Запуск «Северного потока-2» будет «пирровой победой» для России


Необычайно холодная зима 2020-2021 годов резко вздернула вверх цены на «голубое топливо», которые бьют рекорды и в Европе, и в Азии. «Генерал Мороз» вновь помог России, прибыль «Газпрома» начала расти. Более того, все реалистичнее становится компромисс между европейцами и американцами по «Северному потоку-2». Получается, победа, товарищи? Увы, все гораздо сложнее. Для нашей страны эта зима несет одновременно и хорошие новости, и не очень. Давайте разбираться.


Итак, аномальный холод сейчас стоит во всех частях Света. Европейские газовые хранилища уже опустели более, чем наполовину. При этом «Газпром» не торопится наращивать свои поставки, поскольку цены на его продукцию привязаны к нефтяным котировкам, которые полгода назад были невысоки, а прокачка дополнительных объемов свыше 40 миллиардов кубометров оплачивается им Украине по повышенному тарифу. Одновременно с этим настоящий энергетический кризис произошел в Азии. Временами там температура опускалась до минус 40 по Цельсию. В Японии она сейчас в среднем на 3 градуса ниже нормы. Для островного государства, где после аварии на «Фукусиме» заглушены почти полтора десятка атомных реакторов, это почти катастрофа. Результат закономерен: цены на «голубое топливо» на азиатском рынке поставили рекорд, местами достигая 1000 долларов за тысячу кубометров. Дурных нет, и все производители СПГ направили свои танкеры именно туда. При этом в Европе из-за аномальных морозов и сильнейших снегопадов уменьшилась выработка «зеленой электроэнергии», получаемой от солнечных панелей и ветряков, которые банально подмерзли.

Казалось бы, вот он, момент истины. Пора Старому свету расписаться в своем бессилии и невозможности обойтись без российского газа и «Северного потока-2», в частности.

С одной стороны, большая доля правды в этом есть. Действительно, вероятность того, что теперь Евросоюз жестко встанет на сторону проблемного российско-германского проекта, возрастает. Из-за американских санкций газопровод лежит мертвым грузом на дне Балтийского моря, и своими силами «Газпром» его в условиях системного противодействия достроить, сертифицировать и запустить в нормальную эксплуатацию просто не может. Европе нужны диверсифицированные источники энергоснабжения, и нынешняя ситуация показала, что СПГ не может считаться панацеей. «Невидимая рука рынка» в любой момент может перенаправить его туда, где цена выше. В совокупности это означает, что Брюссель, Берлин и Вашингтон действительно могут прийти к некоему компромиссу по поводу «Северного потока-2», позволив его достроить и запустить на 50% мощности в соответствии с нормами Третьего энергопакета.

С другой стороны, для России эта победа будет «пирровой». Аномально холодная зима лишний раз убедила Европу в том, что для нее жизненно необходимо вынудить «Газпром» сохранить украинский транзит. Все дело в уникальных подземных газовых хранилищах Незалежной, крупнейших в Старом свете. Их размеры являются гарантией того, что ЕС сможет получить достаточные объемы «голубого топлива» при самых пиковых нагрузках потребления и использовать их для хранения закупленного по снизившейся цене газа в межсезонье. С учетом сказанного, вторая часть компромисса между Евросоюзом и США может выглядеть следующим образом: «Северный поток-2» запускается, давая европейцам дополнительный маршрут, но при этом «Газпром» подписывается под обязательством прокачивать через украинскую ГТС все те же гарантированные 40 миллиардов кубов газа в год.

Почему это нельзя назвать победой Кремля? Наверное, потому, что стратегия госкорпорации строилась на том, чтобы раз и навсегда избавиться от Незалежной как посредника за счет строительства двух обходных трубопроводов. Все эти грандиозные планы теперь грозят пойти крахом. «Газпрому» тогда придется содержать и «Турецкий поток», и наполовину пустой «Северный поток-2», и украинскую ГТС, где все, что будет свыше объемов в 40 миллиардов кубометров в год, придется оплачивать по повышенному тарифу. Плюс можно не сомневаться, что Киев заложит в транзитный тариф средства, необходимые на ремонт и модернизацию своего ветхого газопровода. Использовать обходные газопроводы для давления на Киев Кремлю определенно не получится, поскольку, по данным немецкого издания WirtschaftsWoche, Берлин и Вашингтон на такой случай продумали некий механизм отключения «Северного потока-2».
74 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
    Алексндр П (Александр) 16 февраля 2021 12:18
    +9
    Опять аналитика от Сергей Маржецкого. Даманцев забористее
    Никто не будет кормить хлев больше. Автор. Смирись. Закончится контракт и ГТС украины можно ставить в ремонт - это то что необходимо. Это реальность, а не чудо-журналистика. Угораю с твоих мрий о мощи ВСУ, закрытии СП-2. Надо сделать подборку твоих зрад. Россия потеряла Закавказье это из той же оперы шизы
    Отключение потока ггг

    Знаешь сколько Европа вложила в этот поток? Об этом блеят (закрытие потока) проамериканские псины, обслуживающие их интересы в Европе - ну и наши чудо журналисты, которым все равно о чем писать свою чушь. А те кто вкладывают капитал в этот проект - говорят о другом.

    Использовать обходные газопроводы для давления на Киев Кремлю определенно не получится, поскольку, по данным немецкого издания WirtschaftsWoche, Берлин и Вашингтон на такой случай продумали некий механизм отключения «Северного потока-2».

    и свифт отключения механизм уже давно продуман и придуман и что, автор?)

    Тут уже логика диктует свои условия, а не журналистика, Сергей. Никто наличность за ГАЗ не будет возить поездами, никто не будет отключать свифт. Так же и с габоном - пока есть вариант им будут пользоваться. Не будет варианта - габон займет на карте то место, которому он соотвествует.

    P.S. поспорим со мной на деньги что поток будет и что он будет работать край к следующей зиме?) Или ты сам не веришь в свою чудо аналитику?) А статьи пишешь чисто ради прикола)
    1. Uneven Офлайн Uneven
      Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 16 февраля 2021 12:33
      -11
      Никто не будет кормить хлев больше.

      Вы правы, России придется "кормиться" за свой счёт. Странно, что до некоторых это только сейчас начало доходить...
      1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
        Алексндр П (Александр) 16 февраля 2021 12:36
        +7
        а может Сергей пишет статьи специально для обиженных бандер вроде Володимира/Вадима?
        Они почитают и наполнятся мрий о скорой победе над Россиюшкой

        Да, воiн столбов?)

        P.S. Столбов, чей Крым?
        1. Uneven Офлайн Uneven
          Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 16 февраля 2021 12:51
          -12
          1) Так уже победили! И Россия усердно платит Украине штрафы и отступные вдобавок к тем 250 млрд.$, которые Москва ей отслюнявила за последние 10 лет.
          2) Надо думать, что разменяв Крым на Украину российские граждане стали счастливы, получив НАТО на границе еще пяти российских областей и дополнительно вывернув карманы оплачивая данный процесс?
          1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
            Алексндр П (Александр) 16 февраля 2021 12:54
            +9
            Чей Крым? Мне твои матрасы жалобного текста не интересны, я же задал вопрос конкретный)

            Люблю синхронизировать арийцев-персонажей с реальностью. Так что это не просто вопрос - это целая философия

            Ты отвечаешь что Крым (Российский) - и сразу вспоминаешь как бы свое место, место ВСУ и место твоего клоуна-президента в этом мире)

            Ты же понимаешь как я угораю жалких персонажей тут?) Которые на своей кулачково-клавиатурной вiйне отвоевывают Крым и Донбасс.

            Вафли, а не мужчины. Вспомни что делают мужчины когда у их страны забирают землю - и удали уже свой аккаунт и иди на вiйну которой нет

            А то действуешь как типичный украинец - у него забрали хутор - а он пошел зарегистрировался в ру сегменте (вконтакте, одноклассники, топкор, топвар) и начал писать комментарии о несправедливости

            Бракованные изделия, которые в интернете притворяются мужчинами
            1. Uneven Офлайн Uneven
              Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 16 февраля 2021 13:03
              -10
              Вы догадываетесь или подсказать в каком именно месте у меня находятся ваши интересы?
              Занимайтесь штудированием предложенной статьи и не отвлекайтесь на посторонние темы.
              1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
                Алексндр П (Александр) 16 февраля 2021 13:03
                +9
                Ой, а как же ответ на вопрос про Крым?

                Как же я презираю мужчин, которые реально не способны ни на что - кроме блеяния в интернете на форумах у москалiв

                Ты почему не на войне?) Ты боишься? Не знаешь где фронт? Не знаешь где граница с Крымом?)

                Какая война - ваш потолок - скулить в сети) ставить минусики

                Ты наверное реально из ВСУ - там такие же) воiны, не способные ни на что) Это качество вашего материала, из которого вас слепили. Поэтому вы и Крым отдали без боя)
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                2. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 23 февраля 2021 18:17
                  -2
                  Как же я презираю мужчин, которые реально не способны ни на что - кроме блеяния в интернете на форумах у москалiв

                  То есть ты презираешь себя? Печально, обратись к психологу. Хотя нет, в твоем случае лучше к психиатру.
      2. 123 Онлайн 123
        123 (123) 16 февраля 2021 12:57
        +5
        Вы правы, России придется "кормиться" за свой счёт. Странно, что до некоторых это только сейчас начало доходить...

        А есть чем кормить?

        В топ-10 импортеров российской сельхозпродукции также входят Египет, Казахстан, Южная Корея, Белоруссия, Украина, Саудовская Аравия и Узбекистан.

        https://www.agroinvestor.ru/analytics/news/34919-eksport-produktsii-apk-vyros-na-16/

        В числе главных покупателей российского зерна были Египет, Саудовская Аравия и Турция. Масложировая продукция экспортировалась в основном в Индию, Китай и Турцию, мясная — во Вьетнам, КНР и Украину.

        https://www.kommersant.ru/doc/4684217

        Ладно гречка русская, так докатились, "тотемное" сало маскальское....
        Привет житнице hi
        1. Uneven Офлайн Uneven
          Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 16 февраля 2021 21:39
          -3
          Политика старая, проверенная еще при царе-батюшке : Не доедим, но вывезем!
          1. 123 Онлайн 123
            123 (123) 16 февраля 2021 21:59
            +1
            Политика старая, проверенная еще при царе-батюшке : Не доедим, но вывезем!

            Вот вот yes а потом в России покупать приходится.
            1. Uneven Офлайн Uneven
              Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 16 февраля 2021 22:15
              -7
              а потом в России покупать приходится

              Вы это гражданам России, которые уже забыли что такое настоящие продукты, ( в частности, нормальные хлебо-булочные изделия ) объясните.
              1. 123 Онлайн 123
                123 (123) 16 февраля 2021 23:02
                +3
                Вы это гражданам России, которые уже забыли что такое настоящие продукты, ( в частности, нормальные хлебо-булочные изделия ) объясните.

                А чего объяснять то? Пусть на родину возвращаются, накормим хорошим хлебушком, нечего по шумериям скитаться.
                1. Uneven Офлайн Uneven
                  Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 17 февраля 2021 10:10
                  -2
                  накормим хорошим хлебушком

                  Нет уж! Лучше вы к нам...

                  Отправил ссылку в личку.
                  1. 123 Онлайн 123
                    123 (123) 17 февраля 2021 15:35
                    +2
                    Нет уж! Лучше вы к нам...
                    Отправил ссылку в личку.

                    Спасибо, за приглашение, насколько я помню, существуют некоторые ограничения на въезд лиц моего пола и возраста. Да и экстремальный туризм меня не прельщает.
                    Может у нас и имеются проблемы с качеством хлеба, но очень сильно сомневаюсь что у вас их меньше.

                    https://ukraina.ru/news/20190220/1022747773.html
                    1. Uneven Офлайн Uneven
                      Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 17 февраля 2021 18:40
                      -2
                      Может у нас и имеются проблемы с качеством хлеба, но очень сильно сомневаюсь что у вас их меньше.

                      Не удивлён. Народ-то тот же самый и проблемы идентичные.
    2. Алексндр П Офлайн Алексндр П
      Алексндр П (Александр) 16 февраля 2021 12:34
      +4
      автор, лучше бы ты работал на строительстве СП2 и не спамил интернет аналитикой)
      забавный ты зрадник)

      1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
        Маржецкий (Сергей) 16 февраля 2021 14:02
        -7
        Во-первых, не надо мне тыкать. Мы на брудершафт не пили. И точно не выпьем.
        Во-вторых, насчет того, чтобы с вами спорить: вы для меня никто и звать вас никак, чтобы я с вами за деньги забивался.
        Насчет того, кто прав, покажет время. Вы тут новенький. Для вас скажу, тут многие, вам подобные, год назад твердили, что Газпром не будет подписывать транзитный договор. Я написал, что будет, и даже указал срок в 5 лет и конкретные цифры объемов прокачки. Все так и получилось. Вот ссылка https://topcor.ru/12306-5-let-i-40-mlrd-kubometrov-v-god-dlja-ukrainy-o-chem-molchat-putin-i-gazprom.html Проверьте по датам.
        Думаю, с крайне высокой долей вероятности будет вновь так же, как я сказал. Если все будет именно так или около того, я с удовольствием вас ткну в эти хамские комменты, если вас до того не забанят модераторы за неадекватность, конечно.
        В-третьих, и последних, не нравится, не читайте. Вам к Роджерсу, Ищенко и иным уважаемым аналитикам. Они не обманут.
        1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
          Алексндр П (Александр) 16 февраля 2021 14:20
          +5
          Во-первых, не надо мне тыкать

          laughing
          Во-вторых, насчет того, чтобы с вами спорить: вы для меня никто и звать вас никак, чтобы я с вами за деньги забивался.

          Вы тут новенький.

          - новеньким ты будешь в армии, когда пойдешь.
          laughing

          Вам к Роджерсу, Ищенко и иным уважаемым аналитикам. Они не обманут.

          Твоё чтиво годно только для клозета, чуть интереснее чем состав освежителя. Роджерс конечно профи - цифры любит выкладывать - тебе не дано)

          у тебя вода) в стиле:

          Сегодня ВСУ – это совсем не те растерянные ребята, что были в 2014-м. Украинская армия нарастила свою численность, повысила уровень обученности и организованности, получила новые образцы вооружений.

          ты кстати так и не ответил в той теме про численность, каким образом повысила уровень организованности и какие вооружения и в каком колличестве?

          Вот Роджерс себе не позволяет писать такую воду. В этом отличие ваших статей. У тебя больше эмоций, больше воды - никакой конкретики)

          Когда журналисты твоего полета пишут про армию - это вообще забавно практически всегда выглядит.

          Потребители твоих статей - это аналоги Столбова. Вот они еще и добавки просят.

          Так что лучше бы ты писал на тему животноводства или перекопировал в свои статьи рецепты какие нибудь по приготовлению пирогов

          Хотя ты журналист, что с тебя взять) Но мне кажется на ВО и топкоре надо журналистов проверять на наличие военного билета - что бы ты не вписался в рамки)
        2. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Кирилл) 23 февраля 2021 18:19
          -1
          В-третьих, и последних, не нравится, не читайте. Вам к Роджерсу, Ищенко и иным уважаемым аналитикам. Они не обманут.

          К Неукропному его с Харалужным laughing
    3. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 19 февраля 2021 08:52
      0
      и свифт отключения механизм уже давно продуман

      Все может быть ещё хуже.
      В случае отзыва SSL протоколов у сайтов, весь рунет или его часть могут встать.
      Уже был прецедент с сайтом Общественной палаты.
      Ключи от Интернета у его создателей.
  2. Сергей Латышев (Серж) 16 февраля 2021 12:45
    -2
    Фигня все. Газпром лоханулся с контрактами от жадности, теперь платит по судам украине и европе. И будет платить.

    Т.к. "Покупатель всегда прав", а Европа наверняка захочет иметь запасной вариант прокачки. Антимонополия, снижение цен, и прочее.
    1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
      Алексндр П (Александр) 16 февраля 2021 12:53
      +3
      теперь платит по судам украине и европе. И будет платить.

      190 млрд кубометров газа Европа у России все равно купит. Ну а с прибыли Россия заплатит 1% ладно уж.

      а Европа наверняка захочет иметь запасной вариант прокачки

      она имеет разные варианты, ой.
      1. Uneven Офлайн Uneven
        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 16 февраля 2021 13:05
        -6
        190 млрд кубометров газа Европа у России все равно купит.

        Рынок это всегда диктат покупателя, а не продавца. Здесь у России нет перспектив.
        1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
          Алексндр П (Александр) 16 февраля 2021 13:06
          +7
          часто диктуешь цены на рынке?) Украинство в голове - это вот такая вот шиза и отсутствие логики
          1. Uneven Офлайн Uneven
            Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 16 февраля 2021 13:12
            -7
            Когда покупаю - всегда.
            1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
              Алексндр П (Александр) 16 февраля 2021 13:16
              +6
              и какую ты цену крайний раз диктовал продавцу?)
              забавный украинец)
              1. Uneven Офлайн Uneven
                Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 16 февраля 2021 13:31
                -6
                Продавец или соглашается, или уступает место более сговорчивому продавцу.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Четвертый Всадник (Четвертый Всадник) 16 февраля 2021 13:52
                    +5
                    украинцы ж, на газ диктанули цену, ещё в 08 году.
                    С 50 баксов до 180!
                    Так что тут #не всё так однозначно.
                    1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
                      Алексндр П (Александр) 16 февраля 2021 13:53
                      +5
                      Люля поставила вопрос ребром, так сказать wassat
                      А столбов порадовался.

                      Украина страна возможностей

                    2. Uneven Офлайн Uneven
                      Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 16 февраля 2021 21:33
                      -3
                      Цены на газ зависят от многих факторов, в т.ч. и от сезона. Но общая тенденция это перенасыщение рынка и неизбежное падение цен.
  3. Дмитрий С. Офлайн Дмитрий С.
    Дмитрий С. (Дмитрий Санин) 16 февраля 2021 13:05
    +2
    Странно. Наверное меня обманули. Прошел слух, что китайцы не просто так Украиной интересовались: их целью были ПГХ, в которые они хотели тайно перекачать всю воду из Байкала.
  4. 123 Онлайн 123
    123 (123) 16 февраля 2021 13:08
    +7
    Запуск «Северного потока-2» будет «пирровой победой» для России

    А для США и Украины это станет какой победой? Они этого добивались?
    1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
      Алексндр П (Александр) 16 февраля 2021 13:09
      +6
      Не давите логикой этих персонажей. На цензоре же встречают такой материал на ура - это главное)
    2. Uneven Офлайн Uneven
      Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 16 февраля 2021 13:37
      -10
      А для США и Украины это станет какой победой? Они этого добивались?

      В США принято устанавливать для таких объектов политики как нынешняя РФ "коридор", в рамках которого они могут действовать как им заблагорассудится. Попытки выхода за рамки "коридора" решительно пресекаются. Всё что внутри коридора для США априори приемлемо.
      В данном случае "коридор" это безусловное сохранение украинского транзита. Это совпадает и с украинскими интересами.
      1. Комментарий был удален.
      2. 123 Онлайн 123
        123 (123) 16 февраля 2021 13:59
        +7
        В США принято устанавливать для таких объектов политики как нынешняя РФ "коридор", в рамках которого они могут действовать как им заблагорассудится. Попытки выхода за рамки "коридора" решительно пресекаются. Всё что внутри коридора для США априори приемлемо.

        А когда ничего не получается, они объявляют новый коридор и говорят что не очень то и хотелось. winked
        Тут недавно один такой коридор со сланцевой нефтью и СПГ для Европы двигали. Такой грохот стоял laughing

        В данном случае "коридор" это безусловное сохранение украинского транзита. Это совпадает и с украинскими интересами.

        Украинскому "субъекту" политики американский господин уже установил интересы? В чем они не сформулируете? smile
        1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
          Алексндр П (Александр) 16 февраля 2021 14:32
          +5
          В чем они не сформулируете? smile

          дать бiй москaлям хотя бы в интернете.
        2. Uneven Офлайн Uneven
          Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 16 февраля 2021 21:13
          -2
          1)
          Тут недавно один такой коридор со сланцевой нефтью и СПГ для Европы двигали. Такой грохот стоял

          Мне сложно комментировать столь расплывчатые формулировки. О чём речь?

          2)
          Украинскому "субъекту" политики американский господин уже установил интересы? В чем они не сформулируете?

          У США с Украиной имеются какие-то принципиальные разногласия? О чём речь?
          1. 123 Онлайн 123
            123 (123) 16 февраля 2021 21:58
            +3
            Мне сложно комментировать столь расплывчатые формулировки. О чём речь?

            О великой сланцевой революции и обеспечении Европы американским СПГ.

            У США с Украиной имеются какие-то принципиальные разногласия? О чём речь?

            Ну что вы, какие могут быть разногласия у холопа с господином request Наверное не стоит у вас спрашивать о национальных интересах Украины, ведь есть американские. О том и речь.
            1. Uneven Офлайн Uneven
              Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 16 февраля 2021 22:19
              -4
              1)
              О великой сланцевой революции и обеспечении Европы американским СПГ

              Цифорки поставок СПГ из США ( и других стран ) в Европу по годам подсказать или сами найдете?

              2)
              Наверное не стоит у вас спрашивать о национальных интересах Украины, ведь есть американские.

              Как показала практика, с США у Украины общих интересов больше чем с Россией.
              1. 123 Онлайн 123
                123 (123) 16 февраля 2021 23:06
                0
                Цифорки поставок СПГ из США ( и других стран ) в Европу по годам подсказать или сами найдете?

                Подскажите yes winked

                Как показала практика, с США у Украины общих интересов больше чем с Россией.

                Естественно yes По другому и быть не может. Россия для США конкурент и противник, Украина холопы США.
                Вы так интересы и не сформулировали request Говорите "общих интересов больше" значит не все совпадают? И в чем различия?
                1. Uneven Офлайн Uneven
                  Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 17 февраля 2021 09:53
                  -1
                  1)
                  Подскажите

                  Ссылку отправил в личку. Там всё достаточно подробно разжевано.

                  2)
                  Вы так интересы и не сформулировали request Говорите "общих интересов больше" значит не все совпадают? И в чем различия

                  В настоящее время мне не известны принципиальные отличия в интересах США и Украины.
                  Скорее всего они возможны в сфере цен по тем или иным торговым сделкам.
                  1. 123 Онлайн 123
                    123 (123) 17 февраля 2021 15:23
                    +2
                    Ссылку отправил в личку. Там всё достаточно подробно разжевано.

                    По моему вы не только разжевали, но вас еще и стошнило(с). sad
                    "Ценное" мнение Ленты, в январе 2020 года рассказывающей как США с Австралией вынуждают Газпром и Новатек конкурировать в Европе и поэтому Россия вынуждена отправлять все больше газа и получать за это меньше денег, это не совсем данные по объему поставок СПГ по годам. Во первых, если вы не заметили, на дворе 20201 год. Во вторых, Россия выдавила с Европейского рынка конкурента (США) а цена на газ привязана к нефтяной с временным лагом. И они растут. В общем еще раз прошу избавить меня от подобного рода "аналитиГи", по моему я уже писал куда можно с ней отправляться.. Еще раз подсказать подсказать или сами дорогу найдете?

                    В настоящее время мне не известны принципиальные отличия в интересах США и Украины.

                    Естественно, что холопу прикажут... какие уж тут разногласия...

                    Скорее всего они возможны в сфере цен по тем или иным торговым сделкам.

                    Это вы о национальных интересах? Весьма показательно.
                    Наберутся наглости и потребуют хоть немного денег за продажу родины?
                    1. Uneven Офлайн Uneven
                      Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 17 февраля 2021 18:48
                      -2
                      это не совсем данные по объему поставок СПГ по годам

                      Пожелал сделать вам приятно - разжевать чуть больше, поскольку и так понятно, что тема СПГ свежая и перспективная. Но если вы в этом на самом деле сомневаетесь, чуть больше по теме вам в личку...
                      1. 123 Онлайн 123
                        123 (123) 17 февраля 2021 19:17
                        +2
                        Пожелал сделать вам приятно - разжевать чуть больше, поскольку и так понятно, что тема СПГ свежая и перспективная. Но если вы в этом на самом деле сомневаетесь, чуть больше по теме вам в личку...

                        Март 2019 года.. Вам тухлятинку не надоело жевать? sad Я восхищен оптимизмом немцев по поводу развития рынка СПГ, но вашу версию это не подтверждает ни как. Сами то смотрели? Так есть диаграмма... Мощности по производству СПГ в США 19,5 млн. тонн ., это меньше чем у Нигерии и Алжира. У США нет газ, мощностей по его производству, флота для перевозки и они не способности его строить.
                        Избавьте меня от ваших жованных помоев. До свидания hi
                      2. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 17 февраля 2021 19:49
                        -4
                        1)
                        У США нет газ, мощностей по его производству, флота для перевозки и они не способности его строить

                        Ваши установки я понял. Но их качество абсолютно не удовлетворительное, поскольку ни как не пересекается с реальным положением вещей.

                        2) Не тратьте Ваше время и нервы ( они у вас явно не железные ) на настукивание разного рода эпитетов.
                        Возможно на кого-то они и производят впечатление, но я в их число не вхожу.
  • Jacques Sekavar Офлайн Jacques Sekavar
    Jacques Sekavar (Jacques Sekavar) 16 февраля 2021 15:18
    +3
    Северный поток, как и все другие, изначально носил коммерческий характер – неметчине нужен газ, а РФ имеет его в избытке даже без учёта новых открытых месторождений.
    После госпереворота на Украине, политический момент численного большинства ЕС и США стал превалировать над экономическими. Третий энергопакет, трансграничный налог, давление США и европейских членов ЕС вынудили неметчину подчиниться – ввод действие северного потока при условии сохранения транзита через Украину и пополнение её бюджета за счёт РФ, право неметчины останавливать прокачку по северному потоку.
    Условия для РФ не просто политически и экономически невыгодные, но ставят РФ в колониальную зависимость от метрополии, чем США и ЕС непреминут воспользоваться – козлу понятно.
    Как представляется, следовало бы расторгнуть договор, прекратить строительство, списать понесённые затраты, уложенные трубы разобрать и использовать для газификации регионов РФ, снижения внутренних цен на топливо и впредь не наступать на те же грабли в отношениях с ЕС.
    1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
      Алексндр П (Александр) 16 февраля 2021 15:41
      +6
      Как представляется, следовало бы расторгнуть договор, прекратить строительство, списать понесённые затраты

      а можно достроить СП2 и зарабатывать на европейцах. Так же как с СП1, а до этого с трубой через руину

      А санкции за трубы - это далеко не новинка) А петрушка на руке транснационалов она уже столько раз поменялась, а трубы уже столько профита для бюджета принесли - так что трубы - это су-57 и Авангард - в том числе

      Европа платит. Зачем рубить сук?)


    2. Uneven Офлайн Uneven
      Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 16 февраля 2021 21:20
      -5
      1)
      Условия для РФ не просто политически и экономически невыгодные, но ставят РФ в колониальную зависимость от метрополии

      Это уже пройденный этап - отношениям такого рода не один год.

      2)
      Северный поток, как и все другие, изначально носил коммерческий характер

      Это не так. У руководства России были иллюзии использовать поставки газа и в чисто политических целях.

      3)
      следовало бы расторгнуть договор, прекратить строительство, списать понесённые затраты...

      ... а профуканные средства ( как обычно ) снять с населения России.
      Например, поднять пенсионный возраст еще лет на 7.
  • nikolai.shupenin Офлайн nikolai.shupenin
    nikolai.shupenin 16 февраля 2021 16:27
    +1
    все будет не так,размечтался Маржецкий
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 19 февраля 2021 13:00
      0
      Цитата: nikolai.shupenin
      все будет не так,размечтался Маржецкий

      Во-первых, я об этом не мечтаю, а констатирую. Во-вторых, если будет, то тогда что? Съедите свою мышку?
  • ALSur Офлайн ALSur
    ALSur (Алексей) 16 февраля 2021 17:09
    +1
    Цитата: Uneven
    1) Так уже победили! И Россия усердно платит Украине штрафы и отступные вдобавок к тем 250 млрд.$, которые Москва ей отслюнявила за последние 10 лет.
    2) Надо думать, что разменяв Крым на Украину российские граждане стали счастливы, получив НАТО на границе еще пяти российских областей и дополнительно вывернув карманы оплачивая данный процесс?

    1) радости полные штаны, получив от России денег и обгадив еë, ну что тут скажешь, разве только - менталитет, не пропьëшь.
    2) НАТО стало у границ, с включением в него трибалтов и это было задолго до 2014 года. Правда Турция в НАТО давно, это же надо помнить. И продолжает НАТО двигаться к нашим границам до настоящего времени. Украина ничего не изменила в тенденции, разве что только сама перешла сторону НАТО. А вот в Крыму НАТО нет, это просто факт.
    1. Uneven Офлайн Uneven
      Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 16 февраля 2021 21:25
      -3
      1)
      Путин клюнул на крымскую блесну и в результате потерял Украину.

      Кто в этом виноват?

      2)
      Значение и активы Крыма для России не сопоставимы с Украиной.

      И экономически, и политически потеря Украины для России это крупнейшая катастрофа после развала СССР.
      1. sd000016 Офлайн sd000016
        sd000016 (Александр) 19 февраля 2021 05:16
        0
        Это Украина потеряла Россию, которую она уже не может шантажировать севастопольской базой , а возможности шантажа газовым транзитом существенно уменьшились и скоро будут сведены к нулю. С потерей России Украина потеряла и свою промышленность космическую, авиационную, атомное машиностроение и др. Теперь в повестке дня распродажа земель.
        Однако вследствие стремительного ослабления роли США в мире и, в соответствии с этим, военных возможностей запада в целом Россия будет возвращаться к сфере своих естественных интересов, которой принадлежит и Украина и тогда промышленный потенциал Украины снова восстановится. Можно ведь провести референдум аналогичный крымскому и на других украинских территориях и даже во всей Украине. Что же касается обязательств по прокачке какого-то объёма газа, так договора не вечны в отличие от интересов и просто отражают текущее соотношение сил и возможностей. Если вы считаете что с течением времени изменения происходят в направлении увеличения возможностей Украины противодействовать России, то флаг вам в руки. Однако думается, что то умонастроение которое вы демонстрируете представляет наибольшую опасность для самой Украины
        1. Uneven Офлайн Uneven
          Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 19 февраля 2021 08:57
          -3
          Россия будет...

          Предпочитаю обсуждать реалии, которые...

          ...отражают текущее соотношение сил и возможностей

          Обсуждение разного рода "пророчеств" мне не интересно.
          Любой прогноз без обоснования это лишь пустая маниловщина.
  • Дмитрий Маликов (Дмитрий Маликов) 16 февраля 2021 17:19
    +2
    Цитата: Uneven
    В данном случае "коридор" это безусловное сохранение украинского транзита. Это совпадает и с украинскими интересами.

    Так это и с Российскими интересами вполне себе совпадает. Северный поток создается только чтобы избежать абсурдного ценового шантажа со стороны Украины и американского контроля над вентилем находящимся в руках их марионеточного правительства. Южный же поток в руках у Турции, которая хоть тоже и с прибабахом но по крайней мере самостоятельная.
    1. Uneven Офлайн Uneven
      Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 16 февраля 2021 21:31
      -5
      Так это и с Российскими интересами вполне себе совпадает.

      Изначальные планы Газпрома заменить украинский транзит на СП-2 и ТП потерпели крах. Интересы правящей в РФ ОПГ далеки от интересов России. Украинский транзит при нормальных отношениях с Украиной был бы выгоден обеим странам.
      1. Дмитрий Маликов (Дмитрий Маликов) 17 февраля 2021 08:22
        +2
        Правящая ОПГ США в принципе не разрешает марионеточной ОПГ Украины иметь нормальные отношения с Россией. Интересы самой Украины и её населения их при этом абсолютно не интересуют. В таких условиях транзит через Украину в принципе не может быть выгодным и тем более безопасным. Ну а планы по СП-2 потерпели поражение исключительно в воспаленных мозгах их пропагандистов. Только абсолютный может думать что немалые деньги на СП-2 стали тратить исключительно из желания "нагадить" Украине и причем не только Российские но и Европейские компании. Выходит что по вашему Германия хочет навредить Украине? Просто с неадекватной Украиной абсолютно никто не хочет иметь никаких дел. Её, с такой властью, теперь только грабить возможно, но никак не вкладываться.
        1. Uneven Офлайн Uneven
          Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 17 февраля 2021 09:08
          -6
          1)
          Правящая ОПГ США

          a) В США есть разделение властей, институт выборов и оппозиция.
          Все это отсутствует в нынешней России.

          b) В США нет закрепленного в конституции президентского самовластия. В США не приходят к власти президенты на которых имеются открытые уголовные дела по тяжким экономическим преступлениям. В США членство в Сенате в закрыто для преступников. В США нет уличенных в коррупции преступников во власти.
          Зато всё это есть в нынешней России.
          Вывод : ОПГ у руля государства в России - безусловный факт.
          В США ни каких ОПГ у власти нет.

          2)
          Правящая ОПГ США в принципе не разрешает марионеточной ОПГ Украины иметь нормальные отношения с Россией.

          Какие "нормальные отношения" у Украины могут быть со страной - агрессором - Россией, которая к тому же сама обязалась защищать от агрессии?

          3)
          Только абсолютный может думать что немалые деньги на СП-2 стали тратить исключительно из желания "нагадить" Украине и причем не только Российские но и Европейские компании

          Те европейские компании которые вложились в СП-2 пошли на риск связавшись с токсичным российским режимом желая заработать. Надо думать они осознавали все сопутствующие риски, но жажда наживы победила.
          Мотивы Газпрома почти те же самые:
          а) Cорвать куш на строительстве СП-2 путинским приятелям ( подельникам ).
          b) Насолить Украине за уход на Запад
          c) Усилить зависимость Европы от поставок российского газа.
          Безусловно решили лишь задачу "a".
          1. Дмитрий Маликов (Дмитрий Маликов) 17 февраля 2021 15:55
            +2
            1)
            а) Разделение властей вовсе не является однозначно чем то хорошим. Их институт выборов мы недавно наблюдали, по сравнению с нашим это чисто клоунская архаичная профанация. А оппозиции у нас навалом, в отличии от США где всего две реальные партии.
            б) Затрудняюсь комментировать этот ваш бред.
            2) После захвата власти в Украине преступниками, дегенератами, фашистами, русофобами и олигархами, уничтожившими в стране последние намёки на демократию и законность, применяющими террор и репрессии против собственного же населения и оппозиции, осуществляющих чудовищное разграбление страны, уничтожение экономики и населения. Выглядит даже странным что Россия до последнего пыталась взывать к разуму и соблюдению законов, а не стала защищать свои вложения и не снесла эту незаконную банду военным путем, до последнего пытаясь наладить с этими неадекватами хоть какой-нибудь диалог.
            3) Поменьше смотрите пропагандистов столь низкого уровня. Вас должны настораживать их умственная недостаточность и низкий рейтинг инфо-помоек которые транслируют подобный бред.
            1. Uneven Офлайн Uneven
              Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 17 февраля 2021 18:36
              -3
              1) a)
              Разделение властей вовсе не является однозначно чем то хорошим

              Вы сторонник самовластия?

              b)
              Затрудняюсь комментировать этот ваш бред

              А я и не настаиваю! Вы явно с этим не справитесь. Лучше лишний раз проникнитесь "аналитикой" от общероссийских каналов...

              2)
              Поменьше смотрите пропагандистов столь низкого уровня. Вас должны настораживать их умственная недостаточность и низкий рейтинг инфо-помоек которые транслируют подобный бред

              Вы прямо сняли с языка! ( См. выше )
            2. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Кирилл) 23 февраля 2021 18:29
              -1
              Разделение властей вовсе не является однозначно чем то хорошим.

              Разделение властей исторически доказало свою большую эффективность по сравнению с различными формами самовластия и тоталитаризма.

              Их институт выборов мы недавно наблюдали, по сравнению с нашим это чисто клоунская архаичная профанация.

              У нас института выборов нет вообще.

              А оппозиции у нас навалом

              Это КПРФ, Справедливая Россия и ЛДПР-то "оппозиция"?
  • cmonman Офлайн cmonman
    cmonman (Гарик Мокин) 16 февраля 2021 17:55
    +1
    ... Берлин и Вашингтон на такой случай продумали некий механизм отключения «Северного потока-2

    Берлин предложил Вашингтону вложить 1млрд евро в стр-во 2-х СПГ терминалов на своей территории и “...возможность автоматически отключать подачу газа по «Северному потоку-2», если Россию уличат в нарушении прав человека или международного права.” (Лента.РУ)
    Вот какой интересный пункт! Кто будет уличать Россию - вся Европа? или США? Или Германия? И отключать сразу или через 1/2 года?
    1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
      Алексндр П (Александр) 16 февраля 2021 18:01
      +4
      слышал как прибалтийские тигры построили терминалы в кредит, что бы купировать угрозу энергодавления (шантажа) из России, закупают на этих терминалах теперь Российский СПГ, помимо еще и нашего трубного? Так что в этом году они закупили часть СПГ (в России, потому что дешевле) - но из-за Азии и их цен - пришлось опять вернуться к трубе клятых русских, потому что весь СПГ поплыл в Азию и цены стали на грани фола

      Цэ зрада

      И отключать сразу или через 1/2 года?

      wassat так что надо будет - еще и СПГ будем в Германию возить. Один чёрт - будет дешевле чем в штатах) Проверено на прибалтах
      1. cmonman Офлайн cmonman
        cmonman (Гарик Мокин) 16 февраля 2021 18:46
        0
        ...Один чёрт - будет дешевле чем в штатах

        Совершенно с вами согласен! Но в отличие от россиян американцы не заморачиваются на цене на газ/СПГ/нефть - это всего 6%-8% от ВВП и причём ничего государственного в этом бизнесе нет, всё - частное. Так что если и есть проблемы у бизнеса - так это его головная боль.
        Мы, жители, имеем контракты на 3-5 лет на газ/электричество по одной цене на время контракта и падение/повышение цен нас не касается.
        Вот нефть дорожает, а с ней и цена на бензин - 87 стоит $2.30 за 4л, 93 - $2.80 за 4 литра.
  • boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 17 февраля 2021 00:28
    +3
    Баёден сдувается. Сила США уже не та.
    https://inosmi.ru/politic/20210216/249154182.html
  • SerVal Офлайн SerVal
    SerVal 17 февраля 2021 05:58
    +2
    Запуск «Северного потока-2» будет

    Остальное можно не читать. smile
  • Дмитрий Маликов (Дмитрий Маликов) 17 февраля 2021 08:27
    +1
    Цитата: cmonman
    Так что если и есть проблемы у бизнеса - так это его головная боль.

    То есть проблемы у бизнеса в стране это проблемы не правительства и не её граждан? Расскажите это бездомным американцам, бюджетам их штатов и взбесившемуся печатному станку ФРС.
  • colyanpirogov Офлайн colyanpirogov
    colyanpirogov (Николай Пирогов) 17 февраля 2021 08:44
    +4
    Ну правильно Александр П написал! Чего вы спорите ...!? Пока будет выгодно, какую то часть газа будут гнать и через Украину. Не будет выгодно - не будут гнать. И никто ничего не отключит, т.к. самим не выгодно! А то что Сережа Маржецкий опять отмораживается по поводу СП-2 так это факт! Наверное уже сам устал "переливать из пустого в порожнее" ..., то у него СП-2 америкосы отберут, то Украина, то вообще не достроят ... уже и не знает что выдумать. Но деньги то надо зарабатывать - вот и пишет! А мы читаем ... belay
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 19 февраля 2021 12:59
      0
      Цитата: colyanpirogov
      А то что Сережа Маржецкий опять отмораживается по поводу СП-2 так это факт! Наверное уже сам устал "переливать из пустого в порожнее" ...

      Ну-ну...)))
  • Елена Ушкова (Елена Ушкова) 18 февраля 2021 13:19
    -1
    Опять перемоха для проукраинского автора) Ну что ты будешь делать) Как легко Россию побеждать вирутально.
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 19 февраля 2021 12:58
      0
      В каком конкретно месте я проукраинский автор? Просто я адекватный, в отличие от многих комментаторов.
      1. Елена Ушкова (Елена Ушкова) 20 февраля 2021 10:59
        0
        Давно обратила внимание, что Ваши прогнозы схожи с украинскими и не сбываются.
  • Ваня Черный Офлайн Ваня Черный
    Ваня Черный (Иван Тимохин) 20 февраля 2021 10:07
    -1
    Генерал Мороз поможет только не России а Газпрому а вот страдать и платить потом за всё включая штрафы будет РОССИЯ не нужно испытывать большой радости по запуску СП2