Стратегический вызов: Запад намерен не допустить победы России над коронавирусом


Вслед за первым этапом тяжких испытаний, которыми человечество было подвергнуто в ходе пандемии COVID-19 – переполненных больниц, массовых смертей, жесткого карантина и сокрушительных ударов по экономике целых стран, похоже, наступает второй. И далеко не факт, что он не станет во многом еще более драматичным, чем предыдущий. Ведь сейчас речь идет о возможности получить избавление от недуга, реальную возможность вернуться к нормальной, «докоронавирусной жизни».


Цена вопроса – надежные и доступные препараты для вакцинации от этой болезни. Поступавшие одно за другим со всех концов света сообщения об их создании заставили многих преисполниться оптимизмом. Как оказалось – преждевременным. Все оказалось далеко не так просто...

Спасение! Но не для всех...


В самые жуткие дни пандемии, когда ежедневные сообщения о ее распространении напоминали (по крайней мере, по количеству упоминаемых в них жертв) сводки с полей очередной мировой войны, создания первой вакцины (или вакцин) от поразившей человечество хвори ждали, словно чуда. При этом как-то по определению подразумевалось, что спасительный укол будет доступен всем жаждущим и страждущим – ведь на кону миллионы, десятки миллионов людских жизней! Впрочем, циники и прагматики уже тогда предупреждали – вместо панацеи человечество, скорее всего, получит очередное яблоко раздора, которое породит множество споров, конфликтов, склок и интриг. Как обычно, именно они и оказались правы в конченом итоге. На сегодняшний день реальная ситуация такова: организовать действительно массовую (а другая попросту не будет эффективной) вакцинацию своих граждан смогут две группы государств.

К первой, как несложно догадаться, относятся те, которые имеют возможности (научные, технологические и прочие) для организации разработки и производства собственных соответствующих препаратов. Ко второй – страны настолько богатые, что они без проблем могут позволить себе закупить необходимое количество доз вакцины, причем у различных ее производителей. Третья группа стран – те, кому придется полагаться на добрую волю и милосердие первых двух. Другими словами – попросту ждать, когда спасительной вакциной с ними поделятся из человеколюбия, либо каких-то других соображений. Ждать, потихонечку вымирая от коронавируса... Если COVID-19 и разбил что-то окончательно и бесповоротно, в мелкие дребезги, так это имевшиеся до его прихода в мир кое у кого наивные представления о некоем «объединенном человечестве». На деле все обстоит совсем не так.

По данным американской Высшей школы здравоохранения долгожданное спасение будет распределяться следующим образом: более половины из всех реально существующих и доступных на планете доз вакцины от коронавируса получат страны, в которых проживает менее 15% ее населения. Несложно подсчитать, что оставшимся 85% достанется все остальное, то есть меньше половины. Следовательно, как считают американские ученые, 25% жителей нашего мира могут даже не мечтать о прививке, как минимум, в ближайшие два-три года. Вместе с тем (это данные от компании Goldman Sachs) уже в апреле нынешнего года ее получат 50% граждан США и Канады, еще месяц спустя – половина европейцев, японцев и австралийцев. При этом имеется еще одна, весьма характерная деталь: все эти страны производят закупки вакцин не просто «с походом», а в количествах, кратных числу своих жителей. К примеру, в Европейском союзе этот показатель составляет в среднем 2.5 дозы на человека, в Соединенных Штатах – 3 дозы, в Британии и Австралии – по 5. Канада и вовсе решила перестраховаться и набрать по десятку доз на каждого, кто там живет.

Генеральный секретарь ООН Антониу Гуттериш по данному поводу может лишь, как обычно, бессильно разводить руками, упрекая «большие» страны в том, что они проводят политику «вакцинального национализма» и гребут под себя все препараты, до которых могут дотянуться, тем самым резко снижая шансы на спасение для «маленьких», то есть бедных государств. В любом случае – кто его станет слушать?! К сожалению, слова Генсека пропускают мимо ушей и тогда, когда он просит богатые государства «подкинуть» ООН «на бедность». А вернее – выделить средства на широко разрекламированную программу COVAX, в рамках которой вакцинами как раз и должны были быть обеспечены наиболее слаборазвитые и нищие страны. В последний раз Гуттериш вел речь о 4 миллиардах долларов на первые два месяца нынешнего года. Насколько известно, на весь 2021 год программе «не хватает» 21 миллиарда. Похоже, «вакцинной милостыни» не будет...

Политика превыше милосердия


Во многом такая «запасливость» развитых стран обусловлена тем, что ни одна из существующих на сегодня вакцин не прошла третей клинической стадии испытания, а сведения, поступающие об их эффективности и безопасности, зачастую весьма спорны, и иногда отличаются до полной противоположности. К примеру, по данным федеральной базы данных США Vaccine Adverse Event Reporting System, по состоянию на настоящий момент в результате применения вакцин Moderna и Pfizer/BioNTec в стране скончались уже 55 человек. Случаев осложнений, опасных для жизни, вдвое больше, потребовавших срочной госпитализации пациентов – вчетверо. Кстати, обе компании освобождены Конгрессом США от ответственности за применение их препаратов, разработка и тестирование которых проводится в «форсированном режиме». Тем не менее 6 января применение Moderna на территории ЕС было одобрено европейским регулятором лекарственных средств (EMA) и Европейской комиссией. Днем раньше такое же решение было принято в Израиле.

Тем временем, против англо-швейцарской вакцины AstraZeneca, вопрос о применении которой в Старом Свете намерены рассмотреть «в кратчайшие сроки» (и, скорее всего, положительно), уже «взбунтовалась» Австралия. Тамошние медики в лице представителей Австралийско-новозеландского общества иммунологов (ASI) официально обратились к правительству с требованием изъять данный препарат из национальной кампании по прививкам, поскольку, по их утверждению, эффективность AstraZeneca составляет не более 62,1%, что делает ее непригодной для создания массового иммунитета. Крайне противоречивые данные поступают и относительно вырывающегося сейчас в лидеры продаж на мировом рынке препарата китайской компании Sinovac Biotech – CoronaVac. Индонезия заявила о ее эффективности в 97%, Турция (где Агентство по лекарствам и медицинскому оборудованию уже одобрило ее экстренное применение) – о 91% эффективности. Вместе с тем специалисты Национального агентства по надзору за здоровьем Бразилии, проводящего исследования и тестирование этого препарата, утверждают, что его эффективность колеблется между 50% и 60%. Впрочем, это еще не окончательный вывод.

К счастью, у жителей России поводов для беспокойства нет. В стране начинается массовая вакцинация «Спутником V», а «на подходе» еще два отечественных препарата. Проблема в другом – любые попытки российской вакцины «пробиться» на внешний рынок встречают столь яростное сопротивление, что моментально становится ясно: дело тут вовсе не в вопросах медицинского или научного характера. Скорее, в экономических интересах – ведь наш препарат может составить по цене весьма серьезную конкуренцию любому из западных. Ну, и, конечно же, в политике, причем самого, что ни на есть дурного пошиба. Откровеннее всех на данную тему, понятно, высказались на Украине. Тамошний министр иностранных дел Дмитрий Кулеба договорился до того, что использование «Спутника V» в «нэзалэжной» является совершенно недопустимым даже при том условии, если эффективность она покажет в 100%. Причина?

По мнению главного дипломата Киева «Москва путем поставки вакцины намерена осуществить навязывание своей идеологии и пропагандистских штампов». Ну, тут, знаете ли, по-моему, даже и комментировать нечего. Психиатрия чистейшей воды. В конечном итоге отчаявшись получить вакцину в рамках COVAX, Украина заключила договор на поставку китайской CoronaVac. По цене самых дорогих американских препаратов, кстати... Российская вакцина совершенно однозначно принята «с распростертыми объятиями» в Белоруссии и Сербии. В Венгрии, получив несколько тысяч доз «Спутника» и весьма позитивно его охарактеризовав, заявили, что вакцины «мало», а потому будут прививаться тем, что выделит ЕС. Опять политика... Самую, пожалуй, оригинальную штуку откололи в Албании. Тамошний премьер-министр Эди Рама потребовал от посольства нашей страны извинений за то, что его представители... предложили провести в стране вакцинацию «Спутником V», назвав этот дружеский жест «неуместной провокацией». Воистину, неблагодарность пределов не имеет.

Как стало известно недавно, учетная запись нашей вакцины «Спутник V» по совершенно непонятным причинам была заблокирована Twitter, после известных событий Вашингтона ударившимся в цензуру и блокирование всего и вся. Странное решение, если не сказать больше. Позднее, однако, доступ к странице был возвращен. Впрочем, в последнее время со «Спутником» вообще происходят вещи, достойные многосерийных телевизионных боевиков. Так, четыре сотни ее доз из прибывших в Аргентину, где Министерство здравоохранения в конце прошлого года в экстренном порядке одобрило применение именно нашего препарата, оказались непоправимо испорчены. Причина – непонятный «сбой холодильных камер», который, как заявил расследующий данное дело прокурор судебного департамента муниципалитета Олаваррия провинции Буэнос-Айрес, где и произошел инцидент, Асуль Марсело Собрино, вполне может иметь своей причиной не случайность, а чей-то злой умысел. Попросту говоря, перед нами, скорее всего, очередная антироссийская диверсия. О массе злопыхательских статей в западных СМИ, пытающихся представить дело так, что никакой вакцины у России на самом деле и нет вовсе, и говорить не приходится. До подобных измышлений докатилось недавно даже такое уважаемое издание, как Financial Times. И это – несмотря на статьи их соотечественника, московского корреспондента The New York Times Эндрю Крамера, который на себе испытал действие «Спутника». Их в США немедля объявили «кремлевской пропагандой»...

Причины и мотивы подобных, мягко говоря, неблаговидных поступков искать следует, думаю, в одном. Предельно конкретно по данному поводу высказалась не так давно посол Великобритании в США Карен Пирс. По словам этой дамы «лидеры открытого общества» (под каковыми она, понятно, в первую очередь подразумевает Вашингтон и Лондон) ни в коем случае не должны допустить, чтобы Россия и Китай стали «новыми победителями в мире, восстанавливающемся после пандемии коронавируса». Это – «стратегический вызов» для Запада и противостоять ему там намерены любой ценой. Такие мелочи, как миллионы человеческих жизней в данном случае, конечно же, в счет не идут.
44 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дмитрий С. Офлайн Дмитрий С.
    Дмитрий С. (Дмитрий Санин) 18 января 2021 10:02
    +4
    Собственно, другого варианта и не могло быть в современных условиях.
    А украинцы с мозгами уже договариваются в Ростовской области о вакцинации. Российским препаратом, прошу заметить.
    1. Просто Кот Офлайн Просто Кот
      Просто Кот (Баюн) 18 января 2021 11:39
      +3
      Вакцинация против COVID-19 на коммерческих условиях иностранных туристов невозможна. Об этом заявил помощник министра здравоохранения РФ Алексей Кузнецов.

      Ранее в СМИ появилась информация о продаже в нескольких зарубежных странах туров в РФ с целью вакцинации против новой коронавирусной инфекции. Стоимость путевок в Чехии начиналась от 30 тыс. крон (около 1 170 евро) и выше.

      В Минздраве назвали это обычным мошенничеством: вакцинация возможна только для граждан РФ:

      «Вакцинация уже идет, и для граждан она бесплатна. Абсолютный приоритет в вакцинации — у россиян. И лишь после удовлетворения внутренней потребности — когда будут вакцинированы группы риска и все желающие — можно будет говорить о каких-то коммерческих поставках», — цитирует Кузнецова ТАСС.

      https://realnoevremya.ru/news/192089-vakcinaciya-ot-koronavirusa-na-kommercheskih-usloviyah-inostrancam-nevozmozhna

      Если это не коррупция, то пускай шумеры скачут дальше.
  2. Буланов Офлайн Буланов
    Буланов (Владимир) 18 января 2021 10:08
    +6
    Основным показателем пригодности той или иной вакцины станет снижение числа заболеваний в конкретной стране. Самой лучшей рекламой для "Спутника-В" станет полная вакцинация российских граждан и окончательный уход этого заболевания из России, как когда-то кори и оспы. Тогда и станет ясно, чья вакцина лучше и кто проиграл, не воспользовавшись российской вакциной.
  3. Сергей Латышев (Серж) 18 января 2021 11:08
    -2
    Все какаято фигня. Число заболевших и умерших в РФ растет, а обсуждается, что со Спутником за бугром происходит.
  4. AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 18 января 2021 11:43
    -6
    Кто-то мешает продавать Спутник за рубежом? Ерунда! На рынке острый дефицит вакцин, сметут враз!
    Зачем подменять проблему отсутствия мощностей для производства вакцины, проблемой противодействия?
    В российских сми помоев на западные вакцины выливают совсем не меньше, чем те на российские. Почитать российские сми так BP стрихнин голимый.
    Не понятно возмущение тем, что первыми привьются богатые страны. А бывает иначе? Может швейцарцам отказаться от своих доз в пользу урунди-бурунди? Почему России не отдать свои? Глупо?
  5. Владест Офлайн Владест
    Владест (Владимир) 18 января 2021 13:00
    -4
    Цитата: Дмитрий С.
    А украинцы с мозгами уже

    Может подскажешь за что Украина должна любить Россию ?
    1. Дмитрий С. Офлайн Дмитрий С.
      Дмитрий С. (Дмитрий Санин) 18 января 2021 16:28
      +4
      Я совершенно не понял вопроса. Про любовь, вроде, никто не писал. А страны Украина я не знаю - есть фигово сшитый монстр Франкенштейна, а страны нет. Есть ещё три прибалтийские шавки, забывшие свою историю.
    2. gore Офлайн gore
      gore (Александр) 19 января 2021 05:23
      +1
      Да просто тупо за то, что она (Украина) существует даже как "территория манкуртов "...
  6. Владест Офлайн Владест
    Владест (Владимир) 18 января 2021 13:08
    -4
    Цитата: AlexZN
    Кто-то мешает продавать Спутник за рубежом?

    Эта статья чистой воды пропаганда. Дело в том что Россия сама не подает заявки не регистрацию своей вакцины. Плюс мощности по ее производству даже на покрытие своих нужд не достаточны. Кто хочет тот обращается к России по вопросу Вакцины. Тут дело хозяйское. Ни кто ни кому навязываться не хочет.
    Стенания автора о заботе о слабых пока не уместно. После пандемии все будет подсчитано. И выводы будут сделаны, кто и как помог другим с вакциной.
    ЕС уже

    Пакет помощи ЕС для стран мира на борьбу с коронавирусом достигнет 20 млрд евро

    Как с этим делом обстоит в РФ ?
    1. AlexZN Офлайн AlexZN
      AlexZN (Александр) 18 января 2021 14:40
      -2
      Россия переходит к МАССОВОЙ вакцинации. Речь идет о желании выйти на уровень 5-6 млн доз в месяц. При таких темпах население провакцинируют к концу 2023. Думаю, что к концу 2022 закончатся желающие, но уровень стадного иммунитета будет получен. На сегодня Россия где-то на 13-15 месте по уровню вакцинации. По факту с конца года коллективный запад запустит программы по обеспечению третьего мира , 3-4 западные вакцины будут производиться МИЛЛИАРДНЫМИ партиями, Россия к следующему году произведет... 60 млн.
      Вот в следующем году и поговорим кто кого и как спасает
      1. На сегодня Россия где-то на 13-15 месте по уровню вакцинации.

        А вот интересный факт. В Израиле привили уже четверть населения. Не первом месте в мире, казалось бы... но вот ещё один «рекорд»:
        Каждый день, количество ново-инфицированных в том же Израиле увеличивается на 10000 человек в день! И это при всего 9 миллионном населении!

        Может быть вакцина «не очень»?

        Прокомментируете этот факт пожалуйста.
  7. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 18 января 2021 14:43
    0
    Неукропный в своем репертуаре.

    К примеру, по данным федеральной базы данных США Vaccine Adverse Event Reporting System, по состоянию на настоящий момент в результате применения вакцин Moderna и Pfizer/BioNTec в стране скончались уже 55 человек.

    Не в результате, а после. Это две кардинально разные вещи. На самом сайте VAERS сказано:

    VAERS accepts reports of adverse events and reactions that occur following vaccination. Healthcare providers, vaccine manufacturers, and the public can submit reports to the system. While very important in monitoring vaccine safety, VAERS reports alone cannot be used to determine if a vaccine caused or contributed to an adverse event or illness. The reports may contain information that is incomplete, inaccurate, coincidental, or unverifiable. In large part, reports to VAERS are voluntary, which means they are subject to biases. This creates specific limitations on how the data can be used scientifically. Data from VAERS reports should always be interpreted with these limitations in mind.

    Таким образом, вызвала ли сама вакцина эти 55 случаев, или это было следствием ее неправильного применения или вообще левых причин, никак не связанных с вакциной, но проявившихся после прививания - сначала должны разобраться государственные надзорные органы и производители.

    В Венгрии, получив несколько тысяч доз «Спутника» и весьма позитивно его охарактеризовав, заявили, что вакцины «мало», а потому будут прививаться тем, что выделит ЕС. Опять политика...

    В чем политика? В том, что Россия не имеет достаточных производственных мощностей для производства своей вакцины, а западные компании имеют?

    Тамошний премьер-министр Эди Рама потребовал от посольства нашей страны извинений за то, что его представители... предложили провести в стране вакцинацию «Спутником V», назвав этот дружеский жест «неуместной провокацией».

    Попытался найти эту новость, вбил в поисковик запрос "премьер-министр Албании, вакцина Спутник". Гугл выдал 1 (прописью - одну) новость, опубликованную на 1 украинском сайте, который, в свою очередь, ссылается только на 1 балканский блог.

    Так, четыре сотни ее доз из прибывших в Аргентину, где Министерство здравоохранения в конце прошлого года в экстренном порядке одобрило применение именно нашего препарата, оказались непоправимо испорчены. Причина – непонятный «сбой холодильных камер», который, как заявил расследующий данное дело прокурор судебного департамента муниципалитета Олаваррия провинции Буэнос-Айрес, где и произошел инцидент, Асуль Марсело Собрино, вполне может иметь своей причиной не случайность, а чей-то злой умысел.

    Может, господин Неукропный сначала дождется результатов расследования, а уже потом будет строить выводы?

    О массе злопыхательских статей в западных СМИ, пытающихся представить дело так, что никакой вакцины у России на самом деле и нет вовсе, и говорить не приходится.

    Российскую вакцину "обвиняют" только в одном - что ее начали запускать в массовое производство и, более того, публично объявлять о ее безопасности и эффективности до прохождения этой вакциной 3 этапа клинических исследований.

    Кроме того, если производители западных вакцин открыто публикуют подробные результаты исследований своих вакцин, то разработчик российского Спутника ограничивается только заявлениями руководства и пресс-релизами. На это указывают не только западные, но и российские (в том числе государственные) медицинские специалисты.
    1. В чем политика? В том, что Россия не имеет достаточных производственных мощностей для производства своей вакцины, а западные компании имеют?

      Если вы об этом не знаете, это не значит, что этого нет.

      Есть у России такие мощности, при чём за вами обожаемым «рубежом».
      Например, на территории Германии, дочерняя фирма российской компании «Р-Фарм». Это фирма R-Pharm Germany GmbH в баварском городе Иллертиссене. Она была куплена в 2014 году у немецкого подразделения американской корпорации Pfizer (той самой, кстати, которая создала вакцину от коронавируса вместе с компанией BioNTech из Германии).

      Она хоть вчера могла бы начать массовый выпуск российского «Спутника», но есть пока не решённый юридический вопрос:
      ...имеет ли немецкая фармацевтическая фирма право выпускать на территории ФРГ не зарегистрированные в Евросоюзе препараты, даже если они пойдут только на экспорт за пределы ЕС?.

      Как думаете, в чью пользу будет решён этот вопрос?

      Вот тут, самое время вернуться к названию настоящей статьи, которую мы и обсуждаем, а именно:

      Стратегический вызов: Запад намерен не допустить победы России над коронавирусом
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Кирилл) 19 января 2021 22:11
        -1
        Если вы об этом не знаете, это не значит, что этого нет.

        Путин, наверное, тоже не знает - https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/12/17/851350-putin-otvetil-vopros-neobhodimosti-vaktsinatsii
        1. Путин, наверное, тоже не знает

          Ну вот, теперь, благодаря диванному эксперту, вы больше Путина знаете.

          Можете потом это своим внукам рассказать.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Кирилл) 20 января 2021 07:48
            -1
            нет, просто диванный эксперт на то и диванный, что знания у него так себе
            1. нет, просто диванный эксперт на то и диванный, что знания у него так себе

              То есть против самого, предоставленного мною, факта:

              Есть у России такие мощности, при чём за вами обожаемым «рубежом».
              Например, на территории Германии, дочерняя фирма российской компании «Р-Фарм». Это фирма R-Pharm Germany GmbH в баварском городе Иллертиссене. Она была куплена в 2014 году у немецкого подразделения американской корпорации Pfizer (той самой, кстати, которая создала вакцину от коронавируса вместе с компанией BioNTech из Германии).

              Она хоть вчера могла бы начать массовый выпуск российского «Спутника», но есть пока не решённый юридический вопрос:
              ...имеет ли немецкая фармацевтическая фирма право выпускать на территории ФРГ не зарегистрированные в Евросоюзе препараты, даже если они пойдут только на экспорт за пределы ЕС?.

              ..у вас, как я вижу, возражений не нашлось?

              И что, вам даже ваши «викепедийные знания» не помогли достойно возразить?)
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Кирилл) 20 января 2021 09:10
                0
                То есть против самого, предоставленного мною, факта

                Против факта того, что в Германии есть какая-то производственная площадка, купленная российской фармацевтической компанией - конечно, не нашлось. Я не спорю с фактами.

                По поводу следующих ваших домыслов:

                1) что этой производственной площадки достаточно для покрытия спроса на вакцину "Спутник" хотя бы в России.

                2) что этой производственной площадке будут чиниться какие-то препятствия.

                мне также нечего возразить - на то они и домыслы.
                1. По поводу следующих ваших домыслов:

                  1) что этой производственной площадки достаточно для покрытия спроса на вакцину "Спутник" хотя бы в России.

                  Судя по информации от самой компании об объёме производства, они могут выпускать до 4x миллиардов условных «штук». (как я понимаю - в год)
                  Речь идёт естественно о разных наименованиях, но теоретически, если переключить всё, или большую часть производства, на изготовление российской вакцины, то на данное число уже можно как то ориентироваться.

                  https://r-pharm.de/Leistungen/Produktion

                  Если это и домыслы, то уж во всяком случае не мои личные.

                  2) что этой производственной площадке будут чиниться какие-то препятствия.

                  А вот это как раз пытаются решить:

                  Возникает, правда, вопрос, имеет ли немецкая фармацевтическая фирма право выпускать на территории ФРГ не зарегистрированные в Евросоюзе препараты, даже если они пойдут только на экспорт за пределы ЕС?. Впрочем, в том же интервью Кирилл Дмитриев сообщил, что РФПИ уже подал заявку на одобрение вакцины "Спутник V" в Европейскую медицинскую ассоциацию (EMA).

                  https://www.google.de/amp/s/amp.dw.com/ru/kto-i-pochemu-mog-by-vypuskat-sputnik-v-v-germanii/a-55726694


                  Смогут или нет, покажет время.

                  Но если обсуждать эту возможность в контексте настоящей статьи, то скорее всего найдут предлог, что бы не позволить.
  8. Владест Офлайн Владест
    Владест (Владимир) 18 января 2021 18:31
    -4
    Цитата: Дмитрий С.
    Я совершенно не понял вопроса. Про любовь

    Я не пойму это бесконечное упоминание Украины в постах. Но , уточню. РФ сделала столько добра для Украины, что любви от туда ждать не приходится.
    В Мире 200 государства. Может Эстония. Успешна и процветает. Надо ровняться на лучших)))
  9. pvs512 Офлайн pvs512
    pvs512 (Paul S.) 19 января 2021 09:27
    0
    Она права, эта посол Великобритании в США Карен Пирс. Раз у "открытого общества" такие политики, так пусть ихнее население дохнет ускоренными темпами, нам же лучше.
  10. pvs512 Офлайн pvs512
    pvs512 (Paul S.) 19 января 2021 09:41
    +2
    Не удивлюсь, если московского корреспондента The New York Times Эндрю Крамера, который на себе испытал действие «Спутника», посадят в тюрьму как "русского агента".
  11. AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 19 января 2021 22:43
    -1
    Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
    На сегодня Россия где-то на 13-15 месте по уровню вакцинации.

    А вот интересный факт. В Израиле привили уже четверть населения. Не первом месте в мире, казалось бы... но вот ещё один «рекорд»:
    Каждый день, количество ново-инфицированных в том же Израиле увеличивается на 10000 человек в день! И это при всего 9 миллионном населении!

    Может быть вакцина «не очень»?

    Прокомментируете этот факт пожалуйста.

    Провакцинированно где-то 300 000 человек, еще у 2,2 млн сделана только первая. Первая не дает иммунитет, только после второй число антител возрастает в 6-20 раз. Поговорим через 2 недели, когда ожидается падение количество инфицированных.
    Заболеваемость у нас очень высокая, летальность гораздо ниже.
    1. Заболеваемость у нас очень высокая, летальность гораздо ниже.

      Да что вы?) Вот последние данные:

      Израиль: 4044 умерших из 558249 тыс заболевших = 7,24%
      Россия: 65059 умерших из 3552888 заболевших = 1,83%
      1. Комментарий был удален.
      2. Дайвер Д Офлайн Дайвер Д
        Дайвер Д (Олег) 25 января 2021 19:08
        -2
        Да что вы?) Вот последние данные:

        Израиль: 4044 умерших из 558249 тыс заболевших = 7,24%
        Россия: 65059 умерших из 3552888 заболевших = 1,83%

        Текущая статистика по коронавирусу на 25.01.2021
        (Израиль)
        Всего зара­жений 601 069
        Смер­тельные случаи 4 437 0,7%
        Выздоро­вевшие 525 773 87,5%
        Сейчас болеют 70 859 11,8%
        из них серье­зные
        и крити­ческие случаи 1 180
        Сделано тестов 10 065 055
        сведения на 14:58 GMT

        Текущая статистика по коронавирусу на 25.01.2021
        (Россия)
        Всего зара­жений 3 738 690
        Смер­тельные случаи 69 918 1,9%
        Выздоро­вевшие 3 150 763 84,2%
        Сейчас болеют 518 009 13,9%
        Сделано тестов 99 700 000
        тестов на 1 млн. 683 017
        сведения на 14:58 GMT

        https://www.worldometers.info/coronavirus/ Вот и вся ваша статистика, калькулятор в руки и в школу))) Кстати, по кол-ву тестов на 1 млн у Израиля в два раза выше, чем у России... Мне кажется, вам бы диван с ручника снять не помешало)))
        1. Oleg Kir Офлайн Oleg Kir
          Oleg Kir (Oleg ) 25 января 2021 19:38
          0
          Ха-ха-ха:))))) до слез:))) классный ответ эксперту:))))))))))
    2. . Провакцинированно где-то 300 000 человек, еще у 2,2 млн сделана только первая. Первая не дает иммунитет

      Это не так.
      BionTech гарантирует иммунитет уже после первой прививки - 52,4%, и спустя 8 дней после второй - полный(более 93%)

      https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/119166/SARS-CoV-2-Impfstoff-von-Biontech-Pfizer-erzielt-schon-frueh-Schutzwirkung-FDA-hat-keine-Sicherheitsbedenken

      Ну если конечно этот обещанный иммунитет вообще есть.
      Судя по вашим (израильским) скромным результатам - очень сомнительно.
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Кирилл) 20 января 2021 09:20
        0
        BionTech гарантирует иммунитет уже после первой прививки - 52,4%, и спустя 8 дней после второй - полный(более 93%)

        Вранье. Вот что написано в вами же присланной ссылке.

        Защитный эффект наступил уже через 10 дней, то есть до второй дозы вакцины. FDA заявляет, что защитный эффект после первой дозы составляет 52,4%. Однако это число связано с широким 95% доверительным интервалом от 29,5 до 68,4%. Это также результат ретроспективного анализа, который всегда связан со знаками вопроса. По данным FDA, невозможно прояснить, может ли разовая доза быть достаточной. Власти обязательно должны рекомендовать 2 дозы вакцины.

        Никто после первой дозы ничего не "гарантирует", как вы тут пытаетесь представить. 54% - это среднее количество вакцинированных, у которых после первой дозы начинает развиваться защитный эффект. Притом это усредненная цифра, реальное ее значение может колебаться от 29 до 68%
        1. Вранье. Вот что написано в вами же присланной ссылке.

          В чём враньё то, то что в ссылке про 8 дней ничего не стоит? Ну так это не страшно. Эти данные есть в других источниках, и на смысл мною поданной информации влияния не оказывает.
          Смысл был показать, что защитный эффект наступает уже (в среднем 52,4%), после первой прививки, что отрицал коллега AleX, и что вы, в свою очередь подтвердили вашим переволом. Существующий интервал от 29,5 до 68,4%, не противоречит мною сказанным, лишь указывает на разницу в действии вакцины по возрастным группам. Это же логично.

          Так что вы хотели этим сказать, то?)
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Кирилл) 20 января 2021 11:31
            -1
            В чём враньё то, то что в ссылке про 8 дней ничего не стоит? Ну так это не страшно. Эти данные есть в других источниках, и на смысл мною поданой информации влияния не оказывает.

            Вранье в том. что вы написали:

            BionTech гарантирует иммунитет уже после первой прививки - 52,4%, и спустя 8 дней после второй - полный(более 93%)

            Про гарантии в вами же указанной ссылке нет ничего.

            Смысл был показать, что защитный эффект наступает уже (в среднем 52,4%), после первой прививки, что отрицал коллега AleX,

            Про 52,4% непонятно точно, что имеется в виду. То ли защитный эффект наступает у 52,4% вакцинируемых после первой дозы, то ли иммунитет возрастает после нее на 52,4%.

            Но независимо от того, что имелось в виду под "наступает защитный эффект", никто (ни FDA, ни сами разработчики вакцины) не гарантирует формирование полноценного иммунитета после 1 дозы. И об этом в процитированном мной отрывке написано прямо.
  12. AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 20 января 2021 09:09
    +2
    Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
    . Провакцинированно где-то 300 000 человек, еще у 2,2 млн сделана только первая. Первая не дает иммунитет

    Это не так.
    BionTech гарантирует иммунитет уже после первой прививки - 52,4%, и спустя 8 дней после второй - полный(более 93%)

    https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/119166/SARS-CoV-2-Impfstoff-von-Biontech-Pfizer-erzielt-schon-frueh-Schutzwirkung-FDA-hat-keine-Sicherheitsbedenken

    Ну если конечно этот обещанный иммунитет вообще есть.
    Судя по вашим (израильским) скромным результатам - очень сомнительно.

    Пресса любит бездумно использовать термины имеющие конкретное значение. Первая прививка гарантирует появление антител (их титры в анализе). Что такое 52,4% иммунитета? Это как в 2 раза красивей. Т.е. первая прививка запускает механизм, на основе которого через 3 недели создается иммунитет путем увеличения количества антител в 6-20 раз. Не бывает чудодейственных вакцин - уколол и все здоровы. Для полной картины подождем пару месяцев, чтобы заметить динамику - пара недель. До недавнего времени до 17% тяжелых больных были с первой прививкой, что тоже объяснимо - большая часть таковых старше 70-80, глупо думать, что после укола им станет 16.
    По информации в российских сми Спутник - живая вода, без побочных явлений, абсолютной эффективностью и действием навсегда. Так не бывает.
    1. Пресса любит бездумно использовать термины имеющие конкретное значение.

      Эта не «пресса» - это Ärzteblatt.
      Arzt - врач. Журнал для врачей.

      Что такое 52,4% иммунитета? Это как в 2 раза красивей.

      Это, примерно, каждый второй.

      Для полной картины подождем пару месяцев, чтобы заметить динамику - пара недель.

      Хорошая идея. Вы ей тоже иногда пользуйтесь, хорошо?)
      1. Комментарий был удален.
      2. AlexZN Офлайн AlexZN
        AlexZN (Александр) 20 января 2021 10:08
        +3
        Эта не «пресса» - это Ärzteblatt.
        Arzt - врач. Журнал для врачей.

        Ищь вайсе дойче шпрахе.
        В научной прессе тоже полно допущений связанных с форматом статей, но там обычно расшифровывается либо содержание даваемых величин, либо методика расчета (Cyril указал на это).
        Сейчас в мире используется статистическая медицина, когда на основе статистики разрабатывается протокол лечения. Израиль идеальная страна для обкатки вакцинации - маленькая, высокий уровень медицины, компьютеризация и статистика на высоком уровне.
        Статистикой тоже можно манипулировать. Россия пытается сравнивать побочные явления у Спутника и ВР... ВР сделали десяткам миллионов, Спутник менее 2х, ВР делали людям старше 60-ти, Спутник до 60-ти - будет ли такое сравнение корректным. Первые несколько миллионов ВР вообще делались людям старше 80-ти, а Спутник начали с... военнослужащих.
        Ждем достаточно большой выборки для разумного анализа.
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Кирилл) 20 января 2021 10:30
          +1
          Ждем достаточно большой выборки для разумного анализа.

          Не только большой, но и сопоставимой по возрастным и социальным группам
        2. Ищь вайсе дойче шпрахе.
          В научной прессе тоже полно допущений связанных с форматом статей, но там обычно расшифровывается либо содержание даваемых величин, либо методика расчета (Cyril указал на это).

          Cyril сам не понял, что написал.)
          По сути подтвердил мною сказанное.

          Ждем достаточно большой выборки для разумного анализа.

          Да, ждём.
      3. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Кирилл) 20 января 2021 10:11
        +1
        Это, примерно, каждый второй.

        Вообще, похоже, вы (и я вслед за вами) неправильно интерпретируем эти данные.

        Судя по контексту статьи, 52% - это не количество людей, у которых после первой дозы развился иммунитет, а буквально сам защитный эффект - то есть на такой процент возросло количество антител против вируса.
        1. . Судя по контексту статьи, 52% - это не количество людей, у которых после первой дозы развился иммунитет, а буквально сам защитный эффект

          Именно процентное количество людей(с отклонениями по возрастным группам)
          В среднем - каждый второй приобретает иммунитет.(достаточное количество выработанных антител)

          а буквально сам защитный эффект - то есть на такой процент возросло количество антител против вируса.

          Нет, именно первое верно.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Кирилл) 20 января 2021 11:37
            +1
            Не буду спорить насчет этого момента. Вполне допускаю, что я интерпретирую ошибочно.

            Сути-то это все равно особо не меняет.
  13. AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 20 января 2021 09:24
    +4
    Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
    Заболеваемость у нас очень высокая, летальность гораздо ниже.

    Да что вы?) Вот последние данные:

    Израиль: 4044 умерших из 558249 тыс заболевших = 7,24%
    Россия: 65059 умерших из 3552888 заболевших = 1,83%

    Странно. 4 тыс от полумиллиона - это 0,7% , вы не туда запятую поставили...
    Летальность у нас в 2 (!!!) раза ниже чем у вас. Я уж не говорю о том, что в Израиле в день делается 100-150 тыс проверок, а количество выявленных есть функция от количества заболевших и проведенных тестов.
    1. Странно. 4 тыс от полумиллиона - это 0,7%, вы не туда запятую поставили...

      Да, признаю ошибку в расчётах.
    2. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 20 января 2021 10:04
      +1
      Странно. 4 тыс от полумиллиона - это 0,7% , вы не туда запятую поставили...

      Как неловко-то у Эксперта с математикой-то вышлооооо... request
      1. Как неловко-то у Эксперта с математикой-то вышлооооо...

        В отличие от вас, я умею признавать мои ошибки.
        Сконцентрируйтесь лучше на признание вами, ваших.
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Кирилл) 20 января 2021 11:34
          -1
          В отличие от вас, я умею признавать мои ошибки.

          Свои ошибки, когда мне на них указывают и доказывают, что это действительно моя ошибки - я признаю вполне.

          Проблема в том, что у подавляющего большинства местных доказывальщиков проблема с логикой и работой с информацией, чтобы доказать мне мои ошибки. У одного проблемы с математикой, у другого с принципами доказательной медицины и т. д.
  14. Юрец Офлайн Юрец
    Юрец (Юрий) 20 января 2021 18:55
    +1
    Вакцина всеравно пробьёт себе дорогу, и главным аргументом в этом будет её эффективность