Три сценария для России и Украины в случае наступления ВСУ на Донбасс


В последнее время на Донбассе наблюдается активизация боевых действий. Киев, обрадованный возвращением в Белый дом своего куратора Джо Байдена, недвусмысленно зазывает США на новую войну, а Демпартию о таком дважды просить и не надо. Вероятность того, что ВСУ попытаются повторить «карабахский сценарий» резко возросла.


Увы, но это не преувеличение, а суровая реальность. С 2014 года накопилось слишком много предпосылок для того, чтобы Киеву не попытаться разрубить этот «донбасский узел» силой.

Во-первых, «Минский сговор» не дал результатов, и процесс «почетной сдачи» ЛДНР обратно в состав Украины на условиях Кремля зашел в полный тупик.

Во-вторых, шестинедельная война в Нагорном Карабахе продемонстрировала, что потерянные территории можно вернуть военным путем, достаточно только хорошо подготовиться, удачно выбрать время и найти правильного союзника, который изменит баланс сил. Сегодня ВСУ – это совсем не те растерянные ребята, что были в 2014-м. Украинская армия нарастила свою численность, повысила уровень обученности и организованности, получила новые образцы вооружений. Конечно, это далеко не Вермахт, но не стоит относиться к боевым возможностям ВСУ легкомысленно.

В-третьих, в Белый дом вернулся с триумфом демократ Джо Байден, один из вдохновителей «украинского чуда». Незалежная для него и его семьи – это личная «делянка», поэтому при нем Киев может рассчитывать на большую поддержку, чем при Дональде Трампе. Если Москва окажет Донбассу прямую военную поддержку, Вашингтон введет против России новые санкции.

В-четвертых, добавим к этому еще и фактор Турции, которая сумела потеснить Москву в Закавказье, и теперь может попытаться зацепиться за Украину. Напомним, что Крымское ханство когда-то было вассалом Османской империи, а всю Новороссию нам пришлось отвоевывать у турок. Ранее Анкара активно поддерживала крымских татар, в настоящее время ее интересуют оружейные контракты с Киевом. Кто знает, насколько далеко простираются амбиции «султана» Эрдогана, и что он захочет получить в качестве благодарности за военную поддержку в виде поставки БПЛА и консультаций своих военспецов на Донбассе?

В-пятых, необходимо упомянуть, что отношения России с Западом ухудшились еще сильнее, чем было семь лет назад. Обходные газопроводы так толком и не состоялись, а наша страна много потеряла из-за снижения объемов экспорта углеводородов. Ее финансовые возможности ограничены, она сильно зависит от конструктивных отношений с Европой.

В совокупности, сказанное означает, что Кремлю придется играть с очень плохими картами. Давайте вкратце рассмотрим, как Россия может отреагировать на полномасштабное наступление ВСУ на ДНР и ЛНР, организованное при поддержке США, с использованием турецких и израильских ударных БПЛА, любезно предоставленных военных специалистов. А реагировать придется, поскольку на Донбассе уже проживают свыше 220 тысяч российских граждан, успевших получить паспорта в упрощенном порядке.

Самый худший сценарий, если в Кремле решат «плясать в полноги», оказывая военную помощь только в формате «отпускников», заявляя, что Россия в конфликте не участвует. То, что могло получиться в 2014 году, в 2021 году против укрепившихся ВСУ, вооруженных ударной беспилотной авиацией, так не сработает. Быть может, до Донецка и Луганска украинской армии дойти и не позволят, но с высокой долей вероятности наступление закончится потерей для ДНР и ЛНР части своих территорий. Линия разграничения существенно продвинется вперед, в Киеве будут торжествовать победу, а также готовиться к новому, завершающему раунду войны. Смотри Нагорный Карабах.

Второй сценарий предполагает прямое задействование российской армии для защиты Донбасса и наших сограждан, которые там проживают. Только задействовав на полную мощность ее возможности, можно будет гарантированно остановить и погнать обратно ВСУ. К сожалению, этот вариант означает не только большие потери с обеих сторон, но и гарантированное введение новых санкций против нашей страны. США как инспиратор эскалации будут в выигрыше в любом случае. Ключевой вопрос, надо ли будет останавливаться на границе ДНР и ЛНР или стоит пойти дальше к Крыму и Одессе?

Плюсов в этом имеется немало: Украина будет отрезана от моря, что подорвет ее экономический потенциал и ослабит как возможного военного противника, полуостров получит надежную транспортную связность с Россией и, наконец, решит проблему со своим водоснабжением, территория исторической Новороссии будет выведена из-под власти русофобского режима в Киеве, а предприятия украинского ВПК восстановят промышленные связи с нашими. Оговоримся сразу, что речи об «аннексии» и присоединении к нашей стране не идет, возможно провозглашение некоего независимого, пророссийски настроенного нового государства. Неминуемой платой за это будет большое количество жертв с обеих сторон конфликта и новый пакет западных санкций. Будь такой сценарий реализован в 2014-2015 годах, цена вопроса была бы минимальной, но, увы, эта возможность тогда была спущена в унитаз, а теперь придется платить дорого, очень дорого.

Последний вариант предполагает попытку реального, а не мнимого переустройства Украины, независимо от желания ее русофобски настроенных властей в Киеве. При всем уважении к чаяниям граждан Незалежной, мы вынуждены смотреть на ситуацию с колокольни национальных интересов России. В ответ на агрессию в отношении ДНР и ЛНР Кремлю эти республики стоит, наконец, признать и заключить с ними договор о военной помощи. Также всем желающим украинцам, не замаранным в неблаговидных деяниях, необходимо в упрощенном порядке начать раздавать российские паспорта. На территории Донбасса нужно создать «Армию освобождения Украины», организовав, обучив ее и вооружив, а для самой Незалежной – «Комитет спасения Украины». Последний должен стать неким представительным органом, за который все желающие смогли бы проголосовать, например, онлайн, повысив его статус.

Так появилась бы альтернативная Киеву реальная сила, что смогла бы взять под свой контроль территорию исторической Новороссии без прямого участия ВС РФ, а после заняться переговорами с властями в Киеве по вопросу дальнейшего переустройства Незалежной в федерацию или конфедерацию, где Юго-Восток останется в ее составе, но будет занимать выраженную пророссийскую позицию, заключив с Москвой договор о военной помощи и экономическом сотрудничестве. Это совсем не то, что обескровленный Донбасс через силу обратно впихивать. Союзная нашей стране Новороссия, где сосредоточена почти вся оставшаяся промышленность, природные ресурсы и есть выход к морю, позволит держать остальную часть федеративной/конфедеративной Украины в кулаке. К слову, именно по этой причине Киев просто не сможет уклониться от переформатирования системы государственного устройства.

Подобный сценарий не является идеальным, но кажется на фоне прочих наиболее предпочтительным и компромиссным, поскольку судьбу Украины будут решать сами украинцы. Но тогда, скажем прямо, и Россия, поддержав одну из сторон, сможет отстоять свои национальные интересы. Почему нет? Мы имеем право устранить угрозу на своей границе. Будут ли за это введены западные санкции? Конечно, будут. Но пусть они станут платой за достигнутый позитивный результат, а не бесконечной расплатой за неурегулированность серьезнейшей территориальной проблемы с ближайшим соседом. Увы, либеральными «нюнями» делу никак не поможешь. Компромисс с Киевом и стоящим за ним Западом просто невозможен, от России все ждут только капитуляции.
Объявление
Мы открыты к сотрудничеству с авторами в новостной и аналитический отделы. Обязательным условием является умение быстро анализировать текст и проверять факты, писать сжато и интересно на политические и экономические темы. Предлагаем гибкий график работы и регулярные выплаты. Отклики с примерами работ просьба направлять на olga.hr@vo-media.ru
119 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Робот Bobot Офлайн Робот Bobot
    Робот Bobot (Робот Bobot Свободная Мыслящая Машина) 10 февраля 2021 12:17
    -1
    Э! Россия - слабая и обнищавшая дяревня, ее армия деморализована и пьяна, и ее взять можно голыми руками! Так вперед, воины ВСУ! На Брянск! На Воронеж! На Москву! Вас ждет ослепительная победа!
    1. Сергей Дёмин_2 (Сергей Дёмин) 10 февраля 2021 22:24
      +11
      и работа в сибири! хлопцы вперёд!!!
      1. Робот Bobot Офлайн Робот Bobot
        Робот Bobot (Робот Bobot Свободная Мыслящая Машина) 10 февраля 2021 23:56
        +7
        говорят, на Таймыре много работы!
    2. zloybond Офлайн zloybond
      zloybond (steppenwolf) 11 февраля 2021 17:10
      +3
      Это верно, давно пора сократить им границы, до размеров Киевского района. Согнать туда всех свидомых, дать палки, резиновые лодки. Будет у нас под поком небольшое государство и армия в нем по типу сомалийских пиратов бороздить "бескрайние просторы" Киевщины. Можно еще дать им помощь "современную" авиацию - дельтапланы. Остальное как водится отнять и поделить.
    3. Валерий Валериев (Валерий Валериев) 11 февраля 2021 20:53
      0
      Даже робот не способен воспроизвести такую чушь. Ты же обычное жмеринское , которое в жизни не знал и знать не хочет кто таой например Шевченко Тарас. А собрался на Москву. Не спеши, мы тебе ласты склеим там же в Жмерике.
    4. Виктор_2 Офлайн Виктор_2
      Виктор_2 (Виктор ТЭ) 13 февраля 2021 03:17
      0
      Мы ждём приказ ...
      1. Комментарий был удален.
    5. Rewers1970 Офлайн Rewers1970
      Rewers1970 (Андрей Киндяшов) 13 февраля 2021 19:03
      +1
      Точно ...и работа в ХМАО ...бесплатная с последующим получением ПМЖ посмертно
    6. Vladimir Belov Офлайн Vladimir Belov
      Vladimir Belov (Мечислав Мацкевич) 14 февраля 2021 10:29
      0
      Украине вже вмерла.
    7. 8888 Офлайн 8888
      8888 (Михаил Мутян) 14 февраля 2021 23:41
      +1
      В вашей палате врачебного обхода не было еще ? Или ты новенький ?
    8. Стив Офлайн Стив
      Стив (Стив) 16 февраля 2021 08:31
      0
      Уперед, Робот..чане! Ждем, уже шесть лет вас. А все только Терминатора-клоуна своего по границе гоняете. Мест в Сибири и на ДВ приготовлено полно.
    9. alex-sherbakov48 Офлайн alex-sherbakov48
      alex-sherbakov48 16 февраля 2021 11:39
      0
      Мечты укробота, где ваша сладость, прошли мечты осталась гадость! Не мечтай , хотя у вас в окраине полно всяких мечтателей, над Крымом полетать натовским самолётам, на пример и т.д.
  2. Алексндр П Офлайн Алексндр П
    Алексндр П (Александр) 10 февраля 2021 12:19
    +6
    То, что могло получиться в 2014 году, в 2021 году против укрепившихся ВСУ, вооруженных ударной беспилотной авиацией, так не сработает

    почему? потому что турция продала полтора беспилотника?)
    опять мрии о мощных ВСУ (вафленые войска украины не способны ни на что, кроме сдачи в плен - это факт, который доказан - есть даже видеоматериал - если кому то мало Крыма и сотен частей ВСУ, над которыми вафли добровольно спустили флаги)

    Даже если всушников пол тыщи (5 рот) - они все так же резво сдаются в плен, словно их всего лишь отделение. Показать видео этих вафлей в этот момент? Может тот кто нажал минус не видел эту эпичную сдачу в плен животных-нацистов, которые пришли на восток - запрещать людям говорить на русском языке?

    в чем прошло качественное улучшение в ВСУ за 6 лет вiйны?) Россия в год закупает под 60 (иногда 100) самолетов. ВСУ танков и БТРов меньше закупает

    от куда это гэ в голове?)

    P.S. великий укроинец должен не минусовать, а показать почему вафли из всу 2014 года не равны вафлям из всу в 2021 году. Эти животные способны только артой долбить в молоко по миллионику - украинскому городу.

    Это факт, печальный для укроарийцы. Потому что когда это ссаное сборище (ВСУ) видит русские войска - эти животные могут только сдаться в плен.

    Минуснувшая стесняшка не знает ответы на мои вопросы.
    1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
      Алексндр П (Александр) 10 февраля 2021 12:29
      +9
      а самое забавное, что этих животных можно победить тупо перестав продавать туда уголь, электроэнергию, ТВЭЛы и дизель для их ссаных ВСУ через РБ

      Галушкин гаканат сразу встанет вместе со своим вафленым вiйском. Вiйна она такая. Другой не будет
      1. Комментарий был удален.
  3. дилетант Офлайн дилетант
    дилетант (Виктор) 10 февраля 2021 12:29
    +2
    добавим к этому еще и фактор Турции, которая сумела потеснить Москву в Закавказье, и теперь может попытаться зацепиться за Украину.



    Без комментариев fool
    1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
      Алексндр П (Александр) 10 февраля 2021 12:30
      +3
      аналитик от кличко (с)
      1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
        Маржецкий (Сергей) 10 февраля 2021 12:58
        -2
        Вы сперва свое собственное имя научитесь писать без ошибок, горе-комментатор. lol
        1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
          Алексндр П (Александр) 10 февраля 2021 15:11
          +1
          Так в какой области вы профессионал? А то ваша аналитика от энергетики до ведения БД. Я что-бы иметь представление что за профессор вещает на глобальные темы и моделирует конфликт ВСУ и ВС РФ

          Только не жалуйтесь на комментарий, ответьте пожалуйста. Вы в армии хотя бы служили? Или чисто в теории?

          Хочу понять от куда этот полет мысли. Для украинца этот текст за норму. Переможный такой и далекий от реальности, а если человек служил в армии и такое ваяет - я прямо в сомнениях.

          Я же имею право узнать о компетенции автора СОТЕН феерических статей?
    2. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 10 февраля 2021 12:57
      -3
      Без комментариев fool

      Ну вот и обошлись бы реально без комментариев smile
    3. Виктор_2 Офлайн Виктор_2
      Виктор_2 (Виктор ТЭ) 13 февраля 2021 03:53
      +2
      Это Мы вошли ... в Карабахе уже строится аэродром ... люди могут спокойно жить любить рожать детей ... там где Россия там жизнь ...и не стонать жизнь продолжается ...
  4. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 10 февраля 2021 12:35
    +17
    1)Господин Маржецкий,Россию на Кавказе потеснили не вчера,а во время развала СССР,а больная русофобией Армения,потерявшая Карабах,который даже не удосужилась признать своим,это не Россия и не надо путать эти страны
    2) США готовы воевать до последнего УКРОПа,как в 2008 году были готовы воевать до последнего грызуна,но сами под русские ракеты не подставятся,там на это даже Байден с паркенсоном не способен.
    3) И не надо пугать РФ отморозками из ВСУ,не те они ,что в 2014 году...Так ведь и у нас 2-3 войны за плечами,а у кого то уже и 4,так что кто кого напугает я уже точно знаю,и это будет точно не Украина,которая прославилась лишь отморозками-насильниками и мародерами.
    4)Техника у УКРОПов с 2014 года лучше не стала,по прежнему юзают гнилое наследие СССР,в виде допотопных Сушек и МиГов,да и тех в боеспособном состоянии десятка полтора,не больше. ПВО с просроченными советскими ракетами,на которые нет родных запчастей с 2008 года. Очередная попытка сделать современный танк из Т-64 заведомо обречена на провал,да и из Т-80УД его не получится. Система Дрозд,которую юзают на Украине в СССР применялась еще на Т-55 и Т-62...Активная броня НОЖ показала себя откровенно не с лучшей стороны. О украинском флоте без смеха и говорить нельзя. Самое смешное,что украинские блохеры ставят его в рейтинге на 3-е место,после РФ,на Черном море.
    На самом деле первое место занимает РФ,ракеты которой простреливают всю Турцию насквозь и я сейчас даже не о ЯРСах,а о Калибре-М,с дальностью 4500 км,о Х-102,с дальностью 5500 км,о Ониксе-М,с дальностью 800 км,о советском ,но все еще актуальном Вулкане,с дальностью 1000 км,о советской,но еще актуальной Буре,с дальностью 600 км,о обычном Калибре,с дальностью 3500 км, о Х-55 с дальностью 2500 км,о Х-55СМ с дальностью 3500 км,да и Граниты с дальностью до 700 км из Средиземки могут прилететь...о засекреченных Кинжалах и Цирконах писать не стану,но если дойдет до войны и их применят,даже если их всего несколько десятков....После РФ идет Турция,имеющая не самый современный,но достаточно большой флот. Третье место ,после Турции,занимает не Украина,а Болгария,имеющая 2 стареньких,но вполне боеспособных ракетных фрегата,с ПКР,ПВО и ПЛО...Дальше идет Румыния,с 2-я фрегатами типа Маришешти,вооруженных допотопными советскими экспортными ракетами Термит,без ЗРК и ПЛО...по сути их боевые возможности меньше,чем у советских МРК типа Овод. И только после Румынии идет флот Украины,имеющий всего один древний ракетный катер, под допотопные советские ракеты Термит,и один сторожевик,с ЗРК и ПЛО,но без ПКР...После Украины идут флоты Грузии и Абхазии,только против них флот Украины имеет шансы на победу.
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 10 февраля 2021 13:08
      -5
      Это все здорово, но как связано с сутью вопроса, которому посвящена эта статья?
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Sapsan136) 10 февраля 2021 13:19
        +11
        Ну так я же по пунктам расписал,где и в чем я с вами не согласен и почему...
        1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
          Маржецкий (Сергей) 10 февраля 2021 14:44
          -3
          С чем конкретно вы не согласны? Я описал три варианта событий. Вы описали возможности разных видов оружия. Вы с каким конкретно вариантом вы не согласны? Я по сути статьи спрашиваю.
          1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
            Sapsan136 (Sapsan136) 10 февраля 2021 17:04
            +9
            Да со всеми. Нет ни одного фактора ,который бы стал ключевым для вероятной победы УКРОПчиков в конфликте,если он перейдет в горячую фазу
            1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
              Маржецкий (Сергей) 11 февраля 2021 08:07
              0
              Я вообще-то не утверждал, что ВСУ могут победить. Вы убедительно разгромили тезис, которого я и не утверждал.
              Я писал о 3 вариантах действий для России. С ними вы в чем конкретно не согласны?
              1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                Sapsan136 (Sapsan136) 11 февраля 2021 11:31
                +4
                Мое мнение однозначно и я не раз его высказывал - Донбасс нужно возвращать в состав РФ
    2. SerVal Офлайн SerVal
      SerVal 10 февраля 2021 15:35
      +5
      Цитата: Sapsan136
      И только после Румынии идет флот Украины...

      "Флот" Украины давно уже никуда не идёт.
      Самое ценное, что было у "флота Украины" - это унитазы.
      * и те отобрали москали, а моряков посадили на 15 суток за хулиганство :)
  5. SerVal Офлайн SerVal
    SerVal 10 февраля 2021 13:07
    +4
    На территории Донбасса нужно создать «Армию освобождения Украины»

    О, как! Республики прямо-таки спят и видят "Как бы нам освободить Украину..."

    Вот уж нет! Никакой Украины на Донбассе уже нет, и больше никогда не будет.
    Австро-венгерский русофобский проект "Украина - антиРоссия" - пора завершать.

    Карфаген должен быть разрушен

    (с)
  6. Игорь Berg Офлайн Игорь Berg
    Игорь Berg (Игорь Berg) 10 февраля 2021 13:26
    -9
    Офигенно читать этих горе-аналитиком, что колокольня наших интересов дальше войн, захватов, смертей и разрушений не получается. Ничего мирного и конструктивного. Уверен, 99% ратующих и призывающих к войне свои з"дницы дальше дивана и монитора в сторону военкомата не подвинут в случае мобилизации.
    1. SerVal Офлайн SerVal
      SerVal 10 февраля 2021 13:51
      +6
      Цитата: Игорь Berg
      Ничего мирного и конструктивного.

      Ну почему же? Вот Вам мирно и конструктивно: есть Украина - есть проблемы. Нет Украины - нет проблем.
      * впрочем, может останется какой-нибудь заповедник для свидомых. Украинские долги кто-то должен возвращать? Но и это вряд ли. Румыния, Венгрия и Польша только и ждут подходящий момент... уж они-то своего не упустят.
    2. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
      Sapsan136 (Sapsan136) 10 февраля 2021 17:07
      +8
      Бандеровец = бешеная собаки и ничего мирного и конструктивного с ней не возможно,от слова совсем. А кто вам сказал,что нам обязательно надо брать автомат и идти брать ваших бандеровских зверьков в плен ? Достаточно сжечь их напалмом. Сделать из бандеровца человека не возможно,доказано в СССР !
  7. SerVal Офлайн SerVal
    SerVal 10 февраля 2021 13:28
    +4
    высокие жертвы с обеих сторон конфликта

    Помилуй Бог! Какие ещё жертвы? Ну, может размажут по асфальту сотника Парасюка...
    А если уж речь зашла о Нагорном Карабахе, то даже слепому видно, что российская Армия без единого выстрела заняла Карабах. Разве нет?

    А как Вы думаете, через сколько часов после начала военной операции, в Броварах и Жулянах начнут приземляться тяжёлые транспортные самолёты России?
    * по моим расчётам - 30-40 минут.
    p.s.
    Рассуждать следовало бы о том, - сколько вагонов потребуется для вывоза придурков из Киева в мордовские лагеря. *думаю, 5-6 вагонов будет достаточно.
    1. Просто Кот Офлайн Просто Кот
      Просто Кот (Баюн) 10 февраля 2021 20:02
      +6
      Загадить мордовию свиньями ради киевского свинарника? пускай в своем свинарнике и дохнут. Лучше в мордовии лишний завод построить или детский сад.
    2. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
      Sapsan136 (Sapsan136) 10 февраля 2021 20:43
      +8
      Зверья там развелось много,боюсь и 5 - 6 эшелонов мало будет,да и Мордва не помойка,так что этих сразу в скотомогильник,на утилизацию. Причем лучше на местах обитания,по примеру янки,гуманитарными бомбардировками.
    3. aquarius580 Офлайн aquarius580
      aquarius580 11 февраля 2021 09:26
      -4
      На один транспортный самолёт достаточно одного Стингера.
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Sapsan136) 11 февраля 2021 13:18
        +4
        А на один ваш город достаточно одной авиабомбы с боеголовкой объемного взрыва.
        1. aquarius580 Офлайн aquarius580
          aquarius580 11 февраля 2021 15:06
          -4
          Опять диванный воен разбушевался
          1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
            Sapsan136 (Sapsan136) 11 февраля 2021 15:08
            +4
            А тебя что то не устраивает? Иди ударься головой о стену,может полегчает,или добейся от своего гнилого правительства объявления войны РФ,встретимся на фронте,(обсудим) кто из нас прав. За сим прощевайте,до побачения.
  8. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 10 февраля 2021 13:35
    +2
    Гуманитарная интервенция – в современных международном праве и практике: применение силы или угроза силой, осуществляемые государством или группой государств за пределами своих границ без согласия страны, на территории которой применяется сила, и направленные на предотвращение или пресечение масштабных и грубых нарушений основных прав людей, не являющихся гражданами государств, осуществляющих гуманитарную интервенцию.

    Более привлекательна ещё ни разу полностью не реализованная модель, где за военной фазой гуманитарной интервенции следуют: полная демилитаризация страны – создание институтов власти и управления без участия местного населения – формирование основ правового режима – включение страны в тесную финансово-экономическую кооперацию с развитыми обществами – постепенное замещение военно-политических рычагов управления экономическими – поэтапное вовлечение местного населения в управление экономикой и публичными институтами восстанавливаемого государства.

    "Сейчас как никогда осознается, что принцип невмешательства во внутреннюю компетенцию государств не должен рассматриваться в качестве защитного барьера, за которым систематически безнаказанно нарушаются права человека. Тот факт, что в различного рода ситуациях ООН не была способна предотвратить жестокость, не может расцениваться в качестве аргумента правового или морального характера против необходимых действий по изменению ситуации, особенно при угрозе миру.
    [...] Сами доводы, касающиеся невмешательства, территориальной целостности и политической независимости государств, являются бесспорными. Однако их можно ослабить, если включить положение о том, что cуверенитет, даже в наши дни, дает право на массовое истребление или начало систематических кампаний по истреблению или массовому изгнанию гражданского населения под видом подавления мятежа или вооруженного восстания"
    Бутрос Бутрос Гали
  9. сталевар Офлайн сталевар
    сталевар 10 февраля 2021 13:57
    -5
    Мужик сказал, мужик сделал. Путин сказал, что потеряют государственность, сказал! Только я Путина "мужиком" не считаю. Мало, что можно не подумавши сказать. Поэтому у автора столько вариантов. Путин же за свои слова не отвечает!
  10. gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Ирина) 10 февраля 2021 14:12
    -9
    Самый худший сценарий, если в Кремле решат «плясать в полноги», оказывая военную помощь только в формате «отпускников», заявляя, что Россия в конфликте не участвует. То, что могло получиться в 2014 году, в 2021 году против укрепившихся ВСУ, вооруженных ударной беспилотной авиацией, так не сработает.

    - - Лично Я вполне согласна с автором темы ...
    - За истёкший период ... - с 2014-2021 гг.. - Россия показала :
    1. Слабость и нерешительность своей внешней политики ... - особенно это было продемонстрировано на Ближн Востоке... и особенно "в отношениях России с Турцией".. - Это в России можно пытаться "подобное" квалифицировать ... как "успехи дипломатии" ... - А в "Арабском мире" ; на Ближн Востоке ... - "подобное" считается слабостью и нигде не приветствуется...
    2. Россия продемонстрировала слабость и неподготовленность своей армии (особенно непрофессионализм ВКС , ВМФ , ПВО)... - когда во время проведения боевых операций противник (своими ВВС) с очень большого расстояния (с предельно большого расстояния).... - безнаказанно уничтожает российские боевые военные самолёты... - И была продемонстрирована мало эффективная деятельность российских современных средств ПВО... -уничтоженные Панцири , "нестреляющие С-400"... - Когда за шесть лет непрерывных бесполезных бомбёжек ... каких-то инсургентов , не имеющих настоящего ПВО ... - вся эта военная эпопея так и не была завершена ... - Более того ... - не были освобождены месторождения углеводородов Сирии... - Результат всего этого ... просто ... - "пшик"...
    3. Война в Карабахе показала всю отсталость российской армии и всю её неспособность ведения боевых действий в условиях современной войны... - На месте карабахского воинства могли оказаться и российские солдаты ; но , по сути ... ничего нового и наши военные силы не смогли бы там "предложить".... - Целенаправленно сбитый врагами военный российский боевой вертолёт над территорией Армении ...; отсутствие российского парка БПЛА (и всей атрибутики , связанной с ведением боевых действий с применением БПЛА) .... -всё это говорит не в пользу наших ВС...
    - Ну , и всё это сегодня может быть "продублировано" в ЛДНР... - Так что ... - нет повода для "очередного оптимизма" ... - На очереди опять ... - "очередной героизм"...
    1. SerVal Офлайн SerVal
      SerVal 10 февраля 2021 14:31
      +4
      Цитата: gorenina91
      На очереди опять ...

      Скажу Вам по секрету, дорогая Ирина, на очереди - завершение строительства СП-2.
      Думаю, управимся до начала лета. А после этого, разговор с Украиной будет совсем другим.

      Всему своё время. Красота! :)
      1. gorenina91 Офлайн gorenina91
        gorenina91 (Ирина) 10 февраля 2021 15:31
        -5
        на очереди - завершение строительства СП-2.
        Думаю, управимся до начала лета. А после этого, разговор с Украиной будет совсем другим.

        -Ну-ну :

        Надежды юношей питают, Отраду старцам подают

        - А что ...Украина ??? - Она что ... - реально такая могучая ??? - Или это Россия сама её такой могучей сделала ... - настолько могучей , что и сама с ней сегодня справиться не может... -Хахах... - Это как , если бы... - вдруг бы Байден сказал : "Вот "додавим" Трампа ; а потом уже , даст Бог ... - и с "могучей" Панамой управимся !!!"...

        на очереди - завершение строительства СП-2

        - Да , этот СП-2 создаст такие проблемы для России , что.....................
        - Это как ...как С-300 или С-400 ... - из них надо "уметь стрелять" ; иметь целую отлаженную систему управления ; подготовки данных ; прекрасно подготовленных операторов ; целую систему корректировки итд...и тд...
        - А все как попугаи ... СП-2 ; СП-2 ...
        - Много "настреляли" С-300 и С-400 ... - так и стоят бедняжечки - "рот открывши" ... - никто им не позволяет стрелять... - ни одного выстрела...
        - Так и этот СП-2 ... - будет стоять ... - и никто не позволит ему ни одного "выстрела" ... - А сама Россия "стрелять" использовать СП-2 никогда не осмелится ... - так как всех боится , всех слушается и под всех подстраивается...
        1. SerVal Офлайн SerVal
          SerVal 10 февраля 2021 15:48
          +2
          Цитата: gorenina91
          - Так и этот СП-2 ... - будет стоять ...

          А тут дело простое:
          Россия предложит Европе газ из СП-2 по 3 рубля, или из укро-трубы по 5 рублей.
          Догадываетесь, что выберут европейцы? smile
          1. gorenina91 Офлайн gorenina91
            gorenina91 (Ирина) 10 февраля 2021 16:02
            -5
            Россия предложит Европе газ из СП-2 по 3 рубля. Или из укро-трубы по 5 рублей.

            - Ну , вы меня просто улыбаете...
            -Да Европа (Европейский суд и прочая европейская лабуда) присудит России штраф ...мммм... 1.5-3 млрд $ -ов ... за срыв и "несвоевременную подачу российского газа" ; за "неполный объём подачи российского" ; за многочисленные нарушения "экологических норм" ... - да просто только за то , что

            Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать

            - Это из басни И.А.Крылова "Волк и ягнёнок"... - Хахах...
            - И при этом Европа ещё потребует от России , чтобы Россия продолжала подавать свой газ через Украину... - да ещё и по установленной цене...
            - И куда Россия денется ???
            - Россия сама себя поставила в положение лузера ; которому сегодня все могут диктовать...
            - А сегодня что России остаётся делать... - только "написать в Спортлото"...
            1. SerVal Офлайн SerVal
              SerVal 10 февраля 2021 16:17
              +2
              Цитата: gorenina91
              Европа ещё потребует от России , чтобы Россия продолжала подавать свой газ через Украину... - да ещё и по установленной цене...

              О, как!
              Ирочка, Вы рассуждаете как выпускница "Пансиона Благородных Девиц"...
              .... "Ах я не знала, что от этого бывают дети.." smile

              *впрочем, осталось недолго(месяца 3-4).
              Как говорил Мыкола Азаров:"Крыза минет попизже". smile
              p.s.
              Транзит через укро-трубу, разумеется останется(например в Венгрию).. так сказать, для поддержания штанов.. smile
              1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
                Алексндр П (Александр) 10 февраля 2021 16:43
                0
                предлагайте спорить на деньги о достройке СП2. Их смоет как воду в унитазе)
                Сколько раз я не предлагал тут на сайте - начинались влажные телодвижения

                Когда они кривляются и делают вид что не верят в достройку СП2 - это они просто кокетничают)
    2. Вождь_2 Офлайн Вождь_2
      Вождь_2 (Висарион Железный) 10 февраля 2021 19:33
      +6
      На кого рассчитана эта тухлая туфта? Всё перевёрнуто. Какие потерянные самолёты с расстояния? Зачем России было воевать за Карабах если это не территория Армении, они сами этот район не признали. И тем не менее Карабах теперь под контролем России. Вы хоть бы почитали официальные оценки российской армии Пентагоном и Нато. Почему то у них в отличие от ваших совсем другие оценки. Как бы ваши оценки не ввели в заблуждение ваших свидомых кураторов. Дорого это будет стоить Украине.
  11. Маржецкий Офлайн Маржецкий
    Маржецкий (Сергей) 10 февраля 2021 15:30
    -2
    Цитата: Алексндр П
    Так в какой области вы профессионал? А то ваша аналитика от энергетики до ведения БД. Я что-бы иметь представление что за профессор вещает на глобальные темы и моделирует конфликт ВСУ и ВС РФ

    Я профессионал в области юриспруденции и журналистики. Определение журналистики следующее:

    Журналистика (от фр. journaliste ← journal ← лат. diurnalis, diurnalе «ежедневное известие, весть») — деятельность по сбору, обработке и распространению информации с помощью СМИ (интернет, печать, радио, телевидение, кино и др.)
    1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
      Алексндр П (Александр) 10 февраля 2021 15:41
      0
      не сотен, а тысяч статей, мой недруг

      лучше бы была одна и достойная. которая описывает поражение украинской армии без ввода ВС РФ путем дистанционного удара по штабам и узлам связи при помощи ракетных вооружений.

      Описал бы возможности России по нарушению логистики ВСУ. Сколько простоит генеральный штаб украинской армии в случае начала БД, что будут делать эти вафли в поле без связи и приказов

      В общем про БПЛА (клоунаду) я прочел, а про логистику и дистанционные удары - нет.
    2. Алексндр П Офлайн Алексндр П
      Алексндр П (Александр) 10 февраля 2021 15:57
      +1
      Сегодня ВСУ – это совсем не те растерянные ребята, что были в 2014-м. Украинская армия нарастила свою численность, повысила уровень обученности и организованности, получила новые образцы вооружений.

      в активе сайта нет более компетентных людей, чтобы не читать эту воду ? Хотя бы кто об армии имеет представление не по ютубчику?

      Как нарастила численность? Надёргав птушников в десятую волну мобилизации? Каким образом повысила уровень обученности личного состава? Какие новые образцы и в каком количестве? Что было запущено в серийное производство? В каком количестве получила ЭТО НЕВЕДОМОЕ ВООРУЖЕНИЕ армия Украины?

      Я могу по всей статье пройтись как по этому абзацу. Так что давай начнем.

      Второй сценарий предполагает прямое задействование российской армии для защиты Донбасса и наших сограждан, которые там проживают. Только задействовав на полную мощность ее возможности, можно будет гарантированно остановить и погнать обратно ВСУ

      ПОЧЕМУ?)) что такое полная мощность? Это ЯО или хватит Искандеров? Полная мощность - это поднять в воздух всю авиацию? У нас самолетов больше чем на Украине ездящих танков. Что ты имеешь ввиду под полной мощью?

      добавим к этому еще и фактор Турции, которая сумела потеснить Москву в Закавказье

      как?? откуда ушла Российская армия?? Где та позиция, где мы стояли и откуда ушли из-за Турции?

      Ох уж эти журналисты. Лучше бы я читал Рогозина. Вроде тоже журналист, но такую дичь не напишет)
      1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
        Алексндр П (Александр) 10 февраля 2021 16:08
        +2
        Линия разграничения существенно продвинется вперед, в Киеве будут торжествовать победу, а также готовиться к новому, завершающему раунду войны. Смотри Нагорный Карабах.

        журналист, ну ты даешь. Победу в Киеве праздновать будут? Есть какие то примеры побед украинской армии? Ты когда расписывал эти мрии, ты на что опирался? На реальность?

        В реальности: ВСУ сдались без боя увидев Российскую армию в Крыму и с тех пор никто из этих животных не решился даже из пистолета стрельнуть в сторону Крыма

        В реальности полтысячи украинских вояк сдались на границе с Россией и запросили коридор - что бы их не вырезали корпуса ДНР и ЛНР.

        Ты опять перепутал армию Украины, у которой не было побед - с корпусами - которые варили это вiйско в котлах - набираясь опыта, пока украинцы набирались соплей и тактически отступали. Может я не знаю о каком другом опыте ВСУ?

        Ты бы еще тут расписал за победу украинской армии в АЭРОПОРТУ.

        Но побед нет. Победы, новое вооружение и компетентность ВСУ выдумало сознание журналиста
        1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
          Алексндр П (Александр) 10 февраля 2021 17:07
          +3
          и в комментарии который удалили - были мои вопросы про СВЯЗЬ и ЛОГИСТИКУ. Где будет войско украины без связи и путей доставки ГСМа и прочего?

          Как долго харьковский завод (или любой другой) сможет гнать технику в АТО во время вооруженного конфликта с РФ?

          Как долго на Украине и в Киеве будет электричество в случае БД с ВС РФ?

          Как долго ты думаешь у украинской армии будет связь? Как долго будет стоять Генеральный штаб ВСУ в Киеве при начале БД с ВС РФ?

          Как далеко уедет украинское вийско без управления?
    3. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 10 февраля 2021 19:17
      +4
      Уважаемый господин Маржецкий, должен Вас огорчить.
      Вы совершенно правильно заметили, что Вы журналист. Но аналитике учат не на журфаке. И даже не в юриспруденции. Вы можете подавать материал, за это Вам большое спасибо. Я это уже отмечал ранее. Не у всех есть возможность просеять весь объем информации. Но аналитика и прогноз это немного другое. Я бы даже сказал, что прогноз это антижурналистика.
      Первое - нельзя даже сравнивать Донбасс и Нагорный Карабах. Это совершенно несопоставимые вещи. Хотя бы даже по целям.
      Второе - с точки зрения геополитики, раздел Украины (до Крыма и Одессы по Вашим словам) это поражение России. Максимум на что может пойти Россия в украинском вопросе, это потеря западных областей. С точки зрения геополитики, интерес России лежит в единой неделимой Украине (Крым не обсуждается). Внеблоковой и нейтральной. Если этого добиться, то победа России будет полной. А пока счет ничейный.
      1. SerVal Офлайн SerVal
        SerVal 10 февраля 2021 20:00
        +2
        Цитата: Bakht
        интерес России лежит в единой неделимой Украине

        Вы предлагаете нам "дружественную и нейтральную Украину 2.0"?

        Никакой дружественной и нейтральной Украины нет, и быть не может.
        Предлагать такое может или наивный подросток, или скрытый враг.
        На эти грабли Россия уже наступила. Второй раз, наступать на те же грабли никто не будет.

        Русофобский австро-венгерский проект "Украина - антиРоссия" пора завершать,
        а "украинство" признать враждебной антироссийской идеологией.

        Карфаген должен быть разрушен!
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 10 февраля 2021 20:27
          +1
          Вы предлагаете ликвидировать проект Украина. Вряд ли это удастся.
          Да, конечно же проект Украина был создан как антиРоссия. Но кто же в реале позволит уничтожить государство? Пока такое удалось только в отношении Югославии. Но там были серьезные дяди с большими дубинками. Сейчас эти же дяди выступят на стороне Украины.
          Так что ликвидация антиРоссии возможна только в случае грамотной политики.
          Почему то эмоции застилают разум. Для примера, было одно небольшое дикое поле в пределах РФ. Называлось оно Чечня. Как Вы себе представляете большое дикое поле прямо у границ России?
          Проект раздела Украины по Днепру - тоже не прокатит. Это значит подвести вражеские войска на сотни км к границам России.
          Прокачайте ситуацию....
          1. SerVal Офлайн SerVal
            SerVal 11 февраля 2021 01:59
            -1
            Цитата: Bakht
            Да, конечно же проект Украина был создан как антиРоссия. Но кто же в реале позволит уничтожить государство?

            Так Чехословакия мирно поделилась на два государства - Чехию и Словакию.
            И разрешения ни у кого не спрашивали. Так и была уничтожена Чехословакия.
            Тихо, мирно и, разумеется, без кровопролития.
            p.s.
            И не надо стращать нас санкциями, диким полем и большим дядей с дубинкой.
            У нас и своя дубинка есть. smile
            *****
            Кстати, американские транспортные "Геркулесы" дважды садились в аэропорту Харькова.
            А потом рядом с аэропортом нашли "Иглу". Может она там просто так лежала, а может ждала 3-й "Геркулес"......
            В общем, дядя с дубинкой садиться в харьковском аэропорту сильно расхотел. smile
          2. Маржецкий Офлайн Маржецкий
            Маржецкий (Сергей) 13 февраля 2021 08:13
            0
            Цитата: Bakht
            Проект раздела Украины по Днепру - тоже не прокатит. Это значит подвести вражеские войска на сотни км к границам России.
            Прокачайте ситуацию....

            Я ситуацию прокачиваю с февраля 2014 года. Не надо меня учить и давать мне советы, хорошо?
      2. Просто Кот Офлайн Просто Кот
        Просто Кот (Баюн) 10 февраля 2021 20:11
        +2
        единой, неделимой, внеблоковой и нейтральной она может быть и мертвой. А мертвые не предают и жрать не просят laughing а это существенная экономия...
      3. Маржецкий Офлайн Маржецкий
        Маржецкий (Сергей) 11 февраля 2021 07:56
        -2
        Цитата: Bakht
        Уважаемый господин Маржецкий, должен Вас огорчить.
        Вы совершенно правильно заметили, что Вы журналист. Но аналитике учат не на журфаке. И даже не в юриспруденции. Вы можете подавать материал, за это Вам большое спасибо. Я это уже отмечал ранее. Не у всех есть возможность просеять весь объем информации. Но аналитика и прогноз это немного другое. Я бы даже сказал, что прогноз это антижурналистика.

        Простите, а вы журфак или юрфак заканчивали, чтобы судить о том, чему там учат? И возможности самообразования не допускаете? smile Вы меня совсем не огорчили.

        Второе - с точки зрения геополитики, раздел Украины (до Крыма и Одессы по Вашим словам) это поражение России. Максимум на что может пойти Россия в украинском вопросе, это потеря западных областей. С точки зрения геополитики, интерес России лежит в единой неделимой Украине (Крым не обсуждается). Внеблоковой и нейтральной. Если этого добиться, то победа России будет полной. А пока счет ничейный.

        Сейчас нет ничейного счета. Сейчас есть факт полного поражения России. Описанный третий сценарий меняет ситуацию в позитивную сторону и является базой для дальнейших действий в отношении оставшейся Украины. Расписывать это смысла не вижу.
      4. Маржецкий Офлайн Маржецкий
        Маржецкий (Сергей) 11 февраля 2021 08:43
        -1
        Цитата: Bakht
        Уважаемый господин Маржецкий, должен Вас огорчить.
        Вы совершенно правильно заметили, что Вы журналист. Но аналитике учат не на журфаке. И даже не в юриспруденции. Вы можете подавать материал, за это Вам большое спасибо. Я это уже отмечал ранее. Не у всех есть возможность просеять весь объем информации. Но аналитика и прогноз это немного другое. Я бы даже сказал, что прогноз это антижурналистика.

        Еще, вдогонку для общего повышения уровня образования и расширения кругозора. Журналистика внутри себя имеет свои жанры. Есть разные классификации:
        Информационная публицистика
        Аналитическая публицистика

        Художественная публицистика
        ________________
        К информационным жанрам относятся:
        заметка;
        событийное интервью;
        репортаж;
        хроника;
        расширенная информация;
        отчет;
        некролог и другие.
        Аналитические жанры
        корреспонденция;
        комментарий;
        статья;
        письмо;
        рецензия;
        беседа;
        эксперимент;
        рейтинг;
        статья-список;
        обзор;

        мемуары и другие.

        П.С. это к вопросу о том, чему учат или не учат на журфаке, имею ли я право собирать, анализировать некую информацию и делать на ее основе некие прогнозы или нет. hi
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 11 февраля 2021 09:08
          +3
          Возможности самообразования я не исключаю. Наоборот, как говорится, лучшее образование - это самообразование. Но вот Ваша аналитика как раз грешит неточностями. Хотя Вы неоднократно говорите, что Ваши прогнозы правильны, я заметил обратное. Ваши прогнозы и оценки зачастую совершенно неверны.
          Для примера. На этом сайте меня усиленно убеждали, что в Нагорном Карабахе Азербайджан задействовал наемников из Сирии. На недавнем заседании ПАСЕ министр иностранных дел Германии заявил, что "нет абсолютно никаких фактов, что Азербайджан использовал наемников". А вчера было сообщение, что в Азербайджане осудили еще одного наемника. Азербайджанец воевал в Сирии, получил срок.
          Вы в своей статье сравнили Донбасс с Нагорным Карабахом. Это полное несоответствие. Ну и насчет "полного поражения России" я не вижу. Полное поражение будет, если события пойдут по Вашему сценарию.
          1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
            Маржецкий (Сергей) 13 февраля 2021 08:12
            +1
            Цитата: Bakht
            Возможности самообразования я не исключаю. Наоборот, как говорится, лучшее образование - это самообразование. Но вот Ваша аналитика как раз грешит неточностями. Хотя Вы неоднократно говорите, что Ваши прогнозы правильны, я заметил обратное. Ваши прогнозы и оценки зачастую совершенно неверны.
            Для примера. На этом сайте меня усиленно убеждали, что в Нагорном Карабахе Азербайджан задействовал наемников из Сирии. На недавнем заседании ПАСЕ министр иностранных дел Германии заявил, что "нет абсолютно никаких фактов, что Азербайджан использовал наемников". А вчера было сообщение, что в Азербайджане осудили еще одного наемника. Азербайджанец воевал в Сирии, получил срок.

            Во-первых, я никогда не утверждал, что ВСЕ мои прогнозы верные. Это не так, я человек, могу ошибаться. Но ошибаюсь я не так часто, как вам кажется.
            Во-вторых, Карабах и Донбасс я сравнил не по сути, а по форме. Это уже вы подменяете понятия.
            В-третьих, с каких пор МИД Германии стал истиной в последней инстанции? То есть, когда они говорят, что Навального травили "Новичком", этому не надо верить, а когда говорят, что в Карабахе не было наемников, этому надо верить безоглядно. Так?

            Ну и насчет "полного поражения России" я не вижу. Полное поражение будет, если события пойдут по Вашему сценарию.

            Это потому, что вы сидите не в российском окопе, а в азербайджанском.
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 13 февраля 2021 08:44
              +1
              Только по поводу наемников. Я западным СМИ не очень верю. Но в данном случае в ПАСЕ проходило конкретное обсуждение вопроса.
              И ни один человек не смог привести ни одного достоверного факта.
              Я сижу в нейтральном окопе. "Азербайджанский окоп" уже закрылся.
            2. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 13 февраля 2021 10:04
              +1
              Еще раз о том, кто какую позицию занимает. Мне кажется, что Ростислав Ищенко вряд ли занимает проукраинскую или проазербайджанскую позицию. Просто примите к сведению, что есть мнения отличные от Ваших. И гораздо лучше аргументированы.

              http://www.odnako.org/almanac/material/perspektivi-novorossii/

              Два вывода из статьи. Лично мне именно так и кажется
              1. Украина нужна России именно целиком, а не Новороссией.
              2. Русские и украинцы не единый народ. Надо проводить рерусификацию Украины.
    4. Просто Кот Офлайн Просто Кот
      Просто Кот (Баюн) 10 февраля 2021 20:06
      +2
      Так и скажите автор, что журналистика это ctrl+c и ctrl+v laughing главное добавить громкий заголовок и спор в комментариях.
      1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
        Маржецкий (Сергей) 11 февраля 2021 08:01
        -2
        Цитата: Просто Кот
        Так и скажите автор, что журналистика это ctrl+c и ctrl+v главное добавить громкий заголовок и спор в комментариях.

        Вы рассуждаете о том, что не знаете и не понимаете. smile
        1. Просто Кот Офлайн Просто Кот
          Просто Кот (Баюн) 11 февраля 2021 09:51
          0
          Главное я Чувством Собственного Величия не страдаю.... А по поводу вашей компетенции и верности прогнозов полностью согласен с вашими оппонентами. Помнится вы даже главному редактору что то пытались доказывать но безуспешно laughing Видимо вы рейтинг сайта поднимаете благодаря обсуждениям под своими "шедеврами".... за это вас вместе с волконским и тарасенко тут держат. Кристаллович до вашего уровня в обсуждениях не опускается. Отвечает кратко и по существу, без замыленных цитат от Марка Твена и оскорблений.
          1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
            Маржецкий (Сергей) 13 февраля 2021 08:08
            0
            Цитата: Просто Кот
            А по поводу вашей компетенции и верности прогнозов полностью согласен с вашими оппонентами. Помнится вы даже главному редактору что то пытались доказывать но безуспешно

            Мне кажется, я свою позицию в диспуте с главредом предельно четко и обосновано изложил. То, что он остался при своем мнении, а я при своем, это его право, а переубеждать его у меня цели нет. У него своя голова на плечах, у меня своя. Так что насчет "безуспешности" вы загнули.
            Что касается оскорблений, я этого даже и не начинал, хотя в отношении некоторых персонажей и правда хочется. hi И не вам судить про мой "уровень" компетентности.
  12. юрий дук Офлайн юрий дук
    юрий дук (юрий дук) 10 февраля 2021 19:16
    +2
    Нужно было определить жесткий срок выполнения минских соглашений, в случае невыполнения Украиной, признать ЛДНР и заключить с ними договора. И посмотрели бы, как Киев заплясал...
    1. Просто Кот Офлайн Просто Кот
      Просто Кот (Баюн) 10 февраля 2021 20:24
      +1
      ЛДНР по газу, свету и воде откуда снабжается? На белых камазах все это привезут в случае признания? сперва пусть украинцы свои почки (обе) продадут на восстановление Донбасса.
    2. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 10 февраля 2021 20:29
      +2
      Я Вам скажу, как "заплящет Киев". Это же элементарно. Киев тут же запросит военную помощь у Запада и Запад с удовольствием и на законных основаниях разместит свои ударные силы в 200-300 км от Москвы. Это просто, как вариант.
      1. SerVal Офлайн SerVal
        SerVal 10 февраля 2021 21:05
        0
        Цитата: Bakht
        Киев тут же запросит военную помощь у Запада

        Так Киев уже запросил. И что?
        Если бы Запад хотел воевать за Украину, её давно бы приняли в НАТО.
        Ну, хотя бы в Евросоюз...
        Но Запад ясно дал понять: "Оружие дадим, а воевать за Украину - фигу".
        А вместо Евросоюза - дырку от бублика.

        * ах да, сильно ли помогли Украине "святые Джавелины"?
        И строить военные базы на Украине Запад не торопится.
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 10 февраля 2021 21:28
          +1
          Вот только не надо путать принятие в НАТО и поставки оружия (с одной стороны) с помощью в отражении агрессии со стороны агрессивной России (с другой стороны).
          По простому. Вступление войск РФ на территорию Украины это прямая агрессия, причем даже не подтвержденная волеизъявлением народа. Вариант Крыма тут не прокатит.
          Вариантов только два (ну во всяком случае я вижу только два).
          Первый это то о чем я писал в комменте - гуманитарная интервенция в случае развязывания боевых действий со стороны Киева. Но будет мощное сопротивление в ООН и прочих ЕС-ах.
          Второй вариант тоже прописан давно. Это освобождение Украины силами ДНР-ЛНР. Но на это ресурсов двух областей явно недостаточно. Это возможно только при активной поддержке хотя бы половины населения Украины. Есть такая поддержка? Это надо спросить у тех, кто знает ситуацию на месте.
          Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
          Раздел Украины, переход половины страны в состав Венгрии, Польши (там еще и румыны с чехами подтянутся) это поражение РФ. И заметьте все эти страны почему-то члены НАТО. Россия получит очередное расширение НАТО на Восток даже без принятия новых членов.

          Предлагать такое может или наивный подросток, или скрытый враг.
          1. SerVal Офлайн SerVal
            SerVal 11 февраля 2021 02:10
            0
            Цитата: Bakht
            Раздел Украины, переход половины страны в состав Венгрии, Польши (там еще и румыны с чехами подтянутся) это поражение РФ.

            Вообще-то, раздел(распад) Украины уже произошёл: она уже без Крыма и без Донбасса. И процесс этот ещё не завершён.
            Но торопиться не надо, в этом я с Вами согласен. Всему своё время.
          2. Маржецкий Офлайн Маржецкий
            Маржецкий (Сергей) 11 февраля 2021 08:36
            -2
            Цитата: Bakht
            Раздел Украины, переход половины страны в состав Венгрии, Польши (там еще и румыны с чехами подтянутся) это поражение РФ. И заметьте все эти страны почему-то члены НАТО. Россия получит очередное расширение НАТО на Восток даже без принятия новых членов.

            Предлагать такое может или наивный подросток, или скрытый враг.

            Простите, сейчас ВСЯ Украина просится в НАТО. Она как минимум получит статус партнера. со всеми вытекающими. И вы что-то там говорите про наивность и скрытых врагов?
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 11 февраля 2021 09:10
              +1
              Какие вытекающие следуют из статуса партнера? Про наивность и скрытых врагов это цитата.
  13. SerVal Офлайн SerVal
    SerVal 10 февраля 2021 20:26
    0
    а для самой Незалежной – «Комитет спасения Украины.

    Лучше назвать "Правительство Украины в изгнании".
    В Лондоне ему самое место (поляки не дадут соврать).
  14. SerVal Офлайн SerVal
    SerVal 10 февраля 2021 20:40
    0
    Сегодня ВСУ – это совсем не те растерянные ребята, что были в 2014-м

    Да, да.. прямо-таки милые наивные мальчики.. А то что и в 2014-м они убивали стариков женщин и детей Донбасса - это автор уже забыл? Бомбардировка Луганска, заживо сожжённые в Одессе, пыточная "библиотека" в Мариуполе... Их преступлениям несть числа!

    Негодяи они и военные преступники. Трибунал в Донецке ждёт их!
    1. Просто Кот Офлайн Просто Кот
      Просто Кот (Баюн) 10 февраля 2021 20:52
      +1
      не надо до трибунала доводить... сколько свинье молитву не читай а "халяль" она не станет... по тихому и в яму...
  15. Безразличный 10 февраля 2021 21:15
    +2
    Если операцию провести грамотно, можно достигнуть военных целей с минимальными потерями. Ведь не обязательно переть в лоб укрепленной украинской группировке. Можно с Севера ударить и с Юга, окружить и принудить к миру за очень короткое время. А если их авиацию удастся сразу ликвидировать, что вполне реально, то высадить десант прямо в столицу и Владимира Александровича под белы рученьки и в Матросскую тишину! А санкции будут в любом случае! Даже если боевых действий и не произойдет. Так что боятся их, это как восхода солнца.
    1. SerVal Офлайн SerVal
      SerVal 10 февраля 2021 21:24
      0
      Ну вот, ребятки, мне и запретили оставлять комментарии на этом сайте.
      Правда, не написали почему.. но я догадываюсь..
      * странно.. почему-то это сообщение я вижу.
      1. Улисс Офлайн Улисс
        Улисс (Алексей) 10 февраля 2021 23:29
        0
        Ну вот, ребятки, мне и запретили оставлять комментарии на этом сайте.
        Правда, не написали почему.. но я догадываюсь..
        * странно.. почему-то это сообщение я вижу.

        Не обращайте внимания, фишка такая.
        Вы просто попробовали отредактировать сообщение после временного флажка.
        Сам в своё время слегка офигел...
        1. SerVal Офлайн SerVal
          SerVal 11 февраля 2021 00:41
          0
          Улисс (Алексей), Спасибо. И правда, странная "фишка". Будем посмотреть.. smile
    2. SerVal Офлайн SerVal
      SerVal 10 февраля 2021 21:35
      0
      Цитата: Безразличный
      Если операцию провести грамотно, можно достигнуть военных целей с минимальными потерями. Ведь не обязательно переть в лоб укрепленной украинской группировке.

      Совершенно верно. Ни одно танкоопасное направление, ни со стороны Харькова, ни со стороны Перекопа ничем не прикрыто. Войск там попросту нет. Но авторы военных сценариев никак не догадаются, что наступать надо не там, где много войск противника, а там, где их мало... или вовсе нет.
  16. Тескатлипока (Александр) 10 февраля 2021 21:27
    +1
    Кровь и потери, при таких сценариях неизбежны. Может, имеет смысл, поискать другие сценарии?
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 11 февраля 2021 08:00
      -1
      Какие, например?
      1. Тескатлипока (Александр) 11 февраля 2021 11:39
        0
        Ажли я пророк :) Спросите у Переслегина, в крайнем случае у Манойло :) Они накидают вам много бескровных сценариев.
        1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
          Маржецкий (Сергей) 13 февраля 2021 08:03
          0
          Болтология. Я сам кучу вариантов накидаю при необходимости, но это все влажные фантазии буду. Бескровный (почти) вариант был только с февраля по май 2014 года. Остались только кровавые.
          1. Тескатлипока (Александр) 13 февраля 2021 23:41
            0
            Сергей - какой вы кровожадный :) Можно-например обменять Укрейн на что нибудь нужное для ов- чем не вариант? А вы пишите - труд сделал из обезьяны человека и вам поможет :)
  17. Александр Вениаминович (Александр) 10 февраля 2021 22:01
    -2
    Тема не раскрыта да и не может быть раскрыта полностью главное никто по настоящему не может объяснить что же произошло в апреле 2014 когда прилетел швейцарец не помню фамилию к Путину на переговоры и тот вышел из кабинета перепуганным, дрожащим от страха. И после этого он отменил свое абсолютно правильное и единственное на тот момент решение а вводе войск на Украину на которое уже дал согласие Совет Федерации.То что произошло после этого все события санкции полузамороженный конфликт на Донбасе , Сирия. Конфликт с Европой резкое усиления войск НАТО на наших границах ухудшение, экономической ситуации, обвал рубля , все это последствия неправильно принятого вынужденного решения. ЭТО решение об отмене своего собственного приказа и сворачивание проекта Новоросия и есть главная тайна этой кровавой украинской эпопеи но развязка уже близка и если Путин не будет воевать за Русский мир на Донбасе значит Запад его крепко держит за причинное место и ему из этих лап не вырваться. Ведь абсолютно непонятно почему Русские войска вошли в Сирию и чьи интересы они там защищают явно не интересы России. Мы не знаем как именно устроена российская власть не понимаем реальных закулисных пружин и рычагов но то что Путин сильно ограничен в своих действиях и явно не может ничего с этим сделать видно очень хорошо.
    Поражает что писаки в Интернете ничего по сути не зная . Как на самом деле все устроено и кто режисер разыгрываемых спектаклей берутся судить о сценариях на Донбассе.
    1. Улисс Офлайн Улисс
      Улисс (Алексей) 10 февраля 2021 23:33
      +1
      никто по настоящему не может объяснить что же произошло в апреле 2014 когда прилетел швейцарец не помню фамилию к Путину на переговоры и тот вышел из кабинета перепуганным, дрожащим от страха. И после этого он отменил свое абсолютно правильное и единственное на тот момент решение а вводе войск на Украину на которое уже дал согласие Совет Федерации.

      Трудно обьяснить то, чего не было. no
      1. Александр Вениаминович (Александр) 13 февраля 2021 23:28
        -1
        проблема в том что было
  18. Улисс Офлайн Улисс
    Улисс (Алексей) 11 февраля 2021 00:06
    +3
    Во-первых, «Минский сговор» не дал результатов, и процесс «почетной сдачи» ЛДНР обратно в состав Украины на условиях Кремля зашел в полный тупик.

    Минские соглашения не предполагали «почетной сдачи» ЛДНР обратно в состав Украины на условиях Кремля"
    Утверждение высосано из пальца левой ноги..

    Во-вторых, шестинедельная война в Нагорном Карабахе продемонстрировала, что потерянные территории можно вернуть военным путем, достаточно только хорошо подготовиться, удачно выбрать время и найти правильного союзника, который изменит баланс сил.

    8.08.08. Война Грузии против Южной Осетии.
    Подготовились, удачно выбрали время (Олимпийские игры), союзник был лучше некуда.
    Огрёб галстукоед по самые гланды.

    В-третьих, в Белый дом вернулся с триумфом демократ Джо Байден, один из вдохновителей «украинского чуда»

    Старый маразматик Байден с трудом помнит, что у него в семье творится.
    Не он определяет внешнюю политику США.
    Он вообще ничего не определяет...

    В-четвертых, добавим к этому еще и фактор Турции, которая сумела потеснить Москву в Закавказье,

    Так потеснила, что российские войска оказались без единого выстрела в Карабахе.
    Султана Эрдогана в качестве утешительного приза пригласили на парад в Баку. laughing

    В-пятых, необходимо упомянуть, что отношения России с Западом ухудшились еще сильнее, чем было семь лет назад.

    Тот случай, когда реально всё равно...

    P.S.По моему г-н Маржецкий всю статью кропал на коленке исключительно ради последнего пункта..
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 11 февраля 2021 07:58
      -1
      Минские соглашения не предполагали «почетной сдачи» ЛДНР обратно в состав Украины на условиях Кремля"
      Утверждение высосано из пальца левой ноги..

      Вы вообще их читали? Я да. Там прямо написано про передачу границы ВСУ.

      Цитата: Улисс
      P.S.По моему г-н Маржецкий всю статью кропал на коленке исключительно ради последнего пункта..

      Бред сивой кобылы. wassat
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 11 февраля 2021 09:13
        +2
        Да, там написано про передачу границ ВСУ. А то, что написано ДО этого пункта, Вы читали? И почему границу так и не передали?
        В Минских соглашениях написано, что Донбасс это часть Украины. Как раз то, о чем я и говорю "единая неделимая Украина". Это и есть задача Кремля. Но с некоторыми условиями.
        А Вы предлагаете разделить Украину и приблизить НАТО к границам РФ еще на сотни км.
        1. SerVal Офлайн SerVal
          SerVal 11 февраля 2021 15:52
          0
          Цитата: Bakht
          "единая неделимая Украина". Это и есть задача Кремля.

          Хорошо, что в Кремле об этом не знают. В гробу мы видели единую и неделимую.
          Да и загонять в Украину откалывающиеся от неё территории никак не входит в задачу России.

          Цитата: Bakht
          А Вы предлагаете разделить Украину и приблизить НАТО к границам РФ еще на сотни км.

          Скажу Вам по секрету, что НАТО ближе всего к России в Калининградской области.
          И там уж ничего не придвинуть, ни отодвинуть. А ваши предложения уж очень напоминают демагогическое утверждение: "Нам не нужен Донбасс, нам нужна вся Украина.."
          Ага. Прямо-таки, "Нам не надо брать Берлин, нам нужна вся Германия.."

          В общем, дырку вам от бублика, а не Донбасс. Не мечтайте.
          1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
            Маржецкий (Сергей) 13 февраля 2021 08:19
            0
            Цитата: SerVal
            А ваши предложения уж очень напоминают демагогическое утверждение: "Нам не нужен Донбасс, нам нужна вся Украина.."
            Ага. Прямо-таки, "Нам не надо брать Берлин, нам нужна вся Германия.."

            Бахтияр якобы находится на пророссийских позициях в своем Азербайджане, но на самом деле в данном вопросе топит против интересов России.
            "Вся Украина" будь нужна, была бы взята давно. Все это демагогия и "хитропланничание".
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 13 февраля 2021 08:46
              +1
              А Вы стоите на пророссийских позициях? По Вашему сценарию кому достанется Киев? Отойдет Польше? Граница по Днепру будет?
        2. Маржецкий Офлайн Маржецкий
          Маржецкий (Сергей) 13 февраля 2021 08:02
          0
          Цитата: Bakht
          В Минских соглашениях написано, что Донбасс это часть Украины. Как раз то, о чем я и говорю "единая неделимая Украина". Это и есть задача Кремля. Но с некоторыми условиями.
          А Вы предлагаете разделить Украину и приблизить НАТО к границам РФ еще на сотни км.

          В Конституции Украины написано, что страна поставила целью вступление в НАТО. ВСЯ Украина. В Очакове УЖЕ СТРОИТСЯ база НАТО.
          Я в качестве 3 вариант озвучил возможность переломить эту тенденцию, отодвинув границы НАТО дальше на запад.
          Вы просто все с ног на голову ставите.
      2. Улисс Офлайн Улисс
        Улисс (Алексей) 11 февраля 2021 22:48
        0
        Вы вообще их читали? Я да. Там прямо написано про передачу границы ВСУ.

        Крайним пунктом, после выполнения остальных договорённостей.
        Что для Украины уже не имело никакого значения после выполнения остальных договорённостей.
        Внимательно читайте , не будете делать скоропалительных выводов..
        1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
          Маржецкий (Сергей) 13 февраля 2021 08:21
          0
          Цитата: Улисс
          Крайним пунктом, после выполнения остальных договорённостей.
          Что для Украины уже не имело никакого значения после выполнения остальных договорённостей.

          То, есть, все-таки предусмотрена передача?
          А откуда такой вывод, что для нее это "не имело никакого значения"? После передачи границы все происходящее там будет внутренним делом Украины.
  19. Александр Зима (Александр Зима) 11 февраля 2021 10:19
    0
    Армии РФ и Украины в реалии ..просто не ВОЕВАЛИ .....воевали добровольцы...с обеих сторон...а вот есть ли смысл воевать Армии ...и погибать за Американских прихвостней..надо бы Розумкову спросить у армии..а то вдруг 70% перебежит на сторону РФ как в Крыму...
    1. Просто Кот Офлайн Просто Кот
      Просто Кот (Баюн) 11 февраля 2021 10:36
      0
      Перебежали они за зарплатами а не из любви к России. А теперь по своим украинским паспортам украинским безвизом с российскими зарплатами пользуются. Обычные паразиты.
  20. Tektor Офлайн Tektor
    Tektor (Tektor) 11 февраля 2021 15:17
    +1
    За первые полчаса будет уничтожен весь командный и руководящий состав, а также центр принятия решений, т.е. посольство штатов вместе с СБУ. Дальше посмотрим.
    1. SerVal Офлайн SerVal
      SerVal 11 февраля 2021 16:18
      0
      Цитата: Tektor
      За первые полчаса будет уничтожен весь командный и руководящий состав, а также центр принятия решений

      А не проще ли объявить награду в 100 тыс. хрювен за каждого пойманного укро-генерала? И сбросить листовки на Киев. Думаю, половина генералов до Генштаба не доедет. А вторая половина забаррикадируется дома и будет ждать российскую армию... smile
      1. Tektor Офлайн Tektor
        Tektor (Tektor) 11 февраля 2021 16:20
        +1
        Мысль богатая, плодовитая, дельная. Мне нравится.
        1. SerVal Офлайн SerVal
          SerVal 11 февраля 2021 16:24
          0
          Можно и за депутатов Верховной Рады что-нибудь накинуть. smile
          1. Просто Кот Офлайн Просто Кот
            Просто Кот (Баюн) 11 февраля 2021 17:17
            +1
            а смысл? Любого хохла пни и он окажется потенциальным если не генералом или депутатом то гением как минимум. украинец не будет украинцем если не будет рваться к кормушке и власти...
  21. Комментарий был удален.
  22. Валерий Валериев (Валерий Валериев) 11 февраля 2021 21:10
    0
    Некачественная конспирология. Я невысокого мнения про ум и боевую мощь так называемого государства Украины, однако они не такие неумные люди что бы начать прямую конфронтацию с Россией. Что за глупость, какие такие авиация и беспилотники в Украине? жмереринская рада прекрасно понимают что они будут расстреляны из под Воронежа в считанные минуты. А на улице останутся бесхозные бандиты, мародёры, убийцы, насильники, и прочее отребье, которых эта рада выпустила из тюрем, пообещав отдать им на разграбление Донбасс. Тогда они руки погрели прилично, однако но немало дурных башек потеряли. Второй раз они туда не сунуться, а армия завершить свое существование массовым, торжественным переходом на сторону Российского государства. Конечно будут и противники, но сколько их? А какой опыт, возможностей, у Российской армии, уничтожать таких гнид? Правильно, огромное.
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 13 февраля 2021 08:23
      0
      Цитата: Валерий Валериев
      Некачественная конспирология. Я невысокого мнения про ум и боевую мощь так называемого государства Украины, однако они не такие неумные люди что бы начать прямую конфронтацию с Россией. Что за глупость, какие такие авиация и беспилотники в Украине?

      Скажите, а когда Украина успела стать суверенным государством, чтобы подобные решения принимались ею самостоятельно в Киеве?
      Не бросайтесь словосочетаниями "некачественная конспирология", лучше сами качественно изучите вопрос сперва.
  23. Парамон Пиктурес (Парамон Пиктурес) 12 февраля 2021 03:27
    0
    Ты хоть еще двадцать причин назови вашей потенциально победы над энерами...
  24. ГЕННАДИЙ1959 Офлайн ГЕННАДИЙ1959
    ГЕННАДИЙ1959 (Геннадий) 12 февраля 2021 19:28
    0
    Цитата: Алексндр П
    можно победить тупо перестав продавать туда уголь, электроэнергию, ТВЭЛы и дизель для их ссаных ВСУ

    Вы своим комментом просто наотмашь бьете по финансовым интересам ВВП и его олигархам.
  25. Комментарий был удален.
  26. Игорь Александров (Игорь Александров) 13 февраля 2021 06:40
    0
    Собирается украинец на войну. Мать хлопочет, собирает ему теплые вещи, спрашивает, - куда письма писать?
    Пишите мамо сразу у плен!

    P.S.\Время дураков прошло\
  27. Злой Горожанин (Злой Горожанин) 15 февраля 2021 13:17
    0
    Я полагаю, что наиболее возможен именно третий вариант сценария. Не секрет, что на территории России уже наполовину сформированы кое-какие "Комитеты", паспорта жителям бывшей Украины уже раздаются, просто - не афишируют этот процесс. Вопрос только во времени начала агрессии ВСУ против ЛДНР. А дальше - выбор сценария.
  28. qazwsx1209 Офлайн qazwsx1209
    qazwsx1209 (Борис Цикиновский) 16 февраля 2021 12:39
    0
    Я не видел ни одного раскрытого анализа о том, как получилось , что Украина связанная с нами языком, культурой, производственными связями, границей, оказалась в руках наших противников. Куда смотрели наши спецслужбы? Или там уже некому смотреть. все бросились в то время растаскивать государство, не до этого было. Никто за это не ответил. Эту тему упорно обходят стороной, а отсюда растут ноги.
  29. kriten Офлайн kriten
    kriten (Владимир) 16 февраля 2021 20:22
    0
    Хоть бы власти России не повторили опять предательства ,как в 2014. Мы в стороне , нам не выгодно, санкции объявят.
  30. Слава g Офлайн Слава g
    Слава g 19 февраля 2021 15:23
    +1
    Да ВСУ не только не способны ни на какие наступления они при первой опасности будут драпать до самого Киева Это уже не те расстеряные ребята как в 2014 ))))))Да в 2014 у ЛДНР вообще армии не было, на блок постах с дубинами стояли. Они Славянск с 200 стрелковцами 2 месяца брали, да кстати ещё и хрен взяли те просто прорвались и ушли потому как воевать нечем стало, а если бы бк не закончилось то наверное доблестное ВСУ до сих пор бы там говно месило ))))Могу вспомнить ещё Лисичанск зная что там нет ополченцев, ВСУ под командованием дырявого Ляшко его градами расстреливали ,или как по пустому Углегорску танки катались и долбили по пустым жилым домам ,зная что кроме мирняка в подвалах в городе никого нет. А вот там где они вступали в бои, там котлы и пленные сопли. Украинская армия в принципе не способна не с кем воевать, ну разумеется кроме безоружных ,женщин и детей, а ну ещё из дальнобойной артиллерии дома мирных жителей расстреливать, вот и все её достижения. Какие национальные герои такие и последователи у первой стороны предки всю Европу от нацистов освободили у второй по лесам от Ватутина прятались, как вы думаете кто в этом противостоянии победит???))))