Запад пытается подставить Москву, заявляя об «угольном успехе» России


Германское издание Die Welt выпустило материал о том, что Россия якобы пытается занять позиции главного мирового угольного поставщика, игнорируя при этом мировые тренды на «зеленую» энергетику и не заботясь о собственной экологии и здоровье населения. Российские официальные лица указывают на манипуляционный характер выпущенной немцами статьи.


По мнению журналистов Die Welt, в то время как весь мир пытается уменьшить выбросы вредных веществ и перейти к возобновляемой энергетике, Россия утверждает свои «угольные амбиции», увеличив с 2000 года объем добычи угля на 70 процентов. Немцев возмущает то, что пока ЕС и США развивают экологические программы и ведут дискуссии о возобновляемых источниках энергии, а новый президент Соединенных Штатов Джозеф Байден готовит новую экологическую программу, россияне продолжают загрязнять углем окружающую среду.

Первый заместитель председателя думского комитета по энергетике, депутат Государственной думы Дмитрий Ионин опроверг информацию Die Welt. По его мнению, германское издание пытается манипулировать в рамках переговоров по экологическим соглашениям, фактически пытаясь разговорами об «угольном успехе» подставить Москву, либо уровень подготовки экспертов газеты ФРГ оставляет желать лучшего.

Россия не делает ставку на уголь, это объективно уходящий ресурс, более дорогой и вредный, чем газ. Зачем нам возвращаться в каменный век и заниматься углем – совершенно непонятно

– отметил Ионов в интервью ФАН.

Депутат также напомнил о внутренней газификации страны, чему был посвящен соответствующий указ Владимира Путина в мае прошлого года. Внутри России идут интенсивные процессы замещения угля газом как более экономным и экологичным видом топлива. Увеличение добычи угля было связано с необходимостью потребления внутри страны, однако данные железнодорожной транспортировки отражают тренд газификации российских территорий.

В случае же провала программ по альтернативным источникам энергии Россия не планирует возвращаться к угольной энергетике – упор будет сделан на газовые и водородные проекты.
  • Использованы фотографии: https://pixabay.com/
36 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. greenchelman Офлайн greenchelman
    greenchelman (Григорий Тарасенко) 25 января 2021 11:32
    +1
    Так это журналисты-стахановцы из Die Welt столько угля добыли и решили "подставить" Россию?
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 27 января 2021 02:31
      -1
      Так это журналисты-стахановцы из Die Welt столько угля добыли и решили "подставить" Россию?

      Насколько помню, Австралия с Индонезией добывают больше России, но Китай запретил ввоз угля из Австралии и угадайте чей уголь туда пойдет?
      https://www.kommersant.ru/doc/4615746

      Похоже немцев просто жаба душит, на фоне мирового объема добычи доля России совсем не велика, но планирует нарастить добычу. А они вынуждены использовать дорогую энергию и их промышленность становится неконкурентоспособной. Им вообще какое дело? Мы же их не заставляем уголь покупать? Если они сумасшедшие, это не наша проблема. Пусть вместе с Байденом зелнеют.

      Согласно статистике МЭА, оценка по объему добычи угля в России на 2020 год — 394 миллиона тонн, на 8,3% ниже показателя 2018 и 2019 годов в 430 миллионов тонн. При этом, по прогнозу агентства, в 2021 году добыча угля вырастет всего на 0,6%, до 397 миллионов тонн.
      Прогнозируется, что добыча угля в России в 2021-2025 годы будет снижаться на 0,3% в год, до 392 миллионов тонн.
      По оценкам МЭА, общий объем добычи угля в мире в 2020 году составит 7,438 миллиарда тонн, ожидается снижение на 6,5% по сравнению с 2019 годом. Лидером по объему добычи является Китай — 3,69 миллиарда тонн угля или 49,6% от прогноза на 2020 год. На долю российской добычи в мире приходится 5,3% от прогноза. При этом Россия остается крупнейшим производителем угля в Европе.

      Российская энергетическая стратегия, принятая в июне 2020 года, предполагает увеличение ежегодного объема добычи угля до 448-530 миллионов тонн к 2024 году и до 485-668 миллионов тонн к 2035 году.
  2. boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 25 января 2021 12:17
    +7
    Вот же бред какой! Разве это Россия сжигает этот уголь? Нам заказали - мы продали. Дальше - не наше дело.
    1. Буланов Офлайн Буланов
      Буланов (Владимир) 25 января 2021 13:26
      +5
      Вот-вот! Сами немцы покупают усиленно у России энергетический уголь для производства электроэнергии и тут же кричат - спасайте от русского угля! Как в анекдоте про 3 алкаголиков, нашедших бутылку сомнительной водки - Спасите!
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Кирилл) 25 января 2021 13:32
        -1
        Сами немцы покупают усиленно у России энергетический уголь для производства электроэнергии

        https://www.dw.com/ru/ugol-iz-rossii-terjaet-rynok-frg-zakroet-11-jelektrostancij/a-55800110
        Цитата:

        Крупнейший в Европе импортер российского угля - Германия - с 1 января 2021 года значительно сократит его закупки. 1 декабря было объявлено о решении уже через месяц отключить сразу 11 работающих на каменном угле немецких электростанций суммарной мощностью около 4,8 ГВт. После этого спрос на энергоноситель, поставки которого в ФРГ примерно на 45% обеспечивает Россия, неминуемо упадет.

        https://forpost-sz.ru/a/2020-01-22/v-germanii-boyatsya-chto-otkaz-ot-iskopaemogo-topliva-privedyot-k-ehnergeticheskomu

        Объём импорта угля в ФРГ по итогам прошлого года снизился до 40,2 млн тонн, то есть упал на 14,7% по сравнению с 2018-м. Спрос на него со стороны металлургов сократился на 7,4%, до 11,5 млн тонн, а на кокс - на 15,5%. Закупки со стороны крупнейшей группы потребителей – ТЭЦ, работающих на самом грязном ископаемом топливе, также уменьшились на 17,4%, до 26,8 млн тонн.

        Как-то с "усиленно покупают" эти данные не вяжутся.
        1. Буланов Офлайн Буланов
          Буланов (Владимир) 26 января 2021 16:32
          +2
          Обещала сократить... А жениться не обещала?
          Европа резко увеличила закупку угля в России. Вице-премьер РФ Александр Новак пояснил, что причинами стало похолодание и повышение цен на газ.
          Европа увеличила закупки российского угля из-за холодной погоды. Об этом сообщил вице-премьер Александр Новак, передает РИА Новости.
          По его словам, ранее поставлять уголь в Европу было нерентабельно, но сейчас из-за низких температур поставки возобновились.
          Азия тоже закупает российский уголь из-за повышения цен на газ.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Кирилл) 26 января 2021 16:36
            -1
            Обещала сократить... А жениться не обещала?

            Я же вам прислал ссылку с цитатой, где сказано, что импорт угля в ФРГ уже снизился.

            Европа резко увеличила закупку угля в России. Вице-премьер РФ Александр Новак пояснил, что причинами стало похолодание и повышение цен на газ.
            Европа увеличила закупки российского угля из-за холодной погоды. Об этом сообщил вице-премьер Александр Новак, передает РИА Новости.
            По его словам, ранее поставлять уголь в Европу было нерентабельно, но сейчас из-за низких температур поставки возобновились.
            Азия тоже закупает российский уголь из-за повышения цен на газ.

            Какого года эта новость?

            И, к слову, Европа - это не одна лишь Германия. Если вы вдруг не знали.
            1. Владест Офлайн Владест
              Владест (Владимир) 26 января 2021 21:24
              -2
              Цитата: Cyril
              Европа увеличила закупки российского угля из-за холодной погоды

              Особенно на это надо обратить внимание.
            2. Буланов Офлайн Буланов
              Буланов (Владимир) 27 января 2021 10:41
              0
              Новость свежая. 14 января 2021, 18:54 Европа резко увеличила закупку угля в России. https://www.bfm.ru/news/462712
              А Германия - локомотив Европы. Там электричество от ветряных мельниц добывать начали?
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Кирилл) 27 января 2021 12:56
                -1
                А Германия - локомотив Европы.

                Но не единственная. Кроме нее есть другие европейские страны, у которых "зеленая" энергетика развита гораздо хуже.
  3. kriten Офлайн kriten
    kriten (Владимир) 25 января 2021 18:13
    +2
    Вред то наносят они сами на своих станциях.Не покупайте.
  4. Улисс Офлайн Улисс
    Улисс (Алексей) 25 января 2021 20:52
    +5
    Германское издание Die Welt выпустило материал о том, что Россия якобы пытается занять позиции главного мирового угольного поставщика, игнорируя при этом мировые тренды на «зеленую» энергетику

    Чихали мы на эти "мировые тренды".
    Будет спрос, будет и предложение.
    1. Владест Офлайн Владест
      Владест (Владимир) 26 января 2021 21:23
      -2
      Цитата: Улисс
      Будет спрос,

      Но важно именно СПРОС.
      1. Улисс Офлайн Улисс
        Улисс (Алексей) 26 января 2021 22:05
        +2
        Но важно именно СПРОС.

        А спрос стабилен, несмотря на все "зелёные" химеры.

        Бывшие английские шахтёры не дадут вам соврать. winked

        Спрос на уголь в Великобритании составляет около 8 млн т в год. Чтобы его удовлетворить, страна будет закупать уголь в России и США.

        P.S.Когда прах безумной "железной леди" Маргарет Тетчер выкопают и развеют по ветру по примеру Кромвеля?? feel
        1. Владест Офлайн Владест
          Владест (Владимир) 26 января 2021 22:19
          -2
          Цитата: Улисс
          Спрос на уголь в Великобритании составляет около 8 млн т в год. Чтобы его удовлетворить, страна будет закупать уголь в России и США.

          Такую махину как Мировая энергетика переделать на Зеленую на до не год и два а десятилетия. Но процесс пошел. Про Германию читали что я выложил? "1 января 2021 года ФРГ закроют 11 электростанций."
          По Англии. Потребление угля в британской экономике снизилось до уровня Викторианской Англии
          Объем загрязняющих выбросов от переработки ископаемого топлива в Великобритании в 2016 году уменьшился на 2.6%, до 388 миллионов тонн, и в основном этого удалось добиться благодаря сокращению объемов использования угля. Согласно правительственным данным, спрос на уголь в прошлом году снизился на 19%.
          Когда вы научитесь работать с информацией или врать легче ?
          1. Улисс Офлайн Улисс
            Улисс (Алексей) 26 января 2021 22:23
            +2
            Такую махину как Мировая энергетика переделать на Зеленую на до не год и два а десятилетия.

            Вы там переделывайте, мы пока поторгуем.
            С прибылью.
        2. Владест Офлайн Владест
          Владест (Владимир) 26 января 2021 22:27
          -2
          Цитата: Улисс
          Спрос на уголь в Великобритании составляет около 8 млн т в год

          от куда у вас эти данные ? Мои больше на 16й год 388 млн. тонн. Это что за 4 года такое падение потребления угля в Англии ?
          1. Улисс Офлайн Улисс
            Улисс (Алексей) 26 января 2021 22:32
            +2
            Англия закрывает последнюю шахту и переходит на российский и американский уголь.
  5. Владест Офлайн Владест
    Владест (Владимир) 26 января 2021 21:22
    -2
    На конец то до меня дошло. Запад это Германия.
    Если добыть угля больше чем его надо , то его не куда будет девать. Для не посвященных потребления угля , в Германии в частности или на Запада, автору виднее, ПАДАЕТ.
    Уголь из Кузбасса теряет рынок Германии
    1 января 2021 года ФРГ закроют 11 электростанций.
    Немецкая электроэнергетика отказывается от угля быстрее, чем ожидалось. Уже к 1 января 2021 года отключат 4,8 ГВт мощности. После этого поставки из Кузбасса еще больше сократятся.
    Крупнейший в Европе импортер российского угля - Германия - с 1 января 2021 года значительно сократит его закупки.
    1 декабря было объявлено о решении уже через месяц отключить сразу 11 работающих на каменном угле немецких электростанций суммарной мощностью около 4,8 ГВт.
    После этого спрос на энергоноситель, поставки которого в ФРГ примерно на 45% обеспечивает Россия, неминуемо упадет.
    Зачем переживать, какое место займет Россия по добыче угля? Рынок сделает сам и все автоматически. Не спроса , предложение умрет.
    1. Улисс Офлайн Улисс
      Улисс (Алексей) 26 января 2021 22:09
      +2
      На конец то до меня дошло.

      Крупнейший в Европе импортер российского угля - Германия - с 1 января 2021 года значительно сократит его закупки.

      Без второй нитки газопровода Германия быстро его восстановит.

      Рынок, ничего личного. lol
      1. Владест Офлайн Владест
        Владест (Владимир) 26 января 2021 22:22
        -2
        Цитата: Улисс
        Без второй нитки газопровода Германия быстро его восстановит.

        Если временно , то возможно. Но....
        Германия в Мире 3я по объемам ввода ВИЭ установок после Китая и США.
        Будущее за ВИЭ.
        1. Улисс Офлайн Улисс
          Улисс (Алексей) 26 января 2021 23:08
          +1
          Будущее за ВИЭ.

          В далёком будущем.
          И то не факт.
          1. Владест Офлайн Владест
            Владест (Владимир) 26 января 2021 23:13
            -1
            Цитата: Улисс
            В далёком будущем.

            Если вы посмотрите планы то они до 2050 это для вас далекое будущее ?
            Германия вон пушит планы опережает. Вы даже не представляете какие деньги бухают в НИОКР по ВИЭ. Растет КПД , подает цена. Панели , точно не помну, но за 7 лет подешевели в два раза. Много разработок по геотермалке , приливным и волновым станциям.
            1. Улисс Офлайн Улисс
              Улисс (Алексей) 26 января 2021 23:35
              +2
              Если вы посмотрите планы то они до 2050 это для вас далекое будущее ?
              Германия вон пушит планы опережает. Вы даже не представляете какие деньги бухают в НИОКР по ВИЭ. Растет КПД , подает цена. Панели , точно не помну, но за 7 лет подешевели в два раза. Много разработок по геотермалке , приливным и волновым станциям.

              Понимаете , какое дело.
              На выходе получается пшик и недоразумение.
              Деньги бухать, не есть получать результат. feel

              Расскажите мне про сколько-либо значимый завод, работающий на "зелёной энергетике"??

              P.S.Приливные, волновые станции разрабатывались ещё в СССР.
              Оказались бесперспективными в промышленном приложении.
              Экзотика маломощная.

              P.S.И кстати , у России огромный потенциал гидроэлектростанций.
              О чём "зелёная" Европа может только мечтать.
              1. Владест Офлайн Владест
                Владест (Владимир) 27 января 2021 13:00
                -1
                Цитата: Улисс
                Расскажите мне про сколько-либо значимый завод, работающий на "зелёной энергетике"??

                Когда то подобные вам утверждали что лошадь лучше пара.
                Когда речь идет о ВИЭ то говорят о процентах энергии добываемой этими технологиями.
                Примеры: Доля ВИЭ в энергетике Испании составила 44%
                Доля ВИЭ превысила 8% в доле мировой энергетики
                И то и тп. в Эстонии 20%.
                Речь идет о электроэнергии.
                https://eenergy.media/2020/03/11/dolya-vie-prevysila-8-v-dole-mirovoj-energetiki/
                Думаю мне надо помочь вам в умении искать информацию с СЕТИ.
                Пишем в поиск Гугла "Доля ВИЭ в эенергетике стран " и вам не надо будет меня троллить.
                Вы тут за этим ?
                Вы написали "пшик" и вы оказались не правы. И это надо признать.
                1. Улисс Офлайн Улисс
                  Улисс (Алексей) 27 января 2021 20:36
                  +1
                  Когда то подобные вам утверждали что лошадь лучше пара.
                  Когда речь идет о ВИЭ то говорят о процентах энергии добываемой этими технологиями.
                  Примеры: Доля ВИЭ в энергетике Испании составила 44%
                  Доля ВИЭ превысила 8% в доле мировой энергетики
                  И то и тп. в Эстонии 20%.
                  Речь идет о электроэнергии.
                  https://eenergy.media/2020/03/11/dolya-vie-prevysila-8-v-dole-mirovoj-energetiki/
                  Думаю мне надо помочь вам в умении искать информацию с СЕТИ.
                  Пишем в поиск Гугла "Доля ВИЭ в эенергетике стран " и вам не надо будет меня троллить.
                  Вы тут за этим ?
                  Вы написали "пшик" и вы оказались не правы. И это надо признать.

                  Бла-бла-бла ни о чём.

                  Особо насмешил пример Испании.
                  Вы приезжайте к нам в Калининград и найдите здесь солнышко с октября по март.
                  Приезжие на ПМЖ испытывают реальный стресс от низкой и ну очень плотной облачности.

                  И это ... Вы так и не рассказали хотя-бы про одно крупное производство, запитанное исключительно на "зелёную энергетику". feel

                  P.S. В Эстонии ещё есть промышленность (кроме Таллинского порта)??
                  С интересом ознакомлюсь, выкладывайте. smile
                  1. Владест Офлайн Владест
                    Владест (Владимир) 28 января 2021 11:54
                    -1
                    Цитата: Улисс
                    P.S. В Эстонии ещё есть промышленность (кроме Таллинского порта)??
                    С интересом ознакомлюсь, выкладывайте.

                    Для чего мне надо что то вам выкладывать ?
                    Если у вас не хватает умения работать с информацией, то научитесь.
                    Что бы знать что то о Калининграде - туда ехать не НАДО !
                    Это вы объясните мне почему в Эстонии уровень жизни выше чем в РФ. Ну или в РФ выше)))
                    1. stepet Офлайн stepet
                      stepet 28 января 2021 13:01
                      -4
                      Это вы объясните мне почему в Эстонии уровень жизни выше чем в РФ.

                      Если бы только в Эстонии.
                      Вот реальный уровень богатства (я переводу дословно) медианного (серединного, не среднего) взрослого на постСССР (место среди 171 страны):
                      38 Estonia
                      42 Lithuania
                      60 Latvia
                      76 Armenia
                      78 Belarus
                      80 Turkmenistan
                      83 Kazakhstan
                      90 Moldova
                      98 Georgia
                      99 Azerbaijan
                      109 Russia
                      121 Kyrgyzstan
                      132 Tajikistan
                      143 Ukraine
                      Вот расчётный уровень богатства среднего (не медианного, то есть не серединного) взрослого на постСССР:
                      36 Estonia
                      43 Latvia
                      52 Lithuania
                      72 Russia
                      74 Kazakhstan
                      85 Armenia
                      91 Belarus
                      94 Turkmenistan
                      105 Moldova
                      106 Georgia
                      108 Azerbaijan
                      119 Ukraine
                      125 Kyrgyzstan
                      139 Tajikistan
                      Упс.
                      У медианного (реального) россиянина могло бы быть 72 место, а на самом деле 109 место. Если в цифрах, то он мог бы быть в 7,43 раза богаче.
                      Почему же всё так, как есть?
                      А вот рейтинг расслоения общества среди населения все той же 171 исследованной страны:
                      3 Belarus
                      15 Moldova
                      18 Turkmenistan
                      21 Lithuania
                      22 Tajikistan
                      26 Azerbaijan
                      31 Armenia
                      34 Kyrgyzstan
                      37 Georgia
                      124 Estonia
                      155 Kazakhstan
                      158 Latvia
                      169 Ukraine
                      170 Russia
                      Вот и отгадка. Как мы видим, по расслоению общества РФ впереди планеты всей (Украина не отстает). А социальное государство оно не в Швеции, а в Белоруссии.
                      Ну, а что касается стран Прибалтики, то тягаться с ними не стоит. Они кормятся в ЕС, поэтому остальному постСССР за ними не угнаться.
                      Особо сомневающиеся могут сами зайти на сайт Credit Suisse и там ознакомиться с приведенными цифрами. Данные в открытом доступе.
                      1. stepet Офлайн stepet
                        stepet 28 января 2021 13:16
                        -3
                        Цитата: stepet
                        Если в цифрах, то он мог бы быть в 7,43 раза богаче.

                        Неточная формулировка, а исправить нельзя. Приходится дописывать.
                        Медианный (серединный, то есть реальный) взрослый в РФ БЕДНЕЕ среднего (расчетного) в 7,43 раза.
              2. Владест Офлайн Владест
                Владест (Владимир) 27 января 2021 13:15
                -1
                Цитата: Улисс
                P.S.И кстати , у России огромный потенциал гидроэлектростанций.
                О чём "зелёная" Европа может только мечтать.

                Не понял юмора. Все живут тем что имеют. Взять Эстонию у нас только горюче сланцы и те скоро уйдут. Но уровень жизни у нас в два раза выше Российского. У нас средняя ЗП 1400 евро против ваших 650 долларов.
                Это значить что ваша потенциал гидроэлектростанций , как говорится "Не в коня овес".
                В России есть все что бы быть САМОЙ богатейшей страной с самым БОГАТЕНЙШИМ народом.
                1. Улисс Офлайн Улисс
                  Улисс (Алексей) 27 января 2021 21:03
                  +2
                  Не понял юмора. Все живут тем что имеют. Взять Эстонию у нас только горюче сланцы и те скоро уйдут. Но уровень жизни у нас в два раза выше Российского.

                  Гм.
                  Ничего вы не имеете, вы европейские голодранцы.
                  Дотационный регион ЕС.

                  Насчёт уровня жизни.
                  В Калининградской области (самой маленькой в России) население в прошлом году перевалило миллион и продолжает увеличиваться.
                  У вас на всю республику слегка больше миллиона "граждан".
                  И вымираете вы со скоростью 11 человек в день.

                  Рождаемость: в среднем 39 детей в день (1.62 в час)
                  Смертность: в среднем 43 человека в день (1.80 в час)
                  Миграционный прирост населения: в среднем -6 человек в день (-0.27 в час)

                  Без каких-либо перспектив на будущее.

                  P.S.И чем вам помог дутый "уровень жизни"??
                  1. stepet Офлайн stepet
                    stepet 28 января 2021 13:28
                    -3
                    Цитата: Улисс
                    У вас на всю республику слегка больше миллиона "граждан".
                    И вымираете вы со скоростью 11 человек в день.

                    Кто вымирает?
                    Прибалты живут государстве, которое назывеется ЕС.
                    Оно КОНфедеративное.
                    Поэтому жить и работать они могут в любой его части.
                    Они этим пользуются и живут там, где им удобнее. Это их право.
                    Никакого отношения к страшилкам про "вымирание" этот процесс не имеет.

                    Цитата: Улисс
                    В Калининградской области (самой маленькой в России) население в прошлом году перевалило миллион и продолжает увеличиваться.

                    А это что?
                    Какой-то бонус или позитивное явление?

                    Цитата: Улисс
                    Без каких-либо перспектив на будущее.

                    У прибалтов нет перспектив?
                    Да они еще и с тобой могут ими поделиться.
                    Если захотят.

                    Цитата: Улисс
                    Дотационный регион ЕС.

                    Наслаждайся:
                    38 Estonia 676.49%
                    42 Lithuania 604.43%
                    60 Latvia 362.42%
                    109 Russia 100.00%
                    Это богатство медианного (серединного, то есть реального) взрослого этих стран.
            2. Улисс Офлайн Улисс
              Улисс (Алексей) 26 января 2021 23:47
              +1
              Если вы посмотрите планы то они до 2050 это для вас далекое будущее ?
              Германия вон пушит планы опережает. Вы даже не представляете какие деньги бухают в НИОКР по ВИЭ. Растет КПД , подает цена. Панели , точно не помну, но за 7 лет подешевели в два раза. Много разработок по геотермалке , приливным и волновым станциям.

              Контора пишет..
              Бабло распиливают.
              2050 год, удобная дата (Либо осёл, либо падишах помрёт.... помните?)

              Нет, если вы уверовали, ваше право.
              Однако я пока не вижу ажиотажного спроса на солнечные панели и электромобили.
              Даже подешевевшие. request

              P.S.И это...
              Мы не Европа, мы не собираем воду после мытья посуды, чтобы использовать её для смывного бачка. hi
              1. Владест Офлайн Владест
                Владест (Владимир) 27 января 2021 13:42
                -1
                Цитата: Улисс
                Однако я пока не вижу ажиотажного спроса на солнечные панели и электромобили.
                Даже подешевевшие.

                Надо информацию смотреть а не вокруг оглядываться. Тесла в прошлом году продала почти миллион. Машин.
                Все ведущие автофирмы заняты разработкой своих электромобилей.
                Пар внедряли сто лет. ВИЭ будет конечно быстрее.
                В конце концов ваши ответы без каких то подтверждений фактами , как говорится "От фаналя"
                Но польза от вас в том что отвечая вам фактами я даю полезную информацию реально заинтересованным людям. Другим кто нас читает.
                Кстати я вам писал как пользоваться поиском . Вы попробовали ?
            3. Буланов Офлайн Буланов
              Буланов (Владимир) 27 января 2021 10:46
              +1
              До 2050 года или ишак сдохнет, или падишах... (Ходжа Насреддин).
              1. Владест Офлайн Владест
                Владест (Владимир) 27 января 2021 13:44
                -1
                Цитата: Буланов
                До 2050 года или ишак сдохнет, или падишах... (Ходжа Насреддин).

                Это может иметь отношение к вам, но не ко всему человечеству. Оно уже много тысяч лет живет и не сдыхает)))