Возвращение «жертвы режима»: Три главных вопроса по Навальному


А я с самого начала знал, что эта история так просто закончиться не может. Потому что с того самого момента, как «жертва кровавого режима» Лешенька Навальный вперед ногами на борту санитарного чартера пересек воздушную границу Германии, он перестал принадлежать самому себе.


После того как его судьбой озаботились отнюдь не врачи «Шарите», а люди несколько иных замечательных профессий, его жизнь заиграла новыми красками и я совсем не уверен, что он сильно рад этому обстоятельству.

Твой дом – тюрьма!


Если до этого он сам писал сценарий своей жизни, ограниченный только фабулой сюжета и финансовыми возможностями Заказчика, то теперь Заказчик ужесточил правила игры и пересмотрел условия Контракта. Согласно новому Контракту, который за него, пользуясь его бессознательным состоянием, подписала его помощница штатный агент МИ-6 некая Мария Певчих, у него теперь роль без слов. Все, что нужно, он уже сказал, хороший индеец – мертвый индеец, поэтому согласно сюжету, утвержденного Заказчиком, последнего он устроит только в виде памятника, памятника самому себе. Живой он Заказчику больше не нужен.

Поэтому пешку, а Лешенька Навальный в этой игре всего лишь пешка, надеюсь с этим тут никто спорить не будет, передвигают с поля е2 на поле е4. Согласие пешки, сами понимаете, на это никто не спрашивает. Сам пешак может более охотно остался бы на поле е2, в гостях у канцлера ФРГ, как личный ее гость, но какой там с него толк? На поле е2 его ресурс крайне ограничен. Сидя в Германии в съемных апартаментах, он может сколько угодно кричать, что Путин – тиран и требовать свободу попугаям, но кто на это уже ведется? На Западе, кто надо и так знает, что Путин – тиран, а судьба попугаев их по определению никогда не интересовала. А на Востоке, в РФ, на родине попугаев Навальному верят только самые безмозглые представители этого отряда пернатых попугаеобразных, с такими (и на Западе это знают), кашу не сваришь и тирана не свергнешь (пробовали уже в 2011 – бестолку!). Поэтому предводителя попугаев бандеролью отправляют на Восток, в логово саблезубого тирана-Путина, ставя последнего на шпагат перед дилеммой, что делать с этой «жертвой режима»? Впускать или не впускать? Сажать или нет? И все, что ни сделает Путин, все будет плохо. Поистине конгениальный ход противника.

При этом Заказчика устроит любой расклад. Лучшим вариантом для него будет, если предводителя попугаев впустят на Родину с неизбежной перспективой посадки в тюрьму (благо, будучи на свободе, он себе намотал уже не на один срок). Лучше всего, если его закуют в наручники прямо в аэропорту, с дальнейшей транспортировкой в СИЗО МВД. Самый лучший вариант, если после этого «жертва режима» в застенках НКВД при невыясненных обстоятельствах и окочурится. Для тех, кто забыл, я напомню, список Магнитского, еще одного узника и «жертвы режима» так в 2012 году и появился. Если он дополнится списком Навального со всеми вытекающими отягчающими для РФ последствиями, можно будет сказать, что Навальный свою никчемную жизнь прожил не зря. После чего его вдова сможет претендовать на политическое убежище в любой стране свободного мира на выбор, а агент Мария Певчих на повышение по службе.

Но также понятно, что злодей-Путин подобного профита Западу не предоставит. Ну, что же, они и на это согласны, они по максимуму отыграют любой шаг Кремля и раздуют из всего вселенский пожар. Кстати, для самого Навального лучше всего было бы вернуться на Родину, но остаться на свободе (если такой шанс ему Кремль предоставит). Поскольку за рубежом у него шансов умереть и перейти в разряд памятников гораздо больше, чем на Родине, где с него власти будут пылинки сдувать. В то время как на Западе он живой никому уже не нужен. Но, повторюсь, в данном случае от него ничего не зависит. Его судьба полностью в руках Путина и Заказчиков-кукловодов.

«Шарите» долго боролась за жизнь нашего героя, но он все-таки остался жив


В то время как наш герой решал гамлетовский вопрос: «Быть или не быть?», а Москва стояла перед дилеммой впускать его или не впускать на Родину, самое время вспомнить, а с чего, собственно, все началось? Тут, как раз, кстати, подоспели результаты анализов нашего пациента из знаменитой немецкой клиники, которые несколько видоизменяют картину произошедшего. Из них становится ясным, чего они так не хотели их отдавать.

Вы будете, конечно, смеяться, но я ведь оказался прав. Если бы Путин хотел убить Лешеньку Навального, то лучшего места, чем немецкая клиника он бы не нашел. И главное, все шито-крыто, умер при вскрытии. Какие к нам претензии?! Все вопросы к немецким светилам от медицины. Тем самым, которые и Ющенко в свое время не помогли, и Кернеса не так давно не спасли. Лучшего места отправиться на свет иной, во всем мире не сыскать (рекомендации ФСБ, ГРУ и проч. «кровавой гебни» прилагаются). Но могучий организм лидера российской оппозиции, видимо, на тот момент еще не выполнил все возложенные на него задачи. Что стало очевидным из последующей хронологии событий, в ходе которых организм стал жить отдельной от его хозяина жизнью, решая задачи курирующих его спецслужб. Почему, собственно, и остался жив (умрет, когда придет время, желание или нежелание самого клиента при этом не учитывается).

Теперь становится понятным, чего Кремль так настойчиво требовал результаты анализов от немецких коллег. Он-то, как никто другой знал, что в организме нашего героя не то что «Новичка», а даже и банального стрихнина-мышьяка-синильной кислоты не найти. Вот немецкие товарищи их и не нашли, зато нашли «Новичок». В чистом виде, как и заказывали. Но дальше у экспертов возникли трудности, как объяснить, что жертва «Новичка» выжила, и почему симптоматика пострадавшего не совпала с симптоматикой при отравлении БОВ (боевым отравляющим веществом) данной группы. Не буду вас утомлять перечислением всей долгой анатомической картины пациента, личного гостя немецкого канцлера, в ней могут разобраться только специалисты, но даже беглого просмотра достаточно, чтобы заподозрить экспертов в подтасовке фактов. Лично у меня после прочтения представленного ими отчета возникло устойчивое ощущение, что найденный ими «Новичок» в крови Навального и сам пациент «Шарите» существовали как бы в параллельных реальностях, пересекаясь вместе только на бумаге. Что, собственно, документ и зафиксировал. То, что врачи прославленной немецкой клиники лечили нашего героя неправильно, и чуть не угробили его, оставим уже на их совести.

Главное, что следует из выводов экспертов, симптоматика пациента «Шарите» и методы его лечения не соответствовали симптомам, которые бывают, и протоколам, которые назначают при отравлении ФОВ. Врач из немецкой бригады санитарной авиации, через 31 час после появления первых симптомов отравления получивший доступ к пациенту, констатировал у пострадавшего «расширенные зрачки, не реагирующие на свет», но данный факт противоречит картине отравления фосфорорганическими соединениями (ФОС), к которым относят «Новичок» и другие фосфорорганические отравляющие вещества (ФОВ). Все они вызывают противоположный симптом: миоз — сужение зрачков, обусловленное действием избытка ацетилхолина. Объяснить наблюдавшийся паралич аккомодации развитием блокады нервных импульсов или предположительным воздействием атропина не получится (почему – об этом ниже).

В то же время у пациента «Шарите» сохранялись другие холинергические симптомы: брадикардия (44 уд/мин) и настолько усиленное потоотделение, что оно даже вызвало гипотермию (34,4°С). Однако спустя 16 часов при втором осмотре у Навального уже отмечались суженные до нормы зрачки (а действие атропина сохраняется гораздо дольше) и обычное сердцебиение (59 уд/мин). Такая динамика невозможна при отравлении ФОВ без специфического лечения. После воздействия ФОВ симптомы появляются в первые же минуты и быстро нарастают без антидотной терапии, которая в Омске не проводилась. «Единственным лекарством, назначенным в то время, был Пропофол» – пишут немецкие медики. Однако Пропофол не входит в протокол лечения отравлений ФОС. Он используется для быстрого вводного наркоза и может помочь в стабилизации пациента с вегетативными расстройствами неясной этиологии. Что немецкие медики и сделали для транспортировки нашего героя.

В клинике «Шарите» лабораторные анализы показали некоторое повышение уровня амилазы и липазы. Если бы это было вызвано гиперстимуляцией поджелудочной железы ацетилхолином, то одновременно повысились бы уровни всех панкреатических ферментов, чего не наблюдалось. Скорее эти данные говорят в пользу диабетического кетоацидоза, которым можно объяснить потерю пациентом сознания в самолёте.

Справка: По механизму ФОВ являются ядами нервно-паралитического действия, а по химизму реакции они относятся к необратимым или квазиобратимым ингибиторам АХЭ, действующим в два этапа. Сначала ФОВ быстро фосфорилируют АХЭ по остатку серина в эстеразном участке. На этом этапе фермент ещё можно реактивировать, катализируя дефосфорилирование (например, оксимами). Если этого не сделать на раннем этапе, то наступит вторая фаза: необратимое ингибирование АХЭ с отщеплением алкильного радикала и образованием ковалентных связей между ФОВ и АХЭ. Обычно говорят про «окно» в 2 часа с момента воздействия ФОВ, хотя для разных поражающих агентов оно варьируется от 2 минут до 6 часов.

Попытка дать Навальному карбоксим на третьи сутки была заведомо безуспешной. Она лишь привела к токсическому поражению печени. Немецкие врачи пишут об этом так: «Во время пребывания в отделении интенсивной терапии клиники «Шарите» у пациента было обнаружено повышение активности печёночных ферментов». Зато такое лечение (вместе с последующим переливанием плазмы и наблюдением за уровнем псевдохолинэстеразы в динамике) позволило сделать врачам вывод о том, что в крови у Навального отсутствует свободный ингибитор АХЭ. С учётом тяжести поражения он с высокой вероятностью присутствовал бы при отравлении ФОВ. Здесь время вспомнить, что даже в лабораторных условиях практически невозможно идеально подобрать количество реагентов. Всегда какой-то будет в избытке. История с Навальным произошла в рабочей поездке, где не было шансов рассчитать дозу ФОВ таким образом, чтобы его оказалось достаточно для тяжёлого поражения, но было не больше для связывания холинэстеразы в его организме.

Кстати, отравленные трусы, смазанные ядом бутылки и прочие элементы порно-бондианы в статье отсутствуют. Авторы аккуратно пишут, что симптомы отравления ФОВ и пестицидами из группы ФОС одинаковые на поздних этапах. Поэтому вердикт внешней лаборатории об отравлении «Новичком» никак не повлиял на ход лечения. Независимо от того, чем именно отравился Навальный («Новичком», малатионом, дихлофосом...) тактика лечения не изменилась бы. На третьи сутки его всё равно вели по схеме отравления ФОС, не определив само вещество в крови.

Несмотря на громкое название статьи, её авторы не утверждают, что Алексей Навальный был отравлен химическим оружием (ХО). Они лишь цитируют выводы лаборатории, аккредитованной Организацией по запрещению химического оружия (ОЗХО). При этом в её отчёте отсутствуют конкретные биомаркеры отравления, что объясняется «требованиями безопасности». Хотя их сокрытие не имеет ровным счетом никакого смысла, поскольку структурные формулы боевых отравляющих веществ (включая группу «Новичок») и их прекурсоров давно опубликованы в открытом доступе.

Вопросы


Надо сказать, что во всей этой истории много нелогичного. Статья в The Lancet проливает свет на некоторые детали лечения, но оставляет множество вопросов.

Вопрос №1. Сотни тысяч людей ежегодно травятся фосфорорганикой, поскольку нарушают технику безопасности работы с пестицидами. Все клинические проявления на раннем этапе у них одинаковы с жертвами ФОВ. Эти симптомы хорошо известны не только токсикологам, но и врачам скорой помощи. Как могли российские и немецкие врачи проглядеть отравление ФОС в первые двое суток, если все специфические признаки появляются сразу?

Вопрос №2. Как получилось так, что Навальный стал единственным пострадавшим от ФОВ? Химическое оружие относится к средствам массового поражения. Его задача — уничтожить как можно больше живой силы противника в кратчайшие сроки. Грубо говоря, одной каплей уложить целый взвод, роту, батальон. Каким бы ни был способ доставки химического агента в организм, у поражённого человека остатки ФОВ испаряются с кожи и выделяются вместе с выдыхаемым воздухом. Поэтому он представляет угрозу для всех окружающих. Особенно это касается замкнутых пространств (салон самолёта, машина скорой помощи, лифт, палата интенсивной терапии). Вопрос – где трупы?!

Ни в самолете авиакомпании S7, которым летел наш герой из Томска, ни в омской БСМП №1, куда его доставили из аэропорта машиной «Скорой помощи», ни в самой бригаде «Скорой помощи» пострадавших нет. Все «смертники» работали без костюмов химзащиты! Видео имеется. Про его пресс-секретаря Киру Ярмыш, которая лично сопровождала его в полете и при доставке больницу, я уже молчу. Она первая должна была загнуться! Ан нет, жива курилка. Как так, ума приложить не могу! «Новичок» попался какой-то избирательный или что?

Кстати, и в самой Германии, экстренно выделившей для доставки «личного гостя канцлера ФРГ» персональный санитарный борт Bombardier Challenger 604 германской чартерной авиакомпании, тоже должно быть море трупов. Нет? Странно! Не дохнут немцы? А будущая вдова покойного, лично сопровождающая его в полете? Тоже нет? Слабенький какой-то «Новичок» попался. В Британии у Скрипалей был позабористее. Там даже через месяц продолжали дохнуть всякие бомжи, гуляющие в пригороде Солсбери и подбирающие разбросанные там и сям агентами ГРУ флаконы с «Новичком». Но в Германии кроме Навального пострадавших со сходной симптоматикой нет. В России тоже. Чудеса! Как это все объяснить?

Вопрос №3. Если протоколы первой врачебной помощи ограничены применением средств из стандартной укладки, то в стационаре крупной клиники вариантов лечения куда больше. Однако в именитой немецкой клинике на целых 10 дней пострадавшему от «Новичка» назначают атропин — простейший м-холиноблокатор, лишь частично облегчающий симптоматику избыточной стимуляции ацетилхолином. Почему ему не давали Апрофен — мощный м- и н-холинолитик, специфический антидот для лечения отравлений ФОС? Его аналоги распространены за рубежом под другими торговыми названиями. Что мешало ввести рекомбинантную холинэстеразу или хотя бы сразу перелить больше плазмы, когда ингибирование АХЭ подтвердилось лабораторно? Даже в отсутствии Апрофена и его аналогов для купирования судорог (продолжавшихся 15 дней!) логично было дополнительно использовать н-холинолитики. К тому же, они конкурентно вытесняют избыток ацетилхолина. Судя по статье, их не давали, хотя эти препараты применяют для той же интубации и перевода на ИВЛ.

Однако вся терапия в «Шарите» была поддерживающей и малоэффективной по собственному признанию авторов статьи. Как же тогда «берлинский пациент» полностью восстановился? У него не осталось даже малейших неврологических расстройств, хотя ацетилхолин выполняет биологические функции также и в сером веществе головного мозга, а длительное (больше 3-х недель!) воздействие ингибитора АХЭ приводит к стойким нарушениям когнитивных функций. Это если пациента вообще удаётся привести в сознание. Однако наш пострадавший от смертельного боевого отравляющего вещества не только пришел в сознание, но и вспомнил всё. Явки, адреса, пароли, шифры, телефоны, имена, фамилии, клички, позывные не только своих родных и близких, но и своих отравителей и внешних кураторов. Поистине уникальный человек! Терминатор, на которого не действует химическое оружие.

Ему не в тюрьме гнить, куда его толкают его кураторы, а в музее среди экспонатов неземных цивилизаций эпохи Позднего Шварценеггера.

P.S. Пока писался материал. Я как в воду глядел. Наш герой, ведомый маниакальным желанием загреметь в тюрягу, 17 января прямым рейсом лоукостера «Победа» вылетел из Берлина в Москву, где под вспышки фотокамер набежавших сторонников и прессы предстал пред ожидавшими его сотрудниками ФСИН в аэропорту «Шереметьево». Откуда в сопровождении полицейского эскорта был препровождён в Химкинский городской суд, который, вполне ожидаемо, впаял ему для начала 30 дней содержания под стражей. Путин оправдал надежды Заказчиков и посадил будущего лауреата Нобелевской премии мира-2021. Ближайшие митинги его сторонников намечены на 23 января. Все идет по плану. По плану Заказчика. Надеюсь, Путин просчитал варианты. Хотя, по мне, лучше было не впускать. Смотрим за развитием событий.
108 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Xuli(o)Tebenado Офлайн Xuli(o)Tebenado
    Xuli(o)Tebenado 20 января 2021 09:03
    -2
    Гражданин России А.Н. вернулся на родину после лечения за границей. И что?
    Были бы главные администраторы поумнее, они бы этому факту не придали бы никакого значения. Рядовое событие, и не более того.
    Так нет, раздули кадило на весь белый свет! Все СМИ пишут, кричат, трубят, на все лады перепевают:( Из мухи раздули слона. И слона сделали гонимым, травимым и вообще очень нехорошим. А таких + юродивых, ясновидцев, прорицателей в России очень любят.
    Ещё раз убедился: среди "принимающих решения" практически нет светлых умов. Сорок лет назад, при кончине какого-нить неугодного, на предпоследней странице газеты, в уголке, мелким шрифтом, размещали крошечный некролог ... и не заметит никто, и сообщили вроде бы. То была классика.
    1. Волконский Офлайн Волконский
      Волконский (Волк) 20 января 2021 10:21
      +3
      Вор должен сидеть в тюрьме!
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 20 января 2021 11:12
        -4
        Это Вы про ВВП? Это же лозунг Навального.
        1. Волконский Офлайн Волконский
          Волконский (Волк) 20 января 2021 12:08
          +1
          Потом на досуге минусы посчитаете, мне кажется, граждане РФ с вами не согласны.
          1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Rambover) 20 января 2021 12:11
            -2
            Я гражданин РФ, и я согласен.
            1. Волконский Офлайн Волконский
              Волконский (Волк) 20 января 2021 12:14
              0
              вы минусы считайте, ваше согласие или несогласие интересует только прокурора
              1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Rambover) 20 января 2021 12:26
                -1
                Если на этом сайте под моим комментарием не поставили минус, значит комментарий не очень.
                1. Волконский Офлайн Волконский
                  Волконский (Волк) 20 января 2021 12:39
                  +3
                  Тяжело вам жить, наверное, в моральной оккупации, приезжайте к нам на Украину, отдохнете душой, тут вашего брата любят.
                  1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 20 января 2021 14:45
                    -4
                    О, не беспокойтесь, у нас в Питере нет никакой "моральной оккупации", в моем кругу общения сторонников действующей власти очень мало и в основном люди пожилого возраста. Здесь в России не все в едином порыве сплотились вокруг фигуры великого кормчего. Чем моложе группы населения в РФ, тем меньше среди нее поддержка Путина. Выборы мэра Москвы в 2016 наглядно это продемонстрировали.
                    1. Волконский Офлайн Волконский
                      Волконский (Волк) 20 января 2021 15:33
                      +1
                      Я даже боюсь спросить, сколько лично вам лет, подозреваю, что еще в школу ходите, точнее прогуливаете ее. Я бы до 40 лет вообще запретил голосовать, очень много мусора в голове, с возрастом проходит, но не у всех
                      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 20 января 2021 16:43
                        -1
                        Не бойтесь, мне 45. Слава богу, что Вы не решаете, кто России может голосовать.
                      2. Валентин Офлайн Валентин
                        Валентин (Валентин) 20 января 2021 20:36
                        -2
                        Цитата: Oleg Rambover
                        Не бойтесь, мне 45.

                        Так значит Вы горбачёвско-ельцинский "пехотинец"? Тогда с Вами всё понятно, и вопросов к Вам больше нет.
                      3. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 20 января 2021 20:52
                        +1
                        Ну зачем? Зачем Вы несете чушь? Это оскорбляет Ваше человеческое достоинство.
                      4. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 20 января 2021 21:30
                        -2
                        Oleg Rambover, вы ошибаетесь, слова Валентина только вас задевают.
                        Можете считать, что попытка перевести стрелки на другого вам не удалась. laughing
                      5. Валентин Офлайн Валентин
                        Валентин (Валентин) 21 января 2021 09:11
                        -1
                        Не надо истерик, просто я констатирую факт влияния среды на мозги (хотел написать на умы,но воздержусь) некоторых особей, и даже на генетическом гайдаро-чубайсовском уровне.
                      6. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 21 января 2021 10:19
                        +1
                        Вы бы за свой мозг беспокоились. Мой Вам совет, когда в следующий раз соберётесь написать подобную чушь, остановитесь, прочитайте ее пару раз. Вы, как нормальный человек, поймёте, что это чушь и не станете унижать свое человеческое достоинство.
                      7. Валентин Офлайн Валентин
                        Валентин (Валентин) 21 января 2021 11:29
                        0
                        А вот многие жители нашей огромной страны не считают это "подобной чушью", они на своей шкуре с лихвой познали в "лихие 90е" унижение своего человеческого достоинства, во всех его формах, вышеописанными мною "господами", ярыми последователями которых стали вы, и такие как вы, за что и презираемы народом, что прекрасно видно по вашим дизлайкам.
                      8. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 22 января 2021 01:07
                        0
                        Многие жители нашей огромной страны считают меня горбачёвско-ельцинский пехотинцем? Это же чушь. Если Вы дадите себе труд задуматься, Вы это поймете.
                        И выражение "генетическом гайдаро-чубайсовском уровне" чушь, неужели Вы это не понимаете?

                        И за одно, с чего Вы взяли, что я их ярый представитель? Очередная чушь. Я не строю Ельцин-центры, это делает администрация президента. Я не называю Собчака своим учителем и другом, в отличии от ВВП. У меня в команде нет (у меня даже команды нет) уже на протяжение двадцати лет Чубайса, в отличии от Путина. И вообще нами сейчас правит команда Собчака из 90х, так что ваши стенания не по адресу. Правильный адрес: Москва, Кремль, Путину.
                      9. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 22 января 2021 01:49
                        0
                        Цитата: Oleg Rambover
                        Многие жители нашей огромной страны считают меня горбачёвско-ельцинский пехотинцем?

                        Многие жители нашей страны тебя вообще не знают, а тебя уже мания величия одолела. lol

                        Навальный к власти не придёт, власть и так в руках либералов. И делиться этой властью либералы у руля с либералами-нищебродами не будут.

                        Либералов-нищебродов финансируют США. Либералы у власти, ещё раньше ответили американцам - мы знаем, где центры принятия решений.

                        Интересно посмотреть, сколько лохов подтянется 23 января требовать смены одних либералов на других.
                      10. Валентин Офлайн Валентин
                        Валентин (Валентин) 22 января 2021 07:27
                        0
                        Как бы там ни было,но вы "продукт" своей эпохи,и времени,и мыслить по другому Вы уже не можете,и это говорю Вам я,"совок" до мозга и костей,поживший и при Сталине,и при Маленкове,Хрущёве,Брежневе и остальных "кремлёвских старцах",и при иудах Горбачёве и Ельцине,так что за свою долгую жизнь я многого насмотрелся,и мне есть что с чем сравнивать,а Ваша сознательная жизнь началась на рубеже правления двух подонков,продавших и пропивших Россию вместе с её народом,и Вы уже воспитывались в духе "европейских ценностей",совершенно чуждых нашему народу с явной перепрошивкой мозгов молодёжи вашего поколения,и яркий пример тому Украина,молодёжи которой за 30 лет перепрошили их мозги так,что они из братского нам народа стали лютыми врагами для России....Сейчас,после выборного бардака в США,весь мир стоит на распутье-"гегемон",правивший миром почти столетие,обделался по полной,и Европа уже подумывает о своём собственном пути,но уже в союзе с Россией,видя в ней более надёжного попутчика,чем "забродившие" США,и уже начинается переосмысление "кто есть кто" в нашем мире,и каким путём дальше идти,так что вбитые в ваши головы европейские догмы уже в прошлом,и ничего уже не стоят.
                      11. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 23 января 2021 02:11
                        0
                        Цитата: Валентин
                        Как бы там ни было,но вы "продукт" своей эпохи,и времени,и мыслить по другому Вы уже не можете,и это говорю Вам я,"совок" до мозга и костей,поживший и при Сталине,и при Маленкове,Хрущёве,Брежневе и остальных "кремлёвских старцах",и при иудах Горбачёве и Ельцине,так что за свою долгую жизнь я многого насмотрелся,и мне есть что с чем сравнивать,

                        Но и Вы "продукт" своей эпохи, к счастью или печали, эпохи, которая закончилась. Ваша сознательна жизнь началась в период правления палача советского народа, на совести которого миллионы жизней и который заложил многие из тех скрытых мины замедленного действия, которые привели к краху СССР. Жаль, что социалистический эксперимент не удался, но он многое дал миру.

                        Цитата: Валентин
                        Вы уже воспитывались в духе "европейских ценностей",совершенно чуждых нашему народу с явной перепрошивкой мозгов молодёжи вашего поколения,

                        Я был правоверным пионером и верил в светлое коммунистическое будущее. Мозги запачкать коммунисты умели, нужно отдать им должное, жаль они сами не верили в свои идеалы и эта фальшь не чувствовали только дети. Думаете коммунистически - социалистические ценности исконно русские и были свойственны нашему народу? Это движение порождение европейских мыслителей. Россия европейская страна, уже по крайне мере лет 300, да и до того была не особо Азиатской.

                        Цитата: Валентин
                        и яркий пример тому Украина,молодёжи которой за 30 лет перепрошили их мозги так,что они из братского нам народа стали лютыми врагами для России....

                        Не надо преувеличивать и верить пропаганде с обеих сторон. И больше всех для ухудшения этих отношений сделал бывший коммунист Путин В.В. С его вкладом ни кто не сравниться.

                        Цитата: Валентин
                        Сейчас,после выборного бардака в США,весь мир стоит на распутье-"гегемон",правивший миром почти столетие,обделался по полной,и Европа уже подумывает о своём собственном пути,но уже в союзе с Россией,видя в ней более надёжного попутчика,чем "забродившие" США,и уже начинается переосмысление "кто есть кто" в нашем мире,и каким путём дальше идти,так что вбитые в ваши головы европейские догмы уже в прошлом,и ничего уже не стоят.

                        Я не знаю, что Вы имеете ввиду под "обделался по полной". Вот СССР в 91 обделался по полной, или Янукович в 2014 обделался по полной. А США наоборот показало устойчивость институтов государства перед напором опасного популиста. Сейчас возможно и есть какой-то кризис либеральной идеи, но он не первый, а так как этой идеи по большому счету нет альтернативы, то и не последний.
                        Европа не стоит перед выбором между РФ и США. РФ и США для европейцев неравные единицы, здесь нечего выбирать. Кроме того основная цель политики США в Европе последние лет 100 не допустить союза Германии и России. У них это отлично получается. И уж точно Европейцы не будут отказываться от "европейских" ценностей ради союза с РФ, что бы Вы под этими ценностями не понимали.
                      12. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 23 января 2021 03:28
                        0
                        Цитата: isofat
                        ...который заложил многие из тех скрытых мины замедленного действия, которые привели к краху СССР.

                        Oleg Rambover...Да ладно?! Кто-то мины подложил, и СССР уничтожил. Это вы либералы и уничтожили СССР. А теперь зовёте молодёжь уничтожить Россию.

                        Ролик-фейк про дворец вы лично на сайте притащили и опубликовали. Вы, либералоиды с этим дворцом ещё раньше засветились, лет десять назад.

                        Фейк-то сделан тяп-ляп. Значит вам всё равно, что обман скоро раскроется. Вы рассчитываете провернуть свои делишки в ближайшем будущем.
                      13. Валентин Офлайн Валентин
                        Валентин (Валентин) 23 января 2021 07:45
                        0
                        Таким яблочно-чубайсовским подвидам обьяснять что то человеческое бессмысленно,у них,по "европейским ценностям",всё белое чернеется,и не иначе.
                    2. Валентин Офлайн Валентин
                      Валентин (Валентин) 23 января 2021 10:13
                      0
                      Фииии, как же всё у Вас запущено,из Вас так и брызжут явлинские тезисы и гозмановские выкладки,и это уже вызывает неприятие и тошноту.
                    3. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 23 января 2021 16:13
                      0
                      Вы слушаете Гозман с Явлинским? Я нет. Обычно когда оппонент скатывается в хамство, это означает, что он не в состоянии отстоять свою позицию, обычно знаний не хватает. Например Ваш друг уважаемый isofat из таких.
                      Кстати, Вы же понимаете, что "совок" уходит в забвение? Старые "совки" уходят, а новые не нараждаются.
                    4. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 23 января 2021 16:29
                      0
                      Цитата: Oleg Rambover
                      Кстати, Вы же понимаете, что "совок" уходит в забвение?

                      Oleg Rambover, вы же понимаете, что выдаёте свои желания за действительность? Не понимаете?

                      Я вам объясню - мы историю России забывать не собираемся. В забвение СССР не уходит. yes
                    5. Валентин Офлайн Валентин
                      Валентин (Валентин) 23 января 2021 19:43
                      +1
                      Э нет,уважаемый, "совок",как его сейчас вы,либералы,называете-это будущее России,только в лучшей его интерпретации.Мир уже прошел все этапы,от первобытно-общинного строя,до дичайшего капиталистического,и только социализм принесёт свои положительные плоды в мировой политике,а главное-мир на нашей зелёной планете.

                      Цитата: Oleg Rambover
                      Ваш друг уважаемый isofat из таких.

                      И Вы знаете,я его прекрасно понимаю,а вот Ваши сентенции мне совершенно непонятны и чужды,как и ля-ля вашего Явлинского,Чубайса,Навального и пр."болотных" либералов.
                    6. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 24 января 2021 00:38
                      +1
                      Цитата: Валентин
                      Э нет,уважаемый, "совок",как его сейчас вы,либералы,называете-это будущее России,только в лучшей его интерпретации.

                      Во первых "совком" до мозга костей Вы назвали себя сами.
                      Во вторых, какие признаки наступления светлого "совкового" будущего Вы видите? Клоун Зюганов с его карманной партией не тянет на лидера нового мира. А власть предержащие в РФ как раз сторонники "дикого" капитализма.
                      А хотите я Вам найду статистику, как меняется количество демократий и не демократий в мире за последние 50 лет?

                      Цитата: Валентин
                      Мир уже прошел все этапы,от первобытно-общинного строя,до дичайшего капиталистического,и только социализм принесёт свои положительные плоды в мировой политике,а главное-мир на нашей зелёной планете.

                      Согласен, "западный" мир прошел все эти стадии, в том числе и "дикого" капитализма, сейчас там некий "социал" капитализм. К сожалению в России (как и в Китай) сейчас стадия дикого капитализма.
                      И знает, под красными коммунистическими флагами людей убили больше, чем под какими либо другими. Демократии в среднем значительно реже воюют, особенно между собой.

                      Цитата: Валентин
                      И Вы знаете,я его прекрасно понимаю,а вот Ваши сентенции мне совершенно непонятны и чужды,как и ля-ля вашего Явлинского,Чубайса,Навального и пр."болотных" либералов.

                      Вы понимает, почему уважаемый isofat тупо хамит, но не в состояние аргументированно отстаивать свою позицию? Хорошо Вам, я лично такого не понимаю.
                      Что бы Вы в будущем не утруждались, из публичных людей я слушаю только Екатерину Шульман.
                    7. Валентин Офлайн Валентин
                      Валентин (Валентин) 24 января 2021 05:33
                      -1
                      Цитата: Oleg Rambover
                      из публичных людей я слушаю только Екатерину Шульман.

                      Так эта дама из того же "колхоза", что и Явлинский с Чубайсом, а уж её сотрудничество с Венедиктовым о многом говорит.
                    8. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 24 января 2021 11:15
                      +1
                      Нет, она учёный. То что она выступает на радио "эхо Москвы" о чем говорит? Там много кто выступал. По остальным вопросам возражений нет? Вы подняли интересную тему про будущее России, а скатились к неинтересному обсуждению отдельных личностей.
                    9. Валентин Офлайн Валентин
                      Валентин (Валентин) 24 января 2021 12:08
                      -1
                      Цитата: Oleg Rambover
                      Там много кто выступал.

                      И в основном те,кто люто ненавидит Россию.

                      Цитата: Oleg Rambover
                      Вы подняли интересную тему про будущее России, а скатились к неинтересному обсуждению отдельных личностей.

                      Но это же не только "личности", а ваши вожди, которым вы поклоняетесь.
                    10. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 24 января 2021 16:26
                      0
                      Цитата: Валентин
                      И в основном те,кто люто ненавидит Россию

                      В основном те, кто считает что РФ идёт по неправильному пути. Про ненависть это Ваши фантазии.

                      Цитата: Валентин
                      Но это же не только "личности", а ваши вожди, которым вы поклоняетесь.

                      У меня нет вождей. Это коммунисты с фашистами не могут без вождей. Если в либеральном движении появился вождь, это движение перестало быть либеральным.
                      Так всё-таки, какие признаки возражения "совка" Вы наблюдаете?
                      ПС Если Вам не нравиться название "совок" как правильно именовать приверженцев Ваших взглядов?
                    11. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 24 января 2021 16:49
                      -1
                      Цитата: Oleg Rambover
                      Если Вам не нравиться название "совок" как правильно именовать приверженцев Ваших взглядов?

                      Цитата: Владимир Гуменников
                      Я скажу вам так. Если СССР - совок, то вы суть пыль из под этого совка, грязь и мусор. Потому как так или иначе все оттуда и вылупились. Если у вас нет уважения и гордости к своему прошлому, каким бы противоречивым оно не было - у вас нет и не может быть никакого будущего. Как у той самой пыли. Пыль осядет и будет лежать так до скончания времен.

                      Oleg Rambover, автор назвал тебя грязью и мусором из под совка, я с ним согласен.
                    12. Peter Rybak Офлайн Peter Rybak
                      Peter Rybak (Патрульный) 27 января 2021 01:24
                      -2
                      С интересом прочитал эту полемику.
                      Oleg Rambover, с одной стороны, я поддерживаю Вас в дискуссии с камнеголовыми, но, с другой стороны, не понимаю, зачем Вы вступаете с ними в диалог. Это люди, потерявшие прошлое, которое они считали замечательным, и совершенно без будущего. Будущего для них не существует и им там нет места.
  2. Комментарий был удален.
  • синоби Офлайн синоби
    синоби (Юрий) 21 января 2021 01:30
    +2
    Фантазёр! Ой фантазёр!
    ps: Это чтобы не забанили, заменил слова из русского народного.
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  • cmonman Офлайн cmonman
    cmonman (Гарик Мокин) 20 января 2021 22:48
    0
    Согласен (если вы о герое фильма Навального)!
  • Валентин Офлайн Валентин
    Валентин (Валентин) 20 января 2021 20:32
    -1
    Согласен с Вами, с этим можно было бы и повременить, а так сами себе "выстрелили в ногу", а вони больше, чем с выборами в Америке.
  • Сергей Латышев (Серж) 20 января 2021 09:46
    -3
    Да, СМИ пиарит по черному. Каждый день по 1-2 статьи.
  • Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 20 января 2021 11:17
    -6
    Поэтому пешку, а Лешенька Навальный в этой игре всего лишь пешка, надеюсь с этим тут никто спорить не будет, передвигают с поля е2 на поле е4.

    Я бы поспорил. Как бы не относиться к Начальному, но во первых в РФ по большому счету два политика, Навальный и Путин, а для политика жизнь в эмиграции это политическая смерть. А во вторых возвращение в РФ это смелый поступок достойный уважения.
    1. Волконский Офлайн Волконский
      Волконский (Волк) 20 января 2021 12:07
      +3
      Навальный политик только в больном вашем воображении. Даже его кураторы, как ни пыжились, а политика из него сделать не смогли. Не надувается!
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 20 января 2021 12:21
        -3
        Политик это человек, который борется за власть. Навальный борется за власть, соответственно он политик. Что Навальный агент ми6, ЦРУ или массада с госдепом это Ваша нездоровая и ничем не обоснованная фантазия. Кто здесь надувается спорный вопрос, я по крайне мере не выдаю многостраничные трудно читаемые тексты.
        1. Волконский Офлайн Волконский
          Волконский (Волк) 20 января 2021 12:40
          +2
          зачем тогда их читаете? мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус
          1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Rambover) 20 января 2021 15:48
            -3
            Я пытался, но не осилил. Без обид, но аналитические статьи у Вас не получаются. Проза, юморески возможно, но анализ не Ваше. Набор клеше, нечем не обоснованных домыслов и предположений.
            1. isofat Офлайн isofat
              isofat (isofat) 20 января 2021 16:26
              0
              Oleg Rambover, а Вы больше пытайтесь. Один раз не получилось? Ничего, получится в следующий раз! Не опускайте руки, не сдавайтесь.

              Мы вам помогать будем. Я ведь вам помог, в своё время, и вы теперь знаете, что государственность России исчисляется более чем тысячью лет.

              Вот так, потихоньку, мы и подтянем ваш уровень. Не сразу Москва строилась. smile

              P.S. Без обид. love
              1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Rambover) 20 января 2021 16:41
                -1
                Ну что Вы, такую глубину аналитики, какую предлагает уважаемый Владимир, мне не осилить никогда, может только в глубокой старости.

                Цитата: isofat
                А мы вам помогать будем. Я ведь вам помог, в своё время, и вы теперь знаете, что государственность России исчисляется более чем тысячью лет.

                Но я с Вами вполне расплатился и помог Вам и Вы теперь знает, что основатель российского государства Иван III Рюрикович.
                1. isofat Офлайн isofat
                  isofat (isofat) 20 января 2021 17:29
                  -1
                  Oleg Rambover, вы только что продемонстрировали, несостоятельность в знании нашей истории.

                  Отсчёт нашей государственности ведётся не от событий вами предложенных, а совсем от других.

                  Вы можете меня опровергнуть, пожалуйста. В прошлый раз вы не смогли ничего продемонстрировать.

                  1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 20 января 2021 19:08
                    -1
                    Вы историю по новостям изучаете? Это новый, инновационный метод.
                    Лучше посмотрите про современные дворцы и царей.

                    1. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 20 января 2021 19:41
                      -1
                      Цитата: Oleg Rambover
                      Вы историю по новостям изучаете?

                      Видимо в силу объективных причин вы не можете понять, для чего я разместил видеоролик. Я всего-навсего продемонстрировал, что в России знают и отмечают дату своей государственности. Все знают, а вы нет.

                      Ваш ролик мне совсем не интересен, уровень развития вашего "сообщества" не вызывает серьёзных опасений.

                      Навальный много лет борется за наши права, пришла наша очередь...

                      Что глупее можно придумать? Мало ли с чем, и с кем этот придypoк бороться надумает.

                      Если ваш уровень умственного развития подсказывает вам, что вы занимали очередь... пожалуйста. Только у меня складывается впечатление - вы ищите дураков.
                      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 21 января 2021 01:01
                        0
                        Цитата: isofat
                        Что глупее можно придумать? Мало ли с чем, и с кем этот придypoк бороться надумает.

                        Согласен, чересчур пафосно. Но я про дачку. Вы порадовались за лидера нашей страны?
                2. Улисс Онлайн Улисс
                  Улисс (Алексей) 20 января 2021 21:56
                  +1
                  я с Вами вполне расплатился и помог Вам и Вы теперь знает, что основатель российского государства Иван III Рюрикович.

                  Извините, но это хрень лютая!!
                  Собирателем земель русских Иван III Рюрикович был, основателем Русского государства тоже был.

                  А российское государство (точнее Российская Империя) образовалась много позднее.
                  При Петре I Великом. request
          2. isofat Офлайн isofat
            isofat (isofat) 20 января 2021 17:38
            -1
            Волконский, данный товариСщЬ, не имея на руках доказательств, пытается применять техники гипноза.
          3. Комментарий был удален.
            1. Волконский Офлайн Волконский
              Волконский (Волк) 27 января 2021 02:12
              +2
              Не нужно мне говорить, что мне делать, тогда я вам не скажу, куда вам пойти! Хотя вы и так там!
    2. boriz Онлайн boriz
      boriz (boriz) 20 января 2021 12:40
      +1
      Его просто выкинули из Германии. Скрипач не нужен.
    3. а для политика жизнь в эмиграции это политическая смерть.

      Ему кто-то предлагал политическое убежище? Не смешите публику. Им просто попользовались и выкинули, это же очевидно.

      во вторых возвращение в РФ это смелый поступок достойный уважения.

      У него был выбор?)
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 21 января 2021 00:59
        -1
        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
        Ему кто-то предлагал политическое убежище? Не смешите публику. Им просто попользовались и выкинули, это же очевидно.

        А он просил? Что его выкинули очевидно только Вам. Никаких фактов подтверждающих это Ваше утверждение не существует.

        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
        У него был выбор?)

        Выбор есть всегда.
        1. А он просил?

          Вполне возможно. Сам, или за него. Так же как и «тело» вывезли.

          Никаких фактов подтверждающих это Ваше утверждение не существует.

          Его там не оставили - это факт. Да и зачем бы он там нужен был. Он кроме как гадить то ничего и не умеет. Он и там уже гадить пытался (Шрёдера критиковал). Видимо это немцам не понравилось, вот и отправили недоумка домой.

          Выбор есть всегда.

          Да ладно.) И какой же по вашему был у него выбор?
          1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Rambover) 21 января 2021 01:50
            -2
            Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
            Вполне возможно. Сам, или за него. Так же как и «тело» вывезли.

            Это Ваши нечем не обоснованные фантазии.

            Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
            Его там не оставили - это факт. Да и зачем бы он там нужен был. Он кроме как гадить то ничего и не умеет. Он и там уже гадить пытался (Шрёдера критиковал). Видимо это немцам не понравилось, вот и отправили недоумка домой.

            Это опять Ваши нечем не обоснованные фантазии. Если Навальный хочет оставаться российским политиком, ему нечего делать в Германии.

            Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
            Да ладно.) И какой же по вашему был у него выбор?

            Ну тут как. Он мог ехать, а мог и не ехать в РФ.
            1. Если Навальный хочет оставаться российским политиком,

              Да не был он никаким политиком, не является им сегодня, и уж точно - не будет. А вот «ходки» у него сейчас явно начнутся.

              Ну тут как. Он мог ехать, а мог и не ехать в РФ.

              А у него разве другие гражданства есть?
              1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Rambover) 22 января 2021 01:23
                -1
                Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                Да не был он никаким политиком, не является им сегодня, и уж точно - не будет. А вот «ходки» у него сейчас явно начнутся.

                Хочу напомнить, что Навальный участвовал в выборах мэра Москвы и набрал 27% процентов и только нечеловеческие усилия помогли мэру Собинину избежать второго тура. Навальный политик, потому что борется за власть. По большому счету в РФ два политика, один из них Навальный.

                Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                А у него разве другие гражданства есть?

                А у Ходорковского второе гражданство есть? Или у дочери Путина, что бы она жила столько лет со своим голландским другом.
                https://www.smh.com.au/world/mh17-fallout-vladimir-putins-daughter-forced-to-leave-home-in-netherlands-20140726-zx3op.html#ixzz38bNC9S1k
                1. А у Ходорковского второе гражданство есть?

                  Без понятия, скорее всего есть. Во всяком случае о его швейцарском ВНЖ уже писали:

                  https://tass.ru/obschestvo/1084652

                  При чём тут Ходорковский?

                  Хочу напомнить, что Навальный участвовал в выборах мэра Москвы и набрал 27% процентов и только нечеловеческие
                  усилия....

                  Да, да.. это байка для внуков из серии: Обладатель золотой НЕдали.))
                  1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 22 января 2021 19:27
                    0
                    Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                    При чём тут Ходорковский?

                    Ходорковский долго живет без гражданства в другой стране. Как и дочь Путина жила долго в Голландии не имея гражданства. Навальный мог бы получить политическое убежище, но не захотел.

                    Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                    Да, да.. это байка для внуков из серии: Обладатель золотой НЕдали.))

                    Не политик не смог бы набрать треть голосов на выборах.
                    1. Ходорковский долго живет без гражданства в другой стране.

                      Говорю же, с 2012 ВНЖ в Швейцарии. Это только, что я знаю..

                      Как и дочь Путина жила долго в Голландии не имея гражданства.

                      Уверены, что это правда, а не фейк?)

                      Навальный мог бы получить политическое убежище, но не захотел.

                      Не факт. С какой стати? На сегодня он обычный уголовник(мошенничество и т д), а не политический диссидент. Травить его никто не пытался, фикция от начала и до конца, и любой здравомыслящий человек это понимает, иначе не логично было бы по собственному желанию возвращаться туда, где его хотели убить. У него просто не было другого выхода, кроме как вернуться в Россию.

                      Не политик не смог бы набрать треть голосов на выборах.

                      Смог бы.)
                      Собственно, что и произошло в 2013 году?
                      В общем то мало кому известный, но достаточно активный кандидат, популист, с «не особо огромным» рейтингом, смог быстро нарастить популярность за время кампании на «близких народу» темах, а’ля - визовый режим для «всех черноволосых». Знаете, «риторика митингов» хороша во время уличного протеста, а когда речь заходит о серьезных политических сценариях, все-таки требуется нечто большее, чем просто эксплуатация массовых настроений.
                      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 24 января 2021 01:21
                        -1
                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        Говорю же, с 2012 ВНЖ в Швейцарии. Это только, что я знаю..

                        В 2012 он сидел. Вид на жительства он получил уже в иммиграции. Почему Вы считаете, что Навальный не смог бы пойти тем же путем?

                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        Уверены, что это правда, а не фейк?

                        Судя по фамилии мужа и фоткам из Голландии не фейк.

                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        Не факт. С какой стати? На сегодня он обычный уголовник(мошенничество и т д), а не политический диссидент.

                        Это для Вас. Власти Германии с Вами не согласны.

                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        Смог бы.)
                        Собственно, что и произошло в 2013 году?

                        И правду говорят, Навальный сильно похож на Путина. Против Путина тоже было расследование по поводу мошенничества. Погуглите "сырье в обмен на продовольствие".
                        Если человек набрал треть голосов, он уже политик вне зависимости от бэкграунда.
                      2. В 2012 он сидел. Вид на жительства он получил уже в иммиграции.

                        В 2014м. Описка.

                        Почему Вы считаете, что Навальный не смог бы пойти тем же путем?

                        повторюсь: На сегодня он обычный уголовник(мошенничество и т д), а не политический диссидент.

                        Власти Германии с Вами не согласны.

                        С какой стати? Навального кто то подвергал гонениям, преследованиям и репрессиям за его политические убеждения, со стороны официальных властей? Нет. Его преследовали чисто по уголовным проступкам. Навальный - уголовник. Остальное - эмоции, домыслы.

                        Если человек набрал треть голосов, он уже политик вне зависимости от бэкграунда.

                        Ну да. Это как второе место в боксёрском поединке. )
                      3. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 25 января 2021 00:20
                        -1
                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        повторюсь: На сегодня он обычный уголовник (мошенничество и т д), а не политический диссидент.

                        Повторюсь, это Ваше мнение не совпадает с мнением руководство стран ЕС.

                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        С какой стати? Навального кто то подвергал гонениям, преследованиям и репрессиям за его политические убеждения, со стороны официальных властей? Нет. Его преследовали чисто по уголовным проступкам. Навальный - уголовник. Остальное - эмоции, домыслы.

                        Берусь утверждать, что мнение властей ЕС совпадает с мнением ЕСПЧ.
                        Согласно его решению дело "Кировлеса"

                        ЕСПЧ установил, что Навального и Офицерова судили за деяния, которые невозможно отличить от обычной предпринимательской деятельности

                        И присудила РФ выплатить Навальному 56 тыс. евро. И самое интересное РФ выплатила.
                        https://www.rbc.ru/politics/23/02/2016/56cc26e89a7947970616186c
                        В решение ЕСПЧ по делу Ив Роше суд согласился с доводами братьев Навальных, что их наказали за действия, не нарушающие законы РФ. Присудило выплатить истцам 80 тыс. евро. И опять РФ выплатила.
                        И признал решении об аресте Навального политически мотивированным
                        https://www.kommersant.ru/doc/3938425
                        Конкретно РФ вменяется нарушение статьи 18 конвенции по правам человека, где говориться о преследовании по политическим мотивам.
                        Так что с точки зрения европейцев Навальный не преступник, а оппозиционер, преследуемый за свои политические взгляды.
                        Ну и его признали политзаключенным Amnesty International
                        https://www.fontanka.ru/2021/01/17/69704086/
                        Я понимаю, что это все ж. масонский заговор с целью опорочить честное имя РФ и президента Путина лично, но таковы факты, остальное - эмоции, домыслы.

                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        Ну да. Это как второе место в боксёрском поединке

                        Скорее второе место в боксерском чемпионате.
                      4. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 25 января 2021 17:03
                        -1
                        Цитата: Oleg Rambover
                        Так что с точки зрения европейцев Навальный не преступник, а оппозиционер, преследуемый за свои политические взгляды.

                        Преследование закончено, вор должен сидеть в тюрьме! crying
  • isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 21 января 2021 02:09
    +1
    Цитата: Oleg Rambover
    Никаких фактов подтверждающих это Ваше утверждение не существует.

    Oleg Rambover. Это потому что вы не понимаете, что такое факт.

    Навальный вернулся в Россию, где был объявлен в розыск - это факт. И этот факт косвенно подтверждает, что ему некуда деваться. Понятно, что одного факта недостаточно, но уже кое-что в копилку фактов отложить можно.

    Вы либералы с логикой не дружите. Старайтесь в своих утверждениях избегать таких слов как - все, никаких... Достаточно привести всего один пример и становится понятно, что нет, не все. smile
  • синоби Офлайн синоби
    синоби (Юрий) 21 января 2021 07:36
    +2
    Навальный, политик!? О как! Лёшенька обыкновенный аферист. Даже не особо выделяющийся на общем фоне. Это классика жанра со времён российской иперии. Проворовался, объявить себя жертвой политических гонений. А Овальный, как под копирку, воспроизводит Остапа Бендера. Но Остап честно признавал себя оферистом. Теперь Лёшенька "искренне" удивляется что полиция взялась за него. Бендер,в отличии от него, не пытался шантажировать "больших людей" прекрасно понимая что те открутят голову на раз. Все его "разоблачения" имеют одну цель, вымогательство. А как не прокатило, тут мы политик оппозиционер. ЦРУ здорово опростоволосилось с ним. Реального веса он не имеет даже среди оппов. Скоро от него открестятся все. Он и сейчас-то никому особо не интересен. Ну окромя кураторов с запада.
  • Комментарий был удален.
  • eco3 Офлайн eco3
    eco3 (erwin vercauteren) 22 января 2021 07:27
    -1
    ха-ха, уважение ? у него не было выбора он должен вернуться потому что на западе живым у него нет рычагов и в конце концов он будет принесен в жертву своими хозяевами и отчаяние заставило его вернуться в Россию потому что его партия и он сам идут ко дну больше людей чем раньше считают его предателем и его следует повесить как в старые добрые времена без пощады для крыс и предателей
    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 22 января 2021 19:31
      +1
      На мой взгляд Ваши рассуждения наивны.
  • aries2200 Офлайн aries2200
    aries2200 (aries) 20 января 2021 11:52
    +1
    Хорошо, Владимир, статейку написали с с чувством юмора как об Остапе Бендере Ильф и Петров писали...удачи в творчестве fellow
    1. Волконский Офлайн Волконский
      Волконский (Волк) 20 января 2021 12:12
      -1
      нет, эта сурьезная вышла, следующая будет позабористее (выйдет на днях, оборжетесь!)
  • AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 20 января 2021 14:12
    -2
    Цитата: Волконский
    потом на досуге минусы посчитаете, мне кажется граждане РФ с вами не согласны

    Не аргумент!
    Либо граждане РФ не считают ВВП вором, либо считают, но не считают, что он должен сидеть в тюрьме.
  • AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 20 января 2021 14:18
    +1
    Цитата: Волконский
    Навальный политик только в больном вашем воображении. Даже его кураторы, как ни пыжились, а политика из него сделать не смогли. Не надувается!

    Зачем одновременно критиковать Клинтон и Пилоси и пользоваться аналогичными методами?
    Розоблачительная информация исходящая от Навального обладает высокой степенью достоверности.
    Покажите за что надо судить. Лично я не вижу. Многие (и вы тоже) не видят разницу между судить и осуждать.
    PS Все три задаваемых вопроса сродни оценке песни битлов по тому как ее напел сосед Вася.
    1. Розоблачительная информация исходящая от Навального обладает высокой степенью достоверности.
      Покажите за что надо судить. Лично я не вижу.

      Почему то вы легко нашли оправдание, за что судить Асанжа, а тут проявляете удивительную близорукость. А ведь разоблачительная информация журналиста Асанжа обладала не менее высокой степенью достоверности.
    2. Улисс Онлайн Улисс
      Улисс (Алексей) 20 января 2021 22:53
      +2
      Зачем одновременно критиковать Клинтон и Пилоси и пользоваться аналогичными методами?
      Розоблачительная информация исходящая от Навального обладает высокой степенью достоверности.
      Покажите за что надо судить. Лично я не вижу. Многие (и вы тоже) не видят разницу между судить и осуждать.
      PS Все три задаваемых вопроса сродни оценке песни битлов по тому как ее напел сосед Вася.

      - методы пропаганды и контрпропаганды известны, отказаться от них может только наивный .

      -высокая степень достоверности информации г-на Навального обьясняется высокой степенью его сотрудничества с недружественными нам спецслужбами.
      При этом его почитатели могут верить , что Навальный имеет некий мощный информационно-аналитический центр для сбора и обработки информации, однако такового нет в природе, а без него он просто говорящая голова, озвучивающая чужие сливы.

      - за многократное нарушение режима для "условно осуждённых", тут и вопросов нет.

      P.S.Мой сосед Макс вообще не догадывается, кто такие The Beatles.
      Думает, что это подпевка у Бузовой. lol
  • Валентин Офлайн Валентин
    Валентин (Валентин) 20 января 2021 20:25
    0
    А стоит ли эта недотравленная немощь того, чтобы мы здесь рвали друг у друга волосы, ведь нам янки пытаются подсунуть своих очередных гуайдо-тихановских, даже несмотря на то, что у них идёт смена президентов, а спецслужбы США продолжают вести свою политику по разрушению России. Нужно уже давно понять, что нас так и будут ломать через американское колено и с огромной помощью вот таких вот навальных, ходорковских и прочих гозманов, так что не лишне будет вспомнить и опыт 1937 года, и заполнить ими ещё сохранившиеся лаг.зоны Норильска и Колымы.
    1. Miffer Офлайн Miffer
      Miffer (Sam Miffers) 20 января 2021 21:34
      -1
      так что не лишне будет вспомнить и опыт 1937 года, и заполнить ими ещё сохранившиеся лаг.зоны Норильска и Колымы.

      После 1917-го начали мочить классовых врагов, потом они "закончились"; после этого начались враги "внутренние", которых тоже мочили лихо и с присвистом (1937-1938); после 1953-го вожди и бывшие наркомы начали грызть друг-друга (одному и его подручным продырявили головы, других послали руководить электростанцией, а третьих - просто на пенсию). Когда борьба за прямизну и непоколебимость "линии партии" завершилась, пару-тройку крикунов только посадили в психушки, чтобы воду не мутили, но в целом "классовая борьба" завершилась, а после 1985-го и страх улетучился.
      И закончилось всё в 1991-м огромным медным тазом.
      Вывод: воспоминание опыта 1937-го приведёт к повторению 1991-го, после чего вернётся всё "на круги своя".
  • AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 20 января 2021 22:50
    +1
    Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
    . Розоблачительная информация исходящая от Навального обладает высокой степенью достоверности.
    Покажите за что надо судить. Лично я не вижу.


    Почему то вы легко нашли оправдание, за что судить Асанжа, а тут проявляете удивительную близорукость. А ведь разоблачительная информация журналиста Асанжа обладала не менее высокой степенью достоверности.

    Не вижу связи. Навальный раскрыл врагу госсекреты? Выдал государственную тайну? Как раз его судят за достоверность, а Асанжа за нарушения закона о гостайне.
    1. Не вижу связи.

      Это к окулисту.)

      Навальный раскрыл врагу госсекреты?

      Нет конечно. Откуда ему знать госсекреты? Он только клеветать может. Занимается, посредством и вот таких «фильмецов», распространением лжи, порочащей первое лицо государство, которое по совокупности, кстати, является и главнокомандующим российской армии. В условиях войны, а именно так уже можно назвать сегодняшнее политическое противостояние Запада - России, Навальный легко попадает под статью «измена Родине».
      Расстрельная статейка, кстати.
      А Ассанж.. нарушил законы о гостайне, говорите?
      А законы какой страны нарушил этот австралийский журналист, не подскажете?
  • синоби Офлайн синоби
    синоби (Юрий) 21 января 2021 01:45
    +2
    Сколько шума на пустом месте! Уровень поддержки 3%,статистическая погрешность. Всё. Наплевать и забыть. Самый верный и проверенный способ борьбы с такими, полное игнорирование. Это самое страшное для них. Пора пускать в дело опыт янки. Забанить на всех инет площадках.
  • AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 21 января 2021 09:58
    +1
    Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
    Не вижу связи.

    Это к окулисту.)

    Навальный раскрыл врагу госсекреты?

    Нет конечно. Откуда ему знать госсекреты? Он только клеветать может. Занимается, посредством и вот таких «фильмецов», распространением лжи, порочащей первое лицо государство, которое по совокупности, кстати, является и главнокомандующим российской армии. В условиях войны, а именно так уже можно назвать сегодняшнее политическое противостояние Запада - России, Навальный легко попадает под статью «измена Родине».
    Расстрельная статейка, кстати.
    А Ассанж.. нарушил законы о гостайне, говорите?
    А законы какой страны нарушил этот австралийский журналист, не подскажете?

    На его задержание были выданы ордеры нескольких стран. Вас смущает что его преследуют по ордеру третьй страны? Так это стандартная практика при наличии договора о выдачи преступников.
    1. Вас смущает что его преследуют по ордеру третьей страны?

      Смущает. Человек не обязан соблюдать законы чужой страны, не являясь её гражданином, да при этом ещё, находясь за её юридическими границами.

      За те нарушения закона, который он нарушил в рамках юрисдикции своей страны(Австралии), он уже понёс, в полной мере, предусмотренное этой страной, наказание.

      В подростковом возрасте Ассанж под никнеймом «Mendax» осуществил проникновение в ряд защищённых систем, включая Pentagon и NASA, после чего он был обвинён австралийскими властями с приговором в виде небольшого штрафа.

      Википедия

      Так что.

      И кстати... надёжно защищать свои секретные системы, это обязанность, прежде всего, самих Pentagon и NASA. Они несут ответственность за утечку секретных данных, хранение которых, доверено им, их государством.
  • AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 21 января 2021 13:34
    +1
    Смущает. Человек не обязан соблюдать законы чужой страны, не являясь её гражданином, да при этом ещё, находясь за её юридическими границами.

    Ложное утверждение. По вашей логике, если я через сеть украду в российском банке деньги (или, к примеру, солью конфиденциальную информацию о клиентах банка) то я не подсуден в России... Россия не имеет право выписать ордер на мой арест? Запросить Израиль выдать или судебно преследовать?
    1. то я не подсуден в России... Россия не имеет право выписать ордер на мой арест?

      Подсуден. Но, в первую очередь не в России, а в государстве, гражданином которого вы являетесь. И должны быть наказаны по всей строгости закона, но именно этого государства. Государство имеет право судить по своим законам иностранца, нарушившего закон на территории этого государства.
      Есть и практика экстрадиций. Но там тоже свои жёсткие правила.
      Россия конечно может сделать запрос, на выдачу преступника, если есть двусторонний договора о взаимной правовой помощи по уголовным делам, но даже в этом случае, должно соблюдаться правило «двойной подсудности», то есть преступление, за совершение которого запрашивается выдача, должно признаваться таковым в законодательстве как запрашивающей, так и запрашиваемой стороны. Соответственно и степень наказания у этих обеих стран должна быть соизмеримой.
      Выдача преступника перестаёт быть обязанностью, даже в случае такого договора, если степень наказания не соизмерима.
    2. Ну и ко всему, можно ещё добавить. Есть целый ряд стран (если не в большинстве своём..), в которых законом не допускается экстрадиция своих граждан. Такой принцип закреплён в конституциях многих государств, в том числе и в Конституции России.

      Статья 61 Конституции РФ гласит, что «гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству».

      ... Китай, Япония, Франция, Беларусь, Украина и некоторые другие страны не высылают своих граждан. Кроме того, по японскому законодательству экстрадиции фактически не подлежат не только граждане Японии, но и граждане других государств, являющиеся этническими японцами, поскольку они имеют право на японское гражданство (так властям Перу было отказано в выдаче Альберто Фухимори).

      Вики
  • AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 21 января 2021 14:44
    +1
    Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
    Подсуден. Но, в первую очередь не в России, а в государстве, гражданином которого вы являетесь. И должны быть наказаны по всей строгости закона, но именно этого государства. Государство имеет право судить по своим законам иностранца, нарушившего закон на территории этого государства.

    Вы противоречите себе.
    1. Штатам никто Асанжа не выдал! НО! Штаты имели право выписать ордер на арест, заявку на экстрадицию.
    2. Речь идет о странах имеющих договор о сотрудничестве в этой области и возможности экстрадиции.
    На этом фоне совсем не понятны ваши претензии к ситуации, там даже коллизия отсутствует
    Вообще сравнение Асанжа и Навального крайне натянуто, если не сказать - неуместно.
    PS Если Навальный нарушил закон в области распространения информации - преследуйте в судебном порядке! В чем проблема? Информация ложная? - В суд! Но что-то мне подсказывает, что власть РФ не очень стремится выяснять достоверность информации в суде.
  • 1. Штатам никто Асанжа не выдал! НО! Штаты имели право выписать ордер на арест, заявку на экстрадицию.

    Не выдали. И правильно сделали.

    Речь идет о странах имеющих договор о сотрудничестве в этой области и возможности экстрадиции.

    Не было там «возможности к экстрадиции», так как это бы шло в разрез с правилом «двойной подсудности».

    На этом фоне совсем не понятны ваши претензии к ситуации, там даже коллизия отсутствует
    Вообще сравнение Асанжа и Навального крайне натянуто, если не сказать - неуместно.

    Почему же неуместно?
    Вы в свое время обвинили Асанжа (приравняв его почему то к Сноюдену) в предательстве. Ну Сноуден, да. Он, служил государству, давал ему присягу, он разгласил тайны своей страны - можно сказать, предал. Но позвольте, кого предал Асанж, раскрыв чужие секреты? Но вернёмся к мысли: вы обвинили Асанжа в предательстве.

    Я же, аргументированно указал вам на Навального, попадающего под понятие «измена Родине».

    И вы всё ещё не улавливаете связи, между предательством и. «изменой Родине»?

    что-то мне подсказывает, что власть РФ не очень стремится выяснять достоверность информации в суде.

    Хайли лайкли, наверное?)
    1. AlexZN Офлайн AlexZN
      AlexZN (Александр) 22 января 2021 09:22
      +1
      Измена родине? Это шутка такая? У вас все еще диктатура пролетариата?
      У никому не интересного Навального в ютюбе уже 53 млн просмотров и, похоже, впору задавать не три предложенных вопроса, а один - ЭТО правда?
      1. Измена родине? Это шутка такая? У вас все еще диктатура пролетариата?

        Да ну, при чём тут шутки... это же не моя личная идея(лично мне он вообще - «ровно»), об этом напрямую пишут центральные российские сми. Что есть большие подозрения работы Навального на западные спецслужбы. Я просто вам привёл сравнительный пример.

        У никому не интересного Навального в ютюбе уже 53 млн просмотров и, похоже, впору задавать не три предложенных вопроса, а один - ЭТО правда?

        Откуда я знаю?) Ну обогнал парень «просмотрами» какую-нибудь «леди-гагу», или «руки-базуки», и что?
        Мы же не дети, что бы обсуждать здесь любопытство людей
        1. AlexZN Офлайн AlexZN
          AlexZN (Александр) 22 января 2021 12:04
          +1
          Есть разница между "я считаю" и юридической оценкой.
          Если Навальный клевещет - надо это доказать и в судебном порядке преследовать.
          1. Есть разница между "я считаю" и юридической оценкой.

            Не знаю, наверное,
            если это считает юридическое лицо(государственные сми) - это и есть юридическая оценка.

            Определение юридической оценки:

            Юридическая оценка выражает собой целостное структурное образование, характеризующееся единством четырех элементов: субъекта; объекта; основания и характера.

            Какого, по вашему, элемента, не хватает в «юридической оценке» господина Навального?

            Если Навальный клевещет - надо это доказать и в судебном порядке преследовать.

            Да, это дело прокуратуры, если виновен, докажут и накажут.

            P.S. Рад за вас, что вы, наконец то начали отвечать напрямую, используя функцию «ответить».
            1. AlexZN Офлайн AlexZN
              AlexZN (Александр) 22 января 2021 15:03
              -1
              Юридическая оценка - профессиональная оценка юристов (в самом широком смысле) основанная на нормах действующего законодательства, окончательную оценку дает суд, Оценка СМИ и даже представителей власти (не судебной) таковой не является.
              Для обвинений и доказательств в современной России существует СК РФ.
              1. Для обвинений и доказательств в современной России существует СК РФ.

                Согласен.
                Интересно, а когда Навальный публично и голословно обвинял в тяжком преступлении первое лицо государства, он пользовался услугами СК РФ?
                1. Peter Rybak Офлайн Peter Rybak
                  Peter Rybak (Патрульный) 27 января 2021 01:39
                  -3
                  А СК РФ прислушивается к мнению тех, кто не с властью? И с чего Вы решили, что он обвиняет голословно? Путин и его собратья не спешат привлекать Навального за клевету. А знаете почему? Потому что у него в рукавах еще много козырей и он их пока не выкладывает.
                  Власть не сможет его посадить. Ей это не удастся. Да и все эти попытки с выездным судом, с привлечением ФСИН очень похожи на диарею власти.
                  1. И с чего Вы решили, что он обвиняет голословно?

                    А вы лучше вот это видео посмотрите. Там есть ответ на ваш вопрос. Это видео о том, кто, где, когда и как создавалось лживое «видео Навального».

                    https://m.youtube.com/watch?v=C3FUG4VyCRU

                    Когда посмотрите, мы вернёмся к обсуждению ваших вопросов.

                    P.S. Человек, за которого вы тут так неуклюже пытаетесь ответить, на вряд ли нуждается в вашей помощи.
                    1. Peter Rybak Офлайн Peter Rybak
                      Peter Rybak (Патрульный) 27 января 2021 01:56
                      -3
                      P.S. Человек, за которого вы тут так неуклюже пытаетесь ответить, на вряд ли нуждается в вашей помощи.

                      В чём же неуклюжесть, сударь? В том, что Вам не понравился мой комментарий? Я всегда отвечаю только сам за себя и помогать кому-то в укреплении его мнения точно уж не собираюсь.
                      И мне не хочется обсуждать с Вами какие-либо вопросы. Не тот случай.
                      Я их задал, а Вы можете нас...рать на них с самой высокой колокольни.
                      1. И мне не хочется обсуждать с Вами какие-либо вопросы.

                        Я вас услышал. То есть я «ваше» фуфло (видео Навального) посмотрел. Вам предложил посмотреть другое, вы отказались.
                        Значит нам действительно в этот раз не о чем дискутировать.
                        Но моё предложение в силе. Посмотрите, потом я внимательно выслушаю ваше мнение. Это уже будет наш с вами разговор. Всё справедливо, как мне кажется?
                        А нет, так нет.
                      2. Peter Rybak Офлайн Peter Rybak
                        Peter Rybak (Патрульный) 27 января 2021 02:13
                        -3
                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        И мне не хочется обсуждать с Вами какие-либо вопросы.

                        Я вас услышал. То есть я «ваше» фуфло (видео Навального) посмотрел. Вам предложил посмотреть другое, вы отказались.
                        Значит нам действительно в этот раз не о чем дискутировать.
                        Но моё предложение в силе. Посмотрите, потом я внимательно выслушаю ваше мнение. Это уже будет наш с вами разговор. Всё справедливо, как мне кажется?
                        А нет, так нет.

                        Честное слово, я пытался посмотреть, чуть потерпел Сосновского, но когда начал говорить Карнаухов, оправдывающий полицейского, ударившего женщину ногой в живот, мне стало скучно. Затем я обратил внимание на бренд, и увидел Соловьёв Live. И мне стало стыдно, что я смотрю такие вещи.
                      3. Честное слово, я пытался посмотреть, чуть потерпел Сосновского,

                        Попробуйте не отвлекаться на побочное. Сконцентрируйтесь на главном.
                        Вникните в суть расследования Сосновского. Оно ставит жирный крест на «клипе» Навального.
                        У вас есть конкретные возражения к объективности проведённого Сосновским расследования?

                        P.S Женщина, ударенная полицейским - это прямое следствие фейковых материалов преступника Навального, его сподвижников(подельнииков), и заказчиков(западных спецслужб), провоцирующих и призывающих население России к (несанкционированным) протестам.
                        Навальный и его подельники намеренно используют женщин и детей в качестве живых щитов. Это преступление.

                        Преступник должен сидеть в тюрьме.
              2. isofat Офлайн isofat
                isofat (isofat) 27 января 2021 01:56
                +1
                Цитата: Peter Rybak
                ...не спешат привлекать Навального за клевету. А знаете почему? Потому что у него в рукавах еще много козырей...

                Peter Rybak. Того, кто держит в рукаве карты, называют ШУЛЕРОМ. lol
                1. Peter Rybak Офлайн Peter Rybak
                  Peter Rybak (Патрульный) 27 января 2021 02:06
                  -3
                  Цитата: isofat
                  Цитата: Peter Rybak
                  ...не спешат привлекать Навального за клевету. А знаете почему? Потому что у него в рукавах еще много козырей...

                  Peter Rybak. Того, кто держит в рукаве карты, называют ШУЛЕРОМ. lol

                  Если Вы именно так восприняли это сравнение, то я приношу извинения г-ну Навальному. Я не считаю его шулером. Я не уверен, что он сможет прийти к власти в стране. Но я за то, чтобы он помог обновить эту власть.
                  1. isofat Офлайн isofat
                    isofat (isofat) 27 января 2021 02:12
                    +2
                    Peter Rybak, вы когда пишите, думайте что пишите! Кому-то ведь придётся ваш бред читать. hi
                  2. Peter Rybak Офлайн Peter Rybak
                    Peter Rybak (Патрульный) 27 января 2021 02:16
                    -3
                    Цитата: isofat
                    Peter Rybak, вы когда пишите, думайте что пишите! Кому-то ведь придётся ваш бред читать. hi

                    Давайте поступим так. Я исправлю Ваши грамматические и стилистические ошибки, чтобы текст удобно читался. Выглядеть он должен так:

                    Peter Rybak, Когда Вы пишете, думайте о том, что пишете! Кому-то ведь придётся Ваш бред читать.
                  3. isofat Офлайн isofat
                    isofat (isofat) 27 января 2021 02:26
                    +1
                    Peter Rybak, когда вы пишете, думайте о том, что пишете! Кому-то ведь придётся ваш бред читать.

                    P.S. Я исправил вашу редакцию. Незначительно. Надеюсь, вы моим советом воспользуетесь. hi
                  4. Peter Rybak Офлайн Peter Rybak
                    Peter Rybak (Патрульный) 27 января 2021 02:35
                    -4
                    Цитата: isofat
                    Peter Rybak, когда вы пишете, думайте о том, что пишете! Кому-то ведь придётся ваш бред читать.

                    P.S. Я исправил вашу редакцию. Незначительно. Надеюсь, вы моим советом воспользуетесь. hi

                    laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing
                    Я не увидел изменений. Если, конечно, имеется в виду написание "Вы" с маленькой буквы. Но это просто говорит об уровне воспитания и образованности оппонента. Однако, в Вашем случае, я склонен считать, что это всё же опечатка. И, прошу Вас, не будем продолжать эти бессмысленные пререкания. У нас с Вами нет никаких общих тем для обсуждения, и, я надеюсь, не будут в дальнейшем. Аминь!
                  5. isofat Офлайн isofat
                    isofat (isofat) 27 января 2021 02:56
                    +2
                    Peter Rybak, я тоже надеюсь, что вы прекратите писать бред! И я буду читать ваши интересные комментарии. hi
                  6. Я не увидел изменений. Если, конечно, имеется в виду написание "Вы" с маленькой буквы. Но это просто говорит об уровне воспитания и образованности оппонента.

                    Кто бы о воспитанности здесь говорил?

                    И кстати:

                    Норма «Вы/вы» при обращении к одному человеку в деловом общении вариативна, если это позволяет степень официальности отношений между собеседниками( «вы» — это дистанция, чужой человек, а «ты» — свой.) Этим объясняется частое предложение перейти на «ты» после удачного знакомства.
                    Выбор дистанции Вы/вы/ты - принадлежит каждому желающему индивидуально.

                    Указывать на грамматические ошибки в диалогах тоже не очень корректно.
                    Язык - это всего на всего средство коммуникации, и пока оппоненты понимают суть изложенного - миссия языка считается выполненной.

                    При общении, старайтесь держать в приоритете содержание перед формой, иначе это выглядит на попытку намеренно перевести внимание на другую тему.

                    Помните ещё некоторые важные вещи:
                    - Не все пишущие здесь являются россиянами, или этническими русскими. Это не умаляет их права высказывать своё мнение.
                    - Средства коммуникации (смартфон и т д) часто ограничивают возможности корректной передачи информации. (особенно в «SMS формате»).