оскал гиены. Не будут они менять поставщиков и логистику - расходы. Интересы государства им пофиг, главное - карман.
        3. Рашид116 Офлайн Рашид116
          Рашид116 (Рашид) 4 января 2021 22:22
          +5
          Вот и мы должны забить на них. Вилять от налогов, детей прятать от армии. И, допустим, если вы и я не будем покупать у предложенных ими поставщиков. Расскажем своим друзьям-соседям, они своим. Поработаем все же этим летом на даче в полный рост, пусть. Я почему так за русских впрягаюсь? Во мне тоже течет русская кровь (от мамы). Моя жена русская (25 лет скоро будем справлять совместной жизни). А если сидеть на попе ровно, ничего не решится, это наших ков очень устроит. Они поэтому постоянно вбрасывают про СТАБИЛЬНОСТЬ, мать ее. Ну должна же в вас всех проснуться гордость, хоть под старость лет. Ради ваших детей и внуков.
        4. Татьяна Офлайн Татьяна
          Татьяна 5 января 2021 11:46
          0
          Российский МИ-24 был подбит в небе Армении азербайджанской стороной провокационно сознательно с целью ПРОДОЛЖЕНИЯ войны.

          А именно.
          Ни Турцию в лице Эрдогана, ни Азербайджан в лице Алиева в принципе не устраивает остановка войны с армянами, т.к. Азербайджан и Турция не добились своих исходных военно-политических целей в этой войне - уничтожить НКР, затем Армению и двинуться дальше.
          При этом у Эрдогана цели, как у Гитлера в Третьем рейхе, против России. Алиев просто находится в колоде его игральных шулерских карт.
          И взращен Эрдоган со своею Турцией опять же коллективным Западом, как инструмент Запада против существования России для её расчленения и окончательного колонизирования.
          Всё это предтеча к ТМВ.

          Эрдоган перешёл в наступление на Россию•4 янв. 2021 г.

        5. Рашид116 Офлайн Рашид116
          Рашид116 (Рашид) 5 января 2021 18:09
          +2
          Татьяна, здравствуйте, простите не досмотрел ваше видео. Я это нытье и по телеку каждый день вижу, и что, дальше будем ныть? Пора действовать, каждый в меру своих сил, хотя бы присоединитесь к бойкоту. Так больше будет пользы, я и так знаю, что они попутавшие...
  • Человек с ружьём (Человек с ружьём) 7 января 2021 01:48
    0
    Да в том то и дело, что они не наши, наймиты поганые.
  • AKuzenka Офлайн AKuzenka
    AKuzenka (Александр) 4 января 2021 20:48
    -2
    Так вы взяли "шашку да коня"?! Зачем ставить и минус и унижать?! Хорошо. Вы в курсе, что там все наши солдаты контрактники? Т.е. наёмники и знают за что воюют?! Нет? Я вам скажу за деньги, за передел собственности, за прибыли "наших" капиталистов, за новых гастарбайтеров в РФ, за яхты олигархов, за пропаганду, за то, чтобы кормить свои семьи. Ах, вы про погибших? А почему вы? Почему не правительство? Для таких как вы: РФ не будет делать НИЧЕГО, если это не отвечает её интересам безопасности и получении прибылей капиталистов. Не верите? Мне вас искренне жаль.
  • AKuzenka Офлайн AKuzenka
    AKuzenka (Александр) 4 января 2021 21:22
    0
    С точки зрения государства - да. С точки зрения капиталиста, он ещё бабло поднимет. И конфликт будет исчерпан. Вы за меня впишитесь? Нет. Тогда весь ваш пафос - гуано!
  • Комментарий был удален.
  • Михаил Светлов_2 (Михаил Светлов) 7 января 2021 01:15
    -5
    Слушай держава с уровнем жизни ниже македонского и 20 млн нищих. О какой войне ты говоришь? Вы не переживете следующего войны в Донбассе. Или напомнить что с вами сделала маленькая Чечня? Хотите войны вы её получите. Ваше хваленное оружие превратили в хлам и посмешище в Карабахе. Мы вам не грузины или прибалты. Подпалим ваш сев. Кавказ так что это кончится развалом скрепной. Турция за Азербайджаном. А какая армия у Турции объяснять наверно не надо. И насчет яо тоже не волнуйся. Пакистан его любезно одолжит Турции если что.
    1. Человек с ружьём (Человек с ружьём) 7 января 2021 01:58
      +2
      Ха, ха, да я сам тебе поясню, вояка, у Турции армия, которая больше 10 огребала от русского солдата, нашёл чем угрожать. Оружие они раздолбали, ну так оружие само сдачи не даст, ибо железо. Вы старьё раздолбали, которое все нормативные сроки отслужил давно, но и оно дало бы вам прикурить, если бы им воины управляли, а не ополченцы, у которых нет ничего, кроме злости и желания сражаться.
  • marciz Офлайн marciz
    marciz (Стас) 5 января 2021 06:52
    -1
    Но если хотите воевать - повоюем.
    Конечно дерзкий ответ, но в принципе с Озабоченными так и надо, сильно уж они к лаптям привыкли, опять же шапку снимают перед всеми и вами, басурманами, ну нет у них гордости.
    Своих-то продали на Донбассе, типа заняты были в Сирии, а люди за свои пророссийские настроения погибли (((((
    А насчет вертолета!? Так бабы им еще нарожают!!!!!
  • Маржецкий Онлайн Маржецкий
    Маржецкий (Сергей) 5 января 2021 08:08
    +1
    Цитата: Bakht
    Но если хотите воевать - повоюем.

    "Русский мир" - не пустой звук, да?
    1. Bakht Онлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 5 января 2021 13:10
      -1
      Нет, не пустой. Но с кем я общаюсь вряд ли принадлежит к "русскому миру". Русский это не тот кто говорит на русском языке, и по паспорту русский.
      Вы вдумайтесь в то, что он пишет. Человек призывает к войне. Призывает спустить в унитаз все достижения России на Южном Кавказе. В принципе он (впрочем, как и Вы) недоволен тем, что Россия укрепилась на Южном Кавказе и обезопасила свой южный фланг. Вы хотите сделать из нейтрального благожелательного соседа врага. Захватить Азербайджан или превратить его в труху? Ну тогда здесь точно не будет русских военных, а будут американские. Россия потеряет миллиарды долларов, получит вражеские базы у себя под боком и лишится доступа к Персидскому заливу. Также закроются проливы и ситуация в Сирии станет явно тяжелой для России. Могу повторить "если хотите воевать - повоюем". Азербайджан проиграет войну, а Россия проиграет мир.
      И кто тут за "русский мир" и кто против?

      Голова у человека не только шапку носить
      1. Рашид116 Офлайн Рашид116
        Рашид116 (Рашид) 5 января 2021 18:30
        +1
        Bakht, вы задолбали жути нагонять, вообще не страшно))). Потеряем, значит так надо, тем более не велика потеря. Надо качать за своих, местных, кто это не понял, тот в утиль.
      2. Человек с ружьём (Человек с ружьём) 7 января 2021 02:03
        -1
        Да не будь таким наивным, никакие омериканы у вас не появятся, Путин может наплевать на жизнь русских солдат, но базы омериканов на Кавказе - это удар, по единоличной власти узурпатора.
    2. Bakht Онлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 5 января 2021 14:02
      -2
      Так что дергать смерть за усы (воевать с РФ не советую),хотя, решать вам, хотите воевать, повоюем.

      У меня есть пара минут, чтобы прояснить свою позицию. Хотя, чувствую, что это бесполезно. Весь сыр-бор начался из-за агрессивности одного из юзеров. Но судя по количеству плюсов и минусов, его поддерживает большинство на этом сайте. Меня интеруют плюсы-минусы только в качестве маркера настроений на сайте. Не больше.
      Итак - здесь грозят военными акциями против Азербайджана. Давайте рассмотрим "альтернативное будущее". Тем более, что Вы утверждаете, что Ваши прогнозы сбываются. Я с этим не согласен, но это не мое дело.
      Итак Россия объявляет войну Азербайджану. Азербайджанская армия сконцентрирована на западном направлении. Север практически открыт. Плюс морская флотилия, плюс ВДВ. Азербайджан терпит поражение в течении нескольких дней. Ну может пара недель. Россия оккупирует Азербайджан и вынуждена здесь держать пару двивизий. Их в России так много?
      Азербайджанская армия концентрируется на западном направлении и через Зангезур (Армения) уходит в Нахичевань. Турецкие войска тоже входят в Нахичевань. От Еревана и Гюмри остается "лунный пейзаж". В Азербайджане 10 млн. населения. Начинается партизанская война. Сначала булавочные уколы, потом небольшие отряды, как в Афганистане. Поддержка Запада будет обеспечена - можете даже не сомневаться.

      Россия де факто находится в состоянии войны с Азербайджаном и Турцией. Босфор закрывается и "сирийский экспресс" тоже накрывается медным тазом. Снабжать группировку в Сирии можно только военно-транспортной авиацией. Морская группировка в Восточном Средиземноморье может снабжаться через полЕвропы из Балтики. Причем Ла-Манш тоже может закрыться, как и Гибралтар. Все договоренности с Турцией по Сирии накрываются медным тазом.

      Украина и Прибалтика на примере Азербайджана требуют защиты и войска НАТО уже официально входят на их территории. Запад стоит в 100 км от Петербурга и в 300 км от Москвы.То есть Москве надо срочно наращивать группировку на Западе и на Юге и держать их в повышенной боевой готовности.

      Военный аспект можно закрывать. Плюсов для России я не вижу.

      Политический аспект. СССР уже исключали из Лиги Наций. Уверяю, что это кризис ООН и Россия вполне может потерять место в Совете Безопасности. Причем давление будет практически со всех сторон. Плюсов для России тоже не вижу.

      Экономика. Санкции станут всеобъемлющими. Вплоть до запрета торговли энергоресурсами и банковских переводов. Купить на Западе практически будет уже нечего. Позицию Китая прогнозировать не берусь, но думаю, что Китай выступит против России. Они вложили кучу бабла в Шелковый путь и война на этом пути им совершенно не выгодна. Плюсов для России и здесь не вижу.

      "Русский мир" - не пустой звук, да?

      А теперь, сложив два и два, скажите для кого здесь "русский мир" не пустой звук?
      1. Человек с ружьём (Человек с ружьём) 7 января 2021 02:07
        0
        Не, не, ты что, котлы будут ждать армию Азербайджана, а Турцию ракетный удар и никуда она не пойдёт. Уже говорил, это удар по власти Путина.
  • Комментарий был удален.
  • Breard Офлайн Breard
    Breard (Serg) 4 января 2021 13:03
    0
    Да почти верно! НО! Москва, кремль, В.В. на ЭТО не пойдёт.
    Азербайджан, а вернее Турция! будет диктовать СВОЁ решение!
    Алиев лишь марионетка Эрдогана!
  • ioan-e Офлайн ioan-e
    ioan-e (Борис) 4 января 2021 13:04
    +5
    Про гастеров - с этого неплохо бы начать!
    1. AKuzenka Офлайн AKuzenka
      AKuzenka (Александр) 4 января 2021 19:02
      +3
      Вот, увы не случится. Пока бал правят капиталисты, они будут отнимать работу у россиян, россияне "своим" капиталистам обходятся дороже. А как голод прижмёт, там и национализм поднимет голову. И понесётся. А кто виноват - "свой" капиталист! Не хочет платить россиянам. Всё банально.
  • Pete Mitchell Офлайн Pete Mitchell
    Pete Mitchell (Pete Mitchell) 4 января 2021 13:19
    -2
    Цитата: Стрелец неприкаянный
    А тут дело не хитрое. 1)... всех гастеров вон из РФ, закрытие границы, прекращение банковских переводов из РФ и полное эмбарго на торговлю, пусть свои помидоры в Турцию продают, если смогут.

    Я бы только пункт первый расширил: список виновных пополнил бы теми, кто направил Российский вертолёт в район боевых действий, о чем думали?
    А пассаж о переквалифицировании российскими следователями на более тяжкую статью – умышленное убийство извините считаю ”игрой на публику”: конечно, те, кто произвёл пуск, не просто так взяли в руки ПЗРК, это же не игрушка.
    Есть необходимость реально разобраться, а не искать на кого повесить.
    1. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 13:21
      +3
      Вертолет был сбит после заключения перемирия. О его вылете всем было хорошо известно.
      1. Pete Mitchell Офлайн Pete Mitchell
        Pete Mitchell (Pete Mitchell) 4 января 2021 13:25
        -2
        Цитата: Стрелец неприкаянный
        после заключения перемирия. О его вылете всем было хорошо известно.

        А вот это извините спорно. Мы говорим о максимум о часах и о чем договорились президенты не всегда сразу становится известно в окопах.
        Я ни в коем случае не оправдываю стрелявших, но много вопросам к руководству Российской группировки в Армении, о чем думали?
        1. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 13:29
          +3
          Милостивый государь, вы сами то верите в то, что пишите?! Соглашение о перемирии было заключено с определенного времени и вертушка вылетела после начала перемирия. Мы живем в век сотовых телефонов, радио и спутниковой связи, так что информация сейчас доносится очень быстро. Если ее не донесли, о чем думали?! Следствие пришло к выводу, что стреляли умышленно и вертушку ждали в час икс именно там, где ее сбили.
          1. Pete Mitchell Офлайн Pete Mitchell
            Pete Mitchell (Pete Mitchell) 4 января 2021 13:37
            -3
            Цитата: Стрелец неприкаянный
            Милостивый государь, вы сами то верите

            Знаете, тому обратно в приемной на Знаменке 19 меня один полковник упрекал, что я приказы не читаю. Он жил в идеальном мире и искренне не понимал, что приказ может не дойти до крупного подразделения в течении полугода. Спросите себя: а не категориями идеального мира я мыслю.
            И ещё: вы серьезно верите в передачу приказов по мобильным сетям? У вас есть возможность ознакомиться с временной шкалой событий?
            Даже если вы ответите положительно, вопрос к управлению ВС РФ остаётся - в чем смысл?
            1. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 13:41
              +4
              Господин хороший, если кто-то халатно несет службу и по его вине приказ не дошел до вашей части, то у виновного есть имя и фамилия. Косяки со связью в Азербайджанской армии, это проблема Азербайджана и ему нести за эти косяки ответственность.
              1. Pete Mitchell Офлайн Pete Mitchell
                Pete Mitchell (Pete Mitchell) 4 января 2021 14:05
                -2
                Цитата: Стрелец неприкаянный
                Косяки со связью в Азербайджанской армии, это проблема Азербайджана и ему нести за эти косяки ответственность.

                Они вроде и не отпираются, дайте время. Но если следователи РФ начнут давать не подумав, то получат пшик. Это политика и Азербайджан волен проводить ее в своих интересах.
                С учетом выложенной временной шкалы событий -

                Цитата: Стрелец неприкаянный
                у виновного есть имя и фамилия.
                1. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 14:22
                  +4
                  Хотят испортить отношения с РФ, пусть портят. РФ все эти бывшие республики СССР и выходцы из них нужны, если вообще нужны, куда меньше, чем РФ нужна им. РФ тоже вольна поступать так, как сочтет необходимым, вплоть до объявления войны. Это право РФ.
                  1. Pete Mitchell Офлайн Pete Mitchell
                    Pete Mitchell (Pete Mitchell) 4 января 2021 15:23
                    -5
                    Цитата: Стрелец неприкаянный
                    РФ тоже вольна поступать так, как сочтет необходимым

                    Так вроде никто и не покушается; Азербайджан тоже вроде в отказ не пошёл. Договорятся.
                    Убедят Азербайджан они взять все грехи на себя, да ради Бога.
                    Но для меня вопрос целесообразности отправления вертолета - открыт, к сожалению.
                    1. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 15:26
                      +3
                      Вертолет был направлен для прикрытия колонны войск РФ, а вот прежде чем стрелять, надо думать куда стреляешь. Это даже будущим охотникам объясняют, перед покупкой двуствольной пукалки, а военным и подавно объяснять должны.
                    2. Pete Mitchell Офлайн Pete Mitchell
                      Pete Mitchell (Pete Mitchell) 4 января 2021 18:15
                      0
                      Цитата: Стрелец неприкаянный
                      Вертолет был направлен для прикрытия колонны войск РФ

                      Задайте вопрос - что они там делали, вблизи линии разграничения в темноте? Решение о прекращении огня было озвучено следующим утром. О чем думали планирующие? Вот в чем вопрос; чтоб это не повторилось.
                      А про подумать это вы правильно подметили..
                    3. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 18:19
                      +3
                      В наше время есть разведка, а воздушная разведка со стороны Азербайджана и Турции над Карабахом велась постоянно, причем средства разведки сейчас позволяют видеть все очень далеко. Не пишите мне, что кто то не знал, что вертушка принадлежит ВВС Рф, не поверю в такие сказки, потому что сам служил. Могу предположить, что ,возможно, стреляли отморозки, которых Эрдогон привез в Карабах из Сирии, но от этого вина Азербайджана, допустившего их на свою территорию, меньше не становится.
                    4. Pete Mitchell Офлайн Pete Mitchell
                      Pete Mitchell (Pete Mitchell) 4 января 2021 18:44
                      -2
                      Ну если вы служили, то скажите мне пожалуйста, чем отличается в кавказской ночи Крокодил ВКС/Азербайджанский или Армянский? Для бойца, сидящего в окопе на линии разграничения?
                      Искренне верите в возможности связи? А в способности принимать решения рядовыми тоже верите? Блажен кто верует.
                    5. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 18:48
                      +2
                      Ну если кроме рядового чабана с ПЗРК Стингер в армии Азербайджана решение принять некому и это чудо в перьях там никто не контролирует (офицеров видимо нет), то туши свет. Но тогда это уже не армия государства, а банда какая то...Вертушки отличаются опознавательными знаками, системой свой-чужой и как я вам уже писал, не верю я, чтобы имея в воздухе кучу разведчиков, Баку и Анкара не знали, что вертушка летит ВВС РФ.
                    6. Pete Mitchell Офлайн Pete Mitchell
                      Pete Mitchell (Pete Mitchell) 4 января 2021 18:56
                      -1
                      Цитата: Стрелец неприкаянный
                      Вертушки отличаются опознавательными знаками,системой свой-чужой...

                      А уточните пожалуйста какой системой стреляли? И вот про опознавательные знаки в ночь, кавказскую ночь представляете?

                      Цитата: Стрелец неприкаянный
                      ..чтобы имея в воздухе кучу разведчиков

                      Если эти средства были доступны, эту информацию еще передать необходимо в конкретный окоп: вы уверены что отдельные подразделения армии Азербайджана готовы сецентрической войне? Я не уверен.
                      Я уверен, что беды можно и было необходимо избежать: подумать планированию, чуть чуть
                    7. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 19:02
                      +1
                      1) Стреляли из ПЗРК, вероятнее всего Стингер, которых полно в Турции. Если армия стреляет в кого попало, это банда, а не армия и РФ имеет полное право на огонь на подавление бандформирований, действия которых по вашему мнению никто не контролирует и не руководит ими. Ведь по вашим словам армия Азербайджана, это стадо вооруженных отморозков, стреляющих куда в голову взбредет, даже без офицерского состава, что само по себе жуть.

                      2) Я отлично себе представляю, что такое современная разведка. Вертушку еще только к вылету готовили, а о том, что ее готовят уже знали в Баку и Анкаре. Если там не считают нужным своевременно информировать своих солдат и офицеров, руководить ими, значит не нужна этим народам армия и государственность, недоросли значит.
                    8. Pete Mitchell Офлайн Pete Mitchell
                      Pete Mitchell (Pete Mitchell) 4 января 2021 19:09
                      -2
                      Цитата: Стрелец неприкаянный
                      Я отлично себе представляю,что такое современная разведка..

                      Вы действительно живете в идеальном мире? Я вам даже где то завидую: в реальности все не так просто.
                      Даже если это был Stinger, а на вооружении Азербайджана немало Страл/Игл, сомневаюсь что в версии чистого ПЗРК они оснащены блоками госопознавания.
                      Вы не хотите услышать - планирование это серьёзный процесс и им надо заниматься, проблем меньше будет.
                    9. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 19:13
                      +1
                      Господин хороший, я живу в реальном Мире, но в моем городе, слава богу, просто так никто в друг друга не стреляет, хотя оружия у граждан на руках много, только у меня на руках 4 единицы огнестрела.. Наверное это потому, что я живу в городе, а не в психушке и не на Диком Западе США. Прежде чем куда то стрелять, надо головой думать, проблем меньше будет, особенно если стреляешь в сторону ядерной державы, которая может стереть твою страну с лица Земли одной левой.
                    10. Pete Mitchell Офлайн Pete Mitchell
                      Pete Mitchell (Pete Mitchell) 4 января 2021 19:15
                      -4
                      Удачи вам в ”вашем” ”реальном мире”. Главное с пзрк не играйте.
        2. marciz Офлайн marciz
          marciz (Стас) 5 января 2021 07:02
          0
          Ну да, тут они Байрактарами воюют, а то не могли узнать вертолет ВС России!! Знали! Просто они знают еще, что шум как поднимется, так и стихнет после плевка в лицо ВС России!!!
  • Bakht Онлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 13:29
    -4
    Вертолет сбит 9 ноября. Перемирие заключено 10 ноября. У Вас неправильная информация. И неверные выводы.
    1. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 13:30
      +3
      Хорошо, было подписано соглашение о Прекращении Огня. Информация у меня верная и то, что о пролете вертолета ваши знали, тоже доказано.
      1. Bakht Онлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 13:31
        -4
        Где и кем доказано? Вы не путайте свои домыслы с фактами.
        1. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 13:43
          +3
          Вы название этой статьи видели? Там написано:

          Москва заявила о умышленном уничтожении Ми-24 ВВС РФ'

          Так что это не мои домыслы, а мнение правительства РФ, а это уже серьезно.
          1. Bakht Онлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 13:45
            -5
            Это мнение автора статьи, но не правительства РФ. Не путайте Божий дар с яичницей
            1. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 13:48
              +2
              Автор статьи описал мнение правительства РФ, а не свое собственное. Он писал о следственном комитете государства РФ, а не о личном журналистском расследовании. Почувствуйте разницу.
              1. Bakht Онлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 13:52
                -3
                Вы не чувствуете разницу. Это слова "неназванного источника". Но никак не Правительства РФ. Вам перевести с русского на русский?
                Вот источник
                https://www.interfax.ru/russia/743995
                1. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 13:58
                  +2
                  Интерфакс - серьезное СМИ, входит в тройку лидеров в РФ. Это не бульварная газетенка, они что попало печатать не станут.
                2. Bakht Онлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 14:01
                  -3
                  Там есть хоть слово о Правительстве РФ?
                3. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 14:04
                  +2
                  Там есть о Следственном комитете РФ,а он действует от имени правительства РФ,это не частная чебуречная,а ГосСтруктура,и о том,что возбуждено уголовное дело,а в возбуждении уголовного дела могли бы и отказать. Не отказали,значит не считают нужным.
                4. Bakht Онлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 14:07
                  -4
                  Еще раз - Следственный комитет это не окончательное решение. А предварительное следствие. Само деяние может быть переквалифицировано еще не один раз.Окончательный вердикт выносит суд. А суд в России по Кончитиуции не подчиняетяс Правительству.
                  Таковы факты.
                5. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 14:12
                  +2
                  Никто не говорит, что Следственный комитет окончательное решение, окончательное решение в этом вопросе похоже будут принимать президент РФ и чины из Министерства обороны РФ, а то так никаких вертолетов не напасёшься, если позволить каждому обкуренному чабану сбивать их безнаказанно из ПЗРК Стингер. Судьи в РФ назначаются Верховным судом РФ, а он Верховным советом и президентом РФ, так что суд в РФ это тоже не частная Чебуречная.
  • Pete Mitchell Офлайн Pete Mitchell
    Pete Mitchell (Pete Mitchell) 4 января 2021 13:52
    -3
    10 ноября 2020 года было опубликовано совместное заявление президента Азербайджанской Республики, премьер-министра Республики Армения и президента Российской Федерации о полном прекращении огня и всех военных действий в зоне нагорно-карабахского конфликта с 00 часов 00 минут по московскому времени 10 ноября 2020 года. Соглашение о мире в Нагорном Карабахе, подписанное
    Заявление Президента Азербайджанской Республики, Премьер-министра Республики Армения и Президента Российской Федерации. 10 ноября 2020 года 11:45

    Kremlin.ru
    Вертолёт был сбит 9-го в 18:30.

    Цитата: Стрелец неприкаянный
    Информация у меня верная и то, что о пролете вертолета ваши знали, тоже доказано.

    Повторюсь, не оправдываю стрелявших, но ситуация с вертолетом очень неоднозначная. Вашу бы энергию, да в нужное русло - 21ый год будет точно лучше 20го.
  • Тамара Смирнова (Тамара Смирнова) 4 января 2021 13:30
    0
    2 и 3 пункты Алиев начал реализовывать уже на следующий день: позвонил Путину, признал вину за гибель вертолёта и экипажа, предложил выплаты семьям и России. И вряд ли он выдаст России своих граждан. Кстати, гастеров из азеров очень мало, а те азербайджанецы, что здесь живут имеют паспорта граждан России и владеют всеми продуктовыми рынками. Так что ваш план, к сожалению, невыполним, разве что поменяют посла, да и то вряд ли.
    1. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 13:33
      +1
      Многие мои знакомые до распада СССР тоже проживали за пределами РФ, а потом местные титульные нации (попросили) их уехать в их Россию, так что как Россия скажет, так и будет...А то могут и с рынков повылетать и из РФ за нелояльность, это как два пальца об асфальт. Как в Москве решат, так и будет, а там тоже терпелка кончается.
      1. Pete Mitchell Офлайн Pete Mitchell
        Pete Mitchell (Pete Mitchell) 4 января 2021 14:00
        -2
        Цитата: Стрелец неприкаянный
        знакомые до распада СССР тоже проживали за пределами РФ, а потом местные титульные нации (попросили) их уехать в их Россию.

        Ну если вы вашу частную ситуацию проецируете на происходящее, то будьте честны до конца и задайте себе правильные вопросы: почему так получилось? А существует ли реально действующая политика РФ по отношению к бывшим родственникам и по отношению к соотечественникам? А что РФ делает для защиты своих/их интересов? Компашку скобеевых/попковых/жданок в расчёт не берём, они только вредят. Может уже давно пора какие то долгосрочные планы создать - как жить дальше и внятно их озвучить? У вас я смотрю куража с избытком - займитесь и надеюсь у вас получится wink
        1. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 14:57
          +2
          У меня, к сожалению, своих проблем хватает. Однако, я военнообязанный. Так что. То, что Россия, особенно при Ельцине, на официальном уровне, закрывала глаза на преступления совершенные против русских на национальной почве в республиках бывшего СССР, это вина Ельцина и компании, но это не отменяет вины тех, кто устраивал погромы на национальной почве в отделившихся от России странах и правительств этих стран, покрывавших этот беспредел.
    2. Bakht Онлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 13:43
      -4
      То, что посла надо менять, я писал тогда же. И даже не в связи с этим инцидентом. Он уже получил нагоняй из Аппарата Президента Азербайджана. Но, еще раз, смена посла это политический акт, на который решение принимает правительство Азербайджана. Россия может выразить пожелание на смену посла. Может не принять его верительные грамоты или даже отозвать свое разрешение. Но к данному инциденту это не имеет никакого отношения.
      1. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 13:46
        +1
        Я вам уже писал, что Россия может выгнать вашего посла в шею, точно так же, как в свое время гнали из ряда стран дипломатов РФ. Это дело РФ, принимать конкретного человека у себя в качестве посла, или нет. И вы сейчас сами согласились с тем, что РФ может не просить, а отправить вашего посла домой по собственному желанию
        1. Bakht Онлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 13:50
          -4
          Может именно попросить. Скажите из какой страны в последние 50 лет выгнали посла? Не дипломатов рангом поменьше, а именно посла.
          1. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 13:51
            +3
            В Турции например посла РФ просто убили. Хотите чтобы с вашим поступили так же?!
            1. Bakht Онлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 13:54
              -5
              Я же говорю, что у Вас кровожадные инстикты.

              И что случилось после убийства посла Росси в Турции? В Москве убили посла Турции? Или выгнали его из страны?
              1. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 14:00
                +2
                У меня?! Семья моего одноклассника русские беженцы из Баку. Вы много знаете азербайджанских беженцев из РФ? Думаю, что нет. И после этого вы смеете писать мне, что я кровожаден?! По сравнению с вашими земляками, я более чем цивилизован!
                1. Bakht Онлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 14:04
                  -3
                  Русские беженцы из Баку? Впервые слышу. Я знаю, что много русских УЕХАЛИ из Баку. В том числе и мои друзья. Со всеми я переписываюсь. Но вот насчет БЕЖЕНЦЕВ слышу впервые.
                  Кстати, у меня жена русская.
                  По сравнению с определенными Вашими земляками, я более чем цивилизован
                  1. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 14:07
                    +3
                    Вот как?! А я вот в одном классе с таким человеком учился. Они приехали в мой город в 1991 году и по их словам, в РФ их провожали не цветами. Семья там многодетная и я склонен верить своим, а не вам.
                    1. Bakht Онлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 14:12
                      -3
                      Как хотите. Я устал уже объяснять людым, что мнение одного человека ничего не значит. Говорят "врет, как очевидец".
                      Из Азербайджана русских не изгоняли. Вросто в национальном государстве им было некомфортно, когда русский язык ушел из общения. В Баку достаточно много русских, действуют русские школы и церкви. И никто русских из Азербайджана не изгонял. Помню разговор с представителем русского посольства. "Если Вы решили остаться в Азербайджане, то Вам придется выучить азербайджанский язык."
                      Цветами вообще никого не провожали. Но не изгоняли. Спросите того человека - он продал квартиру, уехал нормально, или его босиком по снегу выгнали?
                    2. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 14:17
                      +2
                      Вы должны понимать,что в РФ будут верить русским, а не гражданам стран, из которых их, по их словам, выгнали, причем некоторых убив, а многих предварительно ограбив. Ну, если вы разумный человек, вы должны это понимать, если нет, то нет... Судя по тому, что приехали они почти без штанов, квартиру он там не продал, а если и продал, то за гроши. О плакатах в стиле - ,,Не покупайте квартиры у Вани и Маши, они и так будут наши '' рассказывали многие и не только те, кто приехал в РФ из Баку. Оснований не верить этим людям у меня нет.
                    3. Bakht Онлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 14:42
                      -2
                      Таких плакатов не было.
                      Кому хотите тому и верьте. Я давно уже не верю частным рассказам. Потому что жил и живу здесь и среди русских и русскоязычных. И вокруг меня сейчас на рабочем месте полно русских. Я знаю тенденции.
                      Беженцами были армяне. Евреи и русские уезжали сами. В Баку было под 200-300 тысяч евреев и русских. В сумме порядка полумиллиона. Квартиры тогда стоили совсем дешево. Мне самому наши же азербайджанцы предлагали квартиру в 100 квадратов в центре города всего за 7 тыс долларов. Просто тогда денег ни у кого не было.
                      Так что можете верить кому угодно. Я жил в Баку в то время. И моя дочь пошла в русскую школу и закончила институт на русском языке. Не верите - Ваше дело. Про суд я попытался дать ссылку на Конституцию РФ. Сбой интернета, не прошла. Но можете сами посмотреть статью 118 и 120.
                      Даже если Верховного судью назначит Президент или Господь Бог, правосудие в России осуществляется на основе Закона. И судья не подотчетен никому кромеКонституции и Закона. Тем более какому-то Следственному Комитету.
                      По поводу вертолета. У Вас неверная информация и Вам уже сказали. Вертолет был сбит за 6 часов до подписания Перемирия. Сбит вдали от своей базы. Сопровождал колонну военной техники рядом с границей с Азербайджаном. Там расстояние от 500 метров до 1 км. Никто предположить не мог, что это российский вертолет.Азербайджан сразу же признал свою вину, принес извинения и согласился выплатить компенсацию. И создали совместную группу следователей .
                      Будет окончательное решение и все согласуют. Это трагическая случайность.
                    4. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 14:50
                      +3
                      1)Судья подвластен закону и на основе данных следственного комитета (улик) будет приниматься решение. Судья не может не принять улики,он обязан их принять по закону. Если бы все было так просто,как вам кажется,в самом открытии уголовного дела было бы отказано. Случайность или нет, решать будут в РФ. Даже если это случайность,а тут уже есть данные,что это умышленное деяние (ибо дело рассматривается уже в этом ключе), то и за случайное убийство придется отвечать

                      2) Что до плакатов,то я уверен,что они были,потому что о них говорили люди незнакомые друг с другом,приехавшие из разных республик бывшего СССР.

                      3) Что до беженцев из Баку, то мне рассказывали, что начали с погромов армянского населения,а закончили всеми не титульными нациями. Людей увольняли с работы, по национальному признаку, особенно с хорошей работы, лишая средств к существованию и это,как минимум.
                    5. Bakht Онлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 15:00
                      -4
                      Опять Вы путаете Азербайджан с "разными республиками бывшего СССР".
                      Никаких погромов русских не было и в помине. Каким образом мои русские друзья по прежнему владеют квартирами в центре Баку? Каким образом я работаю рядом с русскими, если их всех уволили еще в 90-х?
                      Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Приезжайте в Баку и сами все увидите. Вот кончится этот карантин и можете приехать в Азербайджан. Разрыв шаблона Вам гарантирую.
                    6. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 15:33
                      +3
                      1)Я не путаю, я обобщаю, так как Азербайджан тут не исключение. Господин хороший, я вам уже писал, что в РФ будут верить приехавшим из Баку русским беженцам, а не гражданам страны, из которой они сбежали. Если вы не желаете этого понять, это ваши трудности. Вы зря пытаетесь что то доказывать, так как беженцев из стран бывшего СССР в РФ много и все они лгать не могут, а вот граждане бывших республик СССР, отделившихся от России, все пишут, как вы, буквально под копирку, отрицая очевидное.

                      2) Вы не путайте русских с не русскими знающими русский язык. Бандеровцы тоже русский язык знают, но русские в Правом Секторе и тому подобных фашистских организациях не состоят, в них состоит нерусь.
                    7. Bakht Онлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 15:41
                      -2
                      Да, я зря пытаюсь доказать, что Вы неправы. Вам важнее слова. Я не путаю русских с русскоговорящими. Русскоговорящий это я. А вот родственники жены из казаков, что живут на Кубани - это русские. И моя теща, как жила в центре Баку в хoрошей квартире, так и живет. И никто на нее не покушался.
                      Ради Бога - оставайтесь при своем мнении. Про вертолет я все выяснил. У Вас масса неверной информации.
                    8. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 15:49
                      +4
                      Да, слова русских для меня (и вообще в России) весят много больше, чем слова гражданина чужой страны, тем более бывшего СССР и это естественно. Хотя вы пытаетесь представить это, как очевидное-невероятное. По вашему все приехавшие в РФ из ваших стран русские беженцы лгут, во всяком случае такие как вы, в постсоветских странах, все как один, это утверждают. Но мы верим своим, а не вам, в том числе потому, что многие из вас даже приезжая в РФ уважать законы и обычаи местного населения не желают и ведут себя вызывающе, а потом еще удивленное лицо делают, узнав, что соседи их ненавидят.
                2. Pete Mitchell Офлайн Pete Mitchell
                  Pete Mitchell (Pete Mitchell) 4 января 2021 17:02
                  -2
                  Цитата: Bakht
                  можете приехать в Азербайджан

                  Мне понравился этот город: даже тогда, когда он был окружён блокпостами; мы ходили по нему в форме и ничего, кушали на площади АзНефть; за городом вообще как будто ничего не происходило. Потом уже были ленькоранские у Аджикабульского моста, стрельба из кустов по самолетам с гуманитарной, и мы уходили, другая история... Я потом бывал неоднократно.
                  Спорить бесполезно, энергию Неприкаянного да в нужное русло..
                3. Bakht Онлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 17:31
                  -3
                  Входили в Баку в январе 1990-го?
                4. Pete Mitchell Офлайн Pete Mitchell
                  Pete Mitchell (Pete Mitchell) 4 января 2021 17:44
                  0
                  Цитата: Bakht
                  Входили в Баку в январе 1990-го?

                  Нет, не в Баку мы были летом осенью ‘89 и вернулись весной летом ‘90го. В Баку бывали не раз и в форме: искренне ругались с водителями автобусов: мы не платили т.к. в форме laughing О событиях конечно знали, на себе не чувствовали, специализация другая. Соглашусь с ВГК: развал Союза крупнейшая геополитическая катастрофа ХХго века.
                  Гибель вертолета не должна остаться безнаказанной: и по моему ВС РФ должны извлечь уроки, иначе подобное повторится не раз. Приоритетом я бы обозначил компенсации семьям напрямую от Азербайджана: ребят не вернуть, а политики сами договорятся
                5. Bakht Онлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 17:53
                  0
                  Ну к тому времени Баку уже был не тот.
                  По вертолету писали не раз и по горячим следам. Строго говоря, даже если бы вертолет был армянский, наши не должны были его сбивать. Над территорией Армении наши не заходили. Но там специфика. Дорога в 500 метрах от границы, сумерки и военная колонна. Кто-то стрельнул из ПЗРК. Накажут по полной, я в этом даже не сомневаюсь.
                  Но Азербайджан не стал юлить и прятаться. Признали сразу же. И насчет компенсаций согласны. Определят сумму и обязательно выплатят. Ребят жалко. Они сопровождали российскую колонну в Карабах. Но кто же тогда это знал?
                  После введения миротворческой бригады в Карабах (ноябрь- декабрь) уже погибли как минимум один российский офицер и еще один ранен. Подорвались на минах. Работа у военных такая. Можно и погибнуть.
                  Это ни в коем случае не оправдывает разгильдяйство наших военных. Я уже говорил - накажут обязательно. Где-то пару недель назад было видео, как азербайджанские солдаты крушат армянские могилы в Карабахе. Четверо уже арестованы и предстанут перед судом.
                6. Pete Mitchell Офлайн Pete Mitchell
                  Pete Mitchell (Pete Mitchell) 4 января 2021 18:04
                  -1
                  Цитата: Bakht
                  Дорога в 500 метрах от границы, сумерки и военная колонна. Кто-то стрельнул из ПЗРК..

                  Знаете, когда спецназ освобождает заложников есть правило: заложнику лежать и не кидаться с жаркими объятиями пока ногой в бочину не пнут и не попросят на выход, они под адреналином и могут пальнуть. Думаю здесь случилось нечто подобное: одни еще не успокоились, другие пошли близко к линии разграничения... Ребят жаль, поэтому надеюсь на прямую компенсацию семьям от Азербайджана; политики договорятся и не ровен час забудут.

                  Цитата: Bakht
                  Накажут по полной, я в этом даже не сомневаюсь. ..азербайджанские солдаты крушат армянские могилы в Карабахе. Четверо уже арестованы и предстанут перед судом.

                  Это достойно, так и должно быть.

                  Цитата: Bakht
                  Ну к тому времени Баку уже был не тот.. .

                  Военные патрули в брониках и с АК впервые увидели именно там. Но город был весьма очаровательный, а за городом вообще другой мир - благодушие какое то, как будто и не происходит ничего.
                7. Bakht Онлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 18:15
                  -3
                  В разных местах по разному было.
                  Молоканские села до сих пор процветают. Самое известное это Ивановка. Даже колхоз сохранили. Колхоз имени Никитина.

                  http://cbc.az/ru/news/news1608026267
    3. AKuzenka Офлайн AKuzenka
      AKuzenka (Александр) 4 января 2021 22:01
      +1
      Цитата: Стрелец неприкаянный
      1)Судья подвластен закону

      Ахахаха, даже не смешно. Судьи, по закону - неподсудны!!!!!!! На то чтобы осудить (вот ужас, судью) требуется решение Президента!!!!!!
  • Петр Владимирович (Петр) 4 января 2021 14:43
    +1
    Коллеги раздухарились, с монитора нотика аж искры летят. Наша база в Гюмри азербайджанских коллег в Нахичевани предупредила? Каналов связи нынче много, даже если кабель между городами везде выкопали и в цветмет сдали. Ответов несколько: не предупредили, связист забыл отправить, связист получил, но забыл доложить, доложил, но кто-то принял командирское решение...

    Нужное подчеркнуть, только ведь погибшим и их родным от этого легче не станет...
    1. Bakht Онлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 15:43
      -3
      Да, Вы правы.
      На меня уже начальник косо смотрит. Я полвахты сижу за этим монитором. На другие даже времени нет взглянуть.
      Всем всего хорошего и приятного.
      Bye
      1. Петр Владимирович (Петр) 4 января 2021 15:56
        -3
        See you later...
  • Михаил Светлов_2 (Михаил Светлов) 7 января 2021 01:03
    -4
    Всем сочуствующим "многовечнобесконечно страдальцам" армянам и прочим любителям прохвостов-негодяев сатановского-богдасарова Россия хоть 10 статей может поменять но это ничего не изменит. Ваши угрозы можете засунуть куда подальше. Мы вам не грузины и не латыши. Ответим не хило. Если надо сами подпалим сев. Кавказ так что мало не покажется. И вы сами знаете что ненависть к центру там запредельная и нужна только спичка чтобы поджечь этот котел. Насчет сбитого вертолета. Считаю правильно сбили. Не надо летать там где никогда не летали тем более во время войны и еще провокационно у самой границы. Вы лучше бв молчали. Сбивая пассажирские боинги еще смеют кого то в чем то обвинять.
    1. Человек с ружьём (Человек с ружьём) 7 января 2021 02:12
      0
      Советую сразу в Чечню ехать, ну поджигать чтобы, там вас встретят, пароль - незнайка.
  • Robert Davtyan Офлайн Robert Davtyan
    Robert Davtyan (Robert Davtyan) 11 января 2021 15:41
    0
    Что мешает азербайджанской стороне заявить, кто совершил преступление, /по фамильно/, указать статью каждого, меру пресечения и т.д.
    Что мешает российской стороне заявить о том, какие следственные мероприятия были проведены с азербайджанцами, какая договоренность по компенсации и т.д.
    Стороны ничего не сообщают о ходе следствия, а ведь погибли люди.
    Каждый раз лапшу вешают на уши читателей в стиле бла, бла, бла, никакой конкретики.
    Надо уважать своих граждан.
    У меня смутное подозрение, что вертолет сбили турки и они, давно уже, вне юрисдикции Азербайджана.