Почему Путин не спас Украину в 2014 году


Я бы хотел внести ясность в больной для меня вопрос, над которым я ломал голову целых 7 лет. Почему Путин не вмешался в события на Украине в 2014 году? Почему бросил страну (и русских ее населяющих, русских не столько по национальности, сколько по самоидентификации, которых на тот момент было никак не меньше 65% населения) на растерзание украинствующим мракобесам и их заокеанским кураторам, чтобы после этого отгрести все ништяки от этого ошибочного (с моей точки зрения) решения, начиная со «сбитого» Боинга и последующих за ним санкций, и кончая обретением в лице Украины на долгие годы, если не навсегда злейшего врага на своих южных рубежах, бессловесной куклы в чьих-то заинтересованных руках, которая будет всю свою оставшуюся ей жизнь омрачать жизнь РФ даже фактом своего существования.


Вопрос был для меня неразрешимый, я над ним бился целых 7 лет, и как я не крутил, все выходило плохо для РФ. Выигрыша от создавшейся ситуации я не видел, а потери были более чем значительные. Потери были несопоставимые с теми угрозами, которые могла встретить Россия, воспротивься она этому сценарию тогда в 2014-м. Так думал я.

И вот сейчас я нашел ответ на мучающий меня вопрос, хотя он, казалось бы, лежал на поверхности. Как всегда бывает, когда за сложнейшими многоходовками, сломавшими и искалечившими судьбы миллионов людей лежат самые банальные и примитивные причины. И причин этих за все время существования человечества всего две! Гордыня и жадность. В нашем случае слово «жадность» можно заменить на слово «деньги». Гордыню отметаем, Путин не Эрдоган и в этом его заподозрить нельзя, такими низменными рефлексами он не руководствуется, в 2014 году к этому ошибочному, с моей точки зрения, решению его подтолкнули именно деньги.

А вот насколько решение было ошибочным, мы сейчас и разберемся. Все великое видно только на расстоянии. И мне, чтобы понять Путина, понадобилось целых 7 лет.

Логистика рулит


Если отвлечься от рассматриваемого вопроса, и вспомнить, что представляла собой Россия в 2014 году, то надо признать правду в словах 44-го президента США Барака Обамы, «Россия была бензоколонкой Европы». Образно, конечно. Мы поставляли туда даже не бензин или дизтопливо, а сырье для производства оных (сырую нефть), а также газ для электрогенерирующих и теплогенерирующих мощностей ЕС, т.е. другими словами, мы поставляли углеводороды. Европа на 36% зависела от них, а мы на 51% зависели от доходов от этого экспорта (доля нефтегазовых доходов в доходе бюджета РФ в 2014 году достигла своего максимума и остановилась на отметке в 51,3%). И в этой ситуации даже было непонятно, кто на чьем крючке болтался? Мы на европейском крючке или Европа на нашем?

Был взаимный интерес и у Европы, и у РФ, и только у Штатов тут не было никаких интересов. Точнее их интерес был в том, чтобы обломать России и ЕС весь кайф. Расчет здесь был прост – Россия была и остается экзистенциональным врагом США, а ЕС конкурент, за рынок которого в 21-м веке и разгорелась война под условным названием «Похищение Европы» (а на войне все средства хороши!). У США на тот момент был отрицательный торговый баланс с ЕС и весьма разумная идея Обамы, которую позже блестяще реализовал Трамп, состояла в том, чтобы поднять для ЕС стоимость сырья, что моментально отразится на себестоимости его продукции, после чего она (продукция) автоматически становится неконкурентоспособной на внутреннем американском рынке, а если заменить российский дешевый «недемократический» трубный газ американским дорогим «демократическим» СПГ (сжиженным природным газом), то у США будет двойной профит. Эту идею и воплотил в жизнь Трамп, по крайней мере, пытался воплотить, пока его не «съел» Байден на прошедших осенью 2020 года «демократических» президентских выборах. У Байдена теперь другой план, но о нем в следующий раз.

Почему Путин не спас Украину


На момент 2014 года никакого СП-2 не было и в помине. Мощностей имевшихся на тот момент СП-1 (проектная мощность 55 млрд. кубов/год), украинской ГТС (142,5 млрд. кубов/год) и газопровода «Ямал-ЕС» (32,9 млрд. кубов/год) вполне хватало, чтобы выполнять все обязательства «Газпрома» перед своими европейскими потребителями. С одной лишь поправочкой – Польша и Украина всячески препятствовали модернизации своих ГТС (Польша под влиянием американских друзей, а Украина, тогда еще с Януковичем, торгуясь с РФ, кто эту модернизацию будет проводить и за чей счет). В результате появились идеи обходных Украину и Польшу маршрутов – «Южного потока» и СП-2. Но «Южный поток» стараниями Болгарии, стоящей под дулом США, был похоронен. Нам еще повезло, что Эрдоган тогда вовремя подсуетился и на смену «Южному потоку» возник «Турецкий», мощностью 31,5 млрд. кубов газа в год, половина из которых идет в Турцию, половина в Южную Европу (Болгария теперь кусает губы, но поздно – ее поезд безвозвратно ушел). Что было делать Путину, когда в Украине в 2014 году приключился госпереворот? Напомню, на кону стоял 51% бюджета РФ!

Был один маленький шанс удержать Украину в сфере своего влияния, поддержав Януковича, но Путин тогда им не воспользовался, ограничившись Крымом. Насколько это было оправдано, показали дальнейшие события. Я считаю, что это была роковая ошибка Кремля. Косвенно он ее признал, не повторив ее в августе 2020-го, когда возникла подобная угроза уже в Белоруссии. Тогда Путин выступил в поддержку Лукашенко, даже невзирая на его противоречивые действия накануне (с задержанием бойцов «Вагнера»), сосредоточив на границах РБ свой силовой кулак. Этого вполне хватило батьке, чтобы удержать власть в стране. Силовики РБ не дрогнули и не предали своего «усатого тирана». Силовики Украины в 2014-м тоже были готовы стоять до конца, беда была только в том, что Янукович оказался совсем не Лукашенко. Сбежал подлец! Можно было воспользоваться им как президентом в изгнании, но тут уже Путин не рискнул. Потому что на кону стоял транзит газа в ЕС. И понять Путина можно.

Представим себе чисто гипотетически, Путин воспользовался бы разрешением Совфеда РФ на использование войск за границами РФ и просьбой беглого президента Януковича о помощи в восстановлении нарушенного заговорщиками конституционного строя, и ввел бы войска на Украину. Даже при подавляющей поддержке местного населения (кроме западных областей все бы с цветами встречали русский «усталый батальон») и минимальном противодействии со стороны «восставшей» оппозиции (которая, скорее всего, разбежалась бы еще до появления русских танков), какая реакция на все это могла быть на Западе? Тут к гадалке не ходи, Путина обвинили бы в подавлении демократии, вооружённом вторжении и наложили бы санкции на транзит русского газа и нефти в Европу. А как еще прикажете поступать с агрессором? Нет, давайте ему талоны на усиленное питание выпишем. И даже последние симпатики Путина в ЕС ничего с этим не могли бы сделать перед очевидным фактом «раздавленной украинской демократии». Они бы сами обреченно перекрыли вентиль на углеводородной трубе «агрессора» в Европу, даже понимая, что после этого их самих дело «труба». В результате Обама мог бы записать свое имя в анналы американской истории – так красиво, бескровно для США одним ударом положить на лопатки обоих противников Америки еще никому не удавалось! Но Путин такого удовольствия ему не предоставил, отомстив за Украину уже в Сирии, после чего жизнь не в меру загорелого предводителя американских бледнолицых команчей утратила всякие краски, и он перешел к любимому делу всех американских президентов – написанию мемуаров под общим названием «Я и Гений Злодейства Путин».

Поэтому, подводя итог сказанному, могу резюмировать, что при всей обиде русскоязычных и пророссийски ориентированных украинцев на Путина, у того в событиях 7-летней давности особого выбора то и не было. Он действовал по обстоятельствам, отыгрывая и минимизируя риски для РФ вторым номером. Первым номером, как не прискорбно мне это признать, тут действовали наши заклятые «друзья и партнеры». Был небольшой шанс удержать Украину в орбите российского влияния прямо в момент переворота (декабрь 2013 - январь 2014 гг), но Кремль тогда проявил нерешительность, со стороны отстраненно наблюдая, чем все закончится, а Янукович проявил трусость и политическую недальновидность, поддавшись на уговоры западных наблюдателей и пойдя на сделку с заговорщиками. Чем это для него закончилось, вы знаете. Чем закончилось для России – тоже. Кремль и Путин в частности соответствующие выводы из этого сделали. Главный вывод таков – Западу ни при каких обстоятельствах верить нельзя, обманут, улыбнутся и обманут еще раз, а потом скажут, что вы просто их неправильно поняли. Спустя 6 лет в Белоруссии Путин уже своих прошлых ошибок не повторил. И это был главный урок, который он вынес из украинских событий.

Развенчанию очередных мифов, сложившихся за истекшие 7 лет, будут посвящены следующие две статьи. Первая развенчает миф о возможностях американцев перевести ЕС на собственный СПГ и почему они это до сих пор не сделали. А также снимет некоторые вопросы, возникшие с реализацией «Газпромом» ставшего за последние 2 года камнем преткновения для проекта СП-2. Вторая будет посвящена планам Байдена декарбонизации мировой экономики и снимет миф о содержании Украины за счет РФ путем транзита через ее ГТС российских углеводородов. Вы сами на досуге подумайте, о каких деньгах идет речь? 2-3 млрд. долл. максимум – вы на эти деньги может и просуществуете (вы лично!), страна размером с Украину – вряд ли (от слова совсем!). Тогда о чем идет речь? Зачем стрелять себе в ногу и отказываться от украинского транзита? Какой нам с этого резон? При чем здесь СП-2? Хотите убить Украину – перестаньте поставлять ей э/энергию, газ, соляру и уголь. Через месяц такой страны не будет. На ее месте появится европейская Сомали. Не хотите, тогда так и скажите – нас устраивает киевский режим и перестаньте дурить собственный народ. Ладно, не буду забегать вперед.

Не прощаюсь.
127 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Просто Кот Онлайн Просто Кот
    Просто Кот (Баюн) 9 февраля 2021 07:54
    +5
    Электроэнергию приматам поставляют ЧАСТНИКИ за счет приматов. Вы еще и за свои похороны платить будете! laughing Почему вывели глистов, почему не спасли чумных свиней, почему не спасли украину... laughing
  2. Просто Кот Онлайн Просто Кот
    Просто Кот (Баюн) 9 февраля 2021 07:58
    +11


    не хотят почему то жители России спасать украинцев laughing
    1. Волконский Офлайн Волконский
      Волконский (Волк) 9 февраля 2021 18:50
      +2
      открою большую тайну - Украина не закупает газ у РФ, вообще, она закупает российский газ у словаков, переплачивая за фиктивный транзит, разницу положили на население, население ворчит, но платит. А зачем РФ поставляет киевскому режиму соляру, уголь и э/энергию вопрос открытый. Частники, говорите... Ну-ну... Кремль не может объяснить своим частникам, что делать, а что нет? Вы сами то в это верите?
      1. Просто Кот Онлайн Просто Кот
        Просто Кот (Баюн) 10 февраля 2021 07:08
        +2
        А почему бы с украинца не снять последние трусы? laughing вам же счетов по квитанциям и кредитов недостаточно... Уголь тоже от частников. Пишут что цену почти в два раза повысили. А Российский газ можете хоть на Марсе покупать с наценкой. Что там на ваше население положили НИКОМУ не интересно.
        1. Волконский Офлайн Волконский
          Волконский (Волк) 10 февраля 2021 08:45
          -1
          дядя, ты уже определись, ты с кем тут воюешь? с украинцами или с режимом? вот что ты мне украинцу можешь доказать? я сам знаю, что у нас в Киеве сидят ур*ды, что я могу с этим сделать?
          1. Просто Кот Онлайн Просто Кот
            Просто Кот (Баюн) 10 февраля 2021 13:50
            -2
            Для меня вы ВСЕ разные сорта одной субстанции. Потому и с выборами ничего не получается laughing Вороватое, туповатое, хитроватое, продажное, но доброе и гарно спивает... И с доплатой такого "ДОБРА" не надо.
            1. Волконский Офлайн Волконский
              Волконский (Волк) 10 февраля 2021 18:40
              +5
              Ты, наверное, считаешь, что у тебя есть какие-то особые права на Россию по факту твоего в ней рождения, а я значит какой-то лишенец безродный, который должен у тебя по факту принадлежности тебя к Великой стране в ногах твоих валяться? Так вот сообщаю тебе, что заслуги твоей в том, что ты родился в РФ, никакой нет. Я родился в СССР, и Россия такая же мне родина, как и Украина, как собственно и Грузия, Беларусь, Молдавия, Армения, Азербайджан и проч. республики, включая и прибалтийские. Я своими землями, в отличие от тебя не разбрасываюсь, и заслуг у меня перед нашей общей Родиной, наверное, побольше твоего будет. Я честно выполнил свой воинский долг за речкой, когда ты еще ..., и за чужие спины не прятался, а в Харькове, где я родился, пол городского кладбища имеют таблички с моим годом рождения (1983-85 гг были годами наших самых тяжелых потерь в ДРА, а Харьков вместе с Ростовым лидировал в те годы по грузам 200). У нас не принято бряцать медалями, но претензии к своей большой Родине я имею право предъявлять не меньше твоего, и уж точно не тебе мне рассказывать, кто тут прав, а кто правее...
              1. Просто Кот Онлайн Просто Кот
                Просто Кот (Баюн) 10 февраля 2021 21:09
                0
                В Донбассе бы лучше свой воинский долг исполнял а не на комуналку в харькове своими истериками зарабатывал. Со всего Донбасса единственным офицером оказался русский сержант Арсений Павлов. По мордасам он бить собрался... как пули засвистели так все херои дружно беженцами стали. Бабкам по мордасам вы бить способны, когда панталоны отбираете. Марка Твена своими цитатами рассмешить не забудь. негров он не любил.
                Мне глисты не братья, а между собой делайте что хотите.
                1. Волконский Офлайн Волконский
                  Волконский (Волк) 10 февраля 2021 22:13
                  0
                  ты бы, дядя, в афгане не выжил. ты типичный диванный воин, который дальше своего дивана и холодильника ничего в жизни не видел, чего сам не на донбассе тогда?
                  1. Просто Кот Онлайн Просто Кот
                    Просто Кот (Баюн) 11 февраля 2021 06:11
                    0
                    Из России сотни приезжали, чтобы сделать то, что должен был делать ТЫ! Это ТВОЯ страна и ТВОИ люди! Все на что ты способен - это сидеть в майке алкоголичке на кухне и сказки рассказывать... "рэмбо" из афгана... а может каптерщик? Выживальщик с родины полицаев, стукачей и мародеров.
              2. Просто Кот Онлайн Просто Кот
                Просто Кот (Баюн) 10 февраля 2021 21:22
                0
                Я тоже родился в СССР, но укросвинарник родиной не считаю...
                1. Волконский Офлайн Волконский
                  Волконский (Волк) 10 февраля 2021 22:15
                  0
                  ты ничем от наших майдаунов не отличаешься
                  1. Просто Кот Онлайн Просто Кот
                    Просто Кот (Баюн) 11 февраля 2021 05:58
                    0
                    С тебя такой же русский как с майдауна европеец. помолчал бы. Решили в одну ночь, что Россия им должна а Европа обязана. Никто вам ничего не должен.
                    1. Волконский Офлайн Волконский
                      Волконский (Волк) 11 февраля 2021 07:32
                      +1
                      лишний раз убеждаюсь, что мы есть одна страна - у меня пол страны сидит ненавидит русских, строчит им в фейсбуках и твиттерах, тут такой же экземпляр токо с противоположным знаком, сидит строчит мне, как он ненавидит украинцев. Америка может спать спокойно - дело сделано! Причем, судя по времени появления, данный субъект живет далеко от Москвы-Питера, где-то за Уралом, ближе к Сибири, времени много, жизнь удалась, в свои 35-40 лет ничем не занят, только строчит как пулемет. Работы, видимо, нет. Самое время найти врага. Виноваты украинцы. И лексика вся из тырнета - свиньи, селюки, укросвинарник, родина полицаев. Дядя, у меня отец воевал! 17-го года рождения. В 43-м на фронте вступил в партию. Прошел всю войну! Так и умер коммунистом в 96-м, не увидел всего этого ужаса в моей стране. Его старший брат погиб в первые дни войны, на литовской границе, был зампотех погранотряда, до сих пор не знаем даже когда точно и где. Только письмо - Пропал без вести. В папиной комнате до сих пор висит его фото, увеличенное с военного билета, молодой, красивый, в портупее, без головного убора, со шпалой в петлицах. Вот и все, что осталось! И наша память! А ты тут мне горбатого лепишь! Видно, что запаха человеческого жаренного мяса не нюхал, поэтому все войной бредишь. А я нюхал! И никому не желаю! И пацанов хоронил в закрытых запаянных гробах.
                      1. Просто Кот Онлайн Просто Кот
                        Просто Кот (Баюн) 11 февраля 2021 08:41
                        0
                        У зельцмана дед тоже воевал... когда твои соплеменники до архангельска русские монастыри грабили, американцев в планах небыло. Счастливый обладатель турецкого халата и польской сабли тоже в верности России клялся. Но при этом не брезговал обращаться к татарам и расплачиваться с ними русскими рабами. А перед смертью размышлял под кого лечь - под Россию или Швецию... Если кто не понял то это Б. Хмельницкий. Нет ВАМ веры!!!! Что то из Донбасса в закрытых гробах везли пацанов из России, Дагестана, Абхазии, Сербии, Осетии... Воевали даже бывшие офицеры стран НАТО... Про свой героизм не рассказывай. Военком волшебного пендаля дал и полетел, а то к мамке под юбку бы забился. Как Стрелков сопротивление поднимал... Зато наркота в Россию активно прет благодаря украинцам. Ваша память это счастливые моменты халявы времен союза. Прошло ваше время, гельминтов Россия вывела и возврата не будет. Не нравится, так подавай на ПМЖ и с лопатой на стройку пенсию зарабатывать... А то губки раскатал... Путин, изнасилуй меня и накорми насильно.... Воевать за хохлов и вместо хохлов не собираюсь, тем более я связист.
                      2. Просто Кот Онлайн Просто Кот
                        Просто Кот (Баюн) 11 февраля 2021 09:00
                        -1
                        У меня отец старше тебя (в 1982 он был в звании капитана) и на пенсии в звании подполковника по России ездил и в качестве инженера заводы запускал, монтируя своими руками оборудование. В жару, на морозе и на высоте. А ты НОЕШЬ! И про своих сослуживцев украинцев он не сказал ни одного положительного слова. Его я знаю лично и доверяю, а ты лишь буква на экране.
                      3. Wint Офлайн Wint
                        Wint (Romz) 12 февраля 2021 13:27
                        0
                        Товарищ, в РФ всё больше тупого скота, которое "кормит" Украину, Донбасс, Крым, рабочих из Средней Азии и т.д. и т.п. Которых "грабят" социальные программы, а не банда ворья, что засела в Кремле.
                        Нет у них понятия, что они уже враги сами себе, своей Родине.
                        Не все такие, поверь!
                        Про твою статью, очевидно, что Путину и его окружению нет дела до всяких "мелочей" вроде геополитики. Кроме беззастенчивого воровства и сохранения текущей ситуации.
              3. Михаил Алексеев (Михаил Алексеев) 11 февраля 2021 21:30
                0
                ты трус и не надо тут прикрываться Афганом, свидомыш))) То что ты родился в СССР это не дает тебе никаких прав - ты все профукал. Те кто хотел - те встали на защиту Донбасса с оружием. И претензии свои засунь себе в дупу)
                1. Волконский Офлайн Волконский
                  Волконский (Волк) 12 февраля 2021 05:30
                  0
                  дядя, ты тут первый день и сразу хамить... что ты вообще про меня знаешь? ты, как я понимаю, из Донбасса и не вылазил... И где ты тут увидел претензии? Легко любить Россию, сидя у себя на диване в Самаре или Ростове, а за каждое мое слово, сказанное здесь, мне у себя в Украине светит срок, 5 лет, меня уже не раз пугали и СБУ и нацистами, которые ко мне домой придут. Но ты ведь даже текста не читал, не уверен, что даже читать умеешь... Я заметил, что воевать лезут те, кто войну видел только в кино, ты ведь АК-47 от АК-74 не отличишь, а все туда же...
      2. Просто Кот Онлайн Просто Кот
        Просто Кот (Баюн) 10 февраля 2021 07:17
        0
        Решение российского правительства запретить ввоз железнодорожных колес, рам тележек грузовых вагонов и колесных пар украинского производства могло стать ответом на закрытие на Украине трех оппозиционных телеканалов.

        Такое мнение в комментарии информационному агентству Nation News высказал украинский политолог, эксперт по экономическим вопросам Александр Дудчак.
        Вот вам и спасение от Путина laughing laughing laughing
        Еще сотня другая в Польшу на клубнику поедет.
      3. Саша71 Офлайн Саша71
        Саша71 (Alex Bryn) 11 февраля 2021 01:08
        0
        Хоть 7 лет думай, хоть 107, а если нет качественного политологического образования, понимания факторов влияния на государственное управление( внутренних, клановых и внешних, включая глобальную политику), то понимания мотивов руководителей мировых держав не будет и близко. Винить Путина в своих бедах - это какое-то архаичное психическое отклонение украинцев. Винить кого-то в своих бедах, вообще, инфантилизм. Статья не стоит выеденного яйца.
  3. Dust Офлайн Dust
    Dust (Сергей) 9 февраля 2021 08:32
    +5
    Самая большая ошибка была совершена Путиным в 2014 году. Когда восстал Восток Украины. Когда стали подниматься Луганская, Харьковская, Донецкая, Запорожская, Одесская области... Ведь не секрет что все эти области в основном заселяют Русские, так как эти области были исконо-российские..... Но, когда Путин начал рассказывать про пьяных донецких шахтерах пренебрежительно.... Этим он оттолкнул от себя Русский мир. Это ему не простят. Да Путин вернул Крым, но мог вернуть всю Новороссию! Не захотел , слишком много его окружают либеральных советников получающих вторую зарплату в госдепе США.
    1. Комментарий был удален.
    2. Денис Малыгин (Денис Малыгин) 9 февраля 2021 11:44
      -7
      Это Ваша страна, кого выбрали - то и получили. А Вашего прощения? Чего?
      1. Dust Офлайн Dust
        Dust (Сергей) 9 февраля 2021 13:59
        +9
        А ваша я так понял 404 ...! Вы нам за Севастополь ответили...! Теперь ещё за Новороссию ответите! Нищеброды не благодарные!
  4. gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Ирина) 9 февраля 2021 08:36
    -4
    Почему Путин не спас Украину в 2014 году

    - Ну и статья ... - никакой последовательности... - сплошной сумбур... - "Путин смог... ; Пурин не рискнул... ; Путин не повторил" ... и тд...
    - Блин ... - есть мировая политика ; есть государственная политика ; а есть государственные политики...
    - И когда ты есть государственный политик и стратег ... - тут уж ты просто вынужден ... - смочь...; рисковать... , извлекать .и тд...." ... - А иначе ...- ты никакой ни политический стратег , ни государственный стратег , ни "глобальный государственный руководитель"...
    - Вообще ... 2014 года был трагический для России ; именно 2014 год , а не все предыдущие годы этого века... - даже не 2008 год , когда была война с Грузией , а именно 2014 год... - Россия тогда стояла перед выбором :
    1. Занять жёсткое направление и начать проводить самостоятельную политику... - начать воплощать и проводить в жизнь , во всю "мировую систему" ... - свою "сугубо российскую политику" ... Для этого уже тогда были у России серьёзные основания и резервы ;
    2. Продолжать плыть по течению , "прислушиваясь к советам" ; постоянно "поддаваться нажимам" и выполнять под этими нажимами "всевозможные требования" ; а то и вовсе - становиться орудием в руках чужого государства и начать выполнять все его указания и полностью выполнять всё , что касается интересов этого государства (имеются ввиду - отношения между Россией и Китаем) ...
    - Ну , Россия и выбрала "второй путь" ... - Никакого глобального перелома во внешней политике России не произошло ... - А произошла ситуация ... - это когда "Гора родила мышь" (ситуация с Крымом и с ЛДНР)... - Вот и всё...
    - Но зато ; видя такую слабину и нерешительность России во внешней политике ... - этим сразу же воспользовались "все кому не лень" :
    1. Зап Европа резко изменила своё отношение к России и ...и из зависимой (по сути) , от российских поставок углеводородов Европы ... - эта Зап Европа ... - сама сделала Россию своею служанкой с покорнейшей смиренной фразочкой "Кушать подано "...
    2. Турция тоже ... как увидела слабость России ... - то сразу же набросила на Россию "свой аркан" и уселась на Россию верхом... - Ну , а дальше уже ...- без комментариев..;
    3. А диктующий России и курирующий Россию ... - Китай сумел руками России (и за российские деньги) создать себе великий резерв на все случаи жизни ... - это газопровод "Сила Китая" ... - ой , что же это Я тут пишу ... - "Сила Сибири" , of course... + поставки леса из России ; новейших вооружений и технологий ... - взамен на поставку в Россию всякого ширпотреба , барахла и б/у шной техники...
    - Ах , да... тема-то о том , что Путин не спас Украину... - Ну , да ... - А как же её можно было спасти ; когда Россия не решилась использовать свои спасательные средства , которые у неё были ... - достаточно эффективные средства... - испугалась тогда Россия простой бутафорской огласки... - Ну , а огласки бояться ... - "в лес не ходить"...
  5. дилетант Офлайн дилетант
    дилетант (Виктор) 9 февраля 2021 08:58
    +6
    К сожалению все люди, которые умеют управлять государством, уже работают таксистами или парикмахерами
    (Франсуа Миттеран)

    Кроме таксистов и парикмахеров государством умеют управлять также и журналисты.
    1. сталевар Офлайн сталевар
      сталевар 9 февраля 2021 20:15
      -3
      И носильщики чемоданов, за Собчаком!
  6. Uneven Офлайн Uneven
    Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 9 февраля 2021 09:31
    -16
    Почему Путин не вмешался в события на Украине в 2014 году?

    1) Вмешался. В рамках отведенного ему западными кураторами коридора.
    2) РФ не является СУБЪЕКТОМ политики, она лишь объект, который выполняет волю тех стран, которые СУБЪЕКТОМ являются.
    События на Украине отражают это в полной мере.
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 9 февраля 2021 09:55
      +12
      1) Вмешался. В рамках отведенного ему западными кураторами коридора.
      2) РФ не является СУБЪЕКТОМ политики, она лишь объект, который выполняет волю тех стран, которые СУБЪЕКТОМ являются.
      События на Украине отражают это в полной мере.

      1) А как насчет Сирийского "коридора"? А Белорусского? Разве Асад с Лукашенко не должны уйти? Да, вам еще Мадуро передает пламенный революционный привет. Он просто в голос ржет над вашими тезисами. laughing
      Все просто, нельзя спасти того, кто сам за себя не борется. Янукович тряпка.
      2)Вы не являетесь СУБЪЕКТОМ, вы лишь объект, выполняете чужую волю, что скажут, то и делаете. Иначе вы не стали бы писать подобные глупости. Ваш комментарий это подтверждает в полной мере.
      1. Uneven Офлайн Uneven
        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 9 февраля 2021 10:03
        -13
        Я могу обосновать мою точку зрения, но с одним условием - все ссылки на источники только в ЛИЧКУ. Здесь не любят ни ссылок на мнение специалистов и статистику, ни исторические и технические выкладки, ни цитирование представителей власти РФ. За эти грехи меня банят.
        Вы готовы к такому формату?
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 9 февраля 2021 10:10
          +3
          Готов. Пишите.
          1. Uneven Офлайн Uneven
            Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 9 февраля 2021 11:33
            -13
            1) У РФ с Сирией не простые отношения ( ссылка в личку ).
            2) Именно поэтому "Россия за Асада не держится" ( ссылка в личку).
            3) Причина появления российского контингента в Сирии - НЕ планы по катарскому газопроводу, которых не было ( ссылка в личку) .
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 9 февраля 2021 11:51
              +8
              У РФ с Сирией не простые отношения

              А у кого с кем простые?

              Именно поэтому "Россия за Асада не держится"

              А никто и не утверждает что Россия за него держится. Об этом говорили публично и не раз. Это выбор и внутреннее дело сирийского народа. "Ценные указания" вроде Асад должен уйти желающие могут свернуть в трубочку.

              Причина появления российского контингента в Сирии - НЕ планы по катарскому газопроводу, которых не было

              А я утверждал что причина ввода войск "труба"?

              Мне по прежнему не понятно обоснование вашего тезиса, что Путин действует "В рамках отведенного ему западными кураторами коридора" и что Россия не субъект политики.
              В общем ничего заслуживающего внимания или подтверждающего вашу точку зрения я по ссылкам не вижу request
              Если намерены продолжать в том же духе, не стоит. Не утруждайте себя. Лопатить информационный мусор скучно.
              1. Uneven Офлайн Uneven
                Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 9 февраля 2021 11:59
                -16
                Если я Вас правильно понял, Вы считаете, что РФ в Сирии или где-либо ещё вышла из очерченного ей Западом коридора? Про одну попытку и чем она закончилась известно ( ссылка в личку ).
              2. Uneven Офлайн Uneven
                Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 9 февраля 2021 12:02
                -10
                А я утверждал что причина ввода войск "труба"?

                Вы хотите сказать что не согласны с транслируемой российским агитпропом гипотезой?
                А Ваш личный вариант?
          2. Uneven Офлайн Uneven
            Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 9 февраля 2021 11:35
            -17
            Свержением Лукашенко и Мадуро американцы не занимались, а ЕС не является СУБЪЕКТОМ политики.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 9 февраля 2021 11:58
              +12
              Свержением Лукашенко и Мадуро американцы не занимались, а ЕС не является СУБЪЕКТОМ политики.

              Наличие санкционного давления, арест имущества и счетов, признание Гуайдо, высадка на Венесуэльский берег "бригады американских флибустьеров"... Всего этого нет? sad США не поддерживают "протестующих" в Белоруссии и не настаивали на уходе Лукашенко?
              Вы так и не поведали общественности, кто же на самом деле является "СУБЪЕКТОМ политики"?
              Наверняка считаете таковыми США и Украину? laughing
              Короче.... если есть что по делу сказать, милости просим, нет флаг в руки и барабан на шею. Будьте здоровы hi
              1. Uneven Офлайн Uneven
                Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 10 февраля 2021 10:46
                -5
                1)
                Наличие санкционного давления, арест имущества и счетов, признание Гуайдо, высадка на Венесуэльский берег "бригады американских флибустьеров"

                a) Вы видите разницу между обозначением позиции и реализацией плана переворота?
                b) Вы можете предметно доказать, что у США не хватит ресурсов поменять власть в ЛЮБОЙ стране, при наличии такой задачи?

                2)
                Вы так и не поведали общественности, кто же на самом деле является "СУБЪЕКТОМ политики"?

                В полной мере этому определению соответствуют лишь США.
        2. magma Офлайн magma
          magma (Татьяна) 10 февраля 2021 08:47
          +5
          Цитата: Uneven
          Здесь не любят ни ссылок на мнение специалистов и статистику, ни исторические и технические выкладки, ни цитирование представителей власти РФ. За эти грехи меня банят.

          Здесь не любят глупых людей.

          В ваших комментариях нет ценности. Накидали ссылок на другие ресурсы и думаете это прокатит ... ан нет. Скорей всего за это вас и банят. Здесь ценят личные мысли и доводы.
          1. Uneven Офлайн Uneven
            Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 10 февраля 2021 10:40
            -6
            1)
            Здесь не любят глупых людей.

            a) Хотите сказать, что в поисках любви Вы ошиблись адресом?
            b) Обо мне можете не беспокоиться, я здесь не в поисках любви, а лишь делюсь мыслями и информацией.

            2)
            В ваших комментариях нет ценности

            Вы можете пояснить - что именно вы понимаете под термином "ценность"?

            3)
            Накидали ссылок на другие ресурсы и думаете это прокатит ... ан нет

            Позиция "мне не надо ни чего читать, я и так всё знаю"
            мне знакома. Она популярна среди тех, кому знания полностью заменяют эмоции.

            4)
            Здесь ценят личные мысли и доводы

            a) Как именно Вы отличаете "личные мысли и доводы" от "не личных"?
            b) Вы можете привести пример Ваших "личных" мыслей, ( Разумеется при их наличии ).
            1. isofat Офлайн isofat
              isofat (isofat) 10 февраля 2021 10:59
              -1
              Цитата: Uneven
              Как именно Вы отличаете "личные мысли и доводы" от "не личных"?

              В России две беды - дураки и дороги.
              1. Uneven Офлайн Uneven
                Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 10 февраля 2021 11:03
                -5
                В России две беды - дураки и дороги

                Судя по Вашему ответу, по крайней мере первая российская проблема ни куда не делась...
  7. DigitalError Офлайн DigitalError
    DigitalError (Евгений) 9 февраля 2021 10:00
    -5
    миф о возможностях американцев перевести ЕС на собственный СПГ

    Интересно. Особенно в свете того, что не считаю это мифом - "свято место пусто не бывает" (я про замещение российских 36% в случае полноценного ввода войск в 2014 году).

    Чем закончилось для России – тоже

    Это не закончилось, а продолжается.

    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 9 февраля 2021 10:28
      +8
      Это не закончилось, а продолжается.

      Вы совершенно правы. Ничего еще не закончилось. На Украине будет еще столько интересного. Пружина сжалась и она неизбежно распрямится.

      У вас довольно любопытный выбор аргументов. Кудряшка-аналитиг с бегемотиком это сильно laughing Обойдемся без Соловьевых-Киселевых. Наслаждайтесь просмотром "внутритусовочных" разборок и не только. hi



      1. DigitalError Офлайн DigitalError
        DigitalError (Евгений) 9 февраля 2021 10:50
        -4
        Цитата: 123
        У вас довольно любопытный выбор аргументов

        Любопытный вы наш, а у вас какие аргументы?

        Цитата: 123
        Кудряшка-аналитиг с бегемотиком

        Ну да. Страна ж свободная (пока Володин гугл с ютубом не отругулировал), почему нет?

        Цитата: 123
        Обойдемся без Соловьевых-Киселевых

        yes

        Цитата: 123
        Наслаждайтесь просмотром "внутритусовочных" разборок

        stop не интересно. Интересен сам факт того, что они есть и в них участвуют живые люди. Может они даже об этом договорились, чтоб бабло от просмотров в ютубе попилить - публика то ушлая good Вы представляете себе публичные разборки между тем же Соловьевым и, скажем, Симоньян? Тоска smile hi
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 9 февраля 2021 11:01
          +9
          Любопытный вы наш, а у вас какие аргументы?

          Аргументы на что? Я у вас ничего не увидел request Кроме рекламы кудряшки laughing

          Ну да. Страна ж свободная (пока Володин гугл с ютубом не отругулировал), почему нет?

          Гугл с Ютубом и прочие прекрасно обходятся и без Володи, "регулируют" как хотят. Не верите, у Трампа спросите. Или это только их прерогатива? Они ум, честь и совесть?

          не интересно. Интересен сам факт того, что они есть и в них участвуют живые люди. Может они даже об этом договорились, чтоб бабло от просмотров в ютубе попилить - публика то ушлая Тоска

          Какой толерантный подход smile Значит ваш ролик все должны посмотреть обязательно, а другие не стоит? А как же свободная страна? В общем мне немного жаль. Второй ролик скорее провокация, тест на чувство юмора и ясность суждений.

          Вы представляете себе публичные разборки между тем же Соловьевым и, скажем, Симоньян? Тоска

          Полагаете разборки между кудряшкой и Навальным интереснее? winked
          1. DigitalError Офлайн DigitalError
            DigitalError (Евгений) 9 февраля 2021 11:47
            -4
            Цитата: 123
            Я у вас ничего не увидел

            Естественно, потому что речь то о вас - у вас какие аргументы в пользу процветания ЛДНР?

            Цитата: 123
            Кроме рекламы кудряшки

            А почему нет? wink

            Цитата: 123
            Какой толерантный подход smile Значит ваш ролик все должны посмотреть обязательно

            Кому не нравится Варламов - тот его не смотрит, разве нет?

            Цитата: 123
            разборки между кудряшкой и Навальным интереснее?

            Это уже не подвальный, а матросско-тишинный, насколько мне известно.
            Но мне гораздо более интересны (сентябрь не за горами) разборки внутри действующей политической партии - между Кацем (членом партии Яблоко) и Явлинским (ее основателем):



            Хорошая новость для вас - легальная оппозиция пока находится в состоянии раздрая, надо это признать и на этих выборах опять "пролетит". Плохая для вас новость - новое всегда неизбежно сменяет старое. А новое это не товарищ Зорькин, не нашедший в пенсреформе ничего зазорного, а такие вот кудряшки, нравится вам крой их причесок или нет laughing
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 9 февраля 2021 12:16
              +7
              Естественно, потому что речь то о вас - у вас какие аргументы в пользу процветания ЛДНР?

              Я говорил о процветании? Довольно странно рассуждать об этом когда часть территорий занята карателями, их постоянно обстреливают, устроили экономическую блокаду.
              Все познается в сравнении. Они могут жить без нациков на улице, говорить и писать на родном языке. Злобные клоуны не закрывают ТВ каналы. Коммунальные платежи, газ, свет, у них ниже. На "той стороне" все было бы гораздо печальнее.

              Но мне гораздо более интересны (сентябрь не за горами) разборки внутри действующей политической партии - между Кацем (членом партии Яблоко) и Явлинским (ее основателем)

              Буря в стакане воды. Два широко известных в узких кругах человека будут делить портфель?

              Хорошая новость для вас - легальная оппозиция пока находится в состоянии раздрая, надо это признать и на этих выборах опять "пролетит". Плохая для вас новость - новое всегда неизбежно сменяет старое.

              Оппозиция действительно "фуфло", в раздрае она или нет, не имеет ни какого значения. надеюсь новое будет лучше старого. Почему вы считаете это плохой новостью для меня?

              А новое это не товарищ Зорькин, не нашедший в пенсреформе ничего зазорного, а такие вот кудряшки, нравится вам крой их причесок или нет

              Кто такой Зорькин? Вы опять как Олег, приписываете мне определенную точку зрения, а потом ее разоблачаете? smile
              Дело не в прическе, помните...

              Бороду я, допустим, сбрею, а умище-то, УМИЩЕ куда девать?

              Так вот, в данном случае с "умищем" проблемы. Если надеятесь на такое будущее, мне вас просто жаль. Вы так и останетесь маргиналами.
              1. DigitalError Офлайн DigitalError
                DigitalError (Евгений) 9 февраля 2021 13:41
                -3
                Цитата: 123
                На "той стороне" все было бы гораздо печальнее.

                Ну, с вакциной от коронавируса точно, нашу в ЛДНР завозят yes .
                Плюс - ЛДНР не обязана платить % МВФ. Минус - обязана платить РФ (как минимум - лояльностью). Касаемо ЖКХ - убежден, что низкие цены на ЖКХ в ЛДНР РФ спонсирует за счет своих налогоплательщиков. Что же до "нациков" - они там конечно есть, но их какбэ не так много, как вещает пропаганда, разобщая наши народы. Спросите у Шария - у него там своих людей достаточно, он подтвердит (да-да, сначала вам надо узнать, кто такой Шарий lol )

                Цитата: 123
                Два широко известных в узких кругах человека будут делить портфель?

                Это пример неизбежной смены старого новым. Явлинский устал от политической борьбы, но из шкурных интересов уходить не хочет. О себе, не о стране думает. Пинка бы ему под зад, да права человека мешают request

                Цитата: 123
                Оппозиция действительно "фуфло", в раздрае она или нет, не имеет ни какого значения.

                Не лукавьте stop Это имеет архиважное значение для стабильности государства. Наличие мощной оппозиции является той самой системой сдержек и противовесов, которая не дает власти "потерять берега" и обеспечивает соблюдение ею гражданских прав обычных людей.

                Цитата: 123
                Вы опять как Олег

                Кто такой Олег? Извините, но за вашими словесными баталиями с другими комментаторами особо не слежу.

                Цитата: 123
                в данном случае с "умищем" проблемы

                А про "горе от ума" слыхали? Дураков гораздо меньше, чем вам кажется (хочется?). А даже если и так, то взятая на вооружение практика "думай за дураков" к стабильности не приведет - у дураков столько же прав, сколько и у вас - пусть живут как хотят, чего вы к ним привязались? lol

                Цитата: 123
                Вы так и останетесь маргиналами

                Какой ужас и стыдобища, пойду скорее растворюсь во всеодобряющей толпе laughing
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 9 февраля 2021 14:07
                  +5
                  Минус - обязана платить РФ (как минимум - лояльностью).

                  В чем минус? На той стороне этого не требуется? Вы хотели что бы они в Москве переворот пытались устроить или достаточно через губу разговаривать?

                  Касаемо ЖКХ - убежден, что низкие цены на ЖКХ в ЛДНР РФ спонсирует за счет своих налогоплательщиков.

                  Вы против? Хотите им по максимуму жизнь усложнить? На той стороне "весь мир с нами", но только на словах, а тут как всем "прогрессивным человекам" ПУТИНВСЕСЛИЛ.

                  Что же до "нациков" - они там конечно есть, но их какбэ не так много, как вещает пропаганда, разобщая наши народы

                  А никто и не говорит что там каждый второй, но рычаги влияния у них. Дело не в количестве. Мал клоп да вонюч. Это вы им тоже в + записать пытаетесь? Мол ничего страшного, их не много, потерпите? Уж как то вы к ним либерально относитесь. Так с ними нельзя. Всех шакалов на кол. Запрет русского языка вы разобщением случайно не считаете?

                  Спросите у Шария - у него там своих людей достаточно, он подтвердит

                  Давайте лидера партии оставим в покое. Может его жену послушаем?



                  А про "горе от ума" слыхали?

                  Вы считаете - чем дурнее тем лучше?

                  Дураков гораздо меньше, чем вам кажется (хочется?). А даже если и так, то взятая на вооружение практика "думай за дураков" к стабильности не приведет - у дураков столько же прав, сколько и у вас - пусть живут как хотят, чего вы к ним привязались?

                  Я привязался? belay Вы его сами выложили.
                  Они пусть живут как хотят, а остальным полагаю стоит жить как они хотят. Не стоит вменяемому большинству дураков во власть навязывать.

                  Какой ужас и стыдобища, пойду скорее растворюсь во всеодобряющей толпе

                  Боюсь это будет сделать сложно и смена прически тут не поможет.
                  1. DigitalError Офлайн DigitalError
                    DigitalError (Евгений) 9 февраля 2021 14:48
                    -3
                    Цитата: 123
                    В чем минус? На той стороне этого не требуется?

                    В этом и минус - объявили независимость от одной страны и попали в зависимость от другой. Недооценили степень притяжения, так сказать. Но такова реальность для всех квазигосударственных образований.

                    Цитата: 123
                    Вы против?

                    Против. Давайте за Украину будем % МВФ платить - там же русские люди живут.

                    Цитата: 123
                    Хотите им по максимуму жизнь усложнить?

                    Нет конечно. Хочу, чтобы они процветали за счет своих налогоплательщиков, а не наших. Наверное, так и было (дружить, а не зависеть) изначально задумано теми, кто уже в земле ("полевыми" командирами "первого призыва"), вот только результатами революции в очередной раз воспользовались негодяи.

                    Цитата: 123
                    Запрет русского языка вы разобщением случайно не считаете?

                    Это нарушение прав человека - человек должен сам решать, на каком языке ему говорить. Пропаганда же, действуя как всегда топорно (вот где умища то не хватает), переусердствовала, превратив "украинцев" в "нациков".

                    Цитата: 123
                    Не стоит вменяемому большинству дураков

                    Так вменяемое большинство за дураков и не проголосует, верно? lol
                    Здесь штука в чем - как бы и за кого бы ни проголосовало большинство, ему комфортнее считать, что именно оно вменяемое. Сами, небось, вменяемо в свое время за Ельцина голосовали? lol

                    Цитата: 123
                    Боюсь это будет сделать сложно

                    Не бойтесь. Свободные люди в свободной стране бояться не должны smile
                    1. boriz Офлайн boriz
                      boriz (boriz) 9 февраля 2021 15:44
                      +5
                      Пропаганда же, действуя как всегда топорно (вот где умища то не хватает), переусердствовала, превратив "украинцев" в "нациков".

                      То есть, всё это эксцесс исполнителя? А вы не помните, когда на Украине начали появляться улицы Бандеры? Вот в Калуше она появилась 25.12.1990г. При СССР КПСС и КПУ. А первый памятник Бандере - в селе Старый Угринов Ивано Франковской области 14.10.1990г. Этим что, отдел пропаганды Ивано Франковского обкома Компартии Украины занимался? Хотя, это весьма вероятно.
                    2. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 9 февраля 2021 19:16
                      +3
                      В этом и минус - объявили независимость от одной страны и попали в зависимость от другой.

                      Ну что вы, разве это зависимость? Незелэжность скорее тренд Киева. Донецк не заставляют отказываться от вакцины, не требуют вывоза леса и так далее.

                      Недооценили степень притяжения, так сказать. Но такова реальность для всех квазигосударственных образований.

                      Расскажите это киевским "патриотам" laughing они себя считают крайне независимыми.

                      Против. Давайте за Украину будем % МВФ платить - там же русские люди живут.

                      Мало ли где русские люди живут, они и в Австралии есть. Украина идет в Европу, пусть там и "харчуется". Тем более русский язык там под запретом. Это не дружественное государство и поддерживать такое могут только крайне недалекие люди. Это про вас? К счастью ваше мнение не определяющее, в виду малочисленности единомышленников.

                      Нет конечно. Хочу, чтобы они процветали за счет своих налогоплательщиков, а не наших.

                      Тогда надо помочь им встать на ноги другим способом, например прекратить обстрелы со стороны Украины. Правда для этого придется развесить на фонарях гирлянды из почитателей нацизма. Как по мне это не большая цена за мирную жизнь детей Донбасса.
                      Или вы все таки хотите их бросить и пусть сами барахтаются? Вы же понимаете что сами они в этих условиях не выживут.

                      Наверное, так и было (дружить, а не зависеть) изначально задумано теми, кто уже в земле ("полевыми" командирами "первого призыва"),

                      Вам то откуда знать? Разве это было не стихийно? Люди не приняли бандеровский переворот, а дальше как пошло. Сомневаюсь что кто то планировал будущее Донбасса на дальнюю перспективу.

                      вот только результатами революции в очередной раз воспользовались негодяи.

                      И не говорите, эта майданная сволота продолжает грабить страну.

                      Это нарушение прав человека - человек должен сам решать, на каком языке ему говорить. Пропаганда же, действуя как всегда топорно (вот где умища то не хватает), переусердствовала, превратив "украинцев" в "нациков".

                      Да бросьте, нацисты, пособники нацистов, разница не велика. Не стоит фекалии по сортам раскладывать. Всех украинцев нациками ни какая официальная пропаганда не называет. Будьте добры пример привести или я начинаю думать что вы, как бы это помягче... склонны говорить не правду. smile

                      Так вменяемое большинство за дураков и не проголосует, верно?

                      Точно так yes

                      Здесь штука в чем - как бы и за кого бы ни проголосовало большинство, ему комфортнее считать, что именно оно вменяемое. Сами, небось, вменяемо в свое время за Ельцина голосовали?

                      Было дело yes Каюсь. Молодо зелено... Отсутствие информации... В армии знаете ли в палатку урну поставили для голосования, кто его знает что там в стране творилось. У нас даже телевизора в то время не было. Интересовали более насущные вопросы, например найти питьевую воду и дрова для буржуйки. laughing Все виделось в несколько ином свете, Президент РСФСР это просто чиновник, как глава государства он не рассматривался. О личности очередного "великого кормчего" тогда мнением народа "ее величество КПСС" особо не интересовалась, так что исход ее правления закономерен.
                      На этом все, больше я за него не голосовал. Беловежское соглашение и прочие художества эта сволота творила по собственному усмотрению. В честности последующих выборов у меня огромные сомнения. Единственный мужской поступок ЕБН, передача власти и уход, не стал лафета дожидаться.
                      1. DigitalError Офлайн DigitalError
                        DigitalError (Евгений) 9 февраля 2021 20:18
                        -1
                        Цитата: 123
                        Это про вас? К счастью ваше мнение не определяющее, в виду малочисленности единомышленников.

                        Иногда лучше молчать, когда сказать нечего laughing good

                        Цитата: 123
                        Молодо зелено... Отсутствие информации... В армии знаете ли

                        А давайте это... того... лишим молодежь (до 50... нет, до 60 лет!) избирательных прав? Ибо не ведают, что творят lol

                        Цитата: 123
                        Единственный мужской поступок ЕБН, передача власти и уход

                        Не единственный, хотя, бесспорно, важный (насколько мне известно, дума при его президентстве не принимала законов о его неприкосновенности после отставки). Сначала он не побоялся эту власть взять - ему мешали и могли уничтожить как физически, так и политически. Но он рискнул.
                      2. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 9 февраля 2021 22:00
                        0
                        А давайте это... того... лишим молодежь (до 50... нет, до 60 лет!) избирательных прав? Ибо не ведают, что творят

                        Не стоит. Просто надо работать с молодежью, выводить ее из под влияния зарубежной пропаганды и ее местных представителей и агентов. Ну и неплохо делать предварительный отбор кандидатов. Полагаю развитие науки позволяет это делать. Но вопрос довольно сложный и это предмет отдельного обсуждения.

                        Не единственный, хотя, бесспорно, важный (насколько мне известно, дума при его президентстве не принимала законов о его неприкосновенности после отставки).

                        Ему это не требовалось. Как показала практика честное слово приемника надежная гарантия. Кто будет следующим не известно, а зуб имеют очень многие.

                        Сначала он не побоялся эту власть взять - ему мешали и могли уничтожить как физически, так и политически. Но он рискнул.

                        Взять? Он ее украл и разрушил страну. Это цена его амбиций.
              2. Касаемо ЖКХ - убежден, что низкие цены на ЖКХ в ЛДНР РФ спонсирует за счет своих налогоплательщиков.

                На чём основаны ваши убеждения?
                Тариф ЖКХ регулируются следующей схемой коммунальных услуг:

                Первое звено - РСО:

                (Ресурсоснабжающие организации) – юридические лица и индивидуальные предприниматели, которые осуществляют предоставление коммунальных ресурсов и их прямую поставку к местам непосредственного потребления.
                https://uslugi-gkh.ru/zhilishhnye-uslugi/rso-v-zhkh/

                Следующее звено - ИКУ(Исполнитель коммунальных услуг) ТСЖ/УО.

                Жилищное законодательство предусматривает, что одной из сторон договора управления выступает управляющая организация, а вот второй стороной могут являться как собственники, так и ТСЖ или ЖСК. То есть в случае создания в доме ТСЖ, у этого ТСЖ есть некая «свобода манёвра» - оно может как управлять домом самостоятельно, так и заключить с какой-либо организацией договор обслуживания, либо заключить договор управления с управляющей организацией, передав функции управления ей. То есть даже в случае отказа собственников от управления домом управляющей организацией и избрания ими способа управления товариществом собственников жилья, нет никакой гарантии, что созданное ТСЖ не заключит договор управления с УО, и домом не будет управлять управляющая организация, несмотря на существование ТСЖ.

                https://acato.ru/articles/20160126/vzaimodejstvie-tszh-s-uo

                И последнее звено - потребители.

                Это всё.

                Объясните пожалуйста, где вы увидели «пространство», для «обирания» российских налогоплательщиков???
                1. DigitalError Офлайн DigitalError
                  DigitalError (Евгений) 10 февраля 2021 15:54
                  0
                  Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                  где вы увидели «пространство», для «обирания» российских налогоплательщиков???

                  В предыдущих решениях российского правительства:

                  Россия поможет самопровозглашенной ЛНР, территорию которой в ночь на 25 апреля Украина отключила от электроснабжения. Об этом 25 апреля заявил полномочный представитель России в контактной группе по урегулированию ситуации на востоке Украины Борис Грызлов: «В соответствии с действиями властей Украины правительством России было принято решение об обеспечении электроснабжения со стороны Российской Федерации в рамках гуманитарной поддержки». На чей счет будут отнесены эти расходы, он не сказал... Российские власти еще в 2015 году нашли способ отражать в официальных данных поставки электроэнергии такого рода, говорят источники РБК. После того как летом 2015 года Украина отказалась платить за поставки российской электроэнергии в ЛНР и ДНР, их задолженность фактически была «размазана» на промышленных потребителей России, рассказали РБК один из авторов этой схемы и федеральный чиновник. Формально объем поставок был отнесен на нормативные потери ФСК (владеет магистральными сетями в России), объясняют они. Эти потери покрываются за счет тарифа для промышленных потребителей, уточняет Сергей Пикин из Фонда энергетического развития.

                  https://www.rbc.ru/newspaper/2017/04/26/58ff22ad9a79475ba750b653
                  Как полагаете - за чей счет возникшие убытки компенсируют российские промышленные потребители - занимаются благотворительностью или закладывают их в себестоимость производимой продукции? request
                  1. их задолженность фактически была «размазана» на промышленных потребителей России, рассказали РБК один из авторов этой схемы и федеральный чиновник.

                    Ну несерьёзно, право, ссылаться на мнение РБК(см. СМИ - иноагенты).

                    один из авторов этой схемы и федеральный чиновник

                    - это вааще, крутяк.)

                    Вы бы ещё здесь «авторитетное» и «объективное» мнение гна. Навального озвучили.)))
                    1. DigitalError Офлайн DigitalError
                      DigitalError (Евгений) 10 февраля 2021 17:12
                      0
                      Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                      Ну несерьёзно, право, ссылаться на мнение РБК

                      Какие же вы, апологеты стабильности, предсказуемые laughing
                      https://www.interfax.ru/russia/559956
                      https://minenergo.gov.ru/node/3027
                    2. Какие же вы, апологеты стабильности, предсказуемые laughing
                      https://www.interfax.ru/russia/559956
                      https://minenergo.gov.ru/node/3027

                      А апологеты нестабильности, сами вникают в ссылки, которые присылают?)

                      По поводу Пикина, директора НКО « Фонда энергетического развития», а так же члена НП «Клуб лидеров по продвижению инициатив бизнеса»(НКО АСИ)... Ну тут всё как бы за себя говорит.
                      Это не государственные организации. Кто платит, тот и танцует. Вот и РБК вам в руку. )

                      По поводу статьи в «Итерфаксе»: а где там из текста видно, что Россия, делала безвозмездные поставки электричества?

                      Там написано, что:

                      Грызлов.
                      "В соответствии с действиями властей Украины правительством РФ было принято решение об обеспечении электроснабжения со стороны Российской Федерации в рамках гуманитарной поддержки", - сказал Грызлов.

                      В рамках гуманитарной поддержки, а не в рамках «безвозмездной помощи».
                      И далее, уже уточняется:

                      ...для жителей Донбасса в условиях сознательной экономической блокады со стороны Украины отсутствует возможность для оплаты электроэнергии. Вопрос этот, конечно, будет обсужден завтра на контактной группе и ее экономической подгруппе", - подчеркнул Грызлов.

                      Да, вопрос обсудили, приняли какое то совместное и приемлемое решение, и начали поставки электроэнергии.

                      Откуда вы сделали вывод о «перекладывании оплаты на плечи налогоплательщиков России»?

                      Это могло быть, например, кредитное финансирование, или использование средств специальных фондов по финансированию гуманитарных операций(да хоть того же фонда ООН, постоянным пайщиком, а значит и пользователем которого, является Россия.
                      (https://www.unjiu.org/sites/www.unjiu.org/files/jiu_rep_2012_11_russian.pdf)

                      Это могло быть ещё, какое то другое решение. Вам то об этом кто должен докладывать???

                      Вот и появляются такие горлопаны, как вы, которые, начитавшись «пикиных & Со», несут эту ересь «в народ».
                    3. DigitalError Офлайн DigitalError
                      DigitalError (Евгений) 10 февраля 2021 19:02
                      0
                      Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                      Это не государственные организации

                      Ага. Именно об этом говорит адрес ссылки minenergo.gov.ru
                      Что-то мне подсказывает, что "gov" это от слова "government", не?

                      Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                      В рамках гуманитарной поддержки, а не в рамках «безвозмездной помощи»

                      Я этого не утверждал. Я утверждал, что я против банкета за счет российских налогоплательщиков, в чем (банкете) лично убежден. Хотите развеять мои сомнения - валяйте. Пока не убедительно.

                      Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                      Это могло быть, например, кредитное финансирование

                      Что подтверждает еще один мой тезис о смене зависимости с одной на другую. А хотелось дружбы request Давайте так - вы хотите быть зависимым или свободным? Ответ, думаю, очевиден smile

                      Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                      Вам то об этом кто должен докладывать?

                      Мне это не нужно. Я в состоянии сам сопоставить причину со следствием, спасибо советскому образованию.

                      Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                      Вот и появляются такие горлопаны

                      "Внутривидовые" (граждан РФ) отличия никто не отменял. Как меня ни назови (пропаганда всегда прибегает к уничижительным эпитетам - видимо, за отсутствием более крепких аргументов), у меня есть такое же право на представление моих интересов в парламенте, как и у вас. Проблема в том, что у меня, в отличие от вас, нет выбора. А это в провозглашенном демократическом госустройстве ненормально. Хорошего вечера, уважаемый hi
                    4. Я этого не утверждал. Я утверждал, что я против банкета за счет российских налогоплательщиков, в чем (банкете) лично убежден. Хотите развеять мои сомнения - валяйте. Пока не убедительно.

                      Да не выкручивайтесь! Утверждали. Какие «..банкета за счёт..»)?))
                      Вот - дословно, что вы сказали:

                      Касаемо ЖКХ - убежден, что низкие цены на ЖКХ в ЛДНР РФ спонсирует за счет своих налогоплательщиков.

                      Это утверждение, основанное на убеждении

                      Докажите сначала вы ваши «убеждения».

                      Пока неубедительно.)

                      Что подтверждает еще один мой тезис о смене зависимости с одной на другую. А хотелось дружбы request Давайте так - вы хотите быть зависимым или свободным? Ответ, думаю, очевиден

                      Демагогия. Не согласны, что подачу электроэнергии в ДНР/ЛНР могли финансировать предоставленным кредитом? Если нет - обоснуйте невозможность.

                      Мне это не нужно. Я в состоянии сам сопоставить причину со следствием, спасибо советскому образованию.

                      Ну а если не нужно, то к чему разводите здесь дискуссии?
                      Сидите, и любуйтесь страстно вашим советским дипломом, и молча сопоставляйте причинно-следственные связи. )

                      у меня есть такое же право на представление моих интересов в парламенте, как и у вас.

                      Их у вас никто и не оспаривал.

                      И вам всех благ в этот вечер.
                      Думайте больше о хорошем!)
                    5. DigitalError Офлайн DigitalError
                      DigitalError (Евгений) 10 февраля 2021 20:21
                      0
                      Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                      Да не выкручивайтесь! Утверждали

                      Полагаю, от отчаяния? "Выстрел" последней надежды? laughing

                      Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                      Вот - дословно, что вы сказали:

                      И готов повторить - чем опровергнете? wink

                      Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                      Докажите сначала вы ваши «убеждения».

                      Уже доказал ссылками на прессу. Вам не достаточно - вы и опровергайте lol

                      Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                      Не согласны, что подачу электроэнергии в ДНР/ЛНР могли финансировать предоставленным кредитом?

                      Согласен. При этом вы попадаете в зависимость от кредитора. Вам бы курсы финансовой грамотности пройти, а то так и будете... заблуждаться laughing

                      Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                      к чему разводите здесь дискуссии?

                      К тому, чтобы осадочек перед выборами остался. Разве не очевидно? А, может, запрещено? wink

                      Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                      Их у вас никто и не оспаривал

                      И не смогли бы, даже бы если и захотели. Для этого надо внести изменения в Конституцию, а для этого, как показывает практика, потребуется еще 20 лет - пока дети нынешних "вождей" не состарятся и не захотят себе "гарантий неприкосновенности" smile request

                      Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                      Думайте больше о хорошем!

                      Недостаточно думать. Нужно делать - тогда оно быстрее наступит. Партия "Яблоко" об этом прекрасно знает, а Дмитрий Анатольевич всячески поддерживает:

                    6. Полагаю, от отчаяния? "Выстрел" последней надежды?

                      Не знаю, вам виднее.)

                      Согласен. При этом вы попадаете в зависимость от кредитора. Вам бы курсы финансовой грамотности пройти, а то так и будете... заблуждаться

                      Ну..начало было хорошим. На первом слове умнее было бы и остановиться.

                      И не смогли бы, даже бы если и захотели. Для этого надо внести изменения в Конституцию, а для этого, как показывает практика, потребуется еще 20 лет - пока дети нынешних "вождей" не состарятся и не захотят себе "гарантий неприкосновенности"

                      Опять..та же самая демагогия, болтовня, пустой трёп...

                      Хорошего вечера, уважаемый

                      Ваши слова?)
                      Отдыхайте на сегодня. Соберитесь с мыслями. Завтра будет новый день.)
                      Удачи!
                  2. DigitalError Офлайн DigitalError
                    DigitalError (Евгений) 10 февраля 2021 21:06
                    0
                    Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                    Думайте больше о хорошем!

                    Так я и думаю - как бы рифму к фамилии Завальный подобрать? Анал'ныy? Овальный? Прямоугольно-паралллепипедный? laughing
                  3. DigitalError Офлайн DigitalError
                    DigitalError (Евгений) 10 февраля 2021 21:22
                    +1
                    Цитата: DigitalError
                    как бы рифму к фамилии Завальный

                    Хотя нет, о чем это я. Человек уважаемый. Если верить википедии, потом и кровью доход Завального вместе с супругой за 2011 год составил более 250,6 млн рублей. Семье принадлежат 4 земельных участка общей площадью 6 тыс. квадратных метров, жилой дом площадью 706 квадратных метров, квартира, автомобили Bentley Continental Flying Spur, Porsche Cayenne и Mercedes-Benz.
                    В рейтинге доходов депутатов Госдумы за 2011 год Завальный занял 10-е место. Не бенефициар, случайно, Интер РАО? Хотя нет, им (депутатам) заниматься бизнесом по закону не положено. Конечно же нет - честнейший души человек. Каюсь, что плохо про него подумал - серьезно. Больше не буду.
                  4. заниматься бизнесом по закону не положено.

                    Не подскажете, кто этого богача Депутатом Госдумы избрал? Ведь он уже тогдв имел указанное вами состояние?
      2. DigitalError Офлайн DigitalError
        DigitalError (Евгений) 10 февраля 2021 18:00
        0
        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
        Вы бы ещё здесь

        Кстати, раз уж я здесь smile и речь про электричество.
        13 августа глава "Интер РАО" посетовал президенту, что электроэнергия россиянам обходится в четыре раза дешевле, чем европейцам:
        https://iz.ru/1047894/maksim-khodykin/svetovoi-razbor-rossiiane-platiat-za-energiiu-vchetvero-menshe-evropeitcev
        И вот же совпадение -

        Цены на мощность за 2020 год подскочили выше инфляции: в первой ценовой зоне сразу на 14,3%, до 888,4 тыс. руб. за 1 МВт, а во второй — на 7,1%, до 652,2 тыс. руб.
        Платеж за мощность включает обязательные нерыночные надбавки — в основном за строительство электростанций по механизму договоров поставки мощности (ДПМ). В прошлом году общий платеж вырос из-за ввода энергоблока Нововоронежской АЭС-2, Зарамагской ГЭС-1 и новых ВИЭ, а также увеличения цены некоторых новых ТЭС по программе ДПМ. Причем из-за снижения спроса общий платеж распределялся на меньшее число потребителей, что и стало причиной роста удельных цен.

        https://www.kommersant.ru/doc/4681667
        Ну, то есть, растёт спрос - растут цены. Падает спрос, а цены всё равно растут laughing Боюсь представить, что будет с ценами на электричество после выборов будет lol
        Ну, а что - плачу 400 рублей, а если накрутят стоимость киловатта на 1000%, буду платить 4000 рублей ежемесячно. Ключевое слово - БУДУ ПЛАТИТЬ. А иначе что - жить во мраке, как предки, без чайника и интернета? В общем, задел тут для Doing Business фантастический request

        Сегодня «Интер РАО» — один из наиболее успешных холдингов на отечественном рынке электроэнергетики, считают и в российском парламенте. — Это современная компания, понимающая, что такое устойчивое развитие. Она занимается модернизацией, новой энергетикой, включая солнечную. У этой компании хороший потенциал и большое будущее, — рассказал «Известиям» глава думского комитета по энергетике Павел Завальный.

        yes
      3. растёт спрос - растут цены. Падает спрос, а цены всё равно растут

        Ну да, логично же всё. Капитализм, рыночная экономика, инфляция.
        Растёт спрос - растут цены.
        Растут цены, растут зарплаты.
        Растут зарплаты, растёт спрос,
        Растёт спрос - растут цены.

        Но бывает и: падает спрос - а цены всё равно растут, потому, что те, кто производит то, на что временно упал спрос, тоже хотят, что бы у них росли зарплаты, наравне с теми, где спрос растёт-растут цены, растут цены-растут зарплаты... и т д.

        Ну, а что - плачу 400 рублей, а если накрутят стоимость киловатта на 1000%, буду платить 4000 рублей ежемесячно.

        400 рублей? Как вам это удаётся? У вас точно есть чайник?)
  • Ar-Deko Офлайн Ar-Deko
    Ar-Deko (Ar-Deko _) 9 февраля 2021 10:43
    -7
    Не надо выдумывать никаких оправданий действиям Кремля - всё давно понятно. В 2014 году Россия в глазах всего мира показала себя трусливой страной-терпилой. От призывов Лаврова к "партнерам" приступить к "субстантивному диалогу" хочется блевануть.
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 9 февраля 2021 15:12
      +4
      Политика - искусство возможного. Ту, что этого не понимает - вылетают, как Трамп.
      А действия и России и Лаврова заметно меняются. И в начавшемся году перемены в мире будут просто головокружительные.

      ... хочется блевануть.

      Может быть поэтому вы не Лавров?
  • Ivancarafuto Офлайн Ivancarafuto
    Ivancarafuto (Ivan) 9 февраля 2021 11:01
    +3
    Если никто "СПАСАТЬСЯ" не хотел и не хочет, то зачем это России и Путину?
  • БМП-2 Офлайн БМП-2
    БМП-2 (Владимир В.) 9 февраля 2021 12:26
    +2
    Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор

    (с) Уинстон Черчилль.
    А вообще ситуация напоминает объяснительную записку:

    Я вчера не пришел в школу, потому что не захотел. Захочу - и завтра не приду!
  • Виктор Якушев (Виктор Якушев) 9 февраля 2021 14:03
    -5
    Все очень просто , взял бы да кормить нечем , кто то знает как сейчас живет Донбасс ? Плохо живет , работы нет денег нет и пьяные боевики отжимают по беспределу все что можно , а начни их всех усиленно кормить так на бялорусов может денег не остаться а еще много всего на что деньги нужны , пусть Америка кормит , у них денег много ...
  • boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 9 февраля 2021 14:23
    +8
    Ну вот, появился ещё один желающий, рассказать России, как она виновата перед Украиной и в чём ошибалась.
    Мало нам Монтян, которая, вытаращив глаза, расписывает истроические вины России перед Украиной и радуется, как этой России скоро, вот прямо сейчас (ролики писались в начале лета и осенью) будет очень плохо. Теперь к ней присоединился Волконский. Просите прощения и кайтесь! Ага, щас! Всё правильно Путин сделал. И в 2014г. с Украиной и в 2020г. с Беларусью.
    Володя, вы не туда попали. Не в формате комента повторять то, что я неоднократно здесь писал. Но пост этот вы написали напрасно.
    И следующие два поста писать не надо.
    О победе "американского" СПГ здесь годами вещал только Маржецкий и некоторые всепропальщики. Основная масса с этого смеялась. Не хватит у США ни количества газа (а сейчас оно уменьшится, дай Бог себя обеспечить), ни количества газовозов в мире. Также химический состав СПГ не даст существенно потеснить российский трубный газ. И это не говоря уже о разнице цен и логистике.
    А говоря про ГТС, вы забываете про ГРС. Обе эти системы сейчас поддерживаются российским транзитом.
    Причём раздельно ГТС и ГРС не существуют. ГРС завязана на ГТС. И суще6ствовать нормально эта система может только тогда, когда газ постоянно течёт с востока на запад, создавая нормальное давление в трубе. Когда этого потока и давления газа не станет, срока жизни этой системе останется максимум 3 - 5 лет. А содержание её полностью ляжет на Украину, откуда в течение 3-х месяцев убегут в Польшу последние специалисты по газу, которых там ждёт зарплата от 1 000 евро.
    Если они к тому времени ещё останутся.

    Зачем стрелять себе в ногу и отказываться от украинского транзита? Какой нам с этого резон?

    А вы присмотритесь внимательно к Прибалтике. Никакие мысли не возникают?
    Постановка на место охреневших транзитёров - долгосрочная политика Путина. И я с этим согласен на 200%.
    То мы критикуем его за слабую реакцию на подлянки в строну России, то, вдруг, мы должны всех жалеть.
    За 29 лет незалежности Украина выпила у России крови немерено. Те 100 млрд $, которые называл Медведев - мелкие брызги. Они настолько привыкли к халяве, что посадили Тимошенко.за договор, в котором цены на газ для Украины приводились к общеевропейскому уровню.

    Хотите убить Украину ...

    А мне не нравится государство Украина в его нынешнем виде. И у меня своё видение вопроса, почему Путин до сих пор не включил ЛДНР в состав РФ. И, я думаю, он прав.
    И про Байдена. Дело не в егозелёной программе. Байден пришёл убить США и справляется с этим успешно. Его зелёная программа страшна для американцев. Ни пусть, рыдать не буду. А для Европы страшна зелёная программа ЕС. И тут тоже не вижу повода огорчаться.
    1. Виктор Якушев (Виктор Якушев) 9 февраля 2021 15:03
      -10
      Все Вы правильно говорите , СПГ ГТС ... Но без Киева Россия это Азия с раскосыми и какие то там еще не помню глазами Маяковского давно не перечитывал Калмык , Китаец и Бурят твой друг теперь на очень долго ...
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 9 февраля 2021 15:06
        +6
        Во первых - Блок.
        Во вторых - Киев, как светоч культуры для России - тяжёлый болезненный бред.
      2. 123 Офлайн 123
        123 (123) 9 февраля 2021 19:27
        +4
        Азия с раскосыми и какие то там еще не помню глазами Маяковского давно не перечитывал Калмык , Китаец и Бурят твой друг теперь на очень долго ...

        Чем вам буряты не угодили? Считаете себя лучше?
        Россия и без Киева Россия, Украина без России холопы и голодранцы.
        1. A.Lex Офлайн A.Lex
          A.Lex (Секретная информация) 10 февраля 2021 12:54
          +1
          123, нет, они не голодранцы...Вы слишком высокого мнения о них. Они те, как их пшеки называли, ну вы помните - скот (как там по пшекски?). Пусть привыкают к своему старому имени.
        2. Виктор Якушев (Виктор Якушев) 12 февраля 2021 06:39
          -1
          Как это вообще можно говорить , у вас еда плохая об этом все знают , одежда плохая или это я сам придумал ? У Вас только мифические ракеты хорошие но это на веру нужно брать , Китаец ваш брат на век , но за этот век он вас всех скупит , если уже не скупил ... Как можно этого не видеть
      3. A.Lex Офлайн A.Lex
        A.Lex (Секретная информация) 10 февраля 2021 12:52
        0
        Витенька, считаете себя "просвещённым гейропецем"? Ну-ну...
    2. Волконский Офлайн Волконский
      Волконский (Волк) 9 февраля 2021 19:40
      -2
      Мало нам Монтян, которая, вытаращив глаза, расписывает истроические вины России перед Украиной и радуется, как этой России скоро, вот прямо сейчас (ролики писались в начале лета и осенью) будет очень плохо. Теперь к ней присоединился Волконский. Просите прощения и кайтесь! Ага, щас! Всё правильно Путин сделал. И в 2014г. с Украиной и в 2020г. с Беларусью.
      То мы критикуем его за слабую реакцию на подлянки в строну России, то, вдруг, мы должны всех жалеть.

      Не надо мне приписывать того, чего я не говорил! Это раз! Найдите выделенное жирным в моей статье! Нет? Не получается? Тогда у вас явные проблемы с восприятием печатного текста, в лучшем случае поврежден блок, отвечающий за отслеживание причинно-следственных связей. Советую товарисчу, скрывающимся под вывеской boriz (boriz), почаще перечитывать Сэмуэля Клеменса (больше известного под именем Марк Твен), прежде чем давать советы Волконскому, чем ему заниматься, а чем нет. Не надо мне рассказывать, что делать, тогда я вам не скажу, куда вам пойти!
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 9 февраля 2021 21:23
        +6
        Выделенные вам слова я не выделял как цитаты. Это - общий смысл. А цитаты:

        Почему Путин не вмешался в события на Украине в 2014 году? Почему бросил страну ...

        У Путина, прежде всего, на руках страна РФ. О ней он и заботился.

        И причин этих за все время существования человечества всего две! Гордыня и жадность. В нашем случае слово «жадность» можно заменить на слово «деньги». Гордыню отметаем, Путин не Эрдоган и в этом его заподозрить нельзя, такими низменными рефлексами он не руководствуется, в 2014 году к этому ошибочному, с моей точки зрения, решению его подтолкнули именно деньги.

        Правильно, деньги. Только не те, о которых вы подумали.
        Вы возлагаете вину на Путина, стало быть, наш президент ошибся, виноват и должен покаяться.
        Те, кто жил всю жизнь в России, очень хорошо почувствовали на себе те деньги, которые ушли на помощь ЛДНР и Крыму. И народ с полным пониманием отнёсся к этим потерям. И Путин прекрасно просчитал, к чему приведёт попытка повесить на шею народа РФ все 28 млн. (на тот момент) украинцев, которые быстро встали бы в позу оккупированных злобными москалями и потребовали бы их кормить и восстанавливать слитую и разворованную промышленность и инфраструктуру.
        Даже в ЛДНР тогда не были готовы отстаивать самостоятельно свою независимость.
        Голосовать - готовы, реально что то сделать - нет. Я прекрасно помню. как долго не могли набрать народ на передний край. Это уже потом они осознали, что их ждало бы на подконтрольной территории.
        То есть, мы должны были пожалеть и содержать и эти 28 млн. Это уж точно бы развалило нашу страну.
        Слава Богу, не вы у нас президент, а Путин.
        А мы уже достаточно их содержали, только они этого не помнят и чувства благодарности не испытывают.
        Ельцин просто подарил Украине Севастополь, а потом платил за аренду. За газ Украина платила копейки, в результате чего Россия просто создала на собственных рынках конкуренцию в лице украинских предприятий, получавших газ дешевле, чем российские. А поначалу Украина получала газ практически бесплатно. Это давно уже забыто. И в прошлом году Газпром подписал, мягко говоря, странный договор транзита с учётом обещаний Зеленского по Донбассу. Путин своё обещание выполнил, а Украина, как всегда, кинула.
        Путин был совершенно прав. А вы, как и Монтян и остальная Украина, больны украинством. И Путин хочет это из всех вас выбить. Так же, как и иждивенчество(укоренившееся со времён СССР) из всех бывших "братских" республик. И он 100 раз прав.
      2. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 9 февраля 2021 21:31
        +2
        Как-нибудь без вас разберусь, когда мне молчать, а когда говорить.
        А возражать надо не эмоциональными выплесками, а по факту. Если по факту возразить нечего, выплески не исправят картины общей беспомощности.
        1. Волконский Офлайн Волконский
          Волконский (Волк) 9 февраля 2021 22:11
          -2
          Тот, кто знает, не говорит; тот, кто говорит, не знает.

          Я Путина ни в чем не обвиняю, наоборот, объясняю, почему он не мог поступить иначе. На кону стоял 51% бюджета страны. Но вы читаете меж строк, у вас во всем виноваты украинцы. Это уже не ко мне!
          1. boriz Офлайн boriz
            boriz (boriz) 9 февраля 2021 22:18
            +1
            Вы правда такой, или прикидываетесь? Вы не понимаете значение слова "ошибка"?
            1. Волконский Офлайн Волконский
              Волконский (Волк) 9 февраля 2021 23:06
              -3
              Психиатр этажом выше! Я - пас! Не мой профиль. Я не общаюсь с людьми, которые за забором из частокола леса не видят. Вы способны воспринимать общий смысл текста или только отдельные предложения? Вы вырываете слово из контекста, максимум фразу, абзац уже вам не подвластен. Спешиал фо ю, внизу я резюмирую сказанное, прочитайте еще раз. Можно по слогам. Если не дойдет, тогда это точно не ко мне, в медицине такой случай описан как дислексия

              Поэтому, подводя итог сказанному, могу резюмировать, что при всей обиде русскоязычных и пророссийски ориентированных украинцев на Путина, у того в событиях 7-летней давности особого выбора то и не было. Он действовал по обстоятельствам, отыгрывая и минимизируя риски для РФ вторым номером. Первым номером, как не прискорбно мне это признать, тут действовали наши заклятые «друзья и партнеры». Был небольшой шанс удержать Украину в орбите российского влияния прямо в момент переворота (декабрь 2013 - январь 2014 гг), но Кремль тогда проявил нерешительность, со стороны отстраненно наблюдая, чем все закончится, а Янукович проявил трусость и политическую недальновидность, поддавшись на уговоры западных наблюдателей и пойдя на сделку с заговорщиками. Чем это для него закончилось, вы знаете. Чем закончилось для России – тоже. Кремль и Путин в частности соответствующие выводы из этого сделали. Главный вывод таков – Западу ни при каких обстоятельствах верить нельзя, обманут, улыбнутся и обманут еще раз, а потом скажут, что вы просто их неправильно поняли. Спустя 6 лет в Белоруссии Путин уже своих прошлых ошибок не повторил. И это был главный урок, который он вынес из украинских событий.
              1. boriz Офлайн boriz
                boriz (boriz) 9 февраля 2021 23:31
                +6
                Ещё того хлеще. Путин ясно сказал, что Обама попросил его уговорить Януковича не применять силу и обещал, что всё будет нормально. А потом его кинул. Где отстранённость, где нерешительность? Вы Путина совсем за недоумка держите?
                Именно поэтому он Януковича спасал и сейчас содержит. И это тоже не ошибка. Не мог он прямо выразить неверие словам Обамы.
                И не надо прятаться за цитаты классиков и словоблудие.

                Ошибочное ... решение

                - это вина человека, принявшего это решение. Путин в этой ситуации не ошибался.

                ...бросил страну ...

                Он этой стране ничем не обязан и никак за неё не отвечает. А почему - я объяснил.
                Говорите одно, имеете в виду другое. Биполярное расстройство.
                Это вам к психиатру.
                1. A.Lex Офлайн A.Lex
                  A.Lex (Секретная информация) 10 февраля 2021 13:00
                  -1
                  Всё, он обиделся и такого понаписал, что его "заредактировали"... А по сути вы правильно сказали (как, кстати, и 123)...
                  Я одному тут писал (Толик его звали):

                  laughing Правильно, Толя, умница! Неча маскироваться! Покажи всю свою подлую сущность русофоба и антисоветчика! Все вы там одним миром мазаны. Вам лишь Россия развалилась на ндцать маленьких княжеств. НЕ ДОЖДЁТЕСЬ, паршивцы...Вы ещё на нас войной пойдите (как вы грозитесь). Вот тогда мы устроим вам похохотать - ДО СМЕРТИ! Всё припомним - и как разваливали страну в начале 90-х, и как ВЫ ложились под янки (и так и не вылезли из их койки), а сами смотрели - как бы кусок от России стребовать. Какого йенга вы с янки не требуете бабло и всё остальное на содержание? Покупайте у них газ, что вы ноете о том, что Россия вам ВЕЧНО чего-то должна?Вы, паршивцы почти ВСЮ СОЗНАТЕЛЬНУЮ ИСТОРИЮ на шее у России сидели, свесив ножки и требуя чего-то-там-да-побольше! А у нас, мляха муха, на Урале в магазинах конфеты завозили по БОЛЬШИМ праздникам (про слипшуюся растаявшую карамель без обёрток - не говорю) и мороженное ДВА РАЗА В НЕДЕЛЮ (просто помню то время). Мясо в магазинах отродясь не было (хвала Господу на с/х рынке колхозники хоть продавали), чтобы детей в школу одеть нужно было ехать в областной центр (В РАЙОННОМ ЦЕНТРЕ НЕ БЫЛО НИЧЕГО ПУТНОГО) - только там форму можно было взять В СЕНТЯБРЕ (когда уже школа во всю была). Ни машину, ни мотоцикл, ни телевизор с холодильником купить было не возможно (только в колхозах-миллионерах колхозникам под запись НА МНОГО ЛЕТ ВПЕРЁД...и покупали её под пенсию). Чтобы съездить на море - куда там! Ни путёвок, весь отпуск к верху задницей в огородах - чтобы хоть в зиму было что жрать. ..........
                  Как У ВАС ТАМ в прибалтиках и украинах жили - знаю: сам проезжал (когда отец военный был), да и жена рассказывала (родственники у неё там жили - в УССР). И как вы ненавидели РУССКИХ РОДСТВЕННИКОВ, которые приезжали к вам ПОГОСТИТЬ, ВСЕГО ЛИШЬ!!!
                  И вот - ВЫ ОТДЕЛИЛИСЬ-ТАКИ!!! ГДЕ ВАША ВОЛЬГОТНАЯ ЖИЗНЬ (как при СССР)??? Где ваши заводы и фабрики с верфями? Где я вас спрашиваю? Ведь вам их ВСЕМ СОЮЗОМ СТРОИЛИ!!! А вы? ВЫ ВСЁ ПРО..., ВСЁ!!!!!!!!!!! И ради чего??? РАДИ ТОГО, ЧТОБЫ ТЕПЕРЬ ОРАТЬ - РОССИЯ, ДАЙ???
                  Ну так нате вам - ФИГУРУ ИЗ ТРЁХ ПАЛЬЦЕВ!!!!!!!!!!!!
                  Идите к тем, к кому вы так все эти годы (включая время СССР) рвались - к западу. Пусть теперь они вас по-содержат. Мы уже сегодня видим как они вас содержат - ободрали как липку, как распоследних лохов, а ваши сограждане-олигархи так ещё и помогают им - ОБДИРАТЬ ВАС!
                  Счастливого пути, родственнички! Не поминайте лихом, гейропейцы.

                  Главное - про УССР там.
      3. Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  • bobba94 Офлайн bobba94
    bobba94 (владимир) 9 февраля 2021 18:32
    +1
    Прямо загорелись все, диспутируют и дискутируют.....Проще надо мыслить. В 2014 году было ясное понимание такого простого факта, что Россия просто физически не переварит такой большой и жирный кусок...случился бы заворот кишок. Поэтому надкусили, отошли и стали ждать удобного момента.....
    1. A.Lex Офлайн A.Lex
      A.Lex (Секретная информация) 10 февраля 2021 13:08
      +1
      Не совсем так, Володь. Там ещё и такое заболевание как "бандеровский нацизм" слишком сильно распространено. А ведь по-русски они балакают не хуже нас с вами! А теперь представьте, что было бы на "анальных протестах" СЕГОДНЯ??? Вот и хорошо, что их себе на шею ВВП не повесил!
  • Сергей Латышев (Серж) 9 февраля 2021 20:00
    -1
    Смешно.

    ....над которым я ломал голову целых 7 лет. ...

    былосб над чем ломать....
    Все эти растекания идут вразрез с действиями, с политикой и даже со словами Самого. Помнится - "Радоваться надо" (о росте торговли с Украиной в самый разгар санкций).

    Если все рассматривать с позиции политики - деньги не пахнут - то все более менее сходится. Безо всяких теорий заговора
  • Стрелец неприкаянный (Владимир) 9 февраля 2021 20:32
    +1
    Если бы,да кабы. Да не перекрыла бы Европа вентиль,потому что это полный крах Евро и всех амбиций Берлина и Парижа...Кто Путину мешал не слушать укроинского холопа - Черномырдина,не размещать заказы на силовые установки на Украине,а развивать отечественное производство? Так ВВП и сейчас выводов не сделал,назвав именем этого продавшегося УКРОПам упыря ледокол...Не от большого ума все это...
    1. A.Lex Офлайн A.Lex
      A.Lex (Секретная информация) 10 февраля 2021 13:10
      -2
      Тогда у слишком у нас рулила "невидимая рука рынка"...которая "всё расставит по своим местам"...
  • Владест Офлайн Владест
    Владест (Владимир) 9 февраля 2021 21:17
    -6
    По некоторым версиям Путин тогда спасал СЕБЯ.
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 9 февраля 2021 22:44
      +4
      Не себя он спасал, а Крым для России. А на Украину не полез по причинам чисто экономическим. Слишком много денег потребовалось бы для наведения порядка. И украинцы сразу сели бы на шею. Народ России не понял бы.
      Это вас с детства приучили верить, что Россия хочет всех вас захватить. И не приходит вам в голову вопрос: а зачем вы России?
      От вас всех требовалось только одно: не создавать проблем и рисков для России. Как Финляндия. Вот почему ни СССР, ни Россия Финляндию не трогает? Потому, что финны умнее вас.
      1. Владест Офлайн Владест
        Владест (Владимир) 10 февраля 2021 11:56
        -4
        Цитата: boriz
        Не себя он спасал, а Крым для России.

        Это точно . Но почему Донбасс он не спас?
  • Иван Иванов_21 (Иван Иванов) 9 февраля 2021 21:23
    +2
    не сходятся концы с концами в конце концов-почему за Крым не перекрыли а за Донбасс перекрыли бы и почему не перекроют из за Навального и за Сирию и тд и тп и тому подобное. Короче- автор бредит/это бред а бред по английски хлеб/7 лет не помогло.
  • Kofesan Офлайн Kofesan
    Kofesan (Валерий) 9 февраля 2021 23:06
    -2
    Нельзя забывать ещё и о том, что на рубеже от 2013 и 2014 годов президент серьёзно опасался за свою жизнь. Покушения (явные или вымышленные, с целью запугать практически единоличного руководителя страны) шли потоком. Его первоначальные намерения на ввод войск на Украину (помните, в марте 2014 Совет Федерации разрешил Путину использование Вооруженных сил РФ на территории охваченной майданом стране) растворились после нескольких посещений эмиссаров из Лондона...
  • Робот Bobot Офлайн Робот Bobot
    Робот Bobot (Робот Bobot Свободная Мыслящая Машина) 9 февраля 2021 23:45
    +5
    Путин не спас Украину в 2014 году потому что такое золотце никому и даром не надо.
  • Cooper Офлайн Cooper
    Cooper (Александр) 10 февраля 2021 06:14
    +1
    Перед высокой нашей властью тогда стоял вопрос - что для России важнее - или Украина, или Сирия (что подразумевает контроль над Ближн.Востоком). Оба варианта Россия элементарно не потянула бы. Разумеется, была выбрана Сирия. И произошло то что произошло. Ну а автор похоже полный дилетант в вопросах геополитики.
  • синоби Офлайн синоби
    синоби (Юрий) 10 февраля 2021 06:22
    +2
    А собственно почему Россия должна была спасать?Экономическое состояние у нас до сих пор не то что-бы очень хорошее что бы посадить себе на шеею огромную дотационную облость.И это исходя из предположения что обошлось бы без войны.Русскоязычный украинец,это не тоже самое что русский.В этом я убедился на личной шкуре ещё при союзе.И отношение у них к нам чисто потребительское.Было и есть.Россия нас должна обслуживать,а мы её за это ещё и будем чмырить.Нет уж спасибо,не надо.Восток украины просто быстрее сообразил чем закончится для них любовь с западом,но отношение к нам при этом у них не поменялось ничуть.
  • oracul Офлайн oracul
    oracul (леонид) 10 февраля 2021 09:11
    0
    Причины происходящего надо искать не из головы, а при помощи головы в окружающих нас факторах материального производства. Нерешительности скорее всего не было, а вот необходимость импортозамещения была, укрепления обороноспособности и экономики тем более.
  • Леонид Варенко (Леонид Ваенко) 10 февраля 2021 13:51
    -1
    В ходе борьбы за свои права по факту получил юридическое образование. Имею более 10 судебных разбирательств, в которых сам представлял свои интересы, интересы других людей. 20 января подал жалобу по поводу мошеннических действий АО "МОСЭНЕРГОСБЫТ" в адрес Правительства РФ, Генеральной прокуратуры РФ, Следственного комитета.
    1. Комментарий был удален.
  • Леонид Варенко (Леонид Ваенко) 10 февраля 2021 14:14
    +2
    Россия - это Рим, Украина - это Карфаген. Карфаген должен быть уничтожен. После развала СССР Украине досталось богатство созданное всем СССР и для нужд СССР (Заводы, газопроводы, нефтепроводы и пр.). После распада СССР элиты Украины обогатились исключительно на этом наследстве. А Россия вынуждена платить валюту, и быть зависимой и уязвимой. После 2014 года практически все что производила Украина для России теперь производится в самой России. Созданы обходные логистические треки. Вот это объясняет действия России (как мне представляется).
  • Михайлов_2 Офлайн Михайлов_2
    Михайлов_2 (Михаил Стерхов) 10 февраля 2021 20:28
    +2
    Спасти рядового хохла...и повесить окраину себе на шею ,изумительный план для развала России, во первых мы бы стали для всего мира агрессором ,это к бабке не ходить ,за тем мы освободив окраину от бандеровцев должны были как приличный мужчина жениться на ней ,то есть содержать её ,я не виноватая ,он сам пришёл. Опять как в СССР Россия ( РСФСР ) кормила бы окраины не развивая свои регионы и скорее всего наша экономика загнулись бы так же как и СССР. Путин всё сделал правильно,он сохранил страну и выиграл время ...
  • Безразличный 10 февраля 2021 21:27
    0
    Бедный Путин! Вечно виноват! Сидит такой глухарь на нашесте, и о чем видит, о том и поет! А все в разы сложнее и мы многого просто не знаем. Как, например, почему не взяли Мариуполь? По сути вопрос с ним был решен, но остановились? Так же, как в свое время стояли у дорожного знака с надписью Тбилиси, но в город не пошли. Почему? Могли арестовать Мишико и посадить лет на много, но не стали этого делать. Почему? Большая политика - это не наш уровень. Много чего остается за кадром. Возможно лет через 30 мы об этом узнаем. А пока: "Кошка бросила котят, это Путин виноват"!
  • Александр Вениаминович (Александр) 10 февраля 2021 23:57
    -1
    автор думал семь лет и пришел к неправильному выводу. На самом деле только Путин и его очень верные друзья знает почему он не ввел войска на Украину отменив свой собственный приказ , а ввел войска в Сирию.
    Приказ на ввод войск был отменен после встречи в апреле 2014 г. со швейцарцем не помню его фамилию к сожалению. Путин вышел из кабинета потерянным и дрожащим от страха после разговора с этим гостем. А потом неожиданно отменяет один правильный приказ и вскоре выдает совсем уж "глупый" приказ на отправку войск в Сирию.
    Интересно не правда ли. Автор ничего не знает на самом деле и никто кроме Путина и тех с кем он разговаривал и договаривался не знает, что происходило и происходит, на самом деле правду может сказать лишь сам Путин и то перед лицом военного трибунала после укола сывороткой правды. Эта тайна Кремля и Путин унесет ее с собой в могилу. Если его не сместят и как следует не допросят.
    Не пишите статьи о том чего не знаете.
  • Радзиминский Виктор (Радзиминский Виктор) 11 февраля 2021 02:43
    +1
    Чтобы понять ошибку российской власти в 2014, нужно попробовать понять зачем Украина нужна ЦРУ и МИ-6. Как западные области Украины десятилетиями разъедали украинское общество и власть, вплоть до сжигания одесситов и разгрома харьковчан, -- так теперь пронатовская ВСЯ!Украина будет разъедать российское общество и власть внутри России.
    На территории России во всех областях и на всех производствах работают миллионы украинцев. ЦРУ вербует активно украинских офицеров с русским языком, плюс бендеровские отморозки готовые на подвиги и подлости на территории России. Значит будут кровавые теракты, аварии на производстве, активные митинги и беспорядки. Будет дестабилизация и КРОВЬ. А так же, - работа в полиции, в СМИ, в телешоу, в местных властных структурах и т.д. Подрывная работа. И всё это будет происходить ради постройки Газпромом Северного потока на радость Германии?! ДЕНЬГИ?
    Подумайте, - а в России есть аналитические центры и разведка? если я, простой обыватель, это понимаю? На Медведчука не рассчитывайте! - США его никогда не пропустит к власти! Действия российской власти в 2014 - это ошибка? Ради Газпрома? Деньги? А будущие потери?!

    Необходимо добавить, Украинцы не враги России. Но очень агрессивно работают спецслужбы США, Британии, Германии и новые спецслужбы Украины, готовые на любые провокации - ради важных, долговременных, перспективных целей-планов в России. Вот зачем нужны украинцы ЦРУ и МИ-6. Мы же внешне не отличаемся... Мы же внешне все русские...
  • Радзиминский Виктор (Радзиминский Виктор) 11 февраля 2021 07:18
    0
    P.S.
    Из всех моих рассуждений следует вывод -- Путину не позволили, не разрешили спасать Украину.
    Вопрос о другом, - как Путин будет спасать Россию?! Как российские власти будут справляться с неизбежными последствиями активизации Украины внутри России? Украинец Навальный - это маленький фрагмент будущих неизбежных "происшествий" - и уже так много пыли. Западные спецслужбы достаточно хорошо платят. А украинские активисты очень не богатый народ.
  • Бродяга1812 Офлайн Бродяга1812
    Бродяга1812 (Бродяга1812) 11 февраля 2021 13:25
    -1
    Если отбросить эмоциональную составляющую и претензии на истину в последней инстанции ,то публикация как по мне весьма актуальна. И вопросы поставленные автором, будут оставаться таковыми все обозримое время ,если не всегда. Обилие комментариев - объективное тому подтверждение. Как и любая продукция подобного рода , статья автора вызвала живую полемику. Порой на грани фола. Представляется ,что ни автор и ни один из откликнувшихся на его "души печальных рассуждений и сердца горестных замет" не может дать исчерпывающий ответ по существу. По той причине ,что не обладает всей информацией, большей частью совершенно секретной , по тем событиям. А информация ,как писал Гетти - мать интуиции. Могу лишь высказать ни на что не претендующую свою версию. В двух словах.
    1. У России ,грубо говоря, просто не было денег ,чтобы ввести войска , одновременно с другими силовыми структурами, удержать и содержать затем крупнейшую территорию Европы ( аналог Франции) .
    2. Не представляется возможным согласиться с автором о том ,что лишь крошечные западные области Украины не восприняли бы введение российских войск. Страна на тот момент примерно поровну разделилась на пророссийски и антироссийски настроенное население. Достаточно посмотреть на все результаты выборов в ВР с 1991 года чтобы убедиться в этом. Претензии к Ленину -Сталину - искусственно сшившими "тяни -толкая". Из самых разных и не только в прошлом российских терриорий. Но со временем , украинская нация, под влиянием различных факторов станет политической ,а не этнической в своей основе. И тут я согласен с автором - будет вечным и убежденным врагом России. Если конечно не развалится изнутри ,что не обязательно ,но возможно. При внешнем подталкивании с одной стороны, при обязательном условии не противодействия с другой. Но при этом варианте образуется ряд государств по югославскому сценарию. Это ослабит угрозу на российских рубежах. Однако полностью в тех границах ,что имеются , маловероятно ,что Россия Украину вернет. А с голода единая Украина не умрет. Не благополучные Эстония и Чехия конечно.Но будет лучше Румынии, где-то на уровне Польши и Словакии.
    3. Самый главный вопрос. То что произошло - случайность ,от которой РФ выиграла территориально? Или долговременная ловушка , которую расставили в США? И в которую угодила Россия?
  • Виктор Якушев (Виктор Якушев) 12 февраля 2021 06:54
    -1
    Без Киева вы нечесть , Золотая орда , Тартаро Булгарское иго ...
    1. Виктор Якушев (Виктор Якушев) 12 февраля 2021 07:10
      -1
      Богатыри Киевскому князю служили , а с кем воевали ? С раскосыми и жадными очями , тартаро монголами ... Блок прости обознался ...
  • Виктор Якушев (Виктор Якушев) 12 февраля 2021 07:30
    -1
    А вообще мы никогда ни на кого не нападали , линия Сталина и Молотова достойный тому образец ...
  • Виктор Якушев (Виктор Якушев) 12 февраля 2021 07:41
    -1
    Вот Вам Китай радуйтесь , как бы я америкосов не любил , но именно они Китай прижали в Украине ... мечтайте комерсы , кто в живых остался ?
  • Виктор Якушев (Виктор Якушев) 12 февраля 2021 07:47
    -1
    У вас нет возможности удерживать теру которую Вы занимаете , прошу Вас добровольно переписать половину теры на мою тещю ...
  • Wint Офлайн Wint
    Wint (Romz) 12 февраля 2021 13:39
    -1
    Цитата: Просто Кот
    У меня отец старше тебя (в 1982 он был в звании капитана) и на пенсии в звании подполковника по России ездил и в качестве инженера заводы запускал, монтируя своими руками оборудование. В жару, на морозе и на высоте. А ты НОЕШЬ! И про своих сослуживцев украинцев он не сказал ни одного положительного слова. Его я знаю лично и доверяю, а ты лишь буква на экране.

    Ты хуже распоследнего нациста! Ты - продукт разложения Бжезинского. Этот русофоб был бы рад, что в России выпестовался слой "мелкороссов", которые брата за миску самогона на мороз выгонят.
  • Виктор Якушев (Виктор Якушев) 12 февраля 2021 14:22
    0
    Есть белая и красная русь и ты не пройдешь , никогда еще не проходил ...Друг степей ...
    1. Виктор Якушев (Виктор Якушев) 12 февраля 2021 14:31
      0
      Та проходил уже .все боятся ...
  • Виктор Якушев (Виктор Якушев) 12 февраля 2021 15:58
    0
    Бой примем , даже если ты пройдешь это будет не красиво ....
  • Виктор Якушев (Виктор Якушев) 12 февраля 2021 23:25
    -1
    Кто готов из Офицеров стреляться прямо сейчас ?
  • Денис Черносов (Денис Черносов) 13 февраля 2021 13:26
    0
    Политика - искусство возможного. Путин невозможных комбинаций не вычисляет.

    Но, в главном я с автором не согласен. Экономические и политические соображения были вторичны. Первичными были социологические опросы. А эти опросы показали, что однозначно в Россию хочет только Крым. Даже на Донбассе было порядка 60%. Иметь полстраны партизанов за свою же доброту...

    Именно тогда Михалков выпустил своё обращение "Русские не придут". Потому что русские уже там - вы русские. Никто на штыках вам свободу не принесёт - вы должны идти в первых рядах на эту фашистскую сволочь. Как это было в Крыму, кстати. Вежливые люди пришли чуть позднее.

    Ну или перебираться в Россию на ПМЖ. Я сам из Казахстана так уехал в 96-м...
  • Учитель Офлайн Учитель
    Учитель (Мудрый) 13 февраля 2021 19:37
    0
    Никто на штыках вам свободу не принесёт - вы должны идти в первых рядах на эту фашистскую сволочь

    В Приднестровье так и было. До А.И. Лебедя военные сидели в казармах и ни во что не вмешивались. Трусливый нейтралитет Ельцина. Все вывезли сами приднестровцы. Да, Лебедь на свой страх и риск поставил жирную точку, но это уже был последний акт трагедии. Все как вы говорите: сами + процент за Россию (96%). И что? Для Кремля власти Молдовы - партнеры, единая Молдова и все остальное. Для россиян Приднестровья - препоны в оформлении паспорта РФ ( год как закрыт консульский отдел в ПМР), помощь пенсионерам РФ=9 долларов в месяц, спасибо хоть за газ (на 90% спаленный на эл/станции принадлежащей РАО ЕЭС России) не требуете оплаты.
  • Все понятно. Офлайн Все понятно.
    Все понятно. (Александр) 14 февраля 2021 12:42
    0
    ВВП отлично все знает. Все послевоенные годы Украину держали в легком тонусе. На самом деле последние 70 лет западенцы готовили реванш с помощью Канады и США . В 1914 году это им удалось. Русские в этой стране смирились с этим иначе такого не допустили бы. Россиян просто предали. И как к этому относится . Всем давно нужно понять эта страна для нас не дружелюбная. А газ не газ все равно обманут и подставят. Мозги промыты и лояльны к нам они никогда не будут . И это главное... В начале 90 х в Киеве даже тургиды называли русских оккупантами. Это о чем то говорит. А мы братья.....
  • Алехандро Кото (Александр Кото) 15 февраля 2021 12:11
    0
    Нет, не могу согласиться с автором этой статьи. Путин в 2014 году, если можно так сказать, струсил наполовину. То, что он не поддержал Януковича, скорее это не его ошибка, а понимание им того, что Янукович не тот политик, который сможет защитить свою законную власть, опираясь на силовые структуры украинского государства.Но признавать государственный переворот, Что, он не понимал
  • Barmaley_2 Офлайн Barmaley_2
    Barmaley_2 (Barmaley) 18 февраля 2021 01:34
    +1
    Где-то так же я прим.в 14-м году рассуждал и, спустя прим.7 лет, могу сказать, что я уже НЕ уверен в том, что зря РФ тогда полностью не вмешалось и не перевернуло шахматную доску под названием Украина.Я тоже часто многим обьяснял примерную ту логику Путина и К, как в этой статье, фактически защищая его и, скажу правду, было ощущение, что приход нового президента Украины,на которую тогда в РФ вполне могли тоже рассчитывать, ситуацию изменит и РФ отыграется полностью.Так было после Померанчовой революции 2004-5 года.
    В какой-то мере Януковича понять можно.За ним и тем же премьером Азаровым реально охотились и хотели грохнуть.По человечески его где -то понять можно.Его затягивание разгона Майдана тоже по ряду причин понять можно.Но не это я бы хотел рассмотреть.
    Основная суть автора статьи , как я понял, "боязни" РФ вводить войска - это санкции и потери рынков сбыта в ЕС у РФ водородов прежде всего. Но !Никакой особой альтернативы у ЕС по поставкам на тот момент не было.Хранилищ достаточных СПГ нет.Тот же Иран под санкциями и ограничен в поставках.Вопросы поставок с других регионов тоже не могли быть решены быстро и дёшево.Так что тут всё под знаком большого вопроса.Тот же поднятый вопрос с СП2 автором также весьма спорен.Получит ли его в итоге РФ и как это всё заработает на сегодня ещё окончательно не понятно.
    Далее.На тот момент ВСУ представляли из себя сборище людей с оружием и очень отдалённо были похожи на армию.И всё с точностью до наоборот было бы, но на З.Украине, которую бы очень мощно бы поддерживал , но уже Запад.И было бы АТО и воевало бы там ТО ЖЕ ВСУ, но уже с другой стороны.А всякая помощь от РФ была бы такой же примерно, как и нынче её помощь т.н. ЛДНР, но Киеву.И мне даже почему -то кажется, что как раз потери бы у РФ в людях в так называемых отпускниках и добровольцах была бы ниже на порядок, чем в на Донбассе.И никакого бы сбитого боинга бы летом не было над Донбассом и с ним тотальная демонизация и проч. РФ.Санкции бы ввели все разом и сразу, а не растягивая по чуть -чуть - это да.Но, я считаю, что лучше сразу ужасный конец, чем ужас без конца и постепенное становление крайне агрессивной и достаточно крупной антироссийской страны.И в итоге можно получить окончательно оторванную на очень долго от РФ территорию, с длинной общей границей и базами НАТО и т.д..Уже есть заявления, что война на Донбассе вступлению в НАТО Украине помехой не будет.
    Конечно, мы не знаем всей инфы и полной подноготной, чтобы определённо и однозначно сказать правильно сделал Путин или нет тогда.Но лично у меня сильно в "правильность" того его выбора вера в последнее время пошатнулась.А фарш назад не перекрутить.
  • colyanpirogov Офлайн colyanpirogov
    colyanpirogov (Николай Пирогов) 12 марта 2021 09:28
    0
    Владимир Волконский опять всех возбудил!!! Молодец Володя!!! Продолжай в том же духе! Некоторые хоть думать немного начинают, а то сначала такую ахинею в комментах несут ... wink