«Русский Донбасс»: Новороссия переходит к плану контрнаступления


28 января в Донецке прошел представительный форум с названием «Русский Донбасс», которое также было присвоено принятому по его итогам документу, получившему статус доктрины. По идее, речь идет не только (да, пожалуй, и не столько) о программе дельнейшего развития региона, как о первой открытой заявке на кардинальное изменение статуса непризнанных Республик и, прежде всего, их тактике и стратегии в отношениях с Украиной.


Насколько все это касается нашей страны? По правде говоря, чуть больше, чем на 100%. Ведь без самого непосредственного участия России в судьбе Донбасса любые доктрины и планы его руководителей так и останутся не более, чем благими намерениями и прекраснодушными мечтаниями.

Донбасс и Россия: вместе, но порознь


Прежде всего, следует уточнить, что в названии как самого форума, так и того документа, о котором у нас пойдет речь ниже, формулировка «русский», а не «российский» употребляется совершенно не зря. Вопреки прозвучавшему на мероприятии эмоциональному выступлению Маргариты Симоньян, в котором она заявила, что «Россия-матушка» должна «забрать Донбасс домой», то, что ничего подобного не произойдет (по крайней мере, в ближайшем обозримом будущем), прекрасно понимают и в Луганске, и в Донецке, и, увы, в Киеве. Мнение Москвы по данному поводу совершенно однозначно обозначил пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков, прокомментировавший слова Симоньян указанием на то, что она «не может выступать в качестве официального выразителя позиции России». По его словам, вопрос о вхождении Донбасса в состав России «вообще не стоит на повестке дня». Точка? Да нет, скорее запятая. Или многоточие...

Господин Песков тут же не замедлил добавить, что Москва, которая «занимает последовательную позицию по отстаиванию прав русскоязычных жителей региона», намерена и впредь «продолжать защищать русских». Это несколько обнадеживает, хотя не самый приятный осадок оставляет путаница с терминами «русскоязычные» и «русские» относительно дончан и луганчан, с которыми, как видно, никак не могут определиться в Кремле. Впрочем, сказанное всяко лучше, чем ничего. Хочется верить, что бесперспективные для ДНР и ЛНР «Минские соглашения» отечественная власть продолжает поддерживать исключительно исходя из соображений «протокола» высокой международной политики и с реальным пониманием их невыполнимости. Однако то, что на включение в состав огромного и могучего государства российского жителям Республик рассчитывать не приходится, предельно ясно.

Впрочем, согласно изложенным в принятой доктрине положениям, они готовы удовольствоваться и меньшим. Себя в этом документе ДНР и ЛНР позиционируют как «независимые русские национальные государства», суверенитет которых там намерены сохранять и укреплять. Сосуществование с Россией видится им как построение единого «политико-идеологического, правового и экономического пространства» с нашей страной, однако, исключительно в роли «отдельных субъектов». При этом предоставление жителям Республик российского гражданства в как можно более широких масштабах, конечно же, указано в доктрине в качестве одного из наиглавнейших «инструментов интеграции». Другие линии сближения – образовательная, культурная, экономическая, там тоже упомянуты. Естественно, Донбасс надеется на как можно более тесную кооперацию местных предприятий с промышленностью России. Собственно говоря, все эти процессы идут уже давным-давно. Доктрина лишь официально озвучивает то, что всем и так известно и понятно. По сути дела, на форуме было лишь открыто заявлено, что ДНР и ЛНР твердо намерены идти по пути Абхазии и Южной Осетии. Эти регионы также являясь де-юре «непризнанными республиками» де-факто представляют собой территории, где во множестве проживают граждане России – под ее опекой и защитой.

Тем не менее тут есть одно кардинальное и жизненно важное отличие. Заключается оно в том, что независимость Южной Осетии и Абхазии Москва признала, а вот относительно Донбасса никак не решается на подобный шаг, продолжая вести в «минском» и «нормандском» форматах бесконечные «игры» с нулевым результатом. Пока что Россия подтверждает приверженность перспективе возвращения региона в состав Украины на сомнительных правах «автономии». То же самое, напомню, было и в ситуации с Нагорным Карабахом... Так что в Донецке и Луганске идут на достаточно рискованный шаг. Насколько рискованный – это становится ясно при ознакомлении с другими положениями доктрины.

От «Русского Донбасса» – к Новороссии?


Себя республиканцы Донбасса видят не просто бывшей частью украинского государства, население которого «подняло в 2014 году вооруженное восстание, спровоцированное антигуманной политикой Киева» и «сделало осознанный выбор в пользу будущего, связанного с Россией». Нет, на нынешнем форуме Донбасс провозгласил себя не менее, чем «крепостью» и «форпостом Русского мира», причем намеренным не только защищаться до последнего от любых попыток лишить его «законного права на самоопределение», но и вести экспансию вовне! По сути, речь идет о переходе от длящейся скоро уже семь лет глухой обороны к контрнаступлению. Во время форума впервые, начиная с 2014 года, четко был озвучен посыл о том, что территориями «независимого Донбасса» должно считать не только те регионы, которые сегодня находятся под контролем республиканцев, но и все Донецкая и Луганская области в границах, имевшихся в момент начала гражданской войны на Украине.

Более того, их участники мероприятия обозначили, как первые земли, которые должны войти в Новороссию – ту часть Украины, которой предстоит, рано или поздно, «вернуться в орбиту Русского мира». При этом речь идет о Харьковской, Одесской, Днепропетровской, Запорожской, Николаевской и Херсонской областях «нэзалэжной». По сути дела, о доброй половине ее территории... О том, каким образом будет осуществлено создание Новороссии, возможное, говоря реалистично, только на обломках нынешнего украинского государства, в доктрине не говорится ни слова. Во всяком случае, к военному походу на Запад участники форума, проявляя похвальное благоразумие, не призывали. Тем не менее все в той же доктрине ясно сказано, что Донбасс должен стать «оплотом освобождения Украины от национализма и русофобии». А дальше начинаются то ли, простите, фантазии, то ли указания на то, что еще пока неизвестно широкой публике.

Так, авторы доктрины говорят не только о «прибежище для преследуемых на Украине сторонников Русского мира», которое они могут и должны находить на Донбассе, но и о «политической, правозащитной, социальной и гуманитарной поддержке русских» в «нэзалэжной». Вот это уже совсем интересно. Для тех, кто не совсем в предмете, поясню – в настоящее время на территории, именуемой украинским государством, для любого гражданина нет более тяжкого обвинения, чем «сотрудничество с сепаратистами». Более весомого основания для устройства любому физическому или юридическому лицу, «уличенному» в таковом, и придумать нельзя. Ну, разве что признание «агентом Кремля»... Лично мне известны далеко не единичные случаи, когда сфабрикованные сведения о якобы связях того или иного предприятия, человека, компании с «оккупированными территориями» и «сепаратистскими властями» использовались в недобросовестной коммерческой конкуренции для организации травли оппонентов – в том числе, и правоохранительными органами. Действие их было, воистину, убойным.

Так каким же образом в ДНР и ЛНР собираются оказывать кому-либо на Украине «помощь и поддержку», тем более «правозащитные и политические»? Для того чтобы подобное стало возможно хотя бы гипотетически, ситуация должна измениться самым кардинальным образом – в сторону нормализации отношений между Киевом и Донецком с Луганском. Нынешние реалии заключаются в том, что сами ДНР и ЛНР в «нэзадэжной» честят очень похожим на матерное словечком «ОРДЛО», любых тамошних официальных представителей объявляют «коллаборантами» и «сотрудниками оккупационных администраций», а любое упоминание Русского мира за исключением предельно негативного контекста считают смертным грехом. Лично мне кажется, что в таких условиях никаких легальных и открытых возможностей для «продвижения» его идей и ценностей на украинской территории как-то не просматривается.

Донбасс может стать «форпостом и крепостью», надеждой для русских людей Украины. Он должен играть эту роль! Но возможно это будет лишь тогда, когда Москва перестанет поддерживать пустые разговоры о его «реинтеграции» в состав украинского государства, совершенно несовместимого с реализацией подобных целей. До тех пор, пока в «нэзалэжной» существуют улицы и площади, названные в честь нацистских преступников, Россия именуется не иначе, как «страной-агрессором», а русофобия является краеугольным камнем государственной политики в абсолютно любом вопросе, Донбасс может быть возвращен только военным путем, о котором в Киеве, собственно, и мечтают. Никаких иных вариантов не существует, причем начиная с 2014 года, если уж быть по-настоящему откровенным. При этом, продолжая взирать в бездействии на творящееся, Россия все больше приближает именно такой сценарий. Беда не в том, что Украину удалось превратить во враждебное нам государство, а в том, что в наших врагов, впитывающих ненависть к «москалям» не то, что с каждым услышанным словом, а с каждым глотком воздуха, сейчас превращают ее народ.

Силы и средства на выполнение этой задачи брошены просто колоссальные. Форпост «антирусского мира» воздвигнут и укрепляется с каждым годом на глазах у Москвы и у нее под самым носом. Не так давно в Днепропетровске, который в Донецке видят неотъемлемой частью Новороссии, вспыхнул громкий скандал из-за учительницы младших классов, превратившей занятия с второклашками в такие «уроки русофобии», что Геббельс бы обзавидовался. После них некоторые детишки, придя домой, требовали от родителей говорить с ними исключительно на «мове», заявляя, что иначе они «будут врагами»...

Не следует забывать, что речь в данном случае идет не о людях, живущих «где-то там, вдали», а о наших ближайших соседях, решать проблемы с которыми рано или поздно все равно придется. И если уж русский мир существует не только в речах пропагандистов и заявлениях политиков, то начать отстаивание его позиций и ценностей необходимо именно с Украины. А защиту его людей – с признания права на самоопределение республик Донбасса и предоставления им твердых гарантий защиты всей мощью России.
76 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Анатолий Бабуг (Anatol) 1 февраля 2021 11:45
    -17
    Нужно брать пример с России - там сепаратизм приветствуется,это вам не Украина :)))
  2. Валентин Офлайн Валентин
    Валентин (Валентин) 1 февраля 2021 11:54
    +4
    В настоящее время никто из высшего политического руководства России не будет даже обсуждать о вступлении ЛДНР в состав России, и всё это опять таки связано с пресловутой "политической целесообразностью". Мы будем загодя требовать исполнения Украиной невыполнимые для них Минские соглашения, и будем только выжидать, когда же "ненька" первая "дёрнется", и предпримет какие то военные действия против ЛДНР, даже малейшую провокацию, а уж только после этого, на вполне законных основаниях, Россия просто признает эти республики, и прикроет их своим военным щитом, с возможным освобождением и остальных, оккупированных Украиной, частей Донбасса, после чего они у себя устраивают референдум, под надзором Р.Ф.,ООН,ОБСЕ,и пр.о присоединении к Р.Ф., и другого пути пока нет ни у ЛДНР, ни у России. Нам просто нужен маленький "Гляйвиц",и только тогда мучения ЛДНР закончатся,и уже в составе России.
    1. SerVal Офлайн SerVal
      SerVal 1 февраля 2021 13:12
      +2
      А референдум-то зачем? Достаточно обращения Верховных Советов Республик к России. *при воссоединении Германии (ГДР и ФРГ) никому и в голову не пришло устраивать референдум.
      1. Валентин Офлайн Валентин
        Валентин (Валентин) 1 февраля 2021 13:20
        0
        Это чтобы ЕвроСША меньше истерили.
  3. Дмитрий С. Офлайн Дмитрий С.
    Дмитрий С. (Дмитрий Санин) 1 февраля 2021 11:55
    +1
    Мне интересно: паспорта РФ там просто так раздает? Или есть то, о чём нам не говорят и всячески прячут?
    1. Валентин Офлайн Валентин
      Валентин (Валентин) 1 февраля 2021 12:11
      +2
      С такой политической проституцией в мире нам есть что прятать до поры, иначе истерик и визгу от наших "партнёров" не оберёшься.
  4. Uneven Офлайн Uneven
    Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 1 февраля 2021 12:19
    -2
    Именно в этом и вопрос, что

    русский мир существует ... только в речах пропагандистов и заявлениях политиков
    1. Пишенков Офлайн Пишенков
      Пишенков (Алексей) 1 февраля 2021 12:27
      +1
      ...это вот вы на Донбассе и скажите. Посмотрим чем закончится...
      1. Uneven Офлайн Uneven
        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 1 февраля 2021 13:31
        -6
        Вполне достаточно на эту тему высказались власти России : Донбасс это Украина.
        1. Пишенков Офлайн Пишенков
          Пишенков (Алексей) 1 февраля 2021 13:38
          0
          Правильно. Я согласен. Не очень только понятно, что тогда в Киеве... wink А главное , что с этим там делать...
  5. Пишенков Офлайн Пишенков
    Пишенков (Алексей) 1 февраля 2021 12:39
    +5
    Статья в общем правильная. Больно это. Но есть всё-таки нюансы, о которых сам автор и упомянул:
    - во-первых, Песков озвучивает не то, что думает, и не то, что кто-то в Кремле действительно планирует, а то, что в данный момент надо озвучивать. Это его работа. Про пуски Калибров, про Сирию и Крым Песков тоже никого не предупреждал заранее...
    - во-вторых, "Минские соглашения" это единственный реально международный документ, в котором признаётся существование ЛНР и ДНР. Видимо, каким-то образом РФ это использовать собирается. Каким только непонятно пока... Но, зная Путина, надо думать, или хотя бы надеяться, что некий план всё же есть.
    - в-третьих, то, что украинцы считают "ОРДЛОм" и то, что сами дончане считают территорией ЛДНР, это, как говорится, две большие разницы. А признание ДНР и ЛНР Россией означает их признание в полном объёме территории. Сразу встаёт вопрос: А что делать с находящимися там частями ВСУ? Воевать? Это в 2014 делать надо было. А сейчас смысла нет. Или есть, но тогда не за ДНР и ЛНР, а за как минимум всю восточную Украину... Похоже предлога ждём...
    1. Владимир_Воронов (Владимир) 1 февраля 2021 13:32
      -1
      Алексей, а Вы не встречали нигде информацию о заболеваемости ковидом в частях ВСУ? Не может так быть, что на территории Окраины пандемия, а там тишь да гладь. Прививки им не делают... Почему этот вопрос нигде не обсуждается?
      1. Пишенков Офлайн Пишенков
        Пишенков (Алексей) 1 февраля 2021 13:46
        +1
        Нет, не встречал. да и не и скал, честно говоря. А этим вы к чему клоните? Типа сами все скопытятся?
        1. Владимир_Воронов (Владимир) 1 февраля 2021 14:33
          -1
          Нет, просто не учитывать этот фактор при прогнозировании развития событий на Окраине нельзя. Он может стать "выстрелом в Сараево", для превращения Окраины в лоскутное одеяло.
          У бойцов ВСУ есть оружие, решимость, но умирать от невидимого врага... Бронежилет от него есть, а им и их близким не дают. Как ВСУ себя поведут, при таком раскладе?
          1. Пишенков Офлайн Пишенков
            Пишенков (Алексей) 1 февраля 2021 15:57
            +5
            Вполне вероятно, что вы правы, и вакцина нам наконец поможет лучше всех вместе танков и ракет - на Донбассе со скрипом, но прививать уже начали. На остальной майданной Украине всё сильно полохо в этом смысле. Может народ наконец и допетрит до нужных выводов. Но, как видно из опыта других государств, да и самой Украины, без помощи извне такие вещи не происходят. А тут мы как-то слишком вяло себя ведём, в отличие от врагов.
            Организовать там новый "вакцинный майдан" с обратным переворотом вполне себе России по силам.
            1. Владимир_Воронов (Владимир) 1 февраля 2021 16:14
              -1
              Думается, что Владимир Владимирович исходит из пословицы:

              Помогу тому, у кого спина мокрая.

              Сколько уже раз, после того, как оказывали помощь, доводилось слышать: "А мы вас не просили!" Поэтому и не организует нигде "майданы".
              Опыт сегодняшней (01.02.2021) ковидной Германии показывает, что приходится поступаться политическими договоренностями, когда сильно припекает, и есть перспектива остаться без коренного населения.
              1. Пишенков Офлайн Пишенков
                Пишенков (Алексей) 1 февраля 2021 16:34
                +3
                Мы просто слишком много прислушиваемся к разым договорённостям, благодарностям или упрёкам. Вон "партнёры" пару стран уже вот так "осчастливили" до полного развала, все их там ненавидят, а они плевали на это всё - "Васька слушает да ест" - главное , что они сами себе свои программы выполняют, а на остальное чхать... И правильно, кстати...
                А мы то одних осчастливим, то других, потом упиваемся " благодарностью", пока ветерок не переменится и все эти "благодарные" нам же в спину плевать не начинают.
                1. Владимир_Воронов (Владимир) 1 февраля 2021 16:47
                  +1
                  пока ветерок не переменится и все эти "благодарные" нам же в спину плевать не начинают.

                  Ветерок, который переменится - это Те, которые подначивают "обиженных и недооценённых" - "навальных", и у них цель не плюнуть, а занять трон. Этакая бесконечная игра в "царя горы", которая продолжается вечно... Такова природа человека.
                  А если не соблюдать договоренности, то прослывешь бардулем.
    2. Uneven Офлайн Uneven
      Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 1 февраля 2021 13:45
      -6
      зная Путина, надо думать, или хотя бы надеяться, что некий план всё же есть

      Составление "планов" и особенно их воплощение - одно из его самых слабых мест.
      По-правде, иных у путина и нет...
      1. Пишенков Офлайн Пишенков
        Пишенков (Алексей) 1 февраля 2021 14:13
        +7
        ...да что вы? А какие из своих планов он не осуществил???
        Из развала 90х страну собрал по частям буквально и поставил снова на ноги. Он. Без посторонней помощи, скорее прямо наоборот.
        Я пока вот вижу новую армию, возрождённую промышленность, восстановленное уважение к стране и снаружи и изнутри, Крым, мост, новое оружие, вакцины... да много всего. Воплощается. Запад снова в пелёнки гадит, как при СССР...
        Где же слабые места???
        Или есть кандидатуры на "царя" боле подходящие? Тоже как-то не видать...
        1. Uneven Офлайн Uneven
          Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 1 февраля 2021 14:42
          -7
          какие из своих планов он не осуществил???

          Все.

          Я пока вот вижу новую армию, возрождённую промышленность, восстановленное уважение к стране и снаружи и изнутри

          Проверьте Ваше зрение.
          1. Пишенков Офлайн Пишенков
            Пишенков (Алексей) 1 февраля 2021 14:56
            +3
            Поумнее ответа не нашлось?
            Может что-то конкретное укажете? Ась? ... Нечего? ... Вот и все оппозиционеры у нас такие же...
            Зато что всё поделали его либерально-прозападные-прогрессивные предшественники - тут список можно такой выкатить, что монитора не хватит.
            А кандидат получше есть? Тоже нема? так о чём тогда весь этот ваш пустой звон???
            1. Uneven Офлайн Uneven
              Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 1 февраля 2021 16:13
              -5
              Может что-то конкретное укажете?

              Только в личку. На этом сайте очень не любят ссылки. Меня уже не один раз за них банили.
              1. Пишенков Офлайн Пишенков
                Пишенков (Алексей) 1 февраля 2021 16:40
                +4
                А зачем ссылки? Вы по номерам: вот первое, вот второе, и далее... Хоть штук пять-шесть наберите, чего Путин планировал, а оно не вышло. А заодно посмотрим и на реакцию остальной публики. Я же тоже свои мысли вам пишу, а не ссылаюсь на что-то где-то, что вполне может оказаться и полной туфтой... интернет, знаете ли, дело такое - стерпит ещё больше, чем бумага. Особенно, если это кому-то нужно, а ещё особеннее, если нужно тому, кто интернетом управляет...
                1. Uneven Офлайн Uneven
                  Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 1 февраля 2021 17:06
                  -5
                  Мне кажется что всегда лучше оригинал чем копия. В этом формате я могу лишь привести заголовки ПРИМЕРОВ путинских провалов, материалы по которым я Вам отправил.
                  Кратко: Провал планов импортозамещения продовольствия. Провал планов строительства военноморского флота. Провалы внешней политики. Провал нацпроектов. Полный провал Стратегии 2020. Сравнение обещаний путина с реальностью. Сирийская головоломка: что подрывает военные реформы, проводимые Россией.
                  Провалы в космосе.
                  Как Минстрой провалил жилищное строительство в 2020.
                  Почему за 20 лет Россия так и не перешла от стагнации к развитию.
                  1. Улисс Офлайн Улисс
                    Улисс (Алексей) 1 февраля 2021 21:45
                    +2
                    Провал планов импортозамещения продовольствия.

                    Звиняйте, бананы, кокосы, ананасы мы таки не смогли импортозаменить. request
                    Однако времена "ножек Буша" в далёком прошлом.
                    Можно поподробнее, что вы подразумеваете под "провалами"?? belay
            2. Uneven Офлайн Uneven
              Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 1 февраля 2021 16:34
              -4
              Отправил Вам в личку несколько примеров из моря материала "провалов" путинской администрации.
      2. Улисс Офлайн Улисс
        Улисс (Алексей) 1 февраля 2021 21:36
        +1
        Составление "планов" и особенно их воплощение - одно из его самых слабых мест.

        С чего бы тогда такое повышенное внимание Запада к России времён Путина??
    3. Анатолий Бабуг (Anatol) 5 февраля 2021 16:52
      -2
      А чего в Чехии ждёте,а не в матушке-России?Там ждать удобнее?
  6. SerVal Офлайн SerVal
    SerVal 1 февраля 2021 13:16
    0
    Цитата: Пишенков
    "Минские соглашения" это единственный реально международный документ, в котором признаётся существование ЛНР и ДНР.

    Никаких ЛНР и ДНР в Минских соглашениях нетути. Есть только ОРДЛО и подписи Захарченко и Плотницкого (причём без указания каких либо должностей).
    1. Пишенков Офлайн Пишенков
      Пишенков (Алексей) 1 февраля 2021 13:36
      +3
      ...ну то есть всё-таки есть? И подписи лидеров есть. И это всё подтверждено ООН.
      Там ещё есть подпись Порошенко, легитимность которого тоже, при желании, можно поставить под сомнение... но это другой вопрос. Он, судя по всему, как раз и придёт на очередь в скором времени. А именно: кто и где "легитимная Украина" - в Киеве или на Донбассе...
      1. SerVal Офлайн SerVal
        SerVal 1 февраля 2021 14:26
        0
        Цитата: Пишенков
        И подписи лидеров есть

        Лидер - это не должность. Тут вообще непонятные вещи происходят.
        Из Донецка выезжает Министр Иностранных Дел ДНР (Дарья Никанорова), а в Минск она приезжает уже как представитель ОРДЛО. По дороге из Минска в Донецк она чудесным образом опять превращается в министра ДНР.

        Ну да ладно, мы и не такое видели.. но возникает вопрос:
        "Обязаны ли власти ДНР и ЛНР выполнять соглашения подписанные представителями ОРДЛО"?
        1. Пишенков Офлайн Пишенков
          Пишенков (Алексей) 1 февраля 2021 14:34
          +4
          ...там вообще много вопросов кто кому и что должен и как называется. РФ вот вроде "гарант", а ей говорят, что что-то кому-то должна по этим самым соглашениям. Германия и Франция тоже в той же позиции, но им как-то никто ничего не предъявляет. Это при том, что в отличие от войск РФ, войска НАТО на Украине реально и официально присутствуют.
          Сейчас, как мне кажется, все эти "международные договорённости" всё равно так просто, для красного словца. решать будет всё равно тоот, у кого кулаки побольше и покрепче, а главное кто их применить не испугается...
      2. SerVal Офлайн SerVal
        SerVal 1 февраля 2021 14:31
        +1
        Цитата: Пишенков
        кто и где "легитимная Украина"

        Никакой "Украины" на Донбассе уже нет и больше никогда не будет.
    2. Улисс Офлайн Улисс
      Улисс (Алексей) 1 февраля 2021 21:49
      0
      Никаких ЛНР и ДНР в Минских соглашениях нетути. Есть только ОРДЛО и подписи Захарченко и Плотницкого (причём без указания каких либо должностей).

      Таки представьте нам те документы, посмотрим, что там реально отображено.

      Не стрелка ведь была бандитская на Крещатике. feel

      P.S. Зачем врать?
  7. SerVal Офлайн SerVal
    SerVal 1 февраля 2021 13:23
    0
    Цитата: Пишенков
    А что делать с находящимися там частями ВСУ? Воевать?

    "Воевать" - это слишком громко сказано. Если после завтрака Российской Армии поступит приказ взять под контроль границу бывшей Донецкой и Луганской областей, то к обеду всё и закончится.
    Ну... может обед задержат минут на 20.. но военные это не любят. Потому как война-войной, а обед по расписанию.
    1. Пишенков Офлайн Пишенков
      Пишенков (Алексей) 1 февраля 2021 13:43
      +3
      Как шутка прикольно. В чисто военном результате у меня тоже сомнений нет. Хотя, повторю, надо было это делать в 2014. Сейчас уже, если что, всё будет тяжелее.
      Но вот с душой и совестью что делать? Я вырос в СССР, как и большинство тех, кто сегодня командует вооружёнными силами РФ, поэтому сам факт войны России и Украины у меня в голове не укладывается. Люди-то там, в ВСУ, реально те же самые, что и мы с вами.
      1. SerVal Офлайн SerVal
        SerVal 1 февраля 2021 14:09
        0
        Это вовсе не шутка. Да и потерь ни с одной стороны не будет.
        Впрочем, может найдётся какой-нибудь прапорщик Парасюк, которому взбредёт в голову выстрелить в сторону Российской Армии... так его показательно размажут по асфальту. А для остальных ВСУшников будут сделаны пропускные пункты: укро- могут ехать в Киев(без оружия), остальные в Донецк (тоже без оружия). На том вся война и закончится.
        1. Пишенков Офлайн Пишенков
          Пишенков (Алексей) 1 февраля 2021 14:43
          0
          Дай бог. Проблема в том, что совсем даже не на передке, а далеко где-то, в тылу, кто-то сильно "умный и свидомый" возьмёт да запустит чё-нибудь нехорошее в сторону РФ. А у них, к сожалению, ещё много чего такого осталось. Вот тогда кровь польётся.
      2. SerVal Офлайн SerVal
        SerVal 1 февраля 2021 14:12
        +2
        Цитата: Пишенков
        Люди-то там, в ВСУ, реально те же самые, что и мы с вами.

        Те же самые??? Да у них руки по локоть в крови женщин, стариков и детей Донбасса! Съездите на Донбасс, посмотрите на Аллею Ангелов..
        1. Пишенков Офлайн Пишенков
          Пишенков (Алексей) 1 февраля 2021 14:40
          0
          В семье не без урода. И у нас они есть - теракты последние хоть вспомните. Я про большинство говорю. А большинство - это мы с вами. У меня мать украинка, отец русский - я кто вообще? И там в армии 90% таких же... Как и в российской, собственно...
          1. SerVal Офлайн SerVal
            SerVal 1 февраля 2021 15:03
            -2
            Цитата: Пишенков
            У меня мать украинка, отец русский - я кто вообще?

            А матушка кто по национальности? *если русская, то и Вы русский.
            1. Пишенков Офлайн Пишенков
              Пишенков (Алексей) 1 февраля 2021 16:06
              -1
              Я бы сказал, что украинка. Хотя у неё отец украинец, мать русская. В этом всё и дело - одной мы все национальности. Как минимум русские , белорусы и украинцы это всё один народ. Диалекты в языках и по областям есть и в россии и на украине, да и в других странах. Немцы на севере и на юге германии тоже говорят по-разному и даже друг друга не понимают иногда, как и англичане из Лондона и Восточного Йоркшира, но при этом разными народами они себя не считают.
              Это всё искуственно созанное разделение, а кому оно выгодно - все мы знаем. Но не нам точно.
              1. SerVal Офлайн SerVal
                SerVal 1 февраля 2021 16:50
                +1
                Цитата: Пишенков
                Я бы сказал, что украинка

                Алексей, причём здесь украинка? Я же спросил - кто она по национальности, а не по месту рождения или проживания.

                Национальности "украинец" - нетути.
                Все кто живёт на Украине, называются украинцами. А по национальности все разные: русские, молдаване, греки, татары, армяне, евреи..

                Порошенко, Гройсман, Зеленский - разве не украинцы? Ясное дело, украинцы. А по национальности - евреи. А Аваков разве не украинец? (по национальности армянин).
                1. Анатолий Бабуг (Anatol) 5 февраля 2021 17:21
                  -3
                  Уже и Порошенко в евреи произвели? :)))
      3. Улисс Офлайн Улисс
        Улисс (Алексей) 1 февраля 2021 22:03
        +1
        Как шутка прикольно. В чисто военном результате у меня тоже сомнений нет. Хотя, повторю, надо было это делать в 2014. Сейчас уже, если что, всё будет тяжелее.
        Но вот с душой и совестью что делать? Я вырос в СССР, как и большинство тех, кто сегодня командует вооружёнными силами РФ, поэтому сам факт войны России и Украины у меня в голове не укладывается. Люди-то там, в ВСУ, реально те же самые, что и мы с вами.

        Критическая ошибка, хотя я вас понимаю.Самому уже ближе к 60-ти.
        Там несколько поколений "скакуасов" воспитано на альтернативной истории.
        Да, семейное воспитание много стоит, но госпропаганда сейчас рулит.
    2. Uneven Офлайн Uneven
      Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 1 февраля 2021 13:55
      -8
      к обеду всё и закончится

      Разумеется. Для обитателя Кремля и ко. для ускоренного катапультирования из засиженных ими кресел не хватает только проигранной вдрызг военной кампании...
      1. Пишенков Офлайн Пишенков
        Пишенков (Алексей) 1 февраля 2021 14:17
        +2
        ...это с кем же эту кампанию они должны проиграть? Уж не с Украиной ли? Или может вы ожидаете, что за них кто покруче вступится?
        Ага... за одних вступились уже... потом "Хамви" свои обратно просили. А в 2008 армия РФ совсем ещё не та была... да и воевать-то не собиралась...
        1. Uneven Офлайн Uneven
          Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 1 февраля 2021 14:40
          -7
          1) Вы правы - за это время российская армия серьезно деградировала. Теперь ей не справиться даже с турецкой.
          2) В Сирии попробовали разок взбрыкнуться против союзников США и все закончилось очень плохо. Это вам не бомбежки по площадям не имеющего средств ПВО противника!
          1. Стрелец неприкаянный (Владимир) 2 февраля 2021 03:06
            +1
            Идите пугать Турцией алкашей,для РФ она не противник,а достаточно легкая мишень.
      2. SerVal Офлайн SerVal
        SerVal 1 февраля 2021 14:45
        -1
        Цитата: Uneven
        проигранной вдрызг военной кампании...

        Помилуй Бог, какой ещё "военной компании"???
        Я уже писал - вся "компания" к обеду закончится. А в Киеве назовут площадь имени "Лыцаря Парасюка".

        На самом деле, как писал классик украинской литературы Мыкола Азаров(в бытность премьер-министром): "Крыза минет попизже.."
        1. Uneven Офлайн Uneven
          Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 2 февраля 2021 08:40
          -2
          Вы абсолютно правы - "вся компания" из РФ, забреди она на Украину, "закончится к обеду".
  8. SerVal Офлайн SerVal
    SerVal 1 февраля 2021 13:45
    0
    Цитата: Uneven
    Вполне достаточно на эту тему высказались власти России : Донбасс это Украина.

    Правильно высказались. Если завтра надо будет высказать что-то противоположное, они и это выскажут. На то они и политики. :)
  9. SerVal Офлайн SerVal
    SerVal 1 февраля 2021 13:52
    0
    Цитата: Пишенков
    Не очень только понятно, что тогда в Киеве...

    В Киеве будет заповедник для свидомых. Кто-то же должен долги Украины отдавать?
    1. Uneven Офлайн Uneven
      Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 2 февраля 2021 08:41
      -2
      Кто-то же должен долги Украины отдавать?

      Разумеется. Этого "кого-то" вы каждый день наблюдаете в зеркале.
  10. Серуджа Офлайн Серуджа
    Серуджа (Сергей Захар) 1 февраля 2021 15:54
    -1
    Кто знает планы Москвы? Мы народ России не можем заявить о том, что политика Президента и Правительства отвечает Нашим желаниям и надеждам. В отношении Украины проводится бездарная политика обострения противоречий. Наши СМИ практикуют неуважительные, а зачастую, оскорбительные заявления в отношении суверенного государства и братского народа. Правительство применяет непопулярные меры по подрыву экономики Украины и там, на Украине это видят. Нам не гоже уподобляться фашиствующим националистам - русофобам. Поддержка ЛНР и ДНР производится с целью создания как можно больших проблем Украине, и продиктована она совсем не заботой о русском народе, проживающем на этих территориях. Несмотря на все усилия Украина не развалилась и там, на Украине, не только украинцы, но и русские, все больше понимают что Россия, в лице действующей Администрации, - враг. Уже почти 10 лет мы помогаем в этом понимании тем-же Американцам.
    1. SerVal Офлайн SerVal
      SerVal 1 февраля 2021 16:19
      0
      Цитата: Серуджа
      Мы народ России

      Ага..
      Серуджа, это вы из методички ЦИПсо скопипастили? Или сами придумали?
    2. silver169 Офлайн silver169
      silver169 (Аристарх Феликсович) 2 февраля 2021 00:29
      -1
      Из Киева вещаете, народ России?
  11. Tektor Офлайн Tektor
    Tektor (Tektor) 1 февраля 2021 16:41
    0
    Нам надо бы подготовить резервы по истребительной авиации, т.к. при начале боевых действий на Донбассе в конфликт могут ввязаться силы НАТО, а это в первую очередь авиация Турции, Румынии и прочих Италий. Подтянуть к границам с незалежной, держать на запасных аэродромах в готовности номер 2, наверное.
    1. SerVal Офлайн SerVal
      SerVal 1 февраля 2021 17:17
      +1
      Ввязаться могут только американцы. Да и то, потому, что американцы - единственные, кого Россия ещё не лупила в Крыму и на Окраине.
      Остальные - румыны, итальянцы и прочие турки - уже учёные...

      А если бы НАТО собиралась воевать за Украину, то Украину давно бы уже приняли в НАТО.
    2. Uneven Офлайн Uneven
      Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 2 февраля 2021 08:46
      +1
      Можете - готовьте. У Кремля иные задачи. Еще не всё попилено в Державе!
  12. Игорь Павлович (Игорь Павлович) 1 февраля 2021 16:51
    0
    Паяцы и клоуны в детском театре кукол...
  13. перешла в наступле
    ние новороссия
    и трусливые хохлы
    автоматы бросили!
    1. Комментарий был удален.
  14. silver169 Офлайн silver169
    silver169 (Аристарх Феликсович) 2 февраля 2021 00:09
    +2
    Пока в Кремле сидит трусливый Путин со своей камарильей, в Донецкой и Луганской областях будут и дальше гибнуть ни в чем не повинные русские люди.
  15. Стрелец неприкаянный (Владимир) 2 февраля 2021 03:04
    +3
    Донбасс и прочие временно оккупированные больной русофобией нерусью территории давно пора вернуть в состав России,очистив РФ от заблудившихся на ее территории фанатов иностранных государств. Если для этого РФ нужны новый президент и правящая партия,так тому и быть !!!
  16. Vadim An Офлайн Vadim An
    Vadim An (Vadim An) 2 февраля 2021 17:30
    0
    Форум прошел?...даааа......Расиянам цэ понравицца....ура - бестолковое- ура...на этом все и закончится.
    В Россию собрались? ...Вы посмотрите, че там твориться..пенсии мизерные хотите получать? Пенсионный стаж увеличить себе?
    Русских "защищают"...ахахаха...как у тебя язык еще поворачивается такое говорить...защитники...предатели вы!
    На форуме было лишь открыто заявлено, что ДНР и ЛНР твердо намерены идти по пути Абхазии и Южной Осетии.....Ахахахах...вступайте...в клоунов превратились, за вас уже в Москве, все решили...
    Неее, ребята, освобождать уже нас не надо! С вами одно горе...хватит!
    Вы эту власть признали! Че тут говорить.
    Поиздевались как хотели, к власти пришел Байден и "о чудо"- контрнаступление на повестке дня!!! Обгадилась Москва, с Украиной ничо не произошло. Донбасс будет воевать за право остаться на Украине. Русские? Какие русские? 60% по отцу -украинцы. И вы верите, что эти люди от отца откажутся?! Бред. Русский язык- да! Русскость ваша- нет! Оставьте ее у себя.
    Открытым текстом вам говорят в Москве- Донбасс это Украина!
  17. Андрей Град Офлайн Андрей Град
    Андрей Град (Андрей Град) 2 февраля 2021 23:13
    0
    Цитата: Uneven
    Вполне достаточно на эту тему высказались власти России : Донбасс это Украина.

    А Окраина - это Россия ;)
  18. Влад Белов Офлайн Влад Белов
    Влад Белов (Влад Белов) 3 февраля 2021 10:20
    0
    Да Путин не осмелится нарушить требования Вашингтона ,он с таким трудом дозвонился до Байдена.
  19. ДЕЖУРНЫЙ ЗАБОЛОТНЫЙ 4 февраля 2021 00:40
    +2
    Не надо ничего там завоёвывать. Сами за покушать сдатутся только дай.Лучше подумаем ,что со всем с этим делать, когда начнётся массовое бегство и останется один больной с гранатой в ВСУ на той стороне. Судя из описанного там никого больше нет , а есть голодные замерзающие солдаты и пьяные их командиры.Которые видят свой каръерный рост в мородёрстве и всё. Они никому не нужны. Киев "зарабатывал" на русофобии доллары, а эти в окопах что там делают ? Когда кончится еда,а она закончится как и деньги, начнутся грабежи.. вот тут караул. Догадываюсь, что всё так и есть. Бесконечно долго держать за мешки с костями ,дурить, вбрасывая всякую хрень в уши , не получится. Пока есть что отнимать из продуктов у ближайшего населения ,военные ВСУ так и будут там коматозить до последнего солдата, потому что для киева они лишние рты. Короче , всё ясно - вызженные до Днепра территории .
  20. Sergey Freeman Офлайн Sergey Freeman
    Sergey Freeman (Sergey Freeman) 4 февраля 2021 12:56
    +2
    Напёрсточники от политики засели в Кремле. Пасьянсы наимудрейшего и шёпот за спиной симонянопесковских комментариев, просто дискредитирует Россию в глазах их собственных граждан, не говоря уже о гражданах ДНР и ЛНР. Человеку нужна не криволинейная политика Кремля и как говорят инженеры "неопределённая система", а система "определённая", с однозначной точкой опирания и однозначным вектором политики, а не "два пишем, три в уме", как у нынешних кремлёвских барыг.
  21. marciz Офлайн marciz
    marciz (Стас) 5 февраля 2021 22:40
    0
    То что сделала Россия после 2014 года это Предательство!!!!
    Значит в Донецке братья а в Мариуполе нет!? Ну так зачем нам такие братья, которые нас делят на донецких и одесских братьев!? Зачем прикрываться защитниками русского населения Украины если остальные области терзать спецслужбы запада вместе с националистами!?
    На кой нам такие двойные стандарты !?
  22. marciz Офлайн marciz
    marciz (Стас) 5 февраля 2021 22:47
    0
    Цитата: Vadim An
    Форум прошел?...даааа......Расиянам цэ понравицца....ура - бестолковое- ура...на этом все и закончится.
    В Россию собрались? ...Вы посмотрите, че там твориться..пенсии мизерные хотите получать? Пенсионный стаж увеличить себе?
    Русских "защищают"...ахахаха...как у тебя язык еще поворачивается такое говорить...защитники...предатели вы!
    На форуме было лишь открыто заявлено, что ДНР и ЛНР твердо намерены идти по пути Абхазии и Южной Осетии.....Ахахахах...вступайте...в клоунов превратились, за вас уже в Москве, все решили...
    Неее, ребята, освобождать уже нас не надо! С вами одно горе...хватит!
    Вы эту власть признали! Че тут говорить.
    Поиздевались как хотели, к власти пришел Байден и "о чудо"- контрнаступление на повестке дня!!! Обгадилась Москва, с Украиной ничо не произошло. Донбасс будет воевать за право остаться на Украине. Русские? Какие русские? 60% по отцу -украинцы. И вы верите, что эти люди от отца откажутся?! Бред. Русский язык- да! Русскость ваша- нет! Оставьте ее у себя.
    Открытым текстом вам говорят в Москве- Донбасс это Украина!

    Браво только так теперь этих Кривых и надо воспринимать!!!!! Мы еще в Фейсбуке будем по инерции защищать право быть рускоговорящими и веряшими в Россию но не больше !!!!!!!!!!
  23. Michael Malovichko Офлайн Michael Malovichko
    Michael Malovichko (Michael Malovichko) 6 февраля 2021 17:59
    0
    Господи что за детский сад. Какие конгрессы, какие гарантии. Что в кремле решат, то и будет. Путин то определиться не может что с этими ЛДНР делать, а уж после него вообще полная неопределенность. Но учитывая весь тот ужас, который там сейчас творится, жителям пожалуй имеет смысл пусть и бессмысленно мечтать о возвращении в Украину. Уж всяко в том же Северодонецке жизнь лучше чем в Луганске - толпы беженцев об этом ясно говорят
  24. Валерий Лыюров (Валерий Лыюров) 6 февраля 2021 19:35
    +1
    Из-за результатов голосования народа образовалась эта ситуация цуг-цванга, причём в худшем положении РФ и Донбасс. Украина же пока что не понесла никакой расплаты за нанесённые Донбассу смерти, увечья, разрушения. В Крыму народ был единодушен в вопросе присоединения к РФ, и результат другой. Упущено время когда контрнаступление могло привести к другому результату. Волков бояться - в лес не ходить. Наши заклятые партнёры своего шанса в данной ситуации не пропустили бы.
  25. su.1965g Офлайн su.1965g
    su.1965g (Александр Чирков) 7 февраля 2021 11:45
    0
    Я не знаю но создается впечатление что наше руководство трусовато в отдельных эпизодах, где надо показать твердую руку оно мямлит, поэтому кому ни лень парафинят нас. Вот СССР ни одна зараза не оскарбляла.
  26. pol_pol Офлайн pol_pol
    pol_pol (Владимир Николаевич) 7 февраля 2021 18:54
    +1
    Правильно в России говорят, что Донбасс это Украина.
    А Украина часть России.
    И Донбасс России не нужен. Нужна Украина.

    Вся Украина нужна, а не Донбасс.