После распада СССР русские разлюбили Прибалтику


За прошедшие с момента распада СССР почти 30 лет отношение россиян к Прибалтике, и в частности, к Литве, стало гораздо более негативным, сообщает новая статья на сайте Литовского национального радио и телевидения. В публикации заметно некоторое замешательство тем, что граждане РФ больше не восхищаются странами Балтии, как было в советский период, а наоборот крайне враждебно относятся к северо-западным соседям.


Сообщается, что за последние два десятилетия восприятие Прибалтики в России изменилось в сторону негативного. Так, ещё в 2000 году 47% респондентов социологического центра «Левада» считали страны Балтии «в основном хорошими», а 26% «преимущественно плохими». Однако в 2006 году только 35% считали вышеназванные государства «в целом хорошими», а 37% – «в основном плохими». В частности, Литва считалась более враждебной по отношению к РФ в 2020 году, по сравнению с опросами 2013 года. Также, в статье указано, что Прибалтика вообще не интересует жителей азиатской части России.

Опрошенные литовскими СМИ эксперты отмечают, что в 1991 году на улицы вышла другая Россия, чем та, что есть сегодня. Теперь она более консервативна, настроения, царящие в ней, а также идеи и эмоции сильно отличаются от тех, которые бушевали на демонстрациях ранее, тридцать лет назад.

Утверждается, что российское общество сильно изменилось, и такое массовое участие в акции протеста теперь немыслимо. Приводится мнение, что «большинство людей [в России] сегодня живут в атмосфере полного цинизма, разобщенности», а само русское общество кардинально изменилось после распада СССР. Люди более не желают революций из опасений, что это ударит по их текущему положению, говорится в статье.

Примечателен сам факт изумления со стороны литовских СМИ переменой отношения к их стране со стороны россиян. За тридцать лет в активный возраст вошли два постсоветских поколения – миллениалы и зумеры. Это люди с принципиально иным опытом и знаниями, а также системами ценностей, нежели у старших поколений.

Если для советских людей Прибалтика была сакральной «почти заграницей», то для современных поколений – это самая бедная и периферийная часть единой Европы, где нечему учиться и не на что смотреть. Романтический образ «советских европейцев» померк перед доступностью Запада настоящего. Свою лепту внесло вступление «балтийских тигров» в НАТО. Таким образом, удивляться переменам не приходится.

Примечательно, что ухудшение отношений началось ещё при президенте Борисе Ельцине, который в апреле 1998 года поручил правительству «диверсифицировать направления экспорта российской нефти за рубеж», дабы наказать Латвию за притеснения русскоязычного населения.
  • Использованы фотографии: Минобороны Литвы
Объявление
Мы открыты к сотрудничеству с авторами в новостной и аналитический отделы. Обязательным условием является умение быстро анализировать текст и проверять факты, писать сжато и интересно на политические и экономические темы. Предлагаем гибкий график работы и регулярные выплаты. Отклики с примерами работ просьба направлять на olga.hr@vo-media.ru
80 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 123 Офлайн 123
    123 (123) 31 января 2021 10:03
    +9
    Прибалтийский вариант украинского - а нас то за что?

    Утверждается, что российское общество сильно изменилось, и такое массовое участие в акции протеста теперь немыслимо. Приводится мнение, что «большинство людей [в России] сегодня живут в атмосфере полного цинизма, разобщенности», а само русское общество кардинально изменилось после распада СССР. Люди более не желают революций из опасений, что это ударит по их текущему положению, говорится в статье.

    Образец универсальной пропаганды. Меняем Россия на Литва и наоборот. И попробуй что то возразить, вроде факты на лицо и выводы подходящие.

    Утверждается, что литовское общество сильно изменилось, и такое массовое участие в акции протеста теперь немыслимо. Приводится мнение, что «большинство людей [в Литве] сегодня живут в атмосфере полного цинизма, разобщенности», а само литовское общество кардинально изменилось после распада СССР. Люди более не желают революций из опасений, что это ударит по их текущему положению, говорится в статье.
  2. maiman61 Офлайн maiman61
    maiman61 (Юрий) 31 января 2021 10:06
    +14
    Хватит коверкать русский язык! Нужно писать правильно! После распада СССР, прибалтийские страны стали русофобскими странами, превратившись в марионеток США. Вот так будет единственно верно!
  3. Miffer Онлайн Miffer
    Miffer (Sam Miffers) 31 января 2021 10:10
    +4
    Бывал я в этих "прибалтийских тиграх" ещё при СССР.
    Литва - ярко-зелёные лужайки с жёлтыми одуванчиками. Латвия, Эстония - пейзаж такой же. Повсюду раскиданы гранитные валуны со времен ледникового периода.
    Рига - Домский собор с оргАном + Блюмен-Штрассе, где снимали "Семнадцать мгновений весны" с проф.Плейшнером-Евстигнеевым. Море очень холодное даже летом. Таллин - примитивные элементы готики + дома советской застройки пятидесятых-шестидесятых прошлого века.
    Там реально смотреть и делать нечего.

    За тридцать лет в активный возраст вошли два постсоветских поколения – миллениалы и зумеры.

    В социологии считается, что поколения сменяются каждые 25 лет. По-моему, было бы правильнее разделять на "советских" и пост-советских, то есть примерно до 43-45 и старше 43-45 лет.
  4. сталевар Офлайн сталевар
    сталевар 31 января 2021 11:13
    +2
    Я, сейчас знаю одно, что Прибалтика это открытый враг России! Большинство русских это тоже понимают. А врагов жалеть не надо. И надо делать и сделать, чтобы они сами сдохли.
    1. Олег Осадчий (Олег Осадчий) 31 января 2021 12:34
      +3
      Согласен, пусть "сами ......." патроны тратить на эту шлаепень жалко.
      1. Pete Mitchell Офлайн Pete Mitchell
        Pete Mitchell (Pete Mitchell) 31 января 2021 23:51
        0
        Все всегда заканчивается и терпение и патроны... вот за патроны особенно обидно...
        Сожаление вызывает то, что у РФ как не было, так и нет ясно сформулированной политики в отношении Прибалтики, а бить надо наотмашь...
        1. Miffer Онлайн Miffer
          Miffer (Sam Miffers) 1 февраля 2021 06:54
          +1
          ... у РФ как не было, так и нет ясно сформулированной политики в отношении Прибалтики ...

          Какой регион может похвастаться наличием у РФ ясно к нему выраженной политики? Донбасс? Приднестровье?
          По-моему, за 20-25 прошлых лет сама Россия толком не уяснила, что она? откуда? куда и как идёт? если идёт, то зачем идёт? Практически везде - запоздалое реагирование и на крайний случай - Силы Специальных Операций.
          1. Pete Mitchell Офлайн Pete Mitchell
            Pete Mitchell (Pete Mitchell) 1 февраля 2021 09:14
            0
            И это не правильно, пора бы и определиться
  5. boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 31 января 2021 11:31
    +9
    За прошедшие с момента распада СССР почти 30 лет отношение россиян к Прибалтике, и в частности, к Литве, стало гораздо более негативным,

    Ну надо же, как удивительно! Людям 30 лет без перерыва в лицо плюют, а они, понимаешь, обиделись!
    На самом деле, хуторяне, ещё в 30-е годы прошлого века не способные устроить себе сортир во дворе и гадящие под ближайшие кусты, получив в 1918г. незалежность, подхватили манию величия. Они искренне уверовали, что всё, сделанное на их земле немцами и русскими, сделали они сами. И преисполнились чувства огромного превосходства (непонятно на чём основанного). Мы это регулярно видим здесь в коментах.
    При том, что сейчас их ситуация сильно напоминает ту пресловутую лягушку, которую очень медленно варят в котле. Так и будет квакать о собственном величии, пока окончательно не загнётся.
    1. Анатолий Бабуг (Anatol) 31 января 2021 14:44
      -12
      Вот насчёт последнего абзаца,это в точности про Россию.
      1. A.Lex Офлайн A.Lex
        A.Lex 31 января 2021 19:21
        +4
        Что, прибалт, правда глаза колет??? Привыкай, то ли ещё будет!
        1. boriz Офлайн boriz
          boriz (boriz) 31 января 2021 20:14
          +4
          Это хохол. Накипело у него, вот и маскируется под прибалта. У них то и вовсе больше половины населения по факту за 28 лет смыло ...
          1. Анатолий Бабуг (Anatol) 1 февраля 2021 08:40
            -4
            Я вообще-то ни под кого не маскируюсь и в профиле указал откуда я.Да и ничего не накипело,а просто очень точно в том абзаце про Россию получилось.
            1. A.Lex Офлайн A.Lex
              A.Lex 1 февраля 2021 23:21
              +2
              laughing Правильно, Толя, умница! Неча маскироваться! Покажи всю свою подлую сущность русофоба и антисоветчика! Все вы там одним миром мазаны. Вам лишь Россия развалилась на ндцать маленьких княжеств. НЕ ДОЖДЁТЕСЬ, паршивцы...Вы ещё на нас войной пойдите (как вы грозитесь). Вот тогда мы устроим вам похохотать - ДО СМЕРТИ! Всё припомним - и как разваливали страну в начале 90-х, и как ВЫ ложились под янки (и так и не вылезли из их койки), а сами смотрели - как бы кусок от России стребовать. Какого йенга вы с янки не требуете бабло и всё остальное на содержание? Покупайте у них газ, что вы ноете о том, что Россия вам ВЕЧНО чего-то должна?Вы, паршивцы почти ВСЮ СОЗНАТЕЛЬНУЮ ИСТОРИЮ на шее у России сидели, свесив ножки и требуя чего-то-там-да-побольше! А у нас, мляха муха, на Урале в магазинах конфеты завозили по БОЛЬШИМ праздникам (про слипшуюся растаявшую карамель без обёрток - не говорю) и мороженное ДВА РАЗА В НЕДЕЛЮ (просто помню то время). Мясо в магазинах отродясь не было (хвала Господу на с/х рынке колхозники хоть продавали), чтобы детей в школу одеть нужно было ехать в областной центр (В РАЙОННОМ ЦЕНТРЕ НЕ БЫЛО НИЧЕГО ПУТНОГО) - только там форму можно было взять В СЕНТЯБРЕ (когда уже школа во всю была). Ни машину, ни мотоцикл, ни телевизор с холодильником купить было не возможно (только в колхозах-миллионерах колхозникам под запись НА МНОГО ЛЕТ ВПЕРЁД...и покупали её под пенсию). Чтобы съездить на море - куда там! Ни путёвок, весь отпуск к верху задницей в огородах - чтобы хоть в зиму было что жрать. ..........
              Как У ВАС ТАМ в прибалтиках и украинах жили - знаю: сам проезжал (когда отец военный был), да и жена рассказывала (родственники у неё там жили - в УССР). И как вы ненавидели РУССКИХ РОДСТВЕННИКОВ, которые приезжали к вам ПОГОСТИТЬ, ВСЕГО ЛИШЬ!!!
              И вот - ВЫ ОТДЕЛИЛИСЬ-ТАКИ!!! ГДЕ ВАША ВОЛЬГОТНАЯ ЖИЗНЬ (как при СССР)??? Где ваши заводы и фабрики с верфями? Где я вас спрашиваю? Ведь вам их ВСЕМ СОЮЗОМ СТРОИЛИ!!! А вы? ВЫ ВСЁ ПРО..., ВСЁ!!!!!!!!!!! И ради чего??? РАДИ ТОГО, ЧТОБЫ ТЕПЕРЬ ОРАТЬ - РОССИЯ, ДАЙ???
              Ну так нате вам - ФИГУРУ ИЗ ТРЁХ ПАЛЬЦЕВ!!!!!!!!!!!!
              Идите к тем, к кому вы так все эти годы (включая время СССР) рвались - к западу. Пусть теперь они вас по-содержат. Мы уже сегодня видим как они вас содержат - ободрали как липку, как распоследних лохов, а ваши сограждане-олигархи так ещё и помогают им - ОБДИРАТЬ ВАС!
              Счастливого пути, родственнички! Не поминайте лихом, гейропейцы.
              1. Анатолий Бабуг (Anatol) 1 февраля 2021 23:43
                -4
                О как много букАв.Речь в посте вообще-то шла о том что кто-то постоянно квакает о собственном вЯличии,так это точно не украинцы и насколько мне известно не прибалты.А насчёт счастливого пути,так к вам в таежный союз мы вроде никогда и не напрашивались.Вы ж сами к нам лезете «русскоязычных» защищать.Их же ж тут,судя по вашему зомбоящику дискриминируют почем зря :))) Только вот сами русскоязычные что-то никак не хотят в ваш «русский мир»,им вполне хватило увидеть что ваши найманцы сделали с Донбассом.Да,и какой-то нацизм у нас странный - никаких этнических чисток и даже запрета на профессии,по Днепру идёшь - вокруг русская речь и СБУ никого не хватает.Не,если кто-то будет по городу бегать с российским флагом и орать про «русский мир»,у него,конечно,будут неприятности,ну так после Крыма и ваших художеств на Донбассе нас понять можно.Просто оставьте нас в покое,верните ворованное,уберите своих «отпускников» с Донбасса,а местная алкашня и сама разбежится,и 100 лет вы нам без надобности.Содержать нас мы не просили и не попросим.И перестаньте уже кукарекать о «братском народе»,после 2014 нет больше никаких братьев.Берите себе в братья кого хотите,хоть чучхейцев,хоть китайцев,нам оно без разницы.
                1. boriz Офлайн boriz
                  boriz (boriz) 2 февраля 2021 00:49
                  +2
                  Только вот сами русскоязычные что-то никак не хотят в ваш «русский мир»

                  А вот мне виднее, хотят они или нет. Их у нас полно.
                  А у вас в стране по оценке по производству муки (кстати, вполне общепринятая, ООН используется и сделана вашим Союзом мукомолов) физически осталось 23 млн. населения. Это после 52млн. в 1993г.
                  И каналы ваши мы смотрим. Так что, духариться вам не приходится.
                  1. Анатолий Бабуг (Anatol) 2 февраля 2021 01:23
                    -4
                    Да пишите уже 13 или даже 3 млн,чего их,супостатов жалеть :)))
                    1. Анатолий Бабуг (Anatol) 2 февраля 2021 01:24
                      -4
                      А чего вам там виднее не знаю.По крайней мере в Днепре желающих в «Русский мир» вроде не встречал.
                2. boriz Офлайн boriz
                  boriz (boriz) 2 февраля 2021 01:01
                  +2
                  Берите себе в братья кого хотите

                  Это точно. "Никогда мы не будем братьями" (С). Таким, как вы.
                3. A.Lex Офлайн A.Lex
                  A.Lex 9 февраля 2021 09:52
                  +1
                  Ну вот ты и раскололся! Трубу газовую узлом завяжите.Границы с Россией перекройте.
                  Про дискриминацию мне рассказывать не надо - ЗАКОН О ЯЗЫКЕ ПРИНЯТ? Да! Нацисты с факельными шествиями на день бандеры маршируют? ДА! Тюрьмы полны политзаключённых? Опять - ДА! Вам отдали удерживаемых с Донбасса, а вы? Вы их даже принять не можете нормально! Всё гоняете по стране...как не вовремя вам их вернули! Причём вернули просто так - без условий.А кого вернули ВЫ? Ответ - НИКОГО!
                  И да - закройте границы (т.е. перестаньте с нами торговать). Одним из главных торговых партнёров для вас ПО ПРЕЖНЕМУ является Россия (европа - после нас)... По поводу защиты русских. Кого хотим - того и защищаем. Это наше дело. и не вам нам указывать - вы никто и звать вас никак (у холопов не спрашивают мнения...а то, что вы холопы янки - факт). Ваше дело - подъенгивать янки (у вас это очень здорово получается). Даже ваши собственные представители власти, элиты говорят, что ВЫ - КОЛОНИЯ!
                  Про Крым - забудьте. Про Донбасс: все уже просят ВАС - ну дёрнитесь! Чтобы уж решить с вами, нацистами, все вопросы. И НИКТО, НИКТО за вас не вступится - вы для них мусор, средство для досаждения России. А кукарекаете, как раз, - вы. Ибо медведь не кукарекает...он молчит до поры, до времени. Да и в братьях у нас нацистов-бандеровцев нет. Вы иваны позабывшие своё родство. Для вас братья те, кто ВЕКАМИ вас ... - запад. А потому вы, глядя на них сами жаждете "панувать"...Нет более худшего барина, чем БЫВШИЙ РАБ...А вы и есть РАБЫ запада.
                4. A.Lex Офлайн A.Lex
                  A.Lex 9 февраля 2021 09:56
                  0
                  О! Ещё один моментик! Вот ваш литературный деятель (которого вы воспеваете на госуровне) про вас самих написал:

                  "Не люблю українців… Так мало поміж ними знайшов я характерів, а так багато дрібничковості, тісної заскорузлості, дволичності і пихи, що справді не знаю за що мав би я їх любити… Чи може, маю любити Україну як расу, ту расу обважнілу, розгнуздану, сентиментальну, позбавлену гарту і сили волі, так мало здібну до політичного життя на власному смітнику, таку плодючу на перевертнів найрізнороднішого сорту..."

                  Определите кто это?
                5. A.Lex Офлайн A.Lex
                  A.Lex 21 апреля 2021 22:06
                  0
                  Кого нам надо, того и возьмём, а вот ВАС спрашивать не станем. Вы ещё не всю яму выгребную выхлебали - ныряйте, там не глубоко. Там ваше осознание себя!
              2. art_2 Офлайн art_2
                art_2 (Михаил Юрьевич Артемьев) 19 апреля 2021 10:38
                0
                Путин и без прибалтов всё успешно разваливает.
            2. boriz Офлайн boriz
              boriz (boriz) 2 февраля 2021 01:11
              +2
              а просто очень точно в том абзаце про Россию получилось.

              А вы интервью своего презика-клоуна читали?

              "Это очень неприятно - ощущать, что ты стоишь с протянутой рукой", - резюмирует Зеленский.

              Это гідність, которую вы здобулы?
              Разве это Зеленский на Давосском форуме объяснял Гейропке, какие дальше будут правила игры? Ему вообще то, слово там дали? И вообще то, пригласили?
              Вы статисты в мировой политике. Пешки. Инструмент для создания России проблем. И это вам в ближайшем будущем аукнется.
              1. Анатолий Бабуг (Anatol) 2 февраля 2021 01:27
                -4
                Ага.Ваш Путин отчаянно хочет чтобы в этой самой Гейропке его приняли как равного,только вот относятся к ними как к зачумленному.
                1. A.Lex Офлайн A.Lex
                  A.Lex 9 февраля 2021 09:58
                  0
                  ВВП хочет? laughing laughing laughing Да он (паразит такой) в России - ЦАРЬ и БОХ! (как некоторые тут считают...да и у ВАС ТОЖЕ, кстати!)...Нафига ему эта задняя часть (т.е. - )I(опа) Евразии сдалась?
          2. A.Lex Офлайн A.Lex
            A.Lex 1 февраля 2021 23:22
            0
            Ладно, Борь, посмотрим, что он ответит на мой коммент...написал я там, правда...от души! laughing
  6. БМП-2 Офлайн БМП-2
    БМП-2 (Владимир В.) 31 января 2021 14:37
    +7
    Ну, знаете, товарищи прибалты, любить за ненависть - это уже садомазохизм какой-то!:)) За садомазохизмом - это вам в Европу!:)))
  7. gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Ирина) 31 января 2021 19:51
    0
    После распада СССР русские разлюбили Прибалтику

    - Нет , ну , русские любили и...и разлюбили ; прибалты не любили и...и так и остались в "состоянии нелюбви"... - Но вот только "прибалтийская нелюбовь" сегодня для них самих превратилась в движение в никуда ; в бессмысленное движение по направлению вниз...
    - Русские ничего не потеряли ; а прибалты утратили многое ... - и их теперь не любит никто...
    - Польше прибалты не нужны ; Германии - тем более ; а для американов прибалты сегодня стали "ирландцами" периода 18-19 веков... - Американы надели на прибалтов натовские ошейники (которые прибалты с радостью восприняли) и слегка подкармливают их..; чтобы те могли эти ошейники таскать...
    - И сегодня весь смысл существования Прибалтики ... - это постоянная демонстрация перед американами..своей нелюбви к России ... -такой вот театрик абсурда... - Но и за счёт этого (этой постоянной демонстрации нелюбви к России) Прибалтика всё равно не смогла бы выжить...
    - Но Прибалтике повезло ... - повезло в том , что Россия никогда не наказывает "народы малыЯ" и всегда нянчится с ними... -Вот и здесь... - Россия давно бы уже могла экономически разорить и задушить Прибалтику (ну , не стали бы американы просто содержать прибалтов за свой счёт и снабжать их дотациями и заказами на прибалтийские поделки , как это делалось во времена СССР) ... - Американы бы просто на месте Прибалтики создали бы линию милитаризованной зоны ; а на самих прибалтов им было бы просто наплевать... -езжайте куда хотите и сами кормитесь как хотите...
    - Но прибалтов опять спасла Россия ... - всё какие-то российско-прибалтийские экономические отношения ; какие-то связи ; товарообмен...и тд... - Вот Прибалтика и кое-как и выжила... - Ну и американы были вынуждены как-то начать обращать внимание на прибалтов ... как на народ... и даже взяли их в НАТО...и теперь даже слегка подкармливают
    - А как там дальше будет...
    1. Анатолий Бабуг (Anatol) 1 февраля 2021 08:43
      -6
      Посмеялся насчёт того что «прибалтов не любит никто» - это,наверное,русских очень любят :))))
      1. Владест Офлайн Владест
        Владест (Владимир) 1 февраля 2021 13:05
        -4
        Цитата: Анатолий Бабуг
        Посмеялся насчёт того что «прибалтов не любит никто» - это,наверное,русских очень любят :))))

        Мало того на ПМЖ едут в Прибалтику. Особенно в Таллин.
        1. A.Lex Офлайн A.Lex
          A.Lex 9 февраля 2021 10:03
          0
          Цитата: Владест
          Цитата: Анатолий Бабуг
          Посмеялся насчёт того что «прибалтов не любит никто» - это,наверное,русских очень любят :))))

          Мало того на ПМЖ едут в Прибалтику. Особенно в Таллин.

          Знаем, знаем кто едет туда -христопродавцы (иуды - говоря короче). Те, кто торгует Родиной оптом и в розницу (кроме тех, кто жил там и имел жильё во времена СССР).
  8. Joker62 Офлайн Joker62
    Joker62 (Иван) 1 февраля 2021 01:28
    0
    ... а бить надо наотмашь...

    Лопаткой по сопатке???? wassat
  9. Владест Офлайн Владест
    Владест (Владимир) 1 февраля 2021 12:49
    -7
    В Эстонии уровень жизни в разы выше чем в России. Но путинские СМИ делают свою работу хорошо. Хотя кусочек правды тут есть это транзит нефти через Прибалтику. Но правда и в том что Россия и не может ни чего дать Прибалтике для обмена высокотехнологического кроме сырье.
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 2 февраля 2021 00:56
      +3
      Но правда и в том что Россия и не может ни чего дать Прибалтике для обмена высокотехнологического кроме сырье.

      Вы всё высокотехнологичное, что у вас было, слили. Или вы хотите, чтобы мы снова вам это построили? Щас!
      Благополучие у вас на грани, поскольку об обороне страны вам заботиться не приходится. Но этого благополучия - год остался. Выступление Путина в Давосе надо слушать внимательно. Глобализм закончился и больше вы никому не будете нужны.
      И на что мы у вас должны, хотя бы сырьё, обменивать? Нам от вас точно ничего не надо.
      1. Владест Офлайн Владест
        Владест (Владимир) 2 февраля 2021 13:42
        -4
        Цитата: boriz
        Вы всё высокотехнологичное, что у вас было, слили. Или вы хотите, чтобы мы снова вам это построили? Щас!

        Эстония одна из первых в мире по уровню цифровизации. Вам бы прежде чем визжать не зная ситуации все же надо освежать знания в вашем ОЗУ.
        1. boriz Офлайн boriz
          boriz (boriz) 2 февраля 2021 14:09
          +2
          И это всё? Наши программисты Росатома точно лучшие в мире, просто визга об этом нет, серьёзными вещами занимаются. С 60-х годов рассчитывают ядерные взрывы, чтобы не заниматься испытаниями. В США все заряды на уровне 50-летней давности, для наших новый заряд - не проблема. Им заказывают просчёт аэродинамического поведения летательных аппаратов, которые только разрабатываются, чтобы не делать продувку в аэродинамической трубе аппарата в натуральную величину. Кстати, про цифровое государство в Эстонии я давно в курсе и привёл его в ком5ентах как единственный положительный пример. Другие прибалты вообще ничем похвалиться не могут. Уже в Риге российские шпроты в сетях продаются. А рыбаки (в том числе эстонские) массово переезжают в Россию.
          В нашей стране реализовано полное цифровое управление вооруженными силами РФ в режиме "онлайн". Эта же модель способна управлять нашим государством. То что она пока не реализована - проблема чисто политическая. Сейчас Путин как раз её и решает.
          А чем вообще у вас страна таким высокотехнологичным занимается? Цифровизация управления - работа для нескольких человек в течение пары лет. Реализация - уже рутина.
          Вы же (не только Эстония) слили всё передовое реальное производство, какое у вас было, вместо того, чтобы его развивать. Могу, конечно (раз вы забыли) ещё раз перечислить то, что делает Россию технологически передовым государством мира. Но желания нет повторяться.
          Кстати, такой школы политэкономии, которая есть в России (правда, на голом энтузиазме), нет нигде в мире. Никто не способен был предвидеть, то, что происходит в мировой экономике сейчас. И никто не в состоянии предложить путь дальнейшего развития мировой и региональной экономики.
          И вообще, в России была и есть фундаментальная наука, у одной из 3-х - 4-х стран. У вас её никогда не было и не будет, по определению. Одна наша вакцина против Ковида уже широко применяется, без особых эксцессов и с эффективностью около 90% (в отличие от Pfizer, от которой люди десятками мрут). На подходе другая, с эффективностью около 100%.
          Ничего близкого у вас нет. Ваша судьба - хуторское захолустье и постепенное вымирание.
          1. Владест Офлайн Владест
            Владест (Владимир) 2 февраля 2021 15:19
            -4
            Цитата: boriz
            Ничего близкого у вас нет. Ваша судьба - хуторское захолустье и постепенное вымирание.

            Старым жиром живете. А мозг надо всегда освежать.
            Эстония страна маленькая и ей не по силам быть как РФ в масштабных проектах. Но в Эстонии уровень цифровизации выше чем в РФ. Цифровизация это качественный параметр и от размера государства не зависит. У нас нет аналога МФЦ в РФ т к это не нужно , я лежа на диване могу решить все свои проблемы при помощи Mobol ID. Выборы во власть, медицина и все все можно сделать . И это уже лет 10 как. Трудовые бумажные книжки с 2000 исчезли. В машине права не нужны . ID cart заменяет в стране все документы.
            Что то похожее в РФ есть ? E-резидентство в Эстонии. Руководство: что это такое и для чего, права, стоимость и инструкции
            Ну не видно на деле что РФ одна из передовых. Рейтингов полно изучайте. Атом реально только и остался. Уровень жизни уже ниже Китайского. Темпы роста экономик мизер.
            https://hightech.plus/ поищите много тут чего российского в науке , изобретениях и идеях .
            А вакцин в Мире в разработке около 200.
            Шире надо смотреть , на под нос себе.
            1. boriz Офлайн boriz
              boriz (boriz) 2 февраля 2021 16:06
              +3
              Старым жиром живете. А мозг надо всегда освежать.

              Да у вас освежать нечего. Вы никому не нужны, вас никто особо и не трогает. Удалённые выборы в США ясно показали цену им. И хакеры-мошенники вами ещё в серьёз не занялись. Потому что объёмов нет, нерентабельно. Ляжет у вас вся база по электронным трудовым книжкам и что вы будете делать? ID-card (кстати, D, не T) это последний шаг перед цифровым концлагерем. Радуйтесь, барашки. Запись к врачу давно уже через интернет.
              Но вы постоянно уходите от ответа, что вы можете предложить России, без чего мы не можем обойтись? Чем высокотехнологичным занимаете население?

              А вакцин в Мире в разработке около 200.

              Важно не сколько вакцин разработано, а сколько применяется. И вашей там точно нет.
              И вакцина - инструмент политики. В том числе и на этой вакцине будущий президент Украины, Медведчук, со своей партией ОПЗЖ обогнал по рейтингам Слуг народа Зеленского.

              Эстония страна маленькая и ей не по силам быть как РФ в масштабных проектах.

              Тогда заткнитесь и молчите в тряпочку. Вы не в состоянии осознать наших масштабов и проблем. А лезете поучать. Россия в ближайшие годы станет одним из 4-х лидеров мира. А вы станете безвестным захолустьем. Как, собственно, и сейчас.
              Вашу Керсти только Путин в одиночку принимает, по старой памяти и по доброте душевной.
              Но эта доброта кончилась. В 2020г. Эстония попала в Топ 5 государств, которые не дождались новогоднего поздравления. Это - чёрная метка.
              Американские президенты - только оптом, трёх прибалтов зараз. И то не знает, кто из президентов из какой страны.
              А рейтинги засуньте куда подальше, они пишутся по заказу, ничего не значат и им никто не верит.
              1. Владест Офлайн Владест
                Владест (Владимир) 2 февраля 2021 19:11
                -5
                Цитата: boriz
                Удалённые выборы в США ясно показали цену им.

                Это можно и не писать, я ваши СМИ слушаю.

                Цитата: boriz
                Важно не сколько вакцин разработано, а сколько применяется.

                Вот и следовало бы написать сколько. В РФ очень малые возможные мощности по производству вакцины. Для себя хватило бы. В конце концов эпидемия еще в разгаре . Когда закончится, тогда все посчитают. Кто, чего и сколько.
                Но и все же какие то успехи должны быть в России. А то что это за государство если в нем нет успехов.
                1. Shrek Intator Офлайн Shrek Intator
                  Shrek Intator (Shrek Intator) 24 февраля 2021 13:19
                  +1
                  А вы уверены что их нет? В России пресса не печатает об успехах мелких масштабов, только о глобальных, мировых, но никак не региональных. Могу привести пример. При создании МС-21 западные компании отказались поставлять комплектующие из углепластика и наложили санкции на их поставку ( что является кстати нарушением правил международной торговли и примером недобросовестной конкуренции), взамен в РФ было налажено собственное производство этих материалов, уже заключаются контракты на их поставки за рубеж. Вы что-то слышали об этом? Уверен что нет, как ничего не слышали и о самом МС-21, являющимся кстати конкурентом Айрбас и Боинг. А таких примеров не перечесть. Всё дело в избирательности получаемой информации, вы не желаете видеть обьективную картину происходящего и не имеете её. Кстати по поводу цифровизации, в РФ есть сайт Госуслуги, где я могу получить любые услуги и по оформлению документов и по оплате коммуналки, кредитов, записи к врачам и в ряды КПРФ включительно и т.д. и т.п.
              2. Владест Офлайн Владест
                Владест (Владимир) 31 марта 2021 12:14
                -2
                Цитата: boriz
                Но вы постоянно уходите от ответа, что вы можете предложить России

                Это что должно быть самоцелью ? мое мнение от вас надо быть по дальше, но географию не изменить. У Эстонии достаточно рынков для приложения.
                Эстония из молодых государств одно из передовых и это главное. По уровню жизни впереди РФ и это тоже для ее населения главное. Может по этому россияне бегут из РФ и в Эстонию тоже.
                Я человек сторонний. Лучше послушать коренного россиянина почему бегу.

              3. Комментарий был удален.
            2. boriz Офлайн boriz
              boriz (boriz) 2 февраля 2021 18:55
              +2
              Кстати, по поводу 200 вакцин.
              Бывают вакцины и ВАКЦИНЫ,
              https://inosmi.ru/science/20210202/249050018.html
              1. Владест Офлайн Владест
                Владест (Владимир) 2 февраля 2021 19:17
                -5
                Цитата: boriz
                ВАКЦИНЫ

                Это хорошо. Но это исключение. А исключение подтверждает правило. А правило это то что Россия мало чего дает для мирового прогресса. Маловато для большой России то .
                Достаточно открыть сайт типа "Хайтек +" и посмотреть чего и сколько там из России. Долго придется искать. Сайт российский кстати.
                1. boriz Офлайн boriz
                  boriz (boriz) 2 февраля 2021 19:30
                  +3
                  Каждый видит то, что хочет. Не все Российские СМИ работают на интересы России. Многие куплены глобалистами.
                  Не масштаб комента сравнивать достижения Эстонии и РФ.
                  А вы в третий раз отказались показать, что Эстония может предложить России такого, без чего Россия не может обойтись.
                  Вы просто не имеете права слова в таких дискуссиях.
                  1. Владест Офлайн Владест
                    Владест (Владимир) 2 февраля 2021 19:35
                    -5
                    Цитата: boriz
                    А вы в третий раз отказались показать, что Эстония может

                    Да хоть в пятый. Я что вам кукла. Два пальца в стену и "упрись". Эстония это качество.
                    Или вы продавая нам газ считаете что это Хайтек ?
                    1. A.Lex Офлайн A.Lex
                      A.Lex 9 февраля 2021 10:08
                      0
                      Вы можете, в конце концов ответить - что вы такого можете предложить России? Прекратите юлить - ответьте нормально!
              2. Владест Офлайн Владест
                Владест (Владимир) 31 марта 2021 13:58
                -2
                Цитата: boriz
                Бывают вакцины и ВАКЦИНЫ,

                Китайская к какой категории относится ?
                1. boriz Офлайн boriz
                  boriz (boriz) 31 марта 2021 14:46
                  +2
                  Наши точно относятся к разряду ВАКЦИН. Китайская - жизнь покажет. Астра-Зенека не относится даже к категории вакцин. Просто отрава. Пфайзер тоже подозрительна.
                  1. Владест Офлайн Владест
                    Владест (Владимир) 31 марта 2021 15:05
                    -2
                    Цитата: boriz
                    Наши точно относятся к разряду ВАКЦИН. Китайская - жизнь покажет. Астра-Зенека не относится даже к категории вакцин. Просто отрава. Пфайзер тоже подозрительна.

                    Это называется в народе "Сам себя не похвалишь , то кто тогда ?".
                    На каком месте РФ находится по тиражам выпуска вакцин ?
                    1. boriz Офлайн boriz
                      boriz (boriz) 31 марта 2021 15:20
                      +2
                      А при чём тут тиражи? Мы насильно их никому не навязываем. И заваливать ими весь мир задачи не ставили. Поэтому такого производства, как Пфайзер не разворачивали.
                      А Запад навязывает свои вакцины, как американцы - своё оружие. При том, что постепенно становится ясно всем, что, в основном, наши вооружения лучше по качеству и более передовые.
                      Пфайзер сделал из Израиля лабораторию подопытных кроликов, чтобы Нетаньяху смог на этой фишке снова стать премьером. Каким боком это выйдет здоровью израильтян - покажет время, особенно после того, как Биби перестанет быть премьером и на сможет влиять на статистику.
                      Пфайзер и создавался, как глобальная фармуха. Это не про заботу о здоровье, это про заколотить бабок. Вещи немного разные.
                      А журналисты уже докопались, что лаборатория в Ухане принадлежит компании, которая подконтрольна Пфайзер, которая, в свою очередь, входит в BlackRock, Inc. Которая принадлежит неизвестно кому, но финансируется Соросом.
                      Так что, с Пфайзером лучше не связываться.
                      Ну, про Астра-Зенека я уже и не говорю.
                    2. boriz Офлайн boriz
                      boriz (boriz) 31 марта 2021 16:04
                      +1
                      Или вот
                      https://inosmi.ru/politic/20210330/249449776.html
            3. gore Офлайн gore
              gore (Александр) 31 марта 2021 11:50
              +1
              Владест (Владимир), а почему ты не пишешь, что в эстонии уже и детей пытаетесь воспроизводить программно при помощи Mobol ID? Глядя на вашу демографию, я всё больше и больше начинаю в это верить...
        2. A.Lex Офлайн A.Lex
          A.Lex 9 февраля 2021 10:04
          0
          Вова, цифровизация машину не производит, хлеб не растит.
  10. goland72 Офлайн goland72
    goland72 (Андрей) 1 февраля 2021 13:17
    +2
    Прибалтика никогда не была самостоятельной. Только в советские времена она была лицом Союза перед Западом, а сейчас она зад Запада перед Россией. Отсюда и отношение.
    1. Владест Офлайн Владест
      Владест (Владимир) 2 февраля 2021 15:53
      -4
      Цитата: goland72
      Прибалтика никогда

      Сейчас ни кого нет самостоятельного. Так было и в Средние Века. Вспомни кто вам спроектировал Кремль )))
      Или имена героев Бородинской битвы, там все фамилии русские ?
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 2 февраля 2021 18:59
        +3
        Именно этим отличается империя от обычной страны.
        У нас не угнетают по национальному признаку. Оказался на высоте задач - вперёд по служебной лестнице. В отличие от вас. Были витриной СССР, стали захолустьем ЕС. Пока ЕС не "сломался", а уж потом ...
        1. Владест Офлайн Владест
          Владест (Владимир) 2 февраля 2021 19:06
          -6
          Цитата: boriz
          Были витриной СССР, стали захолустьем ЕС.

          Как хотите. В Эстонии уровень жизни выше чем в РФ и это для ее жителей главное. К нам и не мало россиян переехало на ПМЖ уже. В Эстонии просто лучше.
          И сейчас империй нет.
          А на счет равенства всех народов у крымских татар поспрашивайте.
          Эстония не мерится с РФ могуществом для этого у РФ есть США , Китай те в разы мощнее. А вот Турция , Англия, Франция , Германия , Япония и тд и тп это для РФ. РФ хотя бы их обойти.
          1. boriz Офлайн boriz
            boriz (boriz) 2 февраля 2021 19:45
            +3
            Крымским татарам предоставили такие права, каких за 30 лет они не допросились на Украине.
            В своё время крымские татары сотни лет существовали за счёт работорговли с грабительских набегов на славянское население России, Речи Посполитой, Великого Княжества Литовского Русского и Жемойтского. Оставили их после этого жить на этих землях - пусть молятся за великодушие славянских народов. Пока оно не кончилось. По разным оценкам, угнали в рабство от 6 млн. человек. И при немецкой оккупации немцам служило 20 000 крымских татар, как раз весь мобилизационный ресурс этого народа. Почитайте, как в США обошлись со своими гражданами с примесью японской крови 25%.
            А насчёт равенства вы у ваших русских и НЕГРов поспрашивайте. Скоро вам это боком выйдет.
            Думаете кто то забыл терминал D, бронзового солдата, убитого Дмитрия Ганина,ваши законы об образовании?
            Вашего уровня жизни осталось, хорошо, если, на год. Тогда вам всё и припомнят.
            1. Владест Офлайн Владест
              Владест (Владимир) 2 февраля 2021 20:58
              -5
              Цитата: boriz
              Крымским татарам предоставили такие права, каких за 30 лет они не допросились на Украине.

              Что это, в Конституции РФ у граждан есть право на митинги и собрания )))).
              1. boriz Офлайн boriz
                boriz (boriz) 2 февраля 2021 21:05
                +3
                Есть. На разрешённые.
                Посмотрите на французских жёлтых жилетов, как их полиция месила.
                Вспомните Ночь бронзового солдата. Когда полиция ЗАРАНЕЕ арендовала терминал D. Знала масштаб предстоящей бойни заранее. Как загнали и положили людей на бетон. Ночью в апреле, какая погода - не хуже меня знаете. И не давали встать или сесть, избивали при попытках. Не взирая на пол и возраст. Воспоминаний участников в интернете полно. Как вывозили после допросов в реанимацию, тех кто выжил. Из терминала вывозили убитых в чёрных полиэтиленовых мешках. Число погибших неизвестно. Как убили Гражданина РФ Дмитрия Ганина. Всё это вам скоро аукнется. Не сомневайтесь.
                1. Владест Офлайн Владест
                  Владест (Владимир) 2 февраля 2021 21:22
                  -4
                  Цитата: boriz
                  Есть. На разрешённые.

                  Слышно только по неразрешенные. В Конституции одно, а разрешение другое. Что сильнее Основной Закон (Конституция ) иди дурь чиновника?
                  В Германии звонишь в полицию и УВЕДОМЛЯЕШЬ, что хочешь побродить с плакатом. Вам такое снится ?
                  1. A.Lex Офлайн A.Lex
                    A.Lex 9 февраля 2021 10:23
                    +2
                    Да-да, расскажите нам про Германию! Вот ка, например про это:



                    Наслаждайтесь "правильными методами"!
                    1. Владест Офлайн Владест
                      Владест (Владимир) 9 февраля 2021 21:05
                      -4
                      Цитата: A.Lex
                      Наслаждайтесь "правильными методами"!

                      У вас в мозгу перекос? Разрешение и проведение демонстрации это ОДНО, а разгон беспорядков это ДРУГОЕ.
                      Вы когда читаете что то , еще и думайте )))
                      1. A.Lex Офлайн A.Lex
                        A.Lex 10 февраля 2021 13:20
                        0
                        Всё в порядки с мозгами. Просто это вы хотите видеть только то, что ВАМ выгодно!
                      2. Владест Офлайн Владест
                        Владест (Владимир) 10 февраля 2021 14:45
                        -3
                        Цитата: A.Lex
                        Всё в порядки с мозгами. Просто это вы хотите видеть только то, что ВАМ выгодно!

                        Это не основе чего вывод сделан? Или не я вам уточнил различие? Демонстрация это ОДНО, а разгон ее это другое. Сравнивать надо сравнимое.
                        Даже различие в том что разгоняют. Просто хулиганов это одно, когда политических противников это другое.
                        А власть не имеет права на ИСИНУ.
                        Поинтересуйтесь про те же США. Вы там найдете демонстрации на любой вкус от защиты прав негров до защиты прав лягушек. Одни ходят требуя запрет оружия, другие ходят и орут что бы его не было.
                        В РФ что то подобное есть ?
                        Я не знаю как вы все видите, но в РФ очень хорошо научились давать людям видеть и знать только то что посчитают нужным в Кремле.
                        Хотя в РФ есть более или менее честные СМИ это бизнес каналы на Радио и ОТР ТВ и РБК. Там где вопрос денег , там врать трудно.
                      3. A.Lex Офлайн A.Lex
                        A.Lex 11 февраля 2021 14:43
                        0
                        Я вам всё сказал, оправдатель нацизма вова.
                      4. Владест Офлайн Владест
                        Владест (Владимир) 11 февраля 2021 18:34
                        -4
                        Цитата: A.Lex
                        Я вам всё сказал, оправдатель нацизма вова.

                        Чья б корова. "В России действуют 53 фашистские организации"
    2. A.Lex Офлайн A.Lex
      A.Lex 9 февраля 2021 10:10
      0
      Если бы у вас был уровень жизни выше, то и ехали к вам. А сейчас - ваше население бежит из страны. У вас перспектив нет...от слова СОВСЕМ.
      1. Владест Офлайн Владест
        Владест (Владимир) 9 февраля 2021 21:06
        -4
        Цитата: A.Lex
        Если бы у вас был уровень жизни выше, то и ехали к вам. А сейчас - ваше население бежит из страны. У вас перспектив нет...от слова СОВСЕМ.

        За прошлый год РФ - пол. миллиона.
        1. A.Lex Офлайн A.Lex
          A.Lex 10 февраля 2021 13:44
          0
          И? Это на ПМЖ или... А обратные данные? Или вы показываете только то, что ВАМ выгодно? А с другой стороны - мы свободная страна. Кто куда хочет, тот туда и едет.
          А теперь немного статистики:
          Число лиц, в отношении которых принято решение о приобретении гражданства Российской Федерации - 656 347 (январь-декабрь 2020-го);
          поставлено на учёт по программе "содействие переселению соотечественников" - 61 952
          Это так - на затравку...
          1. Владест Офлайн Владест
            Владест (Владимир) 10 февраля 2021 14:55
            -3
            Цитата: A.Lex
            И? Это на ПМЖ или... А обратные данные?

            Извиняюсь не уточнил Минус.
            тут подробней. Путин потребовал от губернаторов, чтобы россияне рожали и любили власть. По итогам 2020 года постоянное население России уменьшилось на 510,5 тысячи, а естественная убыль достигла 574,8 тысячи человек и стала рекордной с 2006 года.
            https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/putin-potreboval-ot-gubernatorov-chtoby-rossiyane-rozhali-i-lyubili-vlast-1030045110
  • Владест Офлайн Владест
    Владест (Владимир) 2 февраля 2021 16:10
    -4
    Цитата: goland72
    Только в советские времена она была лицом Союза перед Западом,

    Чем подольше от вас тем богаче. Смотрите Финляндию, Швецию и Норвегию.
    1. A.Lex Офлайн A.Lex
      A.Lex 10 февраля 2021 13:22
      0
      Видим! Особенно если на жмудь смотреть! Да и самые европейские европейцы - веесело там!
  • Владест Офлайн Владест
    Владест (Владимир) 31 марта 2021 14:00
    -2
    Цитата: goland72
    Прибалтика никогда не была самостоятельной

    Если можно , то пример "самостоятельного " государства.
  • Дмитрий С. Офлайн Дмитрий С.
    Дмитрий С. (Дмитрий Санин) 1 февраля 2021 14:55
    +3
    Если честно - дети лесных братьев всегда издевались над приезжими. За что любовь должна быть? Наверное, за то, что технику они делали? Или за рафики? Или за шпроты?
    Наверное, их надо любить за то, что они любили деньги из РФССР? Теперь они любят... Ой. Их - любят. В самых интересных позах. ЕС, США. Украина их тоже выимела.
  • Дмитрий С. Офлайн Дмитрий С.
    Дмитрий С. (Дмитрий Санин) 1 февраля 2021 15:00
    +2
    Цитата: Владест
    Тут полное вранье. В Эстонии уровень жизни в разы выше чем в России. Но путинские СМИ делают свою работу хорошо. Хотя кусочек правды тут есть это транзит нефти через Прибалтику. Но правда и в том что Россия и не может ни чего дать Прибалтике для обмена высокотехнологического кроме сырье.

    Проблема в том, что кроме продажи рельс..
  • maiman61 Офлайн maiman61
    maiman61 (Юрий) 5 марта 2021 13:06
    0
    Разлюбили? Что, неумные люди? Если прибалты, каждую секунду только то и делают, что гадят России, кто будет любить этих уродов?
  • dirsa Офлайн dirsa
    dirsa (dirsa) 10 апреля 2021 16:13
    -1
    Опять и опять подобная чушь! Нет никаких сомнений что отношения с Россией и дальше не будут улучшатся!

    Прибалтика в советское время - это русский трофей, которого русские оборудовали под себя и не спрашивая . И ничего они нам не строили, а осваивали новые территории для себя - только в Латвии в 1990 году оказалось 50 проц. жителей - русские, привезённые из голодных псковщин и тамбовщин. Это была колонизация, чтобы местные не рыпались. Русские при СССР, не учили местные языки, прошло бы ещё лет 30, и не осталось никакой Латвии, была бы Латвийско-Русская АССР, как Карелия, где карелов не найти. Российская пропаганда стравливает русскоязычных граждан Прибалтики, с коренным населением и это ФАКТ. Самое страшное что русские люди из стран Балтии, сами ведутся на эту пропаганду кремля, не все правда но большой процент. По существу вся этo приходит из Российского ТВ. Российский ТВ - это зомбосателит направлен на все страны мира и на русскоговорящих там живущих. Они вырастают на великодержавной шовинистской идеологии. Наши pусские только может каждый год на "9 мая" бухать, орать "Россия!" "Россия!" и вести себя как , не все конечно, но большой процент. "Русский мир" - это pусские живущие в различных странах, смотрящие только pоссийские каналы, и потому являющиеся "когортами" зомбируемых людей. Они по прежнему будут жить в своем параллельном мире. И это все будет всячески подпитываться из кремля. Это и есть цель кремля, держать русских в других странах, на поводке и нужный момент выкричить - НАШИХ БЬЮТ. Уже видели это в 'Бронзовую ночь' в Таллине.

    Разве страны Балтии и Польша входя в НАТО, потеряли независимость, вошли в состав другого государства? Разве кто-то пришел и заставил жить людей как они не хотят, назначил своих правителей, свою власть, свой строй? Стал ссылать в лагеря, ввел плановую экономику, уничтожил класс предпринимателей? Если бы CCCP-кремль вел себя как НАТО сейчас, предоставляя только военную защиту, то никаких вопросов бы не было к CCCP и РФ у стран Балтии и Польши, ни тогда ни сейчас. Ни одна страна, сумевшая оторваться от России, не просится назад. Если вам так нравится жить при вечном царе, так и живите! Но не лезьте в другие страны со своими лагерными понятиями!
  • Борис Никитин (Борис Никитин) 26 апреля 2021 06:33
    0
    Простите, текст читать не стал, просто согласен с заголовком - давно ещё, тётя с прибалтики сказала, что они будут с(сать) и с(рать) в продукцию, отправляемую в Россию. Вот с тех пор ничего оттуда и не надо.
    Добавлю - теперь как-то трудно подружиться. Это теперь когда мы, слышавшие это, помрём, мож тогда...