Новые лица в российской политике: вероятность появления и пути прихода к власти


Итак, в прошлый раз мы остановились на том, что дальнейшее развитии России невозможно без обновления правящей элиты. Однако нужно понимать, что это – крайне непростая задача для любого государства, ведь пропуск «наверх» всегда предоставляется крайне ограниченному кругу лиц. В идеале это должно отсеивать тех, кто неспособен участвовать в управлении государством, на практике же, как известно, всё оказывается иначе.


В феодальную эпоху доступ во власть был закрыт для всех или почти всех, кто не имел дворянского происхождения. В современном мире всё обстоит по-другому: сделать карьеру во властных структурах может лишь тот, кто разделяет принципы правящей элиты и доказал на практике готовность следовать им в любой ситуации. Впрочем, это само по себе не обеспечивает карьеру, в любом случае нужно одобрение «сверху».

Тем не менее обновление и даже смена элит – отнюдь не невероятный сценарий. И здесь возможны, условно говоря, три варианта развития ситуации. О них и пойдёт речь.

«Пусть сильнее грянет буря»


Итак, вариант №1. В истории достаточно примеров, когда смена правящей элиты происходила в результате того или иного потрясения. Иностранное завоевание мы рассматривать не будем, а вот о внутренних катаклизмах поговорить стоит. И это не только революции.

Например, во Франции достаточно серьёзное кадровое обновление во властных кругах разного уровня произошло при Генрихе IV, короле, остановившем религиозные войны, терзавшие страну сорок лет. Его задача была сильно облегчена тем, что прежние институты госуправления уже почти не действовали. Благодаря тому, что «Анри Четвёртый» сделал ставку не на дворян, а на образованных представителей третьего сословия, ему удалось вывести страну на новый виток развития.

В России нечто похожее произошло при Иване III, завершившем объединение страны и прекратившем феодальные раздоры. Но это – далёкое прошлое, а нам интереснее события куда более близкие по времени. Если конкретнее, эпоха перестройки, в ходе которой и сформировалась нынешняя российская элита, сменившая советскую. Правда, здесь процессу смены элит мы смело поставим знак «минус».

Этот период стоил нам не меньших жертв, чем войны католиков и гугенотов во Франции или княжеские усобицы на Руси. С той только разницей, что после распада СССР – главного итога горбачёвских реформ – больше народа погибло не от оружия, а в результате страшного обнищания основной массы населения, разгула преступности, алкоголизма и прочих прелестей «капиталистического рая».

Именно в таких условиях и формировалась наша нынешняя элита, и завершился этот процесс уже в 90-е годы. Точнее даже будет сказать, что в это время сформировались принципы, по которым эта элита существует. Они были целиком и полностью скопированы с западных, и с тех пор, по сути, не изменились. Только стали более «цивилизованными», что ли. Как будто их носители вняли призыву Михаила Жванецкого: «Почему вы воруете с убытков? Воруйте с прибылей».

Пусть и в сильно упрощённом, утрированном виде, но именно эти слова гениального русского сатирика характеризуют перемены, произошедшие во властных кругах в конце 90-х - начале 2000-х. Произошли они потому, что к этому времени стало ясно, что если неприкрытый грабёж страны продолжится, то скоро нечего будет грабить. Хотя бы потому, что Россия, особенно после Хасавюрта, рискует повторить судьбу Югославии. Как раз в это время и происходили «гуманитарные» бомбардировки братского нам государства на Балканах, так что пример был перед глазами.

В общем, стало ясно, что нужны определённые перемены. В результате правила игры в элитных кругах слегка подрихтовали, не изменив по сути, а наиболее жадных и упрямых, вроде Ходорковского, Березовского и прочих отодвинули в сторону. Настали «новые» времена: отныне становилось модным быть не рэкетиром, а полицейским или чиновником. И многие из искренних поклонников сериала «Бригада», а то и тех, с кого писались образы главных действующих лиц, нашли себя на государственной службе.

Теперь ненадолго вернёмся к истории и вспомним ещё более резкую смену правящей элиты, произошедшую в России после Октябрьского переворота. Впрочем, эта «перестройка» выглядит выигрышнее позднесоветской. При всей неоднозначности советского периода нашей истории нельзя не заметить, что Ленин, Троцкий, Свердлов, Дзержинский и Сталин, не имевшие, кстати говоря, опыта госуправления, оказались несравнимо компетентнее деятелей Февраля, многие из которых занимали высокие государственные посты ещё в Российской империи. Трудно себе представить, что было бы с нашей страной, не отбери большевики у них власть. То есть, в 1917-м, в отличие от конца 80-х - начала 90-х, к власти пришли более талантливые люди. Поэтому даже сейчас, в XXI веке, периодически можно услышать о том, что события вековой давности неплохо бы повторить.

Мотивация таких призывов понятна, но вряд ли этого хочет большинство русских людей. Ведь в этом случае жертвы и разруха будут неизбежно, а вот новых Лениных и Сталиных может и не найтись. Да и нельзя сбрасывать со счетов тот факт, что сейчас наши «партнёры» не ослаблены мировой войной, как это было в 1918-м. Есть все основания полагать, что тогда интервенты вели себя не столь решительно, как могли бы, именно по этой причине. Как они будут действовать, случись в России революция сейчас? А в том, что будут, сомнений мало. Поэтому со словами президента о том, что наша страна исчерпала лимит на революции, стоит согласиться.

Демократия в действии


Впрочем, мы живём в эпоху демократии, и кто-то скажет, что обновление элит может произойти и путём банальной победы на выборах. Скажем, собралась группа неравнодушных к будущему страны людей, организовала партию, которая постепенно набирала силу, на деле доказывая готовность и умение эффективно работать на благо страны, и, в конце концов, победила на выборах. Неужели же это нереальный сценарий?

Как сказать. Для начала стоит вспомнить судьбу бывшего кандидата в президенты Павла Грудинина. Несмотря на то, что тёмные делишки, в которых его обвиняли со всех телевизионных экранах страны, оказались вполне реальными, тот факт, что о них вдруг вспомнили накануне очередных президентских выборов, оставляет мало сомнений в том, что его откровенно «топили». Грудинин, конечно, всё равно не был реальным конкурентом будущему победителю этих выборов, но, судя по всему, сработал принцип «лучше перебдеть».

Но это даже не самый показательный пример. Вряд ли можно найти более наглядное свидетельство реального облика демократии, чем недавние события в Америке. Победа Трампа в 2016 году вроде бы говорит именно в пользу демократии, но все последующие события скорее свидетельствуют о том, что элита Соединённых Штатов просто недооценила «невозможного Дональда», а потому во многом пустила ситуацию на тех выборах на самотёк.

Причём это касается не только демократов, но и республиканцев, среди которых «антитрампистов» тоже хватало, но которые с треском проиграли будущему 45-му президенту праймериз. В общем, пришлось его противникам из обеих партий работать следующие четыре года буквально на износ, чтобы исправлять свои ошибки. И, надо признать, отработали они на «5+».

Российская же элита накануне 2018 года могла в полной мере учесть негативный опыт заокеанских коллег, поэтому сразу же задействовала все ресурсы даже против гораздо более слабого противника, чем был для Хиллари Клинтон Трамп. Бережёного, как говорится… Впрочем, вполне возможно, что никто ни у кого не учился, и «наши» изначально были готовы к ликвидации даже чисто гипотетических угроз. Да и не столь важно это в нашем вопросе, ведь это всего лишь предположение.

Существует ли третий путь?


В отношении существующих российских элит выше прозвучало немало негатива, и читатели, наверное, согласятся – негатива справедливого. Но ради этой же самой справедливости стоит к данной бочке дёгтя добавить ложку мёда. Ибо здравый смысл подсказывает, что никогда не стоит грести всех под одну гребёнку. И что в любых властных структурах помимо карьеристов и хапуг находятся и вполне порядочные люди, действительно работающие на благо страны. Покойный Евгений Максимович Примаков, например, смог доказать это личным примером в куда более смутное время, чем сейчас. И в то время, когда возглавлял Службу внешней разведки, которую не дал развалить, и когда руководил МИДом и правительством. И он такой не один в нашей истории. Ведь иначе вряд ли Россия дожила бы до 2021 года, добиваясь при этом определённых успехов.

Безусловно, такие, как Примаков, есть и сейчас. Можно назвать и конкретные примеры, но наша задача не в этом. А в том, чтобы, отталкиваясь от этого факта, обозначить третий возможный вариант развития событий. Этот путь можно условно назвать «революцией сверху». Данный термин ввёл в обиход Маркс, обозначая этим глубокие реформы, последовавшие в европейских странах после неудачных революций 1848-49 годов, но мы немного его расширим, не меняя смысла. И тогда под это определение попадают и реформы Петра I, и сталинская модернизация, и революция Мэйдзи в Японии, и те же реформы Бисмарка (которые и называл в числе прочих «революцией сверху» Маркс), и много других аналогичных переломных явлений в жизни разных стран, порой радикально менявших их облик.

Объединяло эти процессы несколько моментов. Первое: все они привели к модернизации и усилению тех стран, где проводились, иногда – очень резкому. Второе: во власть попадало много новых людей, проявлявших себя в ходе реформ, хотя степень обновления элит в разных случаях могла быть разной. И, наконец, третье: все они инспирировались представителями действующей власти, понимавшими, что «низы уже не хотят», и, следовательно, нужно действовать, пока «верхи ещё могут». То есть, теми, о ком мы говорили выше, взяв в качестве примера Примакова.

Столь глубокие перемены, разумеется, приводили к определённой политической нестабильности, но позволяли избежать подлинных революцией и переворотов, а значит, многочисленных жертв и разрухи. Насколько такое развитие событий вероятно в России, попробуем порассуждать в следующий раз.
108 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. дилетант Офлайн дилетант
    дилетант (Виктор) 8 февраля 2021 07:41
    +2
    1.
    Новые лица в российской политике: вероятность появления и пути прихода к власти

    2.
    Например, во Франции достаточно серьёзное кадровое обновление во властных кругах разного уровня произошло при Генрихе IV, короле, остановившем религиозные войны, терзавшие страну сорок лет.

    3.
    В России нечто похожее произошло при Иване III, завершившем объединение страны и прекратившим феодальные раздоры.
  2. Игорь Berg Офлайн Игорь Berg
    Игорь Berg (Игорь Berg) 8 февраля 2021 08:23
    -8
    И кто их пустит? Если только не чьи то дети, или марионетки?
  3. DigitalError Офлайн DigitalError
    DigitalError (Евгений) 8 февраля 2021 08:24
    0
    По поводу демократии довольно точным представляется высказывание Явлинского:

    Раньше ... эти «рефлексирующие» граждане, погоревав в очередной раз о том, что власть «пробила дно» и «дошла до края», сначала окунались в личные дела и заботы, а потом начинали думать, за кого голосовать. Сегодня для них уже подготовили с одного фланга партию «Новых людей», а с другого — партию «За правду».

    https://www.yabloko.ru/publikatsii/2021/02/07
    По поводу третьего пути летом прошлого года, говоря о поправках в Конституцию, уже высказывался Песков:

    По мере того, как Россия чувствует себя более уверенно, более самостоятельно, более независимо, по мере того, как Россия лучше защищает себя от вмешательства в свои внутренние дела, Россия может сконцентрироваться на "цементировании" вот этого своего состояния. С моей точки зрения, этот набор поправки - это и есть процесс "цементирования" нынешнего состояния сильной суверенной России

    https://tass.ru/politika/8778217
    По поводу "грянет буря" - масштаб личности за последние 100 лет сильно измельчал (настоящих буйных мало), в сломе же без развития Россия не нуждается.
    Всё, приехали. Это тупик, который лет через 10 может привести к новой "перестройке".
    1. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
      ASK.21.07 (Артём Карагодин) 8 февраля 2021 08:52
      +6
      По поводу "цементирования". Песков всё же имел в виду другое. Ведь поправки, судя по их содержанию, - это как раз попытка укрепить суверенитет. Поэтому Ваша цитата пресс-секретаря и заканчивается словами про "сильную, суверенную Россию", которые Вы зря не выделили, но справедливо оставили.

      Про "тупик". Есть на "Ю-тубе" один парень, снимает интервью о России с иностранцами, переехавшими сюда на ПМЖ и русскими, эмигрировавшими за рубеж. Так вот и те, и другие частенько отмечают тот факт, что "русские исключительно негативно оценивают свою нынешнюю действительность". К чему это? Не к тому, что всё у нас хорошо и замечательно, а к тому, что тупик нам предрекают примерно столько же, сколько Америке "окончательное загнивание". И что-то ни Америка никак не загниёт, ни мы никак в тупике не окажемся, при всех наших проблемах.

      Вывод: говорить о недостатках нужно, причём, в полный голос, но не про то ведь, что"гипс снимают, клиент уезжает" (если я правильно понял Ваши слова про тупик). Явлинскому-то, понятно, всё в чёрном цвете кажется - сидел-то высоко, а теперь уже сколько лет не у дел.
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Олег Питерский ) 8 февраля 2021 10:28
        -6
        Цитата: ASK.21.07
        а к тому, что тупик нам предрекают примерно столько же, сколько Америке "окончательное загнивание".

        Хотел бы напомнить, что такой "тупик" вылился в 1917 и 1991. По историческим меркам совсем недавним события.
        1. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
          ASK.21.07 (Артём Карагодин) 8 февраля 2021 11:10
          +2
          Это да, но Вы можете реальные предпосылки к 1991 или, тем более, 1917-му назвать, имеющие место на данный момент?
          1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Олег Питерский ) 8 февраля 2021 14:28
            -5
            Стагнация экономик в течении десятилетия было предпосылкой 91 года.
            Неравенство было предпосылкой 17го
            https://www.rbc.ru/economics/16/12/2017/5a33e2fc9a79471b6d846e24
            1. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
              ASK.21.07 (Артём Карагодин) 8 февраля 2021 15:32
              +3
              СССР рухнул не по причине одной только экономики, там был целый комплекс причин. Плюс, в 80-е мы стагнировали на фоне роста в капстранах, а сейчас у всего мира проблемы. Так что в этот раз скорее вероятен всемирный коллапс, а не наш в отдельности. А это уже другая песня.
              1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Олег Питерский ) 8 февраля 2021 16:13
                -5
                Цитата: ASK.21.07
                СССР рухнул не по причине одной только экономики, там был целый комплекс причин.

                Бесспорно.
                Была усталость от КПСС, сейчас от ЕдРа.

                Цитата: ASK.21.07
                Плюс, в 80-е мы стагнировали на фоне роста в капстранах, а сейчас у всего мира проблемы.

                В 17 у всего мира были проблемы. Но мир пережил, а РИ нет. Стагнация в РФ не связана с мировыми проблемами, она началась до этих проблем.
                1. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
                  ASK.21.07 (Артём Карагодин) 8 февраля 2021 16:29
                  +3
                  Цитата: Oleg Rambover
                  Была усталость от КПСС, сейчас от ЕдРа.

                  И Россия сейчас сыпется так, как СССР в период перестройки? Имею ввиду Карабах, Прибалтику, Грузию и проч. А на "антиедровские" демонстрации выходят толпы народа?

                  И во главе страны у нас всё-таки не Горбачёв, а на порядок более сильный лидер. Нравится он кому-то или нет - вопрос отдельный.

                  Цитата: Oleg Rambover
                  В 17 у всего мира были проблемы. Но мир пережил, а РИ нет.

                  А также ГИ, ОИ, АВИ. Да и Англия с Францией стали стремительно терять позиции. РИ же не выжила именно как РИ, а как СССР. Причём, стала только сильнее. Я сейчас не про то, что в случае чего у нас будет революция, я про то, что наша страна выходила победителем из куда более серьёзных испытаний. И каждый раз делалась сильнее. Почему сейчас должно быть по-другому?
                  1. isofat Офлайн isofat
                    isofat (isofat) 8 февраля 2021 16:47
                    +5
                    Цитата: Oleg Rambover
                    Была усталость от КПСС, сейчас от ЕдРа.

                    Вы не понимаете простых вещей! Oleg Rambover и его товарищи у-с-т-а-л-и. Им нужно разнообразие. lol
                    1. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
                      ASK.21.07 (Артём Карагодин) 8 февраля 2021 16:50
                      +2
                      Да как раз понимаю yes . Но хотелось бы это услышать от них самих. Чтобы честно признались в этом. Возможно, начав с самих себя. Поскольку убедительных аргументов на данный момент не прозвучало.
                      1. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 8 февраля 2021 17:07
                        +5
                        Цитата: ASK.21.07
                        Поскольку убедительных аргументов на данный момент не прозвучало.

                        И не прозвучит.

                        Кризис 90-х начался после того как либералы выгнали коммунистов, правильнее наверное сказать, навязали свою идеологию (либеральную естественно).

                        Одного из либеральных словоблудов спросили, когда они начнут делать страну успешной и остановят развал промышленности, на что тот ответил - управлять страной они не умеют, а их главное предназначение это победить коммунистов, и все должны их за это благодарить.
                      2. DigitalError Офлайн DigitalError
                        DigitalError (Евгений) 8 февраля 2021 20:09
                        +1
                        Цитата: isofat
                        Одного из либеральных словоблудов спросили, когда они начнут делать страну успешной и остановят развал промышленности, на что тот ответил - управлять страной они не умеют, а их главное предназначение это победить коммунистов

                        А это, часом, не нынешний спецпредставитель президента по связям с международными организациями был?

                      3. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 8 февраля 2021 20:49
                        +1
                        Нет. Это был Попов, Гавриил Харитонович.
              2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Олег Питерский ) 9 февраля 2021 00:19
                -4
                Цитата: ASK.21.07
                И Россия сейчас сыпется так, как СССР в период перестройки? Имею ввиду Карабах, Прибалтику, Грузию и проч. А на "антиедровские" демонстрации выходят толпы народа?

                Период перестройки это конечный этап краха СССР. Начался он гораздо раньше. Проблемы экономики начались гораздо раньше. Уже в конце правления Хрущева.

                Цитата: ASK.21.07
                И во главе страны у нас всё-таки не Горбачёв, а на порядок более сильный лидер. Нравится он кому-то или нет - вопрос отдельный.

                Я бы нынешнего сравнивал с Брежневым, маразм не за горами.
                Кстати, что этокого совершил Путин? Если бы не цены на нефть и не готовность запада ее покупать, не было бы и "великого" Путина. И кстати ещё сходство, СССР тоже ощутимо зависело от экспорта энергоресурсов.

                Цитата: ASK.21.07
                А также ГИ, ОИ, АВИ.

                Заметим, это империи Оси, проигравший стороны. РИ была на стороне победителей. Хотя согласен, реинкарнация РИ в форме СССР пережило все другие империи, своих ровесников.

                Цитата: ASK.21.07
                Причём, стала только сильнее.

                Это сильно спорно, когда сильнее, когда слабее. Одно бесспорно, противостояние с коллективным "западом" Россия не разу не выигрывала.(хотя их было всего два). И не понятно, почему сейчас должно быть по-другому. Главная сила государства это его граждане. Население СССР 270 миллионов и он проиграл. Население РФ 140 миллионов.
                PS Я не хочу новой перестройки, во времена перемен очень не комфортно жить, но, в этом я согласен с уважаемым DigitalError, курс выбранный нынешней властью, делает ее все более неизбежной.
                1. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
                  ASK.21.07 (Артём Карагодин) 9 февраля 2021 01:00
                  +3
                  Вы так уверенно говорите, прям как будто видите будущее. Я же пытаюсь вам втолковать в то, что ВЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ. Как не знает и никто другой. Отсюда и версия про то, что Вам как будто бы хочется, чтобы эта "перестройка" состоялась.

                  Путин что этакого совершил? Начать хотя бы с того, что до 2003-2004 годов с каждого нефтедоллара страна получала порядка 20 центов, из которых почти всё оставалось в карманах олигархов. В 90-е были подписаны договоры СРП. Путин смог их аннулировать, и бюджет сразу же вырос раза в три. С 50 до, если не ошибаюсь, 150 млрд в долларовом эквиваленте. Так что если бы не ВВП, ничего бы в стране с экспорта нефти и газа не оседало.

                  Второй пункт - оборонка, заводы которой в 90-е если и выжили, то только за счёт экспорта. А вот атомные ПЛ мы к 2000-м почти не строили. "Северодвинск" завис на стапелях. А сейчас "Бореи" выходят с них серийно, по "Ясеням", конечно проблема, но в начале 00-х их и в эллингах не было, исключая всё тот же "Северодвинск". Далее - Су-57 пошёл в серию, "Авангард", "Пересвет" и проч. Не сказать, что это прям с нуля делалось, по советским наработкам, но в 90-е Вы можете себе представить такие результаты? А фрегаты 22350 - реально мирового уровня корабли? А Т-14, который всё-таки доведут до серии? Перечислять моно долго.
                  1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Олег Питерский ) 9 февраля 2021 23:47
                    -3
                    Цитата: ASK.21.07
                    Вы так уверенно говорите, прям как будто видите будущее. Я же пытаюсь вам втолковать в то, что ВЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ. Как не знает и никто другой. Отсюда и версия про то, что Вам как будто бы хочется, чтобы эта "перестройка" состоялась.

                    Эпоха застоя обычно приводит к кризисам и, как следствие, ко всяким реформам (перестройкам) и революциям. Тут не надо быть "Вонгой".

                    Цитата: ASK.21.07
                    Путин что этакого совершил? Начать хотя бы с того, что до 2003-2004 годов с каждого нефтедоллара страна получала порядка 20 центов, из которых почти всё оставалось в карманах олигархов. В 90-е были подписаны договоры СРП. Путин смог их аннулировать, и бюджет сразу же вырос раза в три. С 50 до, если не ошибаюсь, 150 млрд в долларовом эквиваленте. Так что если бы не ВВП, ничего бы в стране с экспорта нефти и газа не оседало.

                    Мне сложно судить. В каком году бюджет вырос в 3 раза? Вроде СРП действуют до сих пор. Если бы не ВВП, то до половины экспорта нефтяных госкомпаний не шел бы через Gunvor, и Тимченко не вошел бы в 100 богатейших людей мира и десятку богатейших людей РФ.

                    Цитата: ASK.21.07
                    Второй пункт - оборонка, заводы которой в 90-е если и выжили, то только за счёт экспорта.

                    Все это бледная тень того, что делал СССР и да, вы правы, в основном это доработки советских проектов. И кстати о сходствах, непомерные военные расходы стали одной из причин краха СССР.
                  2. isofat Офлайн isofat
                    isofat (isofat) 10 февраля 2021 00:19
                    +1
                    Цитата: Oleg Rambover
                    Все это бледная тень того, что делал СССР...

                    Oleg Rambover, я так понимаю, что либералы не чувствуют вины за то плохое, что происходило в России. Даже больше, вы считаете, что либеральное правительство не несёт никакой ответственности за происходящее сегодня в России.

                    И в своих лучших либеральных традициях опять ищете виновных. На сегодняшний день у вас виноват В.В. Путин, а до него вы с коммунистами боролись. Я прав?
                  3. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
                    ASK.21.07 (Артём Карагодин) 10 февраля 2021 02:19
                    +2
                    Ну, у нас-то расходы на "оборонку" не непомерные, слава Богу. Эффективность этих трат - отдельный и больной вопрос, но об этом нужно отдельно и предметно говорить.

                    Что касается роста бюджета. Вот - таблица.


                    Вы, наверное, зацепитесь за то, что я сказал "сразу в три раза вырос", но это всего лишь неточность. Не сразу, а по мере того, как росла собираемость налогов с сырьевиков. После того, как Ходорковского приземлили, одни только нефтяники стали почему-то в 80 раз лучше налоги платить. Тоже, само собой, не сразу. Давно на эту тему читал, сейчас не могу уже найти то, на что можно сослаться, как на авторитет. Но запомнил ещё с тех пор этот показатель. Уж больно яркий.

                    По СРП. Их было 262, остались вроде только два "Сахалина". Не вникал особо, почему.

                    Что касается доходов нефтяных магнатов и спекулянтов вроде Тимченко, то тут крыть нечем и незачем. Что есть, то есть. Но будем справедливы: подобная система сложилась ещё до Путина. А его стиль руководства - обходиться без резких движений. Это было правильно в начале нулевых, да даже лет пять назад. Правильно ли это сейчас - не знаю. Во властные структуры не вхож, хотя меня тут подозревают в "отработке пайки" laughing .

                    Если говорить о лично моей позиции, то я - однозначно за то, чтобы земля и её недра были достоянием всего общества. То есть, пусть частный бизнес себе добывает нефть и газ, но только они - не его собственность, а государственная. А компании лишь оказывают услуги на правах госзаказа. Читал недавно публикацию на эту тему очень мощную. Я, конечно, в экономике - дилетант, самые общие представления имею, но звучало убедительно. Могу бросить ссылку, если интересно.
                  4. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Олег Питерский ) 11 февраля 2021 08:25
                    -2
                    Я не могу Вам по всем пунктам отвечать, нет времени. Если Вы наберёте в Гугле цена барреля нефти по годам, то увидите, что приведенный Вами график это функция от цены нефти, их подъемы и падения совпадают. Инфляция доллара с 1990 года составила 60%, соответственно 10 баксов тогда это 16 сейчас.
                    Если бы ВВП ушел в 2008, он бы вошёл в истории как вполне успешный президент, сейчас, когда экономика стагнирует, внешняя политика провалена, растет внутреннее напряжение и неопределенность из-за транзита власти (вследствии узурпации власти Путиным) в историю он войдёт по другому.
                  5. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
                    ASK.21.07 (Артём Карагодин) 11 февраля 2021 18:33
                    +1
                    Я бы не сказал, что внешняя политика прямо-таки провалена, но в ней, как и во внутренней, нет чёткой стратегии. Мы действуем по обстоятельствам. Так было и с Крымом, и в Сирии - да везде. А это, несмотря на достигнутые тактические успехи, заведомо проигрышная позиция, поскольку инициатива находится не в наших руках. Вот главная слабость нашего нынешнего курса, и то, что Путин не готов в этом плане предложить что-то внятное, очень сильно говорит не в его пользу.

                    Так что я далёк от того, чтобы его идеализировать. Хотя с Вашей оценкой его деятельности в первые сроки не согласен. Но иметь разные мнения - это нормально. Думаю, Вы с этим согласитесь. Он действительно многое сделал, и дело тут не только и даже не столько в ценах на нефть. ВВП оказался весьма неплохим "кризис-менеджером". Не факт, что высокими ценами на нефть кто-то другой воспользовался столь же успешно. Примеров из истории - тьма.

                    Но сейчас уже другие времена, и на данный момент выработка многолетней стратегии, своего проекта построения государства, да и мира (до известной степени), уже превращается в вопрос нашего выживания. Мы в силу своих размеров обязаны стать одним из полноценных мировых центров силы. Если мы этого не сделаем, то проиграем, возможно, очень быстро.
                  6. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Олег Питерский ) 13 февраля 2021 09:57
                    -3
                    Цитата: ASK.21.07
                    Я бы не сказал, что внешняя политика прямо-таки провалена, но в ней, как и во внутренней, нет чёткой стратегии.

                    Вы видите где то успехи? Главный и самый грандиозный провал это конечно Украина. Сделать из страны, так тесно взаимосвязанной экономически, в большинстве своем говорящей по русски, врага, это надо было умудриться. Главный торговый партнёр РФ это ЕС, который накладывает санкции на РФ. Даже Белоруссия "взбрыкивает" и не поддерживает РФ.
                    Да понятно, чего добивается РФ во внешней политике:

                    1. Постсоветское пространство это вотчина РФ.
                    2. Голос РФ должен иметь такой же вес в мировых делах, как и имел голос СССР.
                    3. Российская элита часть западной и не должна дескременироватся на западе.
                    Только на постсоветском пространстве не особо хотят быть вотчиной РФ и РФ не СССР.

                    Цитата: ASK.21.07
                    Но иметь разные мнения - это нормально.

                    Да, бесспорно.

                    Цитата: ASK.21.07
                    Он действительно многое сделал, и дело тут не только и даже не столько в ценах на нефть. ВВП оказался весьма неплохим "кризис-менеджером". Не факт, что высокими ценами на нефть кто-то другой воспользовался столь же успешно. Примеров из истории - тьма.

                    Да, подсадил страну на нефтяную иглу, повысил уровень неравенства до африканского уровня (как и СПИДа), завел страну в застой, влезает в противостояние с "западом", которое не в состоянии вйграть, построил в стране монополистический капитализм (худшую форму капитализма).
                    Большинство из его достижений это естественный процесс. Примеры из истории показывают, что возвращения на докризисный уровень обычно занимает лет 15 (и этот процесс начался ещё до Путина), и только особо выдающиеся лидеры смогли растянуть на 25 лет и даже больше (например сталинский СССР).

                    Цитата: ASK.21.07
                    Но сейчас уже другие времена, и на данный момент выработка многолетней стратегии, своего проекта построения государства, да и мира (до известной степени), уже превращается в вопрос нашего выживания. Мы в силу своих размеров обязаны стать одним из полноценных мировых центров силы. Если мы этого не сделаем, то проиграем, возможно, очень быстро.

                    Я бы не был в этом вопросе строг. Вы слишком много хотите от Путина. Намного более интеллектуальные люди пытались предложить новую модель государства и мира, но потерпели крах по большому счету. Да и сейчас альтернатив нету. Наш президент не про изменение мира. Ему бы день простоять, да ночь продержаться.
                    Вы слышали про молоко и корову?

                  7. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
                    ASK.21.07 (Артём Карагодин) 13 февраля 2021 12:53
                    0
                    В общем, позиции заявлены. И они ОЧЕНЬ разные. Думаю, что вряд ли нам есть смысл продолжать данный диалог или начинать новый . Не из-за неприязни, а просто по той причине, что мы друг друга не убедим.
                  8. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Олег Питерский ) 15 февраля 2021 19:16
                    0
                    Цитата: ASK.21.07
                    Не из-за неприязни, а просто по той причине, что мы друг друга не убедим.

                    У меня никакой неприязни нет. Вы имеете свое мнение и, безусловно, Вы имеете на него право. Мне интересен сам процесс дискуссии, кого то переубедить по моему четные надежды.
                  9. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
                    ASK.21.07 (Артём Карагодин) 16 февраля 2021 20:12
                    0
                    А я устаю от бесплодных попыток друг друга закидать аргументами. Выяснить кто и почему думает тем или иным образом - да, и эта задача, по-моему, решена. А дальше зачем? Только время тратить.
          2. 123 Офлайн 123
            123 (123) 12 февраля 2021 13:38
            +2
            Если Вы наберёте в Гугле цена барреля нефти по годам, то увидите, что приведенный Вами график это функция от цены нефти, их подъемы и падения совпадают.

            Я последовал вашему совету, уж простите Википедия..., заморачиваться не стал ибо и так понимаю что это чушь. Так вот, график не совпадает, обратите внимание к примеру на 2009-2010 года. Совпадений нет request


            экономика стагнирует, внешняя политика провалена

            Для мировой экономики время сейчас не простое и вряд ли это из за Путина. В чем заключается провал внешней политики?

            растет внутреннее напряжение и неопределенность из-за транзита власти (вследствии узурпации власти Путиным)

            Какое еще внутреннее напряжение? это вы о безмозглых хомячках Подвального? Насчет узурпации, вы бы выражения выбирали. За него люди голосовали., причем подавляющее большинство. Вы их в этом обвиняете? sad Я смотрю совсем маргиналы распустились am

            в историю он войдёт по другому.

            Совершенно верно yes Полагаю это время назовут Путинской эпохой fellow
          3. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
            ASK.21.07 (Артём Карагодин) 13 февраля 2021 12:56
            +1
            Собственно говоря, наше время УЖЕ так называют, мистер Раз-два, пардон, товарищ Раз-два-три)))). Но, думаю зря Вы с Олегом спорите. Человек имеет право думать так, как хочет. Даже если создаётся впечатление, что он в параллельной реальности живёт. Впрочем, как и все наши либералы.
          4. 123 Офлайн 123
            123 (123) 13 февраля 2021 13:11
            +1
            зря Вы с Олегом спорите. Человек имеет право думать так, как хочет. Даже если создаётся впечатление, что он в параллельной реальности живёт

            У человека естественно может быть свое мнение и это замечательно. Я лишь за то, что бы оно основывалось на фундаменте из фактов, а не на химерах.
            Зачем нам параллельная реальность? Можем кого то потерять laughing А они какие ни какие а все наши winked
          5. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Олег Питерский ) 15 февраля 2021 19:19
            0
            Цитата: ASK.21.07
            Даже если создаётся впечатление, что он в параллельной реальности живёт.

            Это поэтому Вы все время сворачиваете наши дискуссии и не в состоянии аргументированно отстоять свою позицию?
          6. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
            ASK.21.07 (Артём Карагодин) 16 февраля 2021 20:10
            0
            Да, именно поэтому. А к чему копья ломать? Мы что-то друг другу сможем доказать? По-моему, это не тот случай, когда нужно "стоять до последнего". Какой смысл? Тем более, что, судя по всему, с Вашей точки зрения и я в несколько (а может и не несколько) параллельной реальности живу.
          7. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Олег Питерский ) 17 февраля 2021 00:19
            -2
            Цитата: ASK.21.07
            Тем более, что, судя по всему, с Вашей точки зрения и я в несколько (а может и не несколько) параллельной реальности живу.

            Это да. Но один раз мне удалось изменить Вашу реальность и надеюсь теперь Вы не будете приводить несуществующие высказывания западных политиков о их мечтах захватить РФ из-за ресурсов. Один ноль в мою пользу. Тут в другой теме мне, надеюсь, удалось донести до уважаемого 123, что его представления об оплате ленд-лиза во времена ВМВ из параллельной вселенной. Ведете, я Вашему брату понемногу помогаю выйти из сумрака.
          8. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
            ASK.21.07 (Артём Карагодин) 17 февраля 2021 20:26
            0
            Цитата: Oleg Rambover
            Но один раз мне удалось изменить Вашу реальность и надеюсь теперь Вы не будете приводить несуществующие высказывания западных политиков о их мечтах захватить РФ из-за ресурсов.

            За это я Вас уже благодарил. И Вы не изменили мою точку зрения, просто доказали, что ни Тэтчер, ни Олбрайт не произносили тех слов, которые я им приписал. Надеюсь, счастливых воспоминаний Вам хватит надолго.

            Цитата: Oleg Rambover
            Ведете, я Вашему брату понемногу помогаю выйти из сумрака.

          9. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Олег Питерский ) 17 февраля 2021 23:53
            -2
            Цитата: ASK.21.07
            И Вы не изменили мою точку зрения,

            То есть в Вашей реальности "запад" все ещё мечтает отобрать у РФ ее природные богатства, хотя в обычной реальности не один лидер за последним лет 75 не высказывался в подобном ключе и нечего для этого не делали? Ну ОК.

            По поводу флага, это да, сизифов труд.
  4. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Олег Питерский ) 13 февраля 2021 23:54
    -1
    Цитата: 123
    Я последовал вашему совету, уж простите Википедия..., заморачиваться не стал ибо и так понимаю что это чушь. Так вот, график не совпадает, обратите внимание к примеру на 2009-2010 года. Совпадений нет

    Вы как всегда невнимательны. Присмотритесь внимательно к графику уважаемого ASK.21.07. У него идёт два столбца в графике, расходы и доходы бюджета. Если Вы присмотритесь, то заметите, что доходы бюджета в эти года значительно упали.

    Цитата: 123
    Для мировой экономики время сейчас не простое и вряд ли это из за Путина.

    Стагнация экономики РФ началась задолго до проблем мировой экономики.

    Цитата: 123
    В чем заключается провал внешней политики?

    Например Украина.

    Цитата: 123
    Какое еще внутреннее напряжение? это вы о безмозглых хомячках Подвального? Насчет узурпации, вы бы выражения выбирали. За него люди голосовали., причем подавляющее большинство. Вы их в этом обвиняете? Я смотрю совсем маргиналы распустились

    Дадада, именно о сторонниках Навального. Вам же хочется так думать, не могу Вам запретить. Знаете, в большинстве своем сторонники моли те ещё интеллектуалы.
    И по поводу маргиналов, Вы к ним не относите сторонников НОД или Серб?

    Цитата: 123
    Совершенно верно Полагаю это время назовут Путинской эпохой

    Конечно эпоха Путина, он же уже 20 лет сидит, и ещё собирается до глубокого маразма. Ещё эту эпоху назовут временем упущенных шансов.
  5. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 14 февраля 2021 00:49
    +4
    Цитата: Oleg Rambover
    Стагнация экономики РФ началась задолго до проблем мировой экономики.

    1. В Кемеровской области введена в эксплуатацию вторая очередь Яйского нефтеперерабатывающего завода.
    2. Новый комплекс по переработке прямогонных бензиновых фракций УК-1 позволит НПЗ выпускать до 700 тысяч тонн бензина стандарта Евро-5 ежегодно.
    3. Предприятие «ОДК-Пермские моторы» получило сертификат одобрения производственной организации и может приступить к серийному производству новейших двигателей ПД-14 для самолётов МС-21.
    4. Дочерние предприятия «КамАЗ» в Башкирии приступили к модернизации, на которую будет потрачено около 6 млрд рублей.
    5. Ростех разработал аппарат искусственной вентиляции лёгких, способный осуществлять томографию органов грудной клетки при одновременной поддержке дыхательных функций.
    6. Концерн «Алмаз-Антей» завершил испытания первого в России беспилотника-перехватчика «Волк-18», способного в автоматическом режиме находить и сбивать дроны противника.
    7. Создана первая отечественная базовая станция, поддерживающая стандарты LTE и LTE Advanced. Помимо LTE станция обеспечивает доступ к сети 4G и совместима с сетями пятого поколения.
    8. Роспотребнадзор разработал и зарегистрировал высокоточный экспресс-тест на COVID-19.
    9. Компания "Гистрографт" провела клинические испытания первого в мире ген-активированного материала для регенерации костной ткани перед установкой дентальных имплантов и для лечения пациентов с повреждениями костей.
    10. В Нижнем Новгороде спустили на воду сухогруз «Леонид Пестриков». Это пятый из девяти теплоходов, заказанных судоходной компанией «Альфа».
    11. В Челябинске состоялась презентация современного низкопольного трамвая. Конструкционная скорость модели 71-628 производства Усть-Катавского вагоностроительного завода - 75 км/ч, выше, чем у предшественников.

    Это за последнюю неделю... wink
  6. 123 Офлайн 123
    123 (123) 14 февраля 2021 01:15
    0
    Вы как всегда невнимательны. Присмотритесь внимательно к графику уважаемого ASK.21.07. У него идёт два столбца в графике, расходы и доходы бюджета. Если Вы присмотритесь, то заметите, что доходы бюджета в эти года значительно упали.

    А чего присматриваться? Почему подтверждение ваших странных утверждений должен кто то искать? Может вы соблаговолите предоставить два графика и посмотрим насколько они совпадают.

    Стагнация экономики РФ началась задолго до проблем мировой экономики.

    И по этому утверждению желательно подтверждение и как это связано с ценами на нефть.

    Например Украина.

    Вы конечно можете считать это провалом, как и я провалом американцев Сирию с Венесуэлой и пожалуй я смогу привести побольше примеров. Или вы считаете что можно побеждать всегда и везде? Довольно странное мнение для сторонника неудачников регулярно пролетающих на выборах wink

    Дадада, именно о сторонниках Навального. Вам же хочется так думать, не могу Вам запретить. Знаете, в большинстве своем сторонники моли те ещё интеллектуалы.

    В этом вы совершенно правы, как правило думающие люди, в отличии от сторонников гниды Подвальной smile

    И по поводу маргиналов, Вы к ним не относите сторонников НОД или Серб?

    Вы знаете, по поводу НОД может и отнесу. Довольно странные ребята. Лозунги конечно можно выдвигать красивые, но на самом деле.... По поводу Серб затрудняюсь с определением ибо не знаком с деятельностью данной организации.

    Конечно эпоха Путина, он же уже 20 лет сидит, и ещё собирается до глубокого маразма.

    Ну что вы, будьте оптимистом, он уйдет раньше чем у вас наступит полный маразм winked

    Ещё эту эпоху назовут временем упущенных шансов.

    Наверное вы правы yes С вашей точки зрения это так и есть sad И у меня для вас плохая новость, с уходом Путина для вас мало что изменится hi
  7. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Олег Питерский ) 15 февраля 2021 01:31
    -1
    Цитата: 123
    А чего присматриваться? Почему подтверждение ваших странных утверждений должен кто то искать? Может вы соблаговолите предоставить два графика и посмотрим насколько они совпадают.

    Да пожалуйста.


    Цитата: 123
    И по этому утверждению желательно подтверждение и как это связано с ценами на нефть.

    https://thewallmagazine.ru/stagnation/
    https://www.rbc.ru/newspaper/2020/10/21/5f8eb6559a79471244b6dbfc
    https://regnum.ru/news/economy/3026804.html
    https://actualcomment.ru/putin_syrevaya_model_ekonomiki_ischerpala_sebya.html

    Цитата: 123
    Вы конечно можете считать это провалом, как и я провалом американцев Сирию с Венесуэлой и пожалуй я смогу привести побольше примеров. Или вы считаете что можно побеждать всегда и везде?

    Вы Бжезинского не читали, "Великая шахматная доска"?

    Без Украины Россия перестает быть евразийской империей. Без Украины Россия все еще может бороться за имперский статус, но тогда она стала бы в основном азиатским имперским государством
    Если Москва вернет себе контроль над Украиной с ее 52-миллионным населением () и крупными ресурсами, а также выходом к Черному морю, то Россия автоматически вновь получит средства превратиться в мощное имперское государство, раскинувшееся в Европе и в Азии.

    Украина это стратегическое поражение. Сирия, Венесуэла это тактика. И собственно в чем победа? В том, что теперь РФ вливает в эти страны кучу безвозвратных кредитов в бездуховных долларах? Так себе победа.

    Цитата: 123
    В этом вы совершенно правы, как правило думающие люди, в отличии от сторонников гниды Подвальной

    Да ладно Вам. Среди сторонников крысы Вы скорее исключение, так как можете внятно свою позицию изложить, и то последнее время деградируете и все больше в тупое хамство склоняетесь.

    Цитата: 123
    Ну что вы, будьте оптимистом, он уйдет раньше чем у вас наступит полный маразм

    Будим надеяться, у него то маразм, в отличии от меня, не за горами.

    Цитата: 123
    Наверное вы правы С вашей точки зрения это так и есть И у меня для вас плохая новость, с уходом Путина для вас мало что изменится

    У меня плохая новость для Вас, мы с Вами в одной лодке и проблемы у нас будут похожие. С уходом Путина для всех многое поменяется и скорее в худшую сторону (благодаря Путину).
  8. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 15 февраля 2021 01:58
    +2
    Oleg Rambover, ваши старания переложить всю вину на одного человека не отличается оригинальностью. Надеюсь, что этого не произойдёт и либералы за всё ответят, не делайте вид, что переживаете за лодку.

    У вас есть положительные примеры деятельности наших либералов? lol

    У меня плохая новость для Вас, мы с Вами в одной лодке

    Oleg Rambover, мне тоже не нравится ваше присутствие в нашей лодке. yes
  • ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
    ASK.21.07 (Артём Карагодин) 9 февраля 2021 01:11
    +5
    Теперь по мирной тематике. Вы в курсе, что "Ростсельмаш", который загибался в середине 2000-х, теперь - в пятёрке крупнейших производителей сельхозтехники в мире? Кстати, комбайны "Акрос" хвалят даже самые привередливые агрономы. По качеству они уже давно не уступают зарубежным аналогам. Видимо, поэтому их экспортируют не куда-нибудь, а в Германию.

    Повторю то, что уже писал одному из комментаторов. Мы находимся в числе крупнейших судостроительных держав, строим крупнотоннажные суда, у нас есть свои самолётные двигатели, которые умеют делать только США, Англия, Франция, и мы. Долго восстанавливали эту отрасль, но теперь есть ПД-14. На подходе ПД-8, ПД-35. Появились свои процессоры мирового уровня (наконец-то!), мясом мы себя сами обеспечиваем, зерном, подсолнечным маслом и проч. Не знаю, как у Вас, а у нас на юге страны (я живу на Ставрополье) дороги привели в порядок, причём, не только те, которые были на Сочи завязаны, но и, например, на Дагестан, Астраханскую область, Калмыкию и проч. В моём 35-тысячном городишке уже два парка построили, проектируют современный кинотеатр и много чего ещё.

    Я не отрицаю, что проблем хватает с головой, но то, что сделано, сделано в путинскую эпоху. Не самую успешную в истории страны, наверное, но и не в самую упадочную. При Ельцине мы о таком мечтать не могли. Что касается доходов населения, то да, у основной массы они падают последние годы (встроились-таки в мировой рынок, никуда от этого не денешься), но это всё равно не сравнить с началом нулевых. Я даже на примере колхозников, работающих в нашем районе, это вижу.
    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Олег Питерский ) 10 февраля 2021 00:31
      -2
      Цитата: ASK.21.07
      Теперь по мирной тематике. Вы в курсе, что "Ростсельмаш", который загибался в середине 2000-х, теперь - в пятёрке крупнейших производителей сельхозтехники в мире? Кстати, комбайны "Акрос" хвалят даже самые привередливые агрономы. По качеству они уже давно не уступают зарубежным аналогам. Видимо, поэтому их экспортируют не куда-нибудь, а в Германию.

      Это бесспорно позитивный факт. Не нашел какая доля в производстве сельхозтехнике сейчас, в 2015 году была 1,5%.
      А сколько сейчас? У CNH и AGCO оборот 28 и 10 миллиардов евро, у Ростсельмаш 0,5. Собственно, а при чем тут Путин?

      Цитата: ASK.21.07
      Повторю то, что уже писал одному из комментаторов. Мы находимся в числе крупнейших судостроительных держав, строим крупнотоннажные суда, у нас есть свои самолётные двигатели, которые умеют делать только США, Англия, Франция, и мы. Долго восстанавливали эту отрасль, но теперь есть ПД-14. На подходе ПД-8, ПД-35.

      Кто то летает на этих двигателях?

      Цитата: ASK.21.07
      Появились свои процессоры мирового уровня (наконец-то!), мясом мы себя сами обеспечиваем, зерном, подсолнечным маслом и проч. Не знаю, как у Вас, а у нас на юге страны (я живу на Ставрополье) дороги привели в порядок, причём, не только те, которые были на Сочи завязаны, но и, например, на Дагестан, Астраханскую область, Калмыкию и проч. В моём 35-тысячном городишке уже два парка построили, проектируют современный кинотеатр и много чего ещё.

      Это все радует, но как это противоречит моему утверждению, что если бы не цены на нефть и не готовность запада ее покупать, не было бы и "великого" Путина.

      Цитата: ASK.21.07
      При Ельцине мы о таком мечтать не могли.

      Конечно не могли при цене за баррель 10-15 баксов.

      Цитата: ASK.21.07
      Что касается доходов населения, то да, у основной массы они падают последние годы (встроились-таки в мировой рынок, никуда от этого не денешься), но это всё равно не сравнить с началом нулевых. Я даже на примере колхозников, работающих в нашем районе, это вижу.

      Да, россияне никогда в истории так богато не жили, но почему-то люди так устроены, что когда у них отбирают последний кусок хлеба, они меньше возмущаются, чем когда заменяют любимый пармезан на условный сыр российский. Наверное все дело в пресловутой пирамиде Маслоу.
    2. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
      ASK.21.07 (Артём Карагодин) 10 февраля 2021 01:45
      +3
      Путин тут при том, что по его личному распоряжению министры, наконец, заинтересовались "Ростсельмашем" и стали оказывать ему поддержку.

      На ПД-14 летает МС-21, это совсем новый двигатель, по последнему слову техники. ПД-8 - импортозамещение для SSJ, ПД-35 - для ИЛ-96-400 и для перспективного лайнера CR929.

      Про цены на нефть и про то, что бюджет с этого получил благодаря ВВП писал, повторяться не буду. Такое впечатление, что Вы просто проигнорировали сказанное. Добавить можно лишь то, что за прошедшие 20 лет нынешние 50 долларов за баррель - это не так чтобы уж очень больше 10-15 начала века.

      Ну а насчёт возмущения - это и неплохо, когда делается в рамках закона. А ещё лучше, если бы вместо митингов и булыжников "протестанты" пошли бы на субботник, свалку какую-нибудь убрали. Вот это, по-моему, куда более полезный вклад в будущее страны. Правда, тут хайпом и не пахнет.

      Я понимаю, когда возмущаются люди, которым реально не хватает на жизнь или на лечение, которым чиновники в ответ на законные просьбы пинают, как мячик. Но почему-то заметил закономерность: самые недовольные люди в России, за редким исключением, - те, кому на достаток жаловаться грех. Человек в Таиланд каждый год летает, и при этом всё время ноет про то, как тяжело жить в России. Встречал таких и немало. Тут уже не пирамида Маслоу, тут, - как в "Ширли-Мырли": "По-моему, Ви слишьком многа кущать" - "В смысле?" - "В смысле, зажрались!"
    3. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
      ASK.21.07 (Артём Карагодин) 10 февраля 2021 02:32
      +3
      Дело в том, что большинство "протестантов" - банально "слишком много кушать", как в "Ширли-мырли" было сказано. Есть пара знакомых: в Таиланд или ещё куда-нибудь каждый год летают отдыхать, но без конца ноют о том, как плохо жить в стране. Не перестаю им удивляться.

      Что касается цен на нефть, то я выше ответил. Не хочу повторяться.

      Кто летает на этих двигателях? На ПД-14 - МС-21 уже летает (двигатель совсем новый), ПД-8 делают для замены иностранных в SSJ, а ПД-35 - для Ил-96-400 и CR929. Впервые с советского времени, по сути, вся линейка гражданских турбореактивных двигателей нами создаётся.

      Я не к тому, что Путин - великий. Это историки после нас пусть разбираются. Тогда многое вскроется из того, к чему у нас сейчас доступа нет - и хорошего, и плохого. Я про то, что если бы не его приход к власти, советский потенциал был бы окончательно и безвозвратно загублен году эдак к 2008, если не раньше. А сейчас он есть и работает, путь и не столь эффективно, как хотелось бы.

      И страну бы на части растащили, если бы не Путин. Ваххабиты в Дагестан когда полезли, Степашин блажил про то, что "Россия может потерять Дагестан". Слабо себе представляют такие слова в исполнении Путина. И потом, Ходорковский ведь метил во власть и одним из пунктов его программы был отказ от ядерного оружия. Что бы с нами было в этом случае?
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 12 февраля 2021 13:21
    0
    Одно бесспорно, противостояние с коллективным "западом" Россия не разу не выигрывала.(хотя их было всего два).

    Это для вас беспорно, как свою карьеру закончили Наполеон с Гитлером можете самостоятельно найти.

    И не понятно, почему сейчас должно быть по-другому.

    Полностью с вами согласен good

    Главная сила государства это его граждане. Население СССР 270 миллионов и он проиграл. Население РФ 140 миллионов.

    Мировые лидеры Китай, Индия, Индонезия? Победа будет за ними?
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 8 февраля 2021 18:33
    +1
    Стагнация экономик в течении десятилетия было предпосылкой 91 года.
    Неравенство было предпосылкой 17го

    В Германии третий год пром.производство снижается. Им осталось 8 лет?
    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Олег Питерский ) 9 февраля 2021 00:38
      -1
      Ну что Вы, Германия же гейевропа. Это СССР (созданный великим Сталиным, укрепленный Ежовым (кстати признавшемся в мужеложестве), сколько эпоха застоя, лет 20, вот эти 20 лет и разваливался. Загнивающая Германия максимум год, ждите, Вам сообщат, по первому каналу.
      Кстати, Вы так и не ответили, как Вы относитесь к тому, что Ваш кумир перечислил 300 тысяч своих личных средств Ельцин центру?
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 9 февраля 2021 08:49
        +1
        Ну что Вы, Германия же гейевропа.

        Это гарантия от экономического кризиса? Вы свято в это верите?

        Это СССР (созданный великим Сталиным, укрепленный Ежовым (кстати признавшемся в мужеложестве), сколько эпоха застоя, лет 20, вот эти 20 лет и разваливался.

        Довольно любопытный прогноз. Вообще то СССР с 1991-го года не существует. Рекомендую с врачами на эту тему поговорить.

        Загнивающая Германия максимум год, ждите, Вам сообщат, по первому каналу.

        Это вам "Дождь" навеял или "Радио свободы" в уши надуло?
        Я смотрю вы фанатик? Экономические показатели не важны, все к "Ежовым" сводится? Или это такая защитная реакция, способ уйти от реальности? Если факты против начинаем лозунгами кидаться и тему менять?

        Кстати, Вы так и не ответили, как Вы относитесь к тому, что Ваш кумир перечислил 300 тысяч своих личных средств Ельцин центру?

        Во первых, у меня нет кумиров. Во вторых вы точно спрашивали? Напомните когда, я тут за общение с вами подобным в бане был, упустил некоторые подробности. Наверняка вы мне по обыкновению приписали определенные взгляды и точку зрения и с успехом разоблачили? laughing И теперь ужасно этим гордитесь winked Я прав? smile
        1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Олег Питерский ) 9 февраля 2021 18:13
          -2
          Цитата: 123
          Это гарантия от экономического кризиса? Вы свято в это верите?

          Где я такое сказал? Я же вроде совсем наоборот говорил. Вы что-то опять путаете.

          Цитата: 123
          Довольно любопытный прогноз. Вообще то СССР с 1991-го года не существует. Рекомендую с врачами на эту тему поговорить.

          Разве "разваливался" не прошедшее время? Вы опять что-то напутали. Кстати как Ваша Агорафобия поживает? Уже обращались с ней к врачу?

          Цитата: 123
          Это вам "Дождь" навеял или "Радио свободы" в уши надуло?
          Я смотрю вы фанатик?

          Что то Вы опять видите противоположный смысл, тому, что я написал. Вы хорошо себя чувствуете?

          Цитата: 123
          Экономические показатели не важны, все к "Ежовым" сводится? Или это такая защитная реакция, способ уйти от реальности? Если факты против начинаем лозунгами кидаться и тему менять?

          Конечно важны, Вы успокойтесь. Я же говорю, загнивающая Европа во главе с Германией вот вот загнется, ждите. Я разве Вам противоречу? Или эта Ваша реакция на факт мужеложество Ежова? Тогда это интересно.

          Цитата: 123
          И теперь ужасно этим гордитесь Я прав?

          Да да, Вы правы, только не нервничайте. Так все таки изменило Ваше личное отношение к Путину ВВ, то что он не только принимал деятельное участие в создании Ельцин центра как премьер, а затем и президент, но и как частное лицо спонсировал это заведение?
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 9 февраля 2021 18:34
            +1
            Где я такое сказал? Я же вроде совсем наоборот говорил. Вы что-то опять путаете.

            Наоборот? belay То есть вы считаете что на полном серьезе уверены что Германии осталось "догнивать" максимум год? Как то вы скользко уходите от ответа.

            Разве "разваливался" не прошедшее время? Вы опять что-то напутали. Кстати как Ваша Агорафобия поживает? Уже обращались с ней к врачу?

            У меня нет проблем с "Агорафобией", если честно вы достали своей бронелобостью. Мне надоело по 5 раз пояснять одно и то же. Я не призываю закрыть все предприятия со схожим названием, а только обратить более пристальное внимание на предприятия аффилированные с "Агора-Центр". Агора просто использовано мной как внешний признак, для обозначения и не более. Низкая мозговая активность не позволяет понять это с 5-го раза? Надеюсь вопрос закрыт? А то перспектива разговаривать а деревом меня не впечатляет.

            Конечно важны, Вы успокойтесь. Я же говорю, загнивающая Европа во главе с Германией вот вот загнется, ждите. Я разве Вам противоречу?

            Вы не противоречите, вы юлите. Ваше мнение по данному вопросу понять довольно сложно. Перечитайте предыдущий абзац, не хочется повторятся hi

            Или эта Ваша реакция на факт мужеложество Ежова? Тогда это интересно.

            Полагаю эту интересную тему вы можете обсудить в кругу единомышленников, к данной статье она не не имеет ни какого отношения. hi

            Да да, Вы правы, только не нервничайте. Так все таки изменило Ваше личное отношение к Путину ВВ, то что он не только принимал деятельное участие в создании Ельцин центра как премьер, а затем и президент, но и как частное лицо спонсировал это заведение?

            Что значит изменило? belay Вы считаете открыли мне глаза? laughing Для меня это не новость, я прекрасно помню как осуществлялась передача власти и полагаю что "семье" были даны определенные гарантии. По моему это разумный компромисс, обошлись без демократической стрельбы из танков по парламентам. Он держит слово и ведет себя вежливо, так сказать в рамках приличия. Это никак не меняет моего отношения к своре гиен окопавшихся в Ельцин -Центре.
            1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Олег Питерский ) 11 февраля 2021 23:48
              -2
              Цитата: 123
              Наоборот? То есть вы считаете что на полном серьезе уверены что Германии осталось "догнивать" максимум год? Как то вы скользко уходите от ответа.

              Вы в серез хотите обсудить, когда развалиться Германия? Думаю в ближайшей исторической перспективе этот вопрос не стоит. Как и для РФ.

              Цитата: 123
              У меня нет проблем с "Агорафобией", если честно вы достали своей бронелобостью. Мне надоело по 5 раз пояснять одно и то же.

              Признания проблемы, это полпути к исцелению. Так что работайте над собой.
              А представьте, каково мне общаться с подобными Вам, заметьте, это Вы отвечаете на мои комментарии, а не я на Ваши..

              Цитата: 123
              Полагаю эту интересную тему вы можете обсудить в кругу единомышленников, к данной статье она не не имеет ни какого отношения.

              Тему загнивающей гейевропы? Боюсь кроме подобных Вам ура-патриотов она мало кому интересна.

              Цитата: 123
              Что значит изменило? Вы считаете открыли мне глаза?

              Признайтесь, Вы же не знали, что Путин перечислил из своих личных средств на Ельцин центре.
              Полагаете перечисления средств из собственного кармана тоже в рамках договоренности? И произношение трогательных речей на могиле Ельцина его тоже заставляют? Бедненький, как мучиться наверное. И собственно, что Вы тогда разоряетесь? Пока Путин у власти нечего с Ельцин центром не будет. Могу посоветовать голосовать против Путина, может следующий пересмотрит отношение к ненавидимому Вами центру.
            2. 123 Офлайн 123
              123 (123) 12 февраля 2021 14:02
              +1
              Вы в серез хотите обсудить, когда развалиться Германия? Думаю в ближайшей исторической перспективе этот вопрос не стоит. Как и для РФ.

              Да не особо. Просто получается вот эти ваши слова просто сотрясение воздуха.

              Стагнация экономик в течении десятилетия было предпосылкой 91 года.

              Признания проблемы, это полпути к исцелению. Так что работайте над собой.

              Спасибо за совет. А вы уверены что все таки с пятого раза поняли суть проблемы? winked

              А представьте, каково мне общаться с подобными Вам,

              Сложно представить, но наверняка вам не просто. Но вам не стоит меня упрекать, я проявляю максимум терпения и повторяю вам по 5 раз, пока вы не уясните смысл написанного.

              заметьте, это Вы отвечаете на мои комментарии, а не я на Ваши..

              Справедливости ради, бывает и обратная ситуация, я отвечаю на ваши комментарии.
              В этом конкретном случае да, наверное это у меня "проффесиональня деформация", годы работы со всякими справками, отчетами.... глаз автоматически цепляется за всякие несуразности. От ваших "перлов" у меня "кровь из глаз идет".

              Признайтесь, Вы же не знали, что Путин перечислил из своих личных средств на Ельцин центре.

              Затрудняюсь точно ответить на ваш вопрос, возможно я эту информацию и встречал, в общем она не стала для меня откровением.

              Полагаете перечисления средств из собственного кармана тоже в рамках договоренности?

              Нет, скорее это "правила игры", обычная вежливость.

              И произношение трогательных речей на могиле Ельцина его тоже заставляют?

              О !!! Вы считаете речи Путина трогательными?belay Человек как правило произносит речи на одном уровне в различных ситуациях. Было бы странно, если бы в данном случае это было по другому.

              Бедненький, как мучиться наверное. И собственно, что Вы тогда разоряетесь?

              А чего ему мучится? это его работа. С чего вы взяли, что я разоряюсь? request Я совершенно спокойно, терпеливо объясняю вам свою точку зрения.

              Могу посоветовать голосовать против Путина, может следующий пересмотрит отношение к ненавидимому Вами центру.

              Я уж как нибудь без вас разберусь за кого мне голосовать sad
              И сам центр меня мало интересует, скорее интересны окопавшиеся там граждане.
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 8 февраля 2021 18:30
    +2
    По поводу демократии довольно точным представляется высказывание Явлинского:

    "Размышлизмы" неудачника с рейтингом "кефира" laughing Почему то вспомнилось... "Если ты такой умный, то почему такой бедный?" winked

    По поводу "грянет буря" - масштаб личности за последние 100 лет сильно измельчал (настоящих буйных мало), в сломе же без развития Россия не нуждается.
    Всё, приехали. Это тупик, который лет через 10 может привести к новой "перестройке".

    То есть в необходимости слома у вас сомнений нет? Как же другие без этого столетиями живут? Может попробовать развиваться без "бури"? А желающих все поломать отправить Севморпуть осваивать? С кайлом наперевес... sad
    1. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
      ASK.21.07 (Артём Карагодин) 8 февраля 2021 18:50
      0
      Я бы их отправил "Ельцин-центр" реконструировать в Дом детского творчества laughing
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 9 февраля 2021 08:53
        0
        Я бы их отправил "Ельцин-центр" реконструировать в Дом детского творчества

        Это не очень подходящее место для детей. Помещение нуждается в обработке. Кадило, святая вода вряд ли помогут, скорее нужен напалм.
    2. DigitalError Офлайн DigitalError
      DigitalError (Евгений) 8 февраля 2021 19:09
      -2
      Цитата: 123
      "Размышлизмы" неудачника с рейтингом "кефира"

      это мешает ему мыслить? если есть что ему возразить - валяйте yes

      Цитата: 123
      С кайлом наперевес

      Был бы человек, а скрепная статья найдется wink
      Представим себе на минутку - вот лично вы хотите "левого поворота" - какие инструменты у вас для этого есть? request
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 8 февраля 2021 19:17
        0
        это мешает ему мыслить? если есть что ему возразить - валяйте

        Пусть себе размышляет, на большее он не годится. Зачем ему возражать? Он ищет оправдание своему провалу. Не стоит расстраивать человека.

        Представим себе на минутку - вот лично вы хотите "левого поворота" - какие инструменты у вас для этого есть?

        Хотите что бы я вам программу действия разрабатывал? winked Кризис творческой мысли? smile
        Тем более что вы имеете ввиду под "левым поворотом" загадка. Может это крутое пике с завихрениями по курсу.
        1. DigitalError Офлайн DigitalError
          DigitalError (Евгений) 8 февраля 2021 19:20
          -1
          Цитата: 123
          Может это

          Может и это, а может и то. Оставьте ваши уничижительно-пропагандисткие уловки кому-то помоложе. Зафиксируем - "скрепных" ответов на мои вопросы у вас нет. Хорошего вечера hi
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 8 февраля 2021 19:22
            +1
            Зафиксируем - "скрепных" ответов на мои вопросы у вас нет. Хорошего вечера

            А вы рассчитывали на другое? belay Задаете странный вопрос и ждете ответа? Я понятия не имею что вы считаете левым поворотом. И вам спокойной ночи hi
  • сталевар Офлайн сталевар
    сталевар 8 февраля 2021 08:59
    -4
    Произошла авария. Цех встал. Все начальники идут к слесарю 6 разряда, бригадиру, и спрашивают :"Что делать?" Потому что, начальники, начиная от мастеров, это оборудование ни обслуживали и ни разу на нём не работали. И так везде! Приходишь в ЖЭК, мастер женщина. Я не против женщин, но основы знать надо, а не только тыкать пальцем слесарю, чтобы устранил неисправность. Военными командуют, кто в армии не служил. Космосом журналюги - филологи и т.д. До власти дорвались бездари! Им грамотные не нужны, им управляемые нужны. Эта элита она откуда взялась и на чём поднялась? Воры, самые обычные! За 30 лет ничего не создано. Путин сам не раз говорил:"Воруют!" Почему ополчились на Грудинина? Да он реально показал что и в нынешних условиях для людей и страны можно делать! И им все восторгались, на экскурсии к нему ездили. Пока он не захотел стать президентом! С Фургалом та же история. Когда у "руля" ставят грамотного человека, а не с купленным образованием, результат мгновенный! А вся нынешняя элита....

    ...место в камере для жизни, тоскует век по ним.
    1. gorenina91 Офлайн gorenina91
      gorenina91 (Ирина) 8 февраля 2021 09:13
      -8
      - Мой плюс , г-н сталевар ...
    2. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
      ASK.21.07 (Артём Карагодин) 8 февраля 2021 09:30
      +2
      Выход остался только один - пойти и застрелиться. laughing

      Прям уж таки ничего не создано за 30 лет? Вы сами-то в это верите? Проблем, конечно, у нас - по горло, но кошмарить-то зачем?
      1. avg Офлайн avg
        avg (Александр) 8 февраля 2021 13:34
        +1
        Так у сталевара два предложения:
        1. Всем идти к ... слесарю.
        2. Фургалу - бандюгану из 2000х.
        1. сталевар Офлайн сталевар
          сталевар 8 февраля 2021 14:20
          -3
          Назовите ФИО кто для вас авторитет? Кроме Путина конечно. Мне просто интересно.
          1. avg Офлайн avg
            avg (Александр) 8 февраля 2021 15:27
            +2
            Не сотвори себе кумира. yes
            1. сталевар Офлайн сталевар
              сталевар 8 февраля 2021 18:07
              -2
              И это всё ваше образование? Кроме Путина других ФИО не знаете или просто стыдно их называть? Вот я и говорю:"Путин собрал вокруг себя бездарей и блистает на их фон!"
      2. сталевар Офлайн сталевар
        сталевар 8 февраля 2021 14:18
        -3
        Что создано? Например. Про Крымский мост я уже слышал. И главное, если что-то создано почему это не сказывается на благополучии народа? Где результаты созданного и кто этими результатами пользуется?
        1. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
          ASK.21.07 (Артём Карагодин) 8 февраля 2021 16:17
          +2
          Что создано? Ну Вы даёте. Сколько новых вооружений поступают в войска, пусть и не так быстро, как хотелось бы. Сколько за последние годы построено крупнотоннажных кораблей, атомных ледоколов, плавучая АЭС первая в мире. Есть собственные самолётные двигатели, в частности, ПД-14 (на подходе ПД-8 для SSJ-100 и ПД-35), создан отечественный процессор "Эльбрус", не уступающий зарубежных аналогам (вот-вот должен пойти в серию для установки на компьютеры для госструктур). Наши комбайны уже ничем не уступают импортным (их даже в Германию экспортируют), мясом и другими продуктами мы уже сами себя обеспечиваем, и много-много чего другого ещё сделано.

          Люди, занятые на производстве всего вышеперечисленного, поверьте, уже успели почувствовать разницу между "как было" и "как стало". Другое дело, что проблемных точек (в том числе и тех, которые нужно СРОЧНО закрывать) ничуть не меньше, чем достижений, так с этим никто и не спорит. Но не нужно же во "всёпропальщиков" превращаться! Как и забывать про то, что всё хорошо бывает только в раю, а мы в реальной жизни живём. Назовите мне хоть одну страну, где нет своих проблем.
          1. сталевар Офлайн сталевар
            сталевар 8 февраля 2021 17:57
            0
            Нам назначили нового начальника. Я вам то, я вам это сделаю. Прям отец родной! Построил, сделал, только наша зарплата на 20% уменьшилась, персонал сократил до минимума, соответственно работы увеличилось. И то что он построил, нам уже не в радость, и не надо уже. Сломал Советское, построил китайское. Уже всё рассыпалось. Так и вы, прям "отец родной".
            Мне наплевать на другие страны с их проблемами. У нас есть всё, чтобы этих проблем не было. Нет образованных людей которые эти проблемы решают. Кстати, блесните образованием, назовите страны где зарплата у сталевара 30-40 тыс. руб ( 405 -540 $)
            P.S. Пайку хорошо отрабатываете.
            1. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
              ASK.21.07 (Артём Карагодин) 8 февраля 2021 20:23
              +1
              Цитата: сталевар
              Так и вы, прям "отец родной"

              Вы мне задали конкретный вопрос.

              Цитата: сталевар
              Что создано? Например. Про Крымский мост я уже слышал

              Я вам дал на него конкретный ответ, а Вы на личности переходите. Крыть нечем?

              Цитата: сталевар
              Мне наплевать на другие страны с их проблемами. У нас есть всё, чтобы этих проблем не было

              Я тоже люблю свою страну, но не считаю, что у нас когда-то был или будет рай, свободный от проблем. Они были, есть, и будут. Скажу Вам по секрету: их и в Советском Союзе хватало, причём, с избытком.

              Цитата: сталевар
              Кстати, блесните образованием, назовите страны где зарплата у сталевара 30-40 тыс. руб ( 405 -540 $)

              Это называется эрудиция, а не образование. Блесните для начала Вы. Назовите страны, где эта заработная плата больше, просветите моё невежество (я и вправду этим не интересовался).

              Цитата: сталевар
              P.S. Пайку хорошо отрабатываете.

              Чью я пайку отрабатываю? Блесните образованием. Или не пустозвоньте.
              1. сталевар Офлайн сталевар
                сталевар 9 февраля 2021 03:17
                -1
                Вы пишите такую статью про элиту, а потом с пеной у рта защищаете предводителя этой элиты. Без Путина , эта элита давно бы уже на нарах была, начиная с Чубайса! Вы провокатор? Так и без вас уже тут определились кто есть кто! Вот и получается - пайку отрабатываете, у этой элиты!!!
                1. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
                  ASK.21.07 (Артём Карагодин) 9 февраля 2021 09:23
                  0
                  Да уж до того количества пены, которое испускаете Вы, мне как до Эвереста. Если я высказываю не согласующуюся с Вашей точку зрения, это не значит, что я отрабатываю чью-то пайку. Моя точка зрения не меняется вот уже много лет, и мне глубоко безразлично, что с этим кто-то может не согласиться. Я никого не заставляю с собой соглашаться. Я лишь призывал не мазать всё чёрной краской, причём, приводил примеры, почему этого нельзя делать. Вы вроде бы взрослый человек, должны бы понимать, что жизнь - не шахматы, где с одной стороны белые, с другой - чёрные, а все поля квадратные. А Путин, в моём понимании, это человек, который смог хоть как-то заставить работать эту элиту, к которой я не испытывают никаких тёплых чувству. Отсюда и те достижения, которые я перечислил, и на которые Вам нечем возразить кроме брызгов слюны.

                  Меня оскорбляют Ваши предположения о продажности, но, судя по тому, как Вы строите, свою речь, и не только со мной, настаивать на том, чтобы Вы извинились за собственное хамство, бессмысленно. Это Ваше обычное поведение, как я понял. Впрочем, буду рад ошибиться, если всё-таки услышу извинения. В противном случае, не стройте предположений в духе Терезы Мэй с её "хайли лайкли", а давайте факты. Чью пайку конкретно я отрабатываю. Иначе всё, что Вы говорите - банальное враньё, бездоказательное и весьма убогое. В стиле бабьих сплетен на лавке у подъезда, когда не нужно отвечать за то, что плетёт собственный язык.
                  1. сталевар Офлайн сталевар
                    сталевар 9 февраля 2021 21:12
                    0
                    Да у вас истерика началась. Выпейте 100 гр, а лучше 200 гр. помогает!
                    1. Комментарий был удален.
            2. 123 Офлайн 123
              123 (123) 9 февраля 2021 09:10
              0
              Кстати, блесните образованием, назовите страны где зарплата у сталевара 30-40 тыс. руб ( 405 -540 $)

              Тут вот всякие не хорошие газеты про коммунистический Китай ужасные вещи пишут. А Китай, кстати лидер в отрасли.

              Если же говорить о размере оплаты труда в отраслевом разрезе, то наиболее высокие зарплаты предлагаются соискателям в IT-отрасли, телекоммуникациях и строительстве: 91 тыс., 84 тыс. и 81 тыс. руб. соответственно. Исследователи подчеркивают: анализ предложений был сделан по уровням «ведущий специалист» и «специалист», не включая начальный уровень и руководителей. В то же время самые низкие зарплаты предлагаются работникам общепита и специалистам, занятым в металлургии: 43 тыс. и 40,5 тыс. руб. соответственно.

              https://www.ng.ru/economics/2019-07-11/1_4_7621_job.html

              Вам как обладателю 10 дипломов и научной степени наверняка известно, что такое конкуренция, себестоимость продукции, доля в ней заработной платы.
              Может вам в общепит пойти? Там вроде зарплаты больше what
              1. сталевар Офлайн сталевар
                сталевар 9 февраля 2021 21:25
                +1
                Вы ещё скажите, что на макарошках прожить можно!

                Вам как обладателю 10 дипломов

                Вы ещё скажите : Если я такой умный, то почему не богатый?" Я так не умею, мозги в ряд ставить. Вас ногами случайно не пинали?
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 9 февраля 2021 22:23
                  -1
                  Вы ещё скажите, что на макарошках прожить можно!

                  Вы не поверите, в крайнем случае можно, но нежелательно. Читал как воспоминания офицера русской эскадры. По пути у берегам Японии описывал рацион примерно так - сегодня давали макароны, суррогат каши. Макарошки это скорее животик набить по дешевке, пользы от них не много.

                  Вас ногами случайно не пинали?

                  Ну почему же, доводилось. И ножичком ковыряли. Телогреечка оказывается весьма полезна для здоровья, только шкурку попортили слегка. А вас? smile Полагаю тоже попробовать желание имеете? laughing Вынужден разочаровать, если что я это и сам немного умею. В общем не переживайте, правда жизни она такая, не всегда нравится hi
                  1. сталевар Офлайн сталевар
                    сталевар 10 февраля 2021 08:47
                    -1
                    Ну почему же, доводилось

                    Я почему-то так и понял.
    3. Dan Офлайн Dan
      Dan (Daniel) 8 февраля 2021 10:14
      +1
      Цитата: сталевар
      Когда у "руля" ставят грамотного человека, а не с купленным образованием, результат мгновенный! А вся нынешняя элита....

      Личный взгляд человека из курилки мастерской прошлого века. Примитивно до невозможности. Было бы по вашему, страны давно бы уже не было в помине..... Нельзя рассуждать о стране, какой бы она не была, глядя из мутного окна. Почему ополчились на Грудинина? Да потому, что он мутно работал, и что-то сходило ему с рук, а как пошел на выборы, то привлек к себе пристальное внимание, которое проявило (вскрыло) всю его мутную натуру. То же и с Фургалом.... Вы может не понимаете этого, но есть уголовные дела и больше давности, чем у Фургала, которые раскрываются сегодня. И тому есть много причин, вами не познанных.

      Цитата: сталевар
      Когда у "руля" ставят грамотного человека, а не с купленным образованием, результат мгновенный!

      Вы хоть одного с купленным образованием в кабинете министров, или хотя бы в правительстве субъекта, или даже в своей мэрии, можете привести для примера? Несете ахинею несусветную и думаете умом "блещете"... Может лучше к мартену, если знаете что это?
      1. сталевар Офлайн сталевар
        сталевар 8 февраля 2021 14:29
        -2
        Вы из бункера своего выйдите и оглянитесь. Назовите в кабинете министров образованных. Например. Что они такого образованного сделали, что я должен верить что у них не купленное образование! Например!
        1. Dan Офлайн Dan
          Dan (Daniel) 8 февраля 2021 16:04
          +2
          Цитата: сталевар
          Что они такого образованного сделали, что я должен верить что у них не купленное образование!

          По поводу веры, это в церковь. Если обвиняете, то нужно знать доподлинно. Вы не знаете, но утверждаете. Потому цена вашим словам не высокая.....
          1. сталевар Офлайн сталевар
            сталевар 8 февраля 2021 18:13
            -2
            Я никого не обвиняю, я констатирую факты! То что делает наше правительство, для этого образования иметь не надо, достаточно совести не иметь!! Может поэтому Путина в церкви постоянно показывают?
            1. Dan Офлайн Dan
              Dan (Daniel) 8 февраля 2021 19:15
              -1
              Цитата: сталевар
              Я никого не обвиняю, я констатирую факты!

              То вы верите, то вы факты приводите.... Вы уж определитесь. По сути вы сами не знаете, что вы пишете.

              Цитата: сталевар
              Может поэтому Путина в церкви постоянно показывают?

              Наверное, потому Путина и показывают, что вас показывать нет смысла. Очевидно, нет у вас достижений, чтобы вас показывать, а вы тут правительство учите работать!!!
            2. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
              ASK.21.07 (Артём Карагодин) 8 февраля 2021 19:34
              0
              То есть, раз в Церкви бывает, то совести нет? Логика, конечно, невероятная просто.
    4. Улисс Офлайн Улисс
      Улисс (Алексей) 9 февраля 2021 23:58
      +1
      Произошла авария. Цех встал. Все начальники идут к слесарю 6 разряда, бригадиру, и спрашивают :"Что делать?" Потому что, начальники, начиная от мастеров, это оборудование ни обслуживали и ни разу на нём не работали. И так везде! Приходишь в ЖЭК, мастер женщина. Я не против женщин, но основы знать надо, а не только тыкать пальцем слесарю, чтобы устранил неисправность. Военными командуют, кто в армии не служил. Космосом журналюги - филологи и т.д.

      Намедни одного "революционера" таки посадили в тюрьму.
      Пусть посидит, уточек из хлебных мякишей повылепливает.
      Может зона научит, чем Бали от Магадана отличается.
      А революция от распила донатов. sad
  • gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Ирина) 8 февраля 2021 09:39
    -3
    Новые лица в российской политике: вероятность появления и пути прихода к власти

    - Тема очень интересненькая ; но...но...но автор (как очень многие "авторы")... - не говорит (или не видит ; или не хочет видеть) главного ...
    - А какое это "главное" ... - А "главное" это то , что...что...что новая власть и пути прихода к власти .... - это власть и пути экспроприации .; т.е. - это "власть экспроприации" и... и начальный путь этой власти ...- это экспроприация и национализация...
    - А кто сегодня может что-то национализировать и экспроприировать ??? - У кого духу (смелости) на это хватит ??? -Хватит сплочённости и единства ???
    - Вот В.И.Ленин когда-то... - на I Всероссийском съезде Советов в 1917 году...сказал : "Есть такая партия !!!"... -
    - А сегодня ; спустя более , чем 100 лет ... - кто такое может сказать ??? - Только коммунисты...
    - Но коммунисты сегодня просто слабы и декоративны ... - а мимикрирующие под коммунистов... - социал-демократы (и всякие "сочувствующие") - ещё более слабые ...
    - ЛДПР ??? - Но для неё уже миновал её звёздный час ... и она скоро выпадет в осадок...- Жириновский уже стар и как только он отойдёт от дел и перейдёт к написанию мемуаров ; то на второй же день вся ЛДПР просто развалится и уйдёт с политической арены...
    - Ну , а про остальные партии и говорить нечего... - тут и так всё ясно...
    - Так кто будет экспроприировать и национализировать ??? - Таких нынче нет !!!
    - А без эспр-ии и нац-ии ничего не может состояться... - Только одна пустая говорильня и попытка с надеждой и умилением наблюдать ...как...как...как ... - волки и овечечки вдруг на одной солнечной лужайке будут ... - "одни" будут мирно и беззаботно пастись ... - а "другие" будут их охранять и заботиться о них... - Хахах... - Только ...-Хахах...
    1. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
      ASK.21.07 (Артём Карагодин) 8 февраля 2021 11:36
      +1
      В чем проблема? Напишите сами про то, что считаете главным. Только мой Вам совет - ставьте поменьше многоточий. А то похоже на стенограмму речи астматика.
      1. gorenina91 Офлайн gorenina91
        gorenina91 (Ирина) 8 февраля 2021 12:05
        -6
        ставьте поменьше многоточий. А то похоже на стенограмму речи астматика.

        - А "ту...пы..е" многочисленные минусы , усердно наляпанные "через чур усердными" ... - на что похожи ??? - На несостоявшиеся попытки умственно отсталых , что-то изобразить ??? - Уж лучше эти минусы дробить на точки ... - А то ...человечек не понимает прочитанного и ляпает минус ; а другой человечек ... - ещё более "умный" ... - подражает ему , т.е. просто обезьянничает ... - И оба ... - эти человечки ... - оба превращаются в минусы , а после них и остаётся ... - всего лишь многоточие...
        1. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
          ASK.21.07 (Артём Карагодин) 8 февраля 2021 12:36
          +1
          О, многострадальный русский язык!.. Или нет, не так.

          О... много... много... стра... дальный... русский я... зык...
        2. avg Офлайн avg
          avg (Александр) 8 февраля 2021 13:43
          +2
          Ох уж эти человечки. Мешают самой Горениной самореализоваться. Прекратить минусовать! С вами Ирина говорит - такая глыба, такой матерый человечище!
  • Михаил55 Офлайн Михаил55
    Михаил55 (Михаил) 8 февраля 2021 11:58
    +1
    Хорошая статья! Спасибо, Артем! Экстенсивный метод перемен все же лучше интенсивного...революций! Как бы не ругали отмену крепостного права (слабая реформа, земля у помещиков и т.д.) все таки толчок развитию России был дан. А что дали восстания Булавина, Разина, Пугачева?
    Вот мы работаем на каком либо предприятии...начальников не выбирают. И все таки видно КТО действительно работает! Думаю, наверху тоже понимают что всему есть предел...надо вводить в дело профи, иначе окончательна достигнем ДНА.
  • Jacques Sekavar Офлайн Jacques Sekavar
    Jacques Sekavar (Jacques Sekavar) 8 февраля 2021 12:00
    +1
    В современном мире всё обстоит по-другому: сделать карьеру во властных структурах может лишь тот, кто разделяет принципы правящей элиты и доказал на практике готовность следовать им в любой ситуации

    На протяжении всей мировой истории правящий класс составляли и составляют разные группировки, каждая из которых преследует свои интересы, зачастую диаметрально противоположные.
    Это ведёт к подковёрным интригам и конфронтации, следствием обострения которых являются общественные потрясения, что делает невозможным для правящей группировки сохранить своё господство в неизмененном виде.
    Изменения могут происходить в следствии её поражения правящей группировки или её объединения с одной или несколькими другими, что так или иначе меняет расклад сил и ведёт к тем или иным экономическим, политическим, военным, кадровым, управленческим и прочим изменениям в государстве, его внутренней и внешней политике.
    Это эволюционный путь смены правящей группировки.
    Другой вариант – революционный, пять признаков которого изложены В.И.Ульяновым-Лениным :
    Невозможность для господствующих классов сохранить в неизмененном виде свое господство
    Обострение бедствий угнетенных классов
    Повышение активности масс, привлекаемых оппозиционными группировками правящего класса к массовым выступлениям, достаточно сильным чтобы сломить правительство, которое никогда, даже в эпоху кризисов, не упадет если его не уронят.

    перемены, произошедшие во властных кругах в конце 90-х - начале 2000-х

    1. Госпереворот 1991 года под руководством ельцына стал следствием наличия всех пяти признаков революционной ситуации в СССР по причине теоретической безграмотности руководства КПСС и отхода от Ленинского понимания Социализма как переходного этапа и компромиса с признаками двух разных общественных систем, обособления руководства партии, правительства и руководителей крупных хозяйствующих субъектов от народа, формального обобществления производства.
    2. Следствием госпереворота стала борьба, в которой хороши любые средства за раздел бывшей общественной собственности и создание класса крупных капиталистов-олигархов.
    3. В.В.Путин постепенно поставил крупный капитал в правовые рамки и подчинил государственным интересам, создал механизмы контроля и регулирования предпринимательства, торговли, ценообразования, кредитования, денежного обращения, национализировал стратегически важные предприятия и прекратил неприкрытый грабёж страны.

    нельзя не заметить, что Ленин, Троцкий, Свердлов, Дзержинский и Сталин, не имевшие, кстати говоря, опыта госуправления, оказались несравнимо компетентнее

    Не все руководители Великой Октябрьской Социалистической Революции были знатоками марксизма, но все прошли жестокую школу классовой борьбы и управления большими народными массами и сами были частью этих масс.
    Талант раскрывается только при наличии благоприятных условий, а смена власти расчистила поле для появления новых талантливых руководителей во всех сферах и эти люди несли персональную ответственность за допущенные ошибки не зависимо от заслуг.
    Так называемая Сталинская экономика ставила во главу угла физические показатели и систему нерыночного управления, что в корне отличалось от Ленинской Новой Экономической Политики и была вынужденной мерой в преддверии Великой Отечественной Войны.
    В послевоенный период, восстановление народного хозяйства и угроза ядерной войны потребовали мобилизации всех сил и не позволили вернуться перейти к Ленинской Новой Экономической Политике, а после смерти И.В.Сталина, последнего в СССР теоретика марксизма, партию возглавили карьеристы, которые по словам В.В.Путина – не знали что делать и потому т.н. сталинская экономика фактически просуществовала до самого распада СССР и по сути стала его причиной.
    1. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
      ASK.21.07 (Артём Карагодин) 8 февраля 2021 16:33
      0
      Прошу прощения, но Ленин называл ТРИ признака революционной ситуации. Впрочем, как и Вы.
      1. Jacques Sekavar Офлайн Jacques Sekavar
        Jacques Sekavar (Jacques Sekavar) 8 февраля 2021 20:37
        +2
        Есть три главных признака революционной ситуации и два условия - переход власти от одного класса к другому, без чего все революции сводятся к замене одной формы эксплуатации другой и наличие политической партии, способной взять власть в свои руки
        1. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
          ASK.21.07 (Артём Карагодин) 8 февраля 2021 21:02
          0
          Вот, теперь понятно, что Вы имели ввиду. Благодарю.
  • Комментарий был удален.
  • Сергей Латышев (Серж) 8 февраля 2021 12:40
    -1
    Есть одно лицо. Посадили.
    Было недавно другое лицо. Перед заявкой в кандидаты бегала к папочке/другу семьи в кремль просить разрешения.
    Были давно другие 2 независимые и!!! популярные 2 лица. Погибли оба в авиакатастрофах.

    Остальные все старые. Друзья, детки, Члены....

    Ах да. Один недавно сымпровезировал, выдвинулся внезапно от левых. До сих пор от исков отбивается, хотя был когдато доверенным лицом Самого.....
    1. Комментарий был удален.
    2. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
      ASK.21.07 (Артём Карагодин) 8 февраля 2021 13:00
      0
      Давайте конкретные имена, а то историй про таких "одних лиц" можно много рассказать. Или выдумать.
      1. Сергей Латышев (Серж) 8 февраля 2021 14:28
        -2
        Кто хотел, тот понял.
        Кто не хотел, тому и плевать.

        )))А ФИО его слишком известно, что даже Сам его не называет
        1. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
          ASK.21.07 (Артём Карагодин) 8 февраля 2021 16:41
          0
          Что и требовалось доказать. Нарисовать подобие "Чёрного квадрата", а на вопрос о том, что изображено на картине отвечать

          Цитата: Сергей Латышев
          Кто хотел, тот понял.

          Сказали "а", неплохо бы и "б" произнести. А то получается нечто похожее на обычное сотрясение воздуха, пардон, клавиш. Извините, если грубо вышло, не хотел оскорбить.
          1. Сергей Латышев (Серж) 9 февраля 2021 12:21
            0
            Специально для не................. или неосведомленных (вот уж не относил Вас раньше к таким, ASK, про элиту же пишете))) )
            Навальный, Собчак, Федоров, Лебедь, Грудинин
            1. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
              ASK.21.07 (Артём Карагодин) 9 февраля 2021 12:33
              0
              Про Лебедева, Навального и Грудинина было итак ясно. Просто не хотелось недомолвок, предметно нужно говорить.

              В связи с этим вопрос: Вы всерьёз считаете, что Навальный - достойный кандидат кандидат во власть??? Это раз.

              Лебедь полетел на вертолёте в очень плохую погоду, сам приказал взлетать. Чего удивляться? У нас в 1981 году всё руководство ТОФ в авиакатастрофе погибло, потому что не хотело слушать пилотов о том, что самолёт перегружен и взлетать опасно. Таких случаев - море. У нас ведь начальники часто думают, что они умнее специалистов. Это два.

              А Фёдоров-то тут причём? Это три.
              1. Сергей Латышев (Серж) 9 февраля 2021 12:44
                0
                1) Нет. Но пословицу про солдата и генерала помните?

                2) 2 достойных кандидата. Оба разбились относительно скоро после ухода Бориса
                А из недостойных никто както и не пострадал за все время...
                Как там? Совпадение? - ........
                1. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
                  ASK.21.07 (Артём Карагодин) 9 февраля 2021 13:09
                  0
                  Лебедь после хасавюртовского слива - достойный кандидат? Повторю второй вопрос: Фёдоров-то причём? Или так: чем таким достойным отличался Фёдоров именно как политик? Это именно интерес, не более.

                  Есть один очень важный принцип: после - не означает вследствие. Кристоф де Маржери когда разбился, тоже вой поднялся в стиле "Сечин заказал" и т.п. Так что это просто Ваши предположения. Есть ли факты?
                  1. Сергей Латышев (Серж) 9 февраля 2021 13:26
                    0
                    2) Политиков и вокруг полно.
                    Как и "экпертов, политологов" и т.п.

                    1) Достойный, недостойный.... это на любителя. 20 лет прошло, писать можно теперь все. Популярный и деятельный. Был. Теперь нет.

                    3) Факты... да их никогда нет...
                    1. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
                      ASK.21.07 (Артём Карагодин) 9 февраля 2021 13:28
                      0
                      Цитата: Сергей Латышев
                      3) Суда небыло. Следовательно, и признанных фактов тоже

                      Вот и верно. А всё остальное - от лукавого.

                      ЗЫ. Про Фёдорова Вы так ничего и не сказали. Но я не настаиваю. Можем ставить точку. Всё же приятно говорить с человеком, внятно формулирующим мысли.
                      1. Сергей Латышев (Серж) 9 февраля 2021 15:37
                        -1
                        Зы. Вы не спрашивали. надеялся что помните такого.
                        А что говорить? 20 лет прошло. Можно что хошь насочинять.

                        Главное - время гибели после Бориса. Сразу ясно, какие люди выживут....
  • Юрий Воробьев (Юрий Воробьев) 9 февраля 2021 00:01
    -1
    Единственный выход для нас повторение семнадцатого года. Вроде бы Ленина на политическом горизонте не видно, но кто знает? Не оскудела ведь земля русская ещё талантами. Ну а если нет, то нам всем смерть, вопрос только времени.
    1. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
      ASK.21.07 (Артём Карагодин) 9 февраля 2021 00:18
      0
      Нам всем в любом случае смерть, вопрос только времени laughing
    2. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 9 февраля 2021 00:19
      +1
      Судя по всему, вы не понимаете, что произошло в 1917 году.
  • kriten Офлайн kriten
    kriten (Владимир) 12 февраля 2021 12:40
    0
    Ради стабильности и приходится терпеть воровство и коррупцию...Без чистки ничего не изменится. Даже борцы превратили свои органы в ОПГ, что МВД, ГП, СК ....