России следует осушить национализированный Украиной нефтепровод


На Украине началась национализация. Согласно решению Совета национальной безопасности (СНБО), в собственность государства возвращен трубопровод, по которому из России поступает дизельное топливо. И все бы ничего, но президент Зеленский пошел на этот шаг явно по политическим соображениям, для сведения счетов со своим «пророссийским» оппонентом. Как же вся эта ситуация отразится на поставке нефтепродуктов из нашей страны в Европу?


Речь идет о магистральном трубопроводе «Самара — Западное направление», по которому дизельное топливо поставляется в Евросоюз. Нефтепродуктопровод выходит на территорию Белоруссии, откуда одна его нитка ведет в Латвию, а вторая – через Украину в соседнюю Венгрию. После распада СССР украинская ветка по идее должна была отойти в собственность Незалежной, однако осталась в руках «ПрикарпатЗападтранс», дочерней компании российской «Транснефтепродукт». В 2011 году Украина попыталась вернуть трубопровод через суд, но в 2015 году «по вновь открывшимся обстоятельствам» данное решение было отменено. Тогда же «ПрикарпатЗападтранс» был продан предпринимателю из ФРГ Анатолию Шеферу и гражданину Белоруссии Николаю Воробью. И вот теперь украинские правоохранительные органы подвергли подозрению экспертное заключение, легшее в основу судебного решения от 2015 года. По итогам совещания у президента Владимира Зеленского СНБО принял решение вернуть нефтепродуктопровод:

Рассмотрев этот вопрос, СНБО принял решение о принятии неотложных мер для возвращения государственного имущества народа Украины.

И все бы хорошо, если б действительно делалось на благо этого самого народа Украины. К сожалению, перед нами обычное сведение политических счетов «слугой народа» с его оппонентами. В Незалежной особо и не скрывается, что таким образом идет «накат» на бизнесмена и политика Виктора Медведчука, который известен как «кум Путина». (В начале двухтысячных Владимир Владимирович стал крестным отцом его младшей дочери Дарьи.)

Сегодня Виктор Медведчук считается чуть ли не главным пророссийским политиком на Украине. Вместе с кандидатом на пост президента Юрием Бойко он неоднократно посещал Москву и Санкт-Петербург, где они вели переговоры на высшем уровне по вопросу транзита газа. На выборах в Верховную раду в 2019 году возглавляемая ими партия «Оппозиционная платформа — За жизнь» получила 13,5% голосов и 44 депутатских кресла. Составивший конкуренцию на президентских выборах Владимиру Зеленскому Юрий Бойко набрал 11,67%, став четвертым. В прошлом году оппозиционная партия победила на местных выборах в шести областях, а в Киеве представитель «ОПЖЗ» получил второе место. Иначе говоря, условно «пророссийская» политическая сила в Незалежной постепенно набирает очки. При этом рейтинг доверия к президенту Владимиру Зеленскому упал ниже 20%, а его партия оказалась на четвертом месте. Три четверти из опрошенных украинцев считают, что страна идет неверным курсом. Судя по цифрам, куда конкретно надо идти, они так и не могут определиться: экс-президента Порошенко поддерживают 10,6%, Юлию Тимошенко – 8%, Юрий Бойко – 7,4%. То есть, конкуренты довольно близки.

Очевидно, чтобы избежать роста популярности «пророссийского» кандидата, «слуга народа» пошел в лобовую атаку на команду Медведчука. Сперва были заблокированы три оппозиционных телеканала, которые выдавали не слишком приятную официальному Киеву картинку. Затем были введены персональные санкции в отношении «кума Путина» и его супруги Оксаны, а также нескольких россиян со зловещей и многообещающей формулировкой «за финансирование терроризма». Имущество и активы оппозиционера были заблокированы на три года, ограничена возможность для вывода финансовых средств за рубеж. И вот теперь изъятие нефтепродуктопровода в пользу государства.

Напрямую компания «ПрикарпатЗападтранс» ни Медведчуку, ни его супруге не принадлежит, но немецкий предприниматель Анатолий Шефер считается приближенным ему человеком, через которого тот фактически осуществляет управление. Для чего все это делается, тоже понятно: «слуга народа» пытается выбить из-под своих политических оппонентов их материальную базу. Ну, и кто бы мог подумать, что «милашка» Зеленский окажется на такое способен, постепенно превращаясь в пародийного диктатора не то с треуголкой на голове, не то с потихоньку прорастающими усиками.

Ключевой вопрос, что дальше будет с поставками российского дизельного топлива в Европу по национализированному трубопроводу. Вполне вероятно, что теперь Киев начнет повышать тарифы за прокачку нефтепродуктов через свою территорию. Если учесть, что наша солярка идет, в том числе, на заправку украинских танков и прочей бронетехники, которая седьмой год используется на Донбассе и сосредоточена неподалеку от российских западных границ, возможно, стоит рассмотреть вопрос о переориентировании экспортных поставок с Незалежной на альтернативный морской путь.
56 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Робот Bobot Офлайн Робот Bobot
    Робот Bobot (Робот Bobot Свободная Мыслящая Машина) 22 февраля 2021 12:36
    +5
    осушить трубу! не дадим им нефти!
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 22 февраля 2021 12:44
      +5
      Там уже солярка течет готовая...
      1. goncharov.62 Офлайн goncharov.62
        goncharov.62 (Андрей) 22 февраля 2021 14:26
        +1
        Только бизнес... Когда-нибудь ему конец все равно придет. Я надеюсь, во всяком случае.
  2. Алексей Лан Офлайн Алексей Лан
    Алексей Лан (Алексей Лантух) 22 февраля 2021 13:38
    +3
    В ответ России следует национализировать, а затем можно и продать другой компании газовую трубу от Курска до границы с Украиной. Это позволит впоследствии без участия Газпрома перекрывать подачу газа через Украину без каких либо последствий.
  3. Игорь Павлович (Игорь Павлович) 22 февраля 2021 14:22
    -2
    То ли еще будет с медведчуками и К...

    1. SergeySer Офлайн SergeySer
      SergeySer 25 февраля 2021 03:01
      0
      Твой Зе обещал посадить Пороха и всю компанию которая последние годы грабила страну, за 2 года ни одной посадки... А здесь решил отыграться на Медведчуке, на его проектах которые реально приносят деньги и не малые в казну... думаешь Россия в ответ ничего не предпримет?, можешь сразу готовится к росту цен на топливо, а также забыть о поступлениях в казну... история с газом ничему не научила ?!)
      1. Игорь Павлович (Игорь Павлович) 18 мая 2021 09:50
        0
        Надо писать правильно - "...которые реально приносят деньги и не малые в казну России..."
    2. Вольфрам Молибден (Вольфрам Молибден) 17 мая 2021 18:34
      0

      партия слуг народа президента Украины
  4. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 22 февраля 2021 14:58
    0
    Правящая община Украины решила, что трубопровод будет восстанавливать украинский народ. При выполнении работ, возможно, придётся осушить трубу, что потребует дополнительных затрат, которые община Украина также хочет переложить на плечи народа, но уже российского народа. yes
  5. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 22 февраля 2021 15:25
    0
    P.S. Трубу готовят к продаже.
  6. 123 Онлайн 123
    123 (123) 22 февраля 2021 16:12
    +3
    И все бы ничего, но президент Зеленский пошел на этот шаг явно по политическим соображениям, для сведения счетов со своим «пророссийским» оппонентом.

    У Зеленского появились соображения? И давно? smile Изначально такой подход ошибочен, на ситуацию надо смотреть шире. Это не его игра, Зеленский делает что скажут.

    Речь идет о магистральном трубопроводе «Самара — Западное направление», по которому дизельное топливо поставляется в Евросоюз. Нефтепродуктопровод выходит на территорию Белоруссии, откуда одна его нитка ведет в Латвию, а вторая – через Украину в соседнюю Венгрию.

    Насколько понимаю, есть одна пикантная деталь, нефтепровод не просто проходит через территорию Белоруссии, он по пути заходит на нефтеперерабатывающий завод. Надо уточнять, но по моему в дизель нефть превращается именно там.
    Что характерно, синхронно к той самой "ветке" что ведет в Латвия проявляют повышенный интерес "опричники" повелителя чипсов.
    Какое интересное "совпадение" наш непримиримый "вражина" Зеленский и единственный и самый надежный в галактике союзник, кумир миллионов Лукашенко занимаются одним и тем же, причем действия скоординированы. Надо объяснять кем?
    Полагаю это более широкий план. Нэзалэжные князьки приХватизируют трубу, затем закрывается вентель и она заполняется нефтью с другого направления (Латвия).
    Сегодня должна быть встреча Путина с Лукашенко, посмотрим что там "верный союзник" напоет. Что порешают. Отсюда и будем наблюдать за развитием ситуёвины.
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 22 февраля 2021 23:27
      +2
      Это не нефтепровод. Там текут готовые нефтепродукты. Изменить назначение трубы он не может, это срыв экспортных поставок, вряд ли он это на себя возьмёт.
      Плюс ещё один момент. Внутри этого продуктопровода содержится на 2 млрд. евро солярки, которая уже куплена получателями. В условиях остановки прокачки и начинающегося бардака эту солярку разворуют на счёт раз. Способности наших небратьев сомнений не вызывают.
      При изменении условий транзита РФ будет вынуждена прекратить прокачку.
      В общем, ситуация нехорошая. Я сейчас не готов сказать, где происходит передача собственности на продукт, от этого будет зависеть, кто окажется в пролёте. Если потерпевшими будут западные партнёры - у Зеленского будут ОЧЕНЬ серьёзные проблемы. Если мы - то проблемы будут у нас.
      В общем, Зеленскиё скатывается в полный неадекват.
      1. 123 Онлайн 123
        123 (123) 23 февраля 2021 00:52
        +1
        Это не нефтепровод. Там текут готовые нефтепродукты. Изменить назначение трубы он не может, это срыв экспортных поставок, вряд ли он это на себя возьмёт.

        Наверное я не четко выразил мысль. hi Зеленский не собирается менять назначение трубы, она так же останется нефтепродуктопроводом. Я имел в виду Лукашенко. Продуктопровод УП «Запад-Транснефтепродукт»
        https://www.kommersant.ru/doc/4683578

        В общем по моим представлениям, нефть поступает по нефтепроводу Куйбышев - Унеча- Мозырь-1, далее перерабатывается на Мозырском нефтеперерабатывающем заводе и далее по двум направлениям Украинское (Новоград-Волынский, Драгобыч, далее Венгрия) и на Литву, далее Европа.


        После национализации трубы Лукашенко сам определяет ее назначение и уже по ней может поставятся нефть через Литву, переработка в Мозыре и солярка на Украину и Венгрию. По украинской части трубы будет все так же идти дизельное топливо, но уже из другого сырья. Россия из схемы убирается. Лукашенко в очередной раз поворачивается к нам "задним вектором". Естественно Зеленский и Лукашенко должны иметь гарантию поставок нефти с Литовского направления. Стран которые могут ее дать не так много, полагаю координатор данных "телодвижений" США. Они имеют огромное влияние на Литву, Украину и судя по всему не Белоруссию, а так же возможность организовать альтернативные российским поставки (хоть возможно и дороже). Заинтересованность в изменении схемы Венгрии и других потребителей сомнительна, Европа может в результате получить удорожание нефтепродуктов и сомнительную эфемерную энергонезависимость от "тоталитарного Мордора", то есть нас.
        Есть ли через границу продуктопровод (Унеча-Мозырь) по которому из России уже на территорию Белоруссии поступает готовое дизельное топливо мне не известно. Упоминаний не нашел (наверняка плохо искал). Если даже таковой имеется, в итоге все равно получим вытеснение российских нефтепродуктов. Украина откажется аргументирую гибридной агрессией, на европейцев надавят США и Брюссель. Венгров со словаками им не жалко. Естественно все это в пределах подписанных контрактов и возможности изменений их условий или расторжения.
        Как то так. Если в чем не прав, тыкайте носов не стесняйтесь laughing буду признателен за информацию. Не специалисту вникнуть во все тонкости процесса сложно hi
        1. FrankyStein Офлайн FrankyStein
          FrankyStein (FrankyStein) 23 февраля 2021 11:08
          +1
          Для такого "хитрого" плана придётся переделывать трубу, инфраструктуру, хранилища, если они вообще там есть.Для этого нужны деньги, кто из этих экономических "тигров" имеет их? Объёмы в таком случае по любому упадут и не о какой стабильной прокачке речи не будет, а значит и халявных транзитных денег. И вообще как показывает практика, все тамошние скакуны удавятся за российскую трубу.
          1. 123 Онлайн 123
            123 (123) 23 февраля 2021 13:28
            +1
            Для такого "хитрого" плана придётся переделывать трубу, инфраструктуру, хранилища, если они вообще там есть

            А чего ее переделывать? Труба она и в Белоруссии труба, в чем разница? А как завод сейчас без хранилищ справляется?

            Для этого нужны деньги, кто из этих экономических "тигров" имеет их? Объёмы в таком случае по любому упадут и не о какой стабильной прокачке речи не будет, а значит и халявных транзитных денег.

            Что много надо? Труба уже есть, все что требуется перенаправить поток в обратную сторону. Деньги Брюссель выделит. США настойчиво попросят, обоснуют моральными страданиями Навального и борьбой за энергетическую независимость. Объемы может и упадут, но не факт. Кого это волнует? Когда надо, с той стороны с деньгами не считаются (с чужими).

            И вообще как показывает практика, все тамошние скакуны удавятся за российскую трубу.

            Это на Украине, я больше про Лукашенко, для него главное остаться отделенным княжеством, он готов терять деньги.
            Но это пока просто версия, попытка объяснить синхронность событий в Белоруссии и на Украине. Ждем результатов вчерашней встречи, ничего конкретного пока не озвучили.
        2. paster40 Офлайн paster40
          paster40 (paster40) 23 февраля 2021 12:35
          +1
          написано много, но бестолково.. трубопровод не может работать в обратном направлении..
          1. 123 Онлайн 123
            123 (123) 23 февраля 2021 13:30
            0
            написано много, но бестолково.. трубопровод не может работать в обратном направлении..

            Почему? Угол наклона не тот? Самотеком в сторону моря поступает? Разворот газопровода на Украине вполне себе рассматривали, да и реверс физический был. В чем принципиально отличается нефтепровод?
        3. УАЗ 452 Офлайн УАЗ 452
          УАЗ 452 (УАЗ 452) 23 февраля 2021 12:55
          +1
          Только не Литву, а Латвию, судя по карте.
          1. 123 Онлайн 123
            123 (123) 23 февраля 2021 13:35
            0
            Только не Литву, а Латвию, судя по карте.

            Спасибо за уточнение hi Картинку не увеличивал, ошибся yes А впрочем разница не велика laughing Они сейчас там на одно лицо и говорят как под копирку, кроме названия особой разницы нет.
        4. lonesome Офлайн lonesome
          lonesome (Alexander Abramov) 23 февраля 2021 15:09
          0
          Не нужна никакая гарантия поставок. Покупай нефть на товарно-сырьевой бирже хоть Питерской, хоть Голландской, хоть любой другой и таскай танкерами соответственно из Питера (Приморск, Усть-Луга) или Роттердама или любого другого хаба. В этом и смысл всей затеи - демонополизация рынка. Нефть - это один из немногих однородных товаров, на ее рынке существует так называемая "совершенная конкуренция" - рай для покупателя по сравнению с взаимодействием с мутным монополистом, которого то в политику занесет, то он хлористые соединения в нефть подмешает и ветошью прикинется, то в самый неподходящий момент ремонт на трубе затеет, явно с целью бабла на покупателе срубить. Да, логистика дороже будет намного, но всё имеет свою цену. Там ещё важно, что завод под конкретный сорт нефти заточен, его тоже возможно перестраивать придется, или закупать именно нужный сорт, но для бизнеса уход от политических рисков гораздо важнее.
          1. 123 Онлайн 123
            123 (123) 23 февраля 2021 15:50
            +1
            Не нужна никакая гарантия поставок. Покупай нефть на товарно-сырьевой бирже хоть Питерской, хоть Голландской, хоть любой другой и таскай танкерами соответственно из Питера (Приморск, Усть-Луга) или Роттердама или любого другого хаба. В этом и смысл всей затеи - демонополизация рынка

            Это тернопольский агроюмор такой? Сами поняли чего написали? sad Отобрать трубу (средство транспортировки товара) это классический рыночный механизм laughing Хотите конкурировать стройте свою. Если трубой после смены хозяина будут пользоваться другие и нефть пойдет в обратном направлении какая же это конкуренция? Такие вещи принято рейдерством и недобросовестной конкуренцией называть.

            Нефть - это один из немногих однородных товаров, на ее рынке существует так называемая "совершенная конкуренция" - рай для покупателя по сравнению с взаимодействием с мутным монополистом, которого то в политику занесет, то он хлористые соединения в нефть подмешает и ветошью прикинется, то в самый неподходящий момент ремонт на трубе затеет, явно с целью бабла на покупателе срубить.

            Кто мешает пройтись по рынку "совершенной конкуренции" и купить чистейшей нефти с молекулами свободы вместо тотолитарных хлористых соединений?
            Нищеброды с руками растущими из тазобедренных суставов не могут построить сами и норовят украсть чужое? Есть другой путь, вкладывайте деньги и стройте свое.

            Да, логистика дороже будет намного, но всё имеет свою цену.

            Конечно имеет. И платит ее простой народ, а посредники наживаются, примерно как на "реверсном" газе.

            Там ещё важно, что завод под конкретный сорт нефти заточен, его тоже возможно перестраивать придется, или закупать именно нужный сорт,

            Совершенно верно yes Не каждая нефть подойдет. Эксперименты со смешиванием различных сортов для создания "коктейля" подходящего для конкретного завода уже проводились.

            но для бизнеса уход от политических рисков гораздо важнее.

            Для бизнеса важно более дешевая продукция, это основа конкуренции. Вы видимо имеете ввиду "специфический" бизнес вроде схем "Роттердам+"
            1. lonesome Офлайн lonesome
              lonesome (Alexander Abramov) 23 февраля 2021 16:26
              +3
              Отобрать трубу (средство транспортировки товара) это классический рыночный механизм laughing Хотите конкурировать стройте свою. Если трубой после смены хозяина будут пользоваться другие и нефть пойдет в обратном направлении какая же это конкуренция? Такие вещи принято рейдерством и недобросовестной конкуренцией называть.

              Где я писал про "отобрать трубу". В каждой стране есть право собственности, которое как то защищается. Есть и понятие национализации. И в России то же такое понятие есть. Как правило, там выкуп предусмотрен. Разрушение права собственности влечет разрушение государства. Не думаю, что батька или Зеленский, а тем более Латвия на это пойдут. Всё будет по закону. Ну, или Гаагский арбитраж готов рассмотреть иск.

              Есть другой путь, вкладывайте деньги и стройте свое.

              Есть разные пути. Если батька примет решение отказаться от Российской нефти по трубе, то зачем нужна сама труба? Рачительный хозяин не даст ей пропасть. При этом сохранив трубу, он в дальнейшем может и у монополиста нефть по ней закупить. То есть монополист вдруг на свободном рынке оказывается. Да здесь сплошные плюсы, ни одного минуса. А если собственник согласится сам трубу реверсировать, то можно и без национализации обойтись.

              Конечно имеет. И платит ее простой народ, а посредники наживаются, примерно как на "реверсном" газе.

              Простой народ - безусловно. Но и лицо, принимающее решение после мутных переговоров с монополистом и ещё более мутного контракта может в тюрьме оказаться. Помните Тимошенко? А на переговорах ей наверняка руки ломали - не подпишешь контракт - вымерзнет твоя Украина. И не факт, что на бирже в итоге дороже окажется, даже с учетом логистики. А вот то, что прозрачно и понятно - однозначно факт.

              Вы видимо имеете ввиду "специфический" бизнес вроде схем "Роттердам+"

              Роттердам+ как раз и брал за основу рыночную цену с биржи и дорогую логистику, потому что локальный монополист непрозрачен от слова совсем и ни в какую систему не укладывался. То есть, была гарантия, что если монополист совсем берега потеряет, то можно будет на бирже уголь купить. Что, в свою очередь и монополисту планку ставило.
              1. 123 Онлайн 123
                123 (123) 23 февраля 2021 17:01
                +2
                Где я писал про "отобрать трубу". В каждой стране есть право собственности, которое как то защищается.

                Как то? Как например на Украине?

                Есть и понятие национализации. И в России то же такое понятие есть. Как правило, там выкуп предусмотрен.

                Зеленский предлагает деньги за трубу? belay Видимо это исключение из правил. Это другое?

                Разрушение права собственности влечет разрушение государства.

                Ну им терять нечего, что там от государственности осталось? Одна видимость.

                Зеленский, а тем более Латвия на это пойдут. Всё будет по закону. Ну, или Гаагский арбитраж готов рассмотреть иск.

                Похоже Зеленский уже на это идет. При чем тут Латвия не понятно request Что такое Гаагский арбитраж скоро увидим, полагаю "тамошнее" правосудие не сильно от Стокгольмского отличается.

                Есть разные пути. Если батька примет решение отказаться от Российской нефти по трубе, то зачем нужна сама труба? Рачительный хозяин не даст ей пропасть.

                Рачительный хозяин Транснефть. Не нужна российская нефть? Флаг в руки, предприятие просто качает по ней дальше в Европу. Предприятие работает платит налоги, все довольны. Но похоже все кроме Лукашенко, он считает себя более рачительным хозяином laughing

                При этом сохранив трубу, он в дальнейшем может и у монополиста нефть по ней закупить.

                Он отбирает трубу, а потом может по ней ту же самую продукцию качать? Интересный подход laughing

                То есть монополист вдруг на свободном рынке оказывается.

                "Монополист" на улице оказывается.

                Да здесь сплошные плюсы, ни одного минуса. А если собственник согласится сам трубу реверсировать, то можно и без национализации обойтись.

                Что бы вам по жизни сопутствовали подобные плюсы. sad Люди строили трубу что бы качать свою продукцию, а если он согласится "возить" чужое, то у него "транспорт" могут не отобрать? Вы правда в это верите? Это за кого же надо считать собеседника что бы такую чушь с серьезным лицом произносить? Пожалуй и я с вами церемонится не буду. Простите, но по моему вы просто врете.

                Простой народ - безусловно. Но и лицо, принимающее решение после мутных переговоров с монополистом и ещё более мутного контракта может в тюрьме оказаться. Помните Тимошенко? А на переговорах ей наверняка руки ломали - не подпишешь контракт - вымерзнет твоя Украина. И не факт, что на бирже в итоге дороже окажется, даже с учетом логистики. А вот то, что прозрачно и понятно - однозначно факт.

                Вы про какую биржу говорите? Какой монополист? У кого вы на Российской стороне еще нефть собрались покупать? Хочет альтернативы, пусть свою трубу строит или канистрами таскает хоть из США.

                Роттердам+ как раз и брал за основу рыночную цену с биржи и дорогую логистику, потому что локальный монополист непрозрачен от слова совсем и ни в какую систему не укладывался. То есть, была гарантия, что если монополист совсем берега потеряет, то можно будет на бирже уголь купить. Что, в свою очередь и монополисту планку ставило.

                Что вы несете? Вы в курсе что по этой схеме уголь закупали? Кто монополист по углю? О какой прозрачности вы говорите? Что уголь, что "реверсный" газ получаются дороже, "надбавка" оседает у посредников. Это коррупционные схемы. Вы пожалуйста глупости подобные больше не пишите, благодарных слушателей здесь не найдете, тут кастрюли не носят.
                1. lonesome Офлайн lonesome
                  lonesome (Alexander Abramov) 23 февраля 2021 18:21
                  -2
                  Как то? Как например на Украине?

                  Или как, например в России. Не знаете, когда там за Юкос 50 млрд вернут?

                  Зеленский предлагает деньги за трубу?

                  А вы видели условия национализации? Я - нет?

                  "тамошнее" правосудие

                  прописано в энергетической хартии и абсолютном большинстве международных договоров. А вы какое предложите? Басманное? Уже во внутрироссийских крупных сделках можно судебную отсылку на "тамошнее правосудие", как вы говорите, увидеть.

                  Он отбирает трубу, а потом может по ней ту же самую продукцию качать?

                  Его труба, что хочет, то и качает. Что вас так удивляет? Россия не захочет продавать - будет из танкеров в порту Вентспилса качать. Рынок покупателя. В этом и цель.

                  "Монополист" на улице оказывается.

                  Судьба у них такая. Музыку заказывает тот, кто деньги платит. А крутить себя на трубе никто не даст.

                  Что бы вам по жизни сопутствовали подобные плюсы. sad Люди строили трубу что бы качать свою продукцию, а если он согласится "возить" чужое, то у него "транспорт" могут не отобрать?

                  И я к таким же плюсам стремлюсь. Уже почти все договоры с "Ростелекомом" разорвал и шесть других операторов свою оптику ко мне построили. А ростелекомовский кабель просто так гниет. Скоро я его у входа в здание отрежу и выброшу, что бы место не занимал. Мне и проще и безопаснее и дешевле проводить открытые прозрачные конкурсы на услуги связи, чем бегать за Ростелекомом с его закидонами.
                  Мы действия Зеленского обсуждаем или кого? Ему наплевать на то, кто там строил трубу и на что он рассчитывал. И вообще, это страна-агрессор в его системе координат. А значит, немерянные риски. Вон там Dzafdet ниже предлагает отрезать трубу. Россия каждый день по первому каналу позиционирует себя как врага, а трубу как оружие. Что он по-вашему в такой ситуации должен делать, стратегически?

                  Вы про какую биржу говорите? Какой монополист? У кого вы на Российской стороне еще нефть собрались покупать? Хочет альтернативы, пусть свою трубу строит или канистрами таскает хоть из США.

                  Биржа - любая. Можно и на Санкт-Петербургской покупать. Из США невыгодно, скорее всего - супертанкеры не проходят через датские проливы, то есть прямо в Вентспилс не зайдут. Логистически, напрашиваются Питер или Роттердам. Но я бы и Алжир какой-нибудь не отметал.

                  Что вы несете? Вы в курсе что по этой схеме уголь закупали? Кто монополист по углю? О какой прозрачности вы говорите? Что уголь, что "реверсный" газ получаются дороже, "надбавка" оседает у посредников. Это коррупционные схемы.

                  Вы в курсе, что такое "справедливая стоимость" в экономике? Как она определяется, как бизнес-планы составляются? Что такое риски? Взять конъюнктурную цену каких то поставщиков в основу планирования, и потом руками цены регулировать - это и есть коррупция. Цену рынок определяет, а не поставщики. Уж на однородные товары - точно.
                  1. 123 Онлайн 123
                    123 (123) 23 февраля 2021 19:33
                    +1
                    Или как, например в России. Не знаете, когда там за Юкос 50 млрд вернут?

                    Никогда. Надо было налоги платить.

                    А вы видели условия национализации? Я - нет?

                    А вы видели предложение компенсации?

                    прописано в энергетической хартии и абсолютном большинстве международных договоров. А вы какое предложите? Басманное?

                    Вы хартию и договоры подписывали, вы и исполняйте. Россия не колония. Для ваших Басманное в самый раз yes , со всей революционной беспощадностью. laughing Какая вам разница кто "наказывает"?

                    Уже во внутрироссийских крупных сделках можно судебную отсылку на "тамошнее правосудие", как вы говорите, увидеть.

                    Например?

                    И я к таким же плюсам стремлюсь. Уже почти все договоры с "Ростелекомом" разорвал и шесть других операторов свою оптику ко мне построили. А ростелекомовский кабель просто так гниет. Скоро я его у входа в здание отрежу и выброшу, что бы место не занимал. Мне и проще и безопаснее и дешевле проводить открытые прозрачные конкурсы на услуги связи, чем бегать за Ростелекомом с его закидонами.

                    Какой интересный подход. А чего просто кабель Ростелекома не приватизировали и по нему сигнал от других операторов не пустили? sad

                    Мы действия Зеленского обсуждаем или кого? Ему наплевать на то, кто там строил трубу и на что он рассчитывал. И вообще, это страна-агрессор в его системе координат.

                    А нам наплевать кем там себя Зеленский возомнил и на его систему координат. "Страна агрессор" в тройке крупнейших торговых партнеров, электричеством в холода снабжает, нефтепродуктом, газом, гречкой и салом. Его шизофрения нас не волнует.

                    А значит, немерянные риски. Вон там Dzafdet ниже предлагает отрезать трубу. Россия каждый день по первому каналу позиционирует себя как врага, а трубу как оружие.

                    При всем уважении, Dzafdet в Газпроме или МИДе работает? Кто кого и как позиционирует себя на первом канале не ваше дело. У нас свобода слова, власть этого не боится и ТВ каналы не закрывают.

                    Что он по-вашему в такой ситуации должен делать, стратегически?

                    Не смешите laughing Клоун думающий о стратегии это сильно good Откуда я знаю что ему делать с рейтингом ниже плинтуса? Пусть в отставку уйдет.

                    Биржа - любая. Можно и на Санкт-Петербургской покупать. Из США невыгодно, скорее всего - супертанкеры не проходят через датские проливы, то есть прямо в Вентспилс не зайдут. Логистически, напрашиваются Питер или Роттердам. Но я бы и Алжир какой-нибудь не отметал.

                    Кто мешает? Покупайте на бирже. https://www.moex.com/
                    Купили, заплатили, пользуйтесь, везите куда хотите. Труба здесь при чем? С Алжира вам тоже Транснефть должна привезти?

                    Вы в курсе, что такое "справедливая стоимость" в экономике? Как она определяется, как бизнес-планы составляются? Что такое риски? Взять конъюнктурную цену каких то поставщиков в основу планирования, и потом руками цены регулровать - это и есть коррупция. Цену рынок определяет, а не поставщики. Уж на однородные товары - точно.

                    Вы про справедливую цену и конъюнктуру потребителям газа на Украине расскажите, только аккуратней, могут вилами шкурку попортить. Какой справедливостью вы объясните цену в платежке за отопление? Не хотите долгосрочных контрактов, берите где хотите. В итоге - Украина для населения 7 гривен или 0,25 доллара за куб. - У нас 3,5 рубля за кубометр. Разница больше чем в 5 раз. Вот такая разница в цене на однородные товары. Украине газ продавали дороже чем внутрироссийские цены, но ведь не в 5 раз. Разница оседает у посредников. Это и есть коррупция.
                    1. lonesome Офлайн lonesome
                      lonesome (Alexander Abramov) 23 февраля 2021 20:41
                      -2
                      Никогда. Надо было налоги платить.

                      Можете надеяться. Но там всё уже проиграно, в общем. Где то через годик, как мне видится, пойдут аресты российской собственности.

                      Вы хартию и договоры подписывали, вы и исполняйте. Россия не колония. Для ваших Басманное в самый раз yes , со всей революционной беспощадностью. laughing Какая вам разница кто "наказывает"?

                      Не я подписывал, Россия подписывала, и в соответствии со ст. 15 п 4 Конституции, они являются составной частью правовой системы России. Или вы считаете, что Россия недееспособна и ее договоры вообще никакой силы не имеют? Вы действительно считаете весь мир идиотами?

                      Например?

                      Видели Березовского с Абрамовичем в Высоком суде Лондона? Так вот это давно обычная практика. И российские суды принимают решения международных третейских судов и подтверждают их на территории России.

                      Какой интересный подход. А чего просто кабель Ростелекома не приватизировали и по нему сигнал от других операторов не пустили?

                      Операторам проще и дешевле свой проложить.

                      А нам наплевать кем там себя Зеленский возомнил и на его систему координат. "Страна агрессор" в тройке крупнейших торговых партнеров, электричеством в холода снабжает, нефтепродуктом, газом, гречкой и салом. Его шизофрения нас не волнует.

                      А ему наплевать, что вам наплевать. :-). Если это коммерческий договор на рыночных условиях - you are welcome. Взаимовыгодное сотрудничество всем на пользу. Если к бизнесу начинает примешиваться политика - идите на фиг. Единые трубопроводная, энергетическая, железнодорожные системы - это советское наследие. В их проект не закладывалось разделение на части. Их выгоднее эксплуатировать целиком.

                      При всем уважении, Dzafdet в Газпроме или МИДе работает? Кто кого и как позиционирует себя на первом канале не ваше дело. У нас свобода слова, власть этого не боится и ТВ каналы не закрывают.

                      Dzafdet за депутатов голосует. И за президента. И формирует общественный запрос на агрессию. К которому политики так или иначе вынуждены прислушиваться. Он, конечно не сам такой, ему Соловьев мозг промыл, но запрос есть, и его придется есть.

                      Кто мешает? Покупайте на бирже. https://www.moex.com/
                      Купили, заплатили, пользуйтесь, везите куда хотите. Труба здесь при чем? С Алжира вам тоже Транснефть должна привезти?

                      При развале Союза, всё что оказалось на территории независимых государств перешло в их собственность .У Батьки моря нет. Он решил скорешиться с латышами и использовать бывшую трубу Транснефти, дотянув ее до Вентспилса. А что бы Россия не мешала транспортировать солярку, произведенную из алжирской нефти, Зеленский трубу национализировал. Хотя, она и так должна была ещё в 91-м году стать украинской.

                      Вы про справедливую цену и конъюнктуру потребителям газа на Украине расскажите, только аккуратней, могут вилами шкурку попортить. Какой справедливостью вы объясните цену в платежке за отопление?

                      На монопольном рынке ресурсоснабжающей организации никакой справедливости нет и быть не может. И мне в платежке цена за отопление пришла невменяемая. (на мой взгляд). То же Зеленский виноват? Нет рынка -нет справедливости. Опереться не на что.
                      1. 123 Онлайн 123
                        123 (123) 23 февраля 2021 21:19
                        +2
                        Можете надеяться. Но там всё уже проиграно, в общем. Где то через годик, как мне видится, пойдут аресты российской собственности.

                        Хватит врать. Тут вам не хутор под Тернополем, дурных нэма request
                        От дохлого осла уши и вам и Ходору. Чего ждать то раз уже все проиграно? winked

                        Не я подписывал, Россия подписывала, и в соответствии со ст. 15 п 4 Конституции, они являются составной частью правовой системы России. Или вы считаете, что Россия недееспособна и ее договоры вообще никакой силы не имеют? Вы действительно считаете весь мир идиотами?

                        Почему весь мир? belay Только вас. wink И еще лгуном winked

                        Россия в 2009 г. вышла из временного применения договора, а в 2018 г. отозвала свою подпись под ДЭХом.

                        https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2020/07/29/835531-rossii-marshalla

                        Видели Березовского с Абрамовичем в Высоком суде Лондона? Так вот это давно обычная практика. И российские суды принимают решения международных третейских судов и подтверждают их на территории России.

                        У обоих имущество было зарегистрировано за рубежом, они сами выбрали суд. К бывшему имуществу Юкоса это не имеет ни какого отношения и Россия в Лондоне судится не собирается. так что смотрите первый абзац (от ослика ушки).

                        Операторам проще и дешевле свой проложить.

                        Да ладно laughing Признайтесь что сцикотно стало чужое имущество захватывать smile Вот и тут пусть свою трубу тянут. Привыкли все на халяву.

                        А ему наплевать, что вам наплевать

                        А нам наплевать что ему наплевать. Что дальше? Думаете если вы это триста раз повторите, что то изменится?

                        Если это коммерческий договор на рыночных условиях

                        О каком договоре идет речь? Нет никакого договора, имеем рейдерский захват, у людей отбирают имущество.

                        Взаимовыгодное сотрудничество всем на пользу.

                        В чем польза для владельцев трубопровода? им теперь не стоит переживать за отобранное имущество? Можно спать спокойно?

                        Если к бизнесу начинает примешиваться политика - идите на фиг.

                        Вот именно.. идите. Государство вмешивается в деятельность хозяйствующего субъекта не нарушающего действующее законодательство.

                        Единые трубопроводная, энергетическая, железнодорожные системы - это советское наследие. В их проект не закладывалось разделение на части. Их выгоднее эксплуатировать целиком.

                        Это вы к чему? Предлагаете трубу передать Транснефти?

                        Dzafdet за депутатов голосует. И за президента. И формирует общественный запрос на агрессию. К которому политики так или иначе вынуждены прислушиваться. Он, конечно не сам такой, ему Соловьев мозг промыл, но запрос есть, и его придется есть.

                        Джавдет не является должностным лицом или официальным представителем государства. Он просто высказывает свое личное мнение. Прискорбно что приходится объяснять такие элементарные вещи. Вы крайне невежественны в юриспруденции, то что копируете иностранные слова про договоры, ничуть не скрывает этого пробела в образовании. Наверняка вам промыл мозги штопанный Гордон lol

                        При развале Союза, всё что оказалось на территории независимых государств перешло в их собственность.У Батьки моря нет. Он решил скорешиться с латышами и использовать бывшую трубу Транснефти, дотянув ее до Вентспилса. А что бы Россия не мешала транспортировать солярку, произведенную из алжирской нефти, Зеленский трубу национализировал. Хотя, она и так должна была ещё в 91-м году стать украинской.

                        При развале СССР далеко не все стало государственной собственностью и у данного конкретного имущества есть законные владельцы. Впрочем кому я объясняю... sad

                        На монопольном рынке ресурсоснабжающей организации никакой справедливости нет и быть не может. .

                        Рынок и справедливость понятия довольно трудно совместимые. Отобрав трубу и перенаправив поток в обратную строну, получили другого монополиста. К ранку это не имеет ни какого отношения.

                        И мне в платежке цена за отопление пришла невменяемая. (на мой взгляд). То же Зеленский виноват? Нет рынка -нет справедливости. Опереться не на что

                        Вы опять врете или не понимаете? По газу ведь у вас как раз рынок, ну во всяком случае в вашем понимании. Какое еще рынок по газу вы хотите? Теперь у вас будет еще и дорогая солярка, это автоматический рост цен практически на все. Пока на гужевой транспорт не перейдете laughing Удачно вам потанцевать на рыночных граблях. Ничему вас жизнь не учитrequest Спокойной ночи hi
                      2. lonesome Офлайн lonesome
                        lonesome (Alexander Abramov) 23 февраля 2021 22:38
                        -2
                        От дохлого осла уши и вам и Ходору. Чего ждать то раз уже все проиграно?

                        Отрезайте.

                        Россия в 2009 г. вышла из временного применения договора, а в 2018 г. отозвала свою подпись под ДЭХом.

                        В суде не прокатило. Суд признал, что дело ему подсудно.

                        У обоих имущество было зарегистрировано за рубежом, они сами выбрали суд.

                        Имущество здесь не важно, а то что сами выбрали - это да. Я и писал про судебную отсылку (она же - арбитражное соглашение). Это когда в договоре пишется что то вроде "Все споры по настоящему договору разрешаются в постоянной третейской палате в Гааге". (Ну там сложнее, конечно). Так вот Россия признает такой арбитраж, и он широко используется. Вот, попробуйте осилить:
                        https://arbitration-rspp.ru/documents/practice/practice-review-international/

                        Ну, и кстати практика регистрации компаний в офшорах то же связана с подсудностью. У Кипрского суда, например очень хорошая репутация, и он в британской (прецедентной) системе права работает.

                        Признайтесь что сцикотно стало чужое имущество захватывать

                        Да нафиг оно мне надо. Мне всё равно эти кабели ничего не стоят.

                        О каком договоре идет речь?

                        О договорах на перетоки электорэнергии, поставках гречки, сала и березовых бруньков.

                        А нам наплевать что ему наплевать. Что дальше? Думаете если вы это триста раз повторите, что то изменится?

                        Вы можете и триста тысяч раз повторить. А трубу он уже национализировал.

                        имеем рейдерский захват, у людей отбирают имущество.

                        Подавайте в суд.

                        Это вы к чему? Предлагаете трубу передать Транснефти?

                        Предлагаю не политизировать совместную эксплуатацию унаследованной инфраструктуры и не использовать как оружие. Это гораздо выгоднее.
                        С 2012 года стоимость газа для Украины превышала 400 долларов, а в 2014 достигла 485 долларов за тысячу кубометров. При этом Германия, Италия покупали газ в разы дешевле. Россия сама сделала себя врагом. На какую справедливость теперь она рассчитывает?
                        Четверть доллара за куб, для населения говорите? Как, если Россия оптом по 0.49 продавала?
                        Цифры отсюда:
                        https://ru.slovoidilo.ua/2016/02/12/infografika/jekonomika/kak-menyalas-cena-rossijskogo-gaza-dlya-ukrainy-na-protyazhenii-24-let

                        Джавдет не является должностным лицом или официальным представителем государства. Он просто высказывает свое личное мнение. Прискорбно что приходится объяснять такие элементарные вещи. Вы крайне невежественны в юриспруденции, то что копируете иностранные слова про договоры, ничуть не скрывает этого пробела в образовании.

                        Я не говорил, что я - юрист. Но ваших юридических навыков я то же не увидел. По конституции Россия - демократическое государство. Риторика имеет значение для политиков.

                        При развале СССР далеко не все стало государственной собственностью и у данного конкретного имущества есть законные владельцы.

                        Насколько помню, исключением был только черноморский флот.Если в том договоре есть эта труба - дайте ссылку.

                        Отобрав трубу и перенаправив поток в обратную строну, получили другого монополиста. К ранку это не имеет ни какого отношения.

                        Белоруссия получит доступ к морю и, соответственно, к свободному рынку. Россия сможет сохранить статус кво, если предложит конкурентоспособные условия. Для Украины и Венгрии Мозырский НПЗ останется монопольным, но у Украины есть доступ к морю, а значит к рынкам. Это держит батьку в тонусе.

                        Вы опять врете или не понимаете? По газу ведь у вас как раз рынок, ну во всяком случае в вашем понимании. Какое еще рынок по газу вы хотите? Теперь у вас будет еще и дорогая солярка, это автоматический рост цен практически на все.

                        У кого у нас? У меня, в Санкт-Петербурге, плита электрическая, и газа нет вообще. Сорякой то же не пользуюсь. Не думаю, что из за этой трубы она подорожает.
                      3. 123 Онлайн 123
                        123 (123) 24 февраля 2021 04:56
                        +2
                        В суде не прокатило. Суд признал, что дело ему подсудно.

                        Подсудно что? Суд считает что Россия должна соблюдать договор (Хартию) участником которого не является?

                        Имущество здесь не важно, а то что сами выбрали - это да. Я и писал про судебную отсылку (она же - арбитражное соглашение). Это когда в договоре пишется что то вроде "Все споры по настоящему договору разрешаются в постоянной третейской палате в Гааге". (Ну там сложнее, конечно). Так вот Россия признает такой арбитраж, и он широко используется. Вот, попробуйте осилить:

                        С кем Россия подписала договор, которым предусмотерено рассмотрение в третейском суде Гааги? С Ходором? Чего там порешал Гаагский суд его проблемы, решение Россия не признает. Пока пытаются решить вопрос в рамках правого поля. Дело давно на рассмотрении Верховного суда Нидерландов. Насколько знаю последнее решение суда - акционеры Юкоса могут добиваться исполнения решения арбитражей 2014 года и выплаты компенсации.
                        https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:HR:2020:1952

                        Что совсем не означает принятия окончательного решения по делу. В общем суд в Гааге может что угодно решать с Ходором. Россия его решение не признает. Пока адвокаты получают гонорары, контора пишет, жернова голландского правосудия медленно вращаются. Начнется арест имущества, так в России иностранного не меньше. Попробуйте это осилить.

                        По конституции Россия - демократическое государство. Риторика имеет значение для политиков.

                        Да Россия демократическое государство. Какое значение имеет для политиков риторика анонимного Джавдета и его комментарий на данном сайте сказать затрудняюсь. Вы не преувеличиваете его значимость? Россия агрессивное государство потому что ... Джавдет на сайте комментарии вас не устраивающие пишет... Вы точно адекватный? belay

                        Насколько помню, исключением был только черноморский флот.Если в том договоре есть эта труба - дайте ссылку.

                        Ссылку на что? Я где то писал что имущество принадлежит России? У него давно есть владельцы и это не государство, а компания.

                        Белоруссия получит доступ к морю и, соответственно, к свободному рынку.

                        Что значит получит? Она его имеет. Возможно пока имеет, но к данному вопросу это не имеет ни какого отношения). Белоруссия поставляет по этой трубе нефтепродукты в порт. Если хочет поставлять в обратном направлении пусть строит другую.

                        Россия сможет сохранить статус кво, если предложит конкурентоспособные условия.

                        Они и так конкурентоспособные, иначе Белоруссия давно бы перешла на другие источники поставки сырья. Лукашенко пробовал, жрать кактус, кололся и пробовал снова. Венесуэла, Азербайджан США, откуда только не возил. Географию и законы физики ему победить не удалось. Если он хочет получать из других источников флаг в руки, но дешевле у него не получится.

                        Для Украины и Венгрии Мозырский НПЗ останется монопольным, но у Украины есть доступ к морю, а значит к рынкам. Это держит батьку в тонусе.

                        Монопольным? Кто заставлял украинских скакунов разваливать свои НПЗ? Свою промышленность "декомунизировали" и стонем о монополии? Что там с монополизмом в Венгрии и в целом по ЕС мне без разницы, как и тонус Лукашенко. Украина по моему тоже пробовала жрать кактус альтернативных поставок по морю. Результат известен laughing Тут нет ни какой политики, это экономика. ЕЕ пытаются изменить именно по политическим мотивам.

                        У кого у нас? У меня, в Санкт-Петербурге, плита электрическая, и газа нет вообще.

                        Простите, не разобрался, вы так глубоко погрузились в интересы Украины и Белоруссии. О!!! Так в Санкт-Петербурге проблема с коммунальными платежами?

                        И мне в платежке цена за отопление пришла невменяемая. (на мой взгляд).

                        Если не секрет сумму озвучьте? Расскажите как тоталитарный режим выжимает последние соки из населения laughing Насколько неподъемны условия местных монополистов, давайте сравним с рыночными условиями у соседей.

                        Сорякой то же не пользуюсь. Не думаю, что из за этой трубы она подорожает.

                        У вас естественно. При чем тут Санкт-Петербург? Подорожает на Украине, мы ведь о ней говорили. Солярка это часть стоимости логистики. Все что перевозят станет дороже.
                      4. lonesome Офлайн lonesome
                        lonesome (Alexander Abramov) 24 февраля 2021 11:30
                        -1
                        С кем Россия подписала договор, которым предусмотерено рассмотрение в третейском суде Гааги? С Ходором? Чего там порешал Гаагский суд его проблемы, решение Россия не признает. Пока пытаются решить вопрос в рамках правого поля. Дело давно на рассмотрении Верховного суда Нидерландов. Насколько знаю последнее решение суда - акционеры Юкоса могут добиваться исполнения решения арбитражей 2014 года и выплаты компенсации.
                        https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:HR:2020:1952

                        Что совсем не означает принятия окончательного решения по делу.

                        Это хорошо, что вы первоисточники стали читать. Хартию то же найдете. Она не с Ходором. Россия хотела инвестиций и гарантировала инвесторам разбирательство в нормальном суде. Инвесторы пришли (Ходор привлек). Россия попыталась выйти из Хартии и кинуть инвесторов. Это очень вкратце. Хотите деталей - разбирайтесь в решении суда.
                        Или вы считаете, что только те, кто приватизировал советскую трубу имеют право на защиту своего права собственности?
                        Окончательное решение принято Третейским судом. Верховный суд Нидерландов мог его оменить, но не нашел оснований и оставил в силе. Там ещё одна апелляция идет, но она совсем уже техническая - просто время тянут. Чтоб не перед выборами...

                        Да Россия демократическое государство. Какое значение имеет для политиков риторика анонимного Джавдета и его комментарий на данном сайте сказать затрудняюсь.

                        Не увиливайте. Джавдет был просто для примера. Зайдите не любой патриотический ресурс. Там таких джавдетов, с промытыми мозгами миллионы. Это влияет на инвестиционный климат.

                        Так в Санкт-Петербурге проблема с коммунальными платежами?

                        https://www.fontanka.ru/2021/02/20/69776996/
                        По всей стране так. И дело не в том что цена высокая, или низкая. Проблема в том, что нет системы отсчета. Никто не может сказать, какая цена справедливая. Поищите уроки по теории фирмы, видам конкуренции и принципам ценообразования. На ютубе есть. И попробуйте понять, что такое монопольное ценообразование и его госрегулирование.
                        А на государственных масштабах, да ещё из с политикой, это не жизнь, а вечные конфликты.
                      5. 123 Онлайн 123
                        123 (123) 24 февраля 2021 12:40
                        +2
                        Это хорошо, что вы первоисточники стали читать. Хартию то же найдете.

                        Я и вам предоставил такую возможность. Читайте на здоровье. yes Зачем мне хартия? Пускай ее европейцы с украинцами читают.

                        Она не с Ходором. Россия хотела инвестиций и гарантировала инвесторам разбирательство в нормальном суде. Инвесторы пришли (Ходор привлек).

                        А инвесторы были не в курсе что налоги надо платить? Ходор привлек, пусть сам с ними и разбирается.

                        Россия попыталась выйти из Хартии и кинуть инвесторов. Это очень вкратце. Хотите деталей - разбирайтесь в решении суда.

                        Россия в Хартию даже не входила. Ее не ратифицировали. Я же вам уже писал, перечитайте, там ссылочка есть. Ее пробовали исполнять некоторое время, не понравилось, подпись официально отозвали. так что можете сами в деталях суда разбираться. Инвесторы пусть идут ... к Ходору.

                        Или вы считаете, что только те, кто приватизировал советскую трубу имеют право на защиту своего права собственности?

                        Почему? belay Я считаю что приватизаторы тоже должны платить налоги, неуплата это уголовное преступление.

                        Окончательное решение принято Третейским судом. Верховный суд Нидерландов мог его оменить, но не нашел оснований и оставил в силе. Там ещё одна апелляция идет, но она совсем уже техническая - просто время тянут. Чтоб не перед выборами...

                        У вас богатая фантазия laughing

                        Не увиливайте. Джавдет был просто для примера. Зайдите не любой патриотический ресурс. Там таких джавдетов, с промытыми мозгами миллионы. Это влияет на инвестиционный климат.

                        Не тупите. Сколько можно повторять, Джавдет и все патриотические сайты не имеют к государству ни какого отношения. Существует не меньше либероидных сайтов с индивидумами имеющими один спиинной мозг и их миллионы. У нас свободная страна, свобода слова. ТВ каналы не закрывают, людей из соцсетей вместе с действующими президентами не выгоняют.

                        Да это много за отопление, если конечно все это правда.
                        По вашей ссылке нашел максимальную сумму 6 078, у остальных "пострадавших" от 1 500 до 3 500, рост примерно на 50% правда не уточняется размер помещения и что это за сумма. Может это просто перерасчет или ошибка при начислении. Кроме данного помойного издания упоминания о подобном безобразии не нашел. У нас например раз в год в платежку включают сумму за содержание общего имущества дома.
                        Судя по тому что на простой вопрос о сумму вы ответили ссылкой на Фантанку к Санкт-Петербургу вы не имеете ни какого отношения.
                        По этой ссылке можете посмотреть тарифы на электроэнергию
                        https://www.pes.spb.ru/for_customers/electricity_tariffs/electricity_tariffs_for_st_petersburg/
                        По этой ссылке остальные тарифы.
                        http://tarifspb.ru/tariffs/

                        А так ситуация с коммунальными платежами выглядит на Украине. Вот он милый вашему сердцу рынок laughing



                        По всей стране так.

                        Врать не надо. По всей стране... А я что на Марсе живу? Вы мне будете рассказывать какие у меня тарифы?

                        И дело не в том что цена высокая, или низкая. Проблема в том, что нет системы отсчета. Никто не может сказать, какая цена справедливая.

                        Что вы несете? Цена должна быть экономически обоснованной.

                        Поищите уроки по теории фирмы, видам конкуренции и принципам ценообразования. На ютубе есть. И попробуйте понять, что такое монопольное ценообразование и его госрегулирование.

                        Не смешите. Какой конкуренции по обеспечению домов теплом вы хотите? Альтернативную котельную?

                        А на государственных масштабах, да ещё из с политикой, это не жизнь, а вечные конфликты.

                        Вы знаете, во мне крепнет уверенность, что вы все таки с Украины. Не стоит на нас экстраполировать собственные реалии.
                      6. lonesome Офлайн lonesome
                        lonesome (Alexander Abramov) 24 февраля 2021 14:14
                        0
                        Я и вам предоставил такую возможность. Читайте на здоровье.

                        Я это уже давно читал.

                        Зачем мне хартия? Пускай ее европейцы с украинцами читают.

                        Позиция страуса то же имеет право на существование.

                        Россия в Хартию даже не входила. Ее не ратифицировали. Я же вам уже писал, перечитайте, там ссылочка есть. Ее пробовали исполнять некоторое время, не понравилось, подпись официально отозвали. так что можете сами в деталях суда разбираться.

                        Суд с такой позицией не согласился.

                        Почему? Я считаю что приватизаторы тоже должны платить налоги, неуплата это уголовное преступление.

                        В суд.

                        Судя по тому что на простой вопрос о сумму вы ответили ссылкой на Фантанку к Санкт-Петербургу вы не имеете ни какого отношения.

                        Можете считать, как хотите. Моя цифра нерепрезентативна. Фонтанка сделала неплохое исследование всего этого бардака.

                        Цена должна быть экономически обоснованной.

                        Монополист _любую_ цифру обоснует. А с плакатиками и у нас народ выходил.
                        https://gazeta.spb.ru/478209-0/

                        Вы знаете, во мне крепнет уверенность, что вы все таки с Украины.

                        Теорию не осилили? Ну значит, не судьба..
                      7. 123 Онлайн 123
                        123 (123) 24 февраля 2021 14:56
                        +1
                        Позиция страуса то же имеет право на существование.

                        Конечно yes Только будьте осторожны с бетоном, клюв можно повредить.

                        Суд с такой позицией не согласился.

                        Боюсь это проблема суда. Есть процедура подписания, ратификации, отзыва подписи и выхода из соглашения. Довольно странно считать страну участником соглашения, если она там не находится. Это говорит о кризисе европейской судебной системы и нам стоит держаться подальше от этих странных людей.

                        Можете считать, как хотите. Моя цифра нерепрезентативна. Фонтанка сделала неплохое исследование всего этого бардака

                        Неплохого? Не скромничайте, его можно смело назвать отвратительным. В чем расследование? Они показали несколько платежек, без пояснений причин. Где мнение другой стороны? Что по этому поводу говорит администрация? Это чем то напоминает фантастические ролики Подвального. все тарифы по ссылкам, изучайте hi Кстати, свою сумму вы упорно не называете, как и насколько увеличили вам.

                        Монополист _любую_ цифру обоснует.

                        А на "рынке" лучше? Там с вас 3 шкуры сдерут без всякого экономического обоснования. вы так и не ответили, как планируете бороться с монополизмом? Альтернативную котельную построить?

                        А с плакатиками и у нас народ выходил.

                        Да я посмотрел, 150 человек. Это локальная проблема. На Украине это массовое явление и по всей стране.

                        Полтавская область: рынок он такой и ни каких монополистов laughing



                        Хотите добавлю еще несколько городов?
                      8. lonesome Офлайн lonesome
                        lonesome (Alexander Abramov) 24 февраля 2021 16:59
                        +1
                        Есть процедура подписания, ратификации, отзыва подписи и выхода из соглашения.

                        Как правило, есть. Хоть и не всегда. Прописываются в самом соглашении. Но вот, никто эту процедуру не соблюдал. Пытаются списать на то, что оно не вступило в силу, и выходить по всем правилам не надо было. Но опять же - это не ко мне. Какой смысл пересуживать после Гаагского Третейского суда? Кого интересует мое решение? Ну хорошо, допустим я с вами соглашусь, что хартия не имела силы, что это изменит?

                        Неплохого? Не скромничайте, его можно смело назвать отвратительным. В чем расследование? Они показали несколько платежек, без пояснений причин. Где мнение другой стороны? Что по этому поводу говорит администрация?

                        Не расследование, а исследование. Анализ, если хотите. Для питерцев всё понятно. Морозец вдруг зимой ударил - энергетики гигакалорий насчитали. Февраль, кстати, ещё более морозный, предвкушаем. Ну, не помню я точно свою цифру, а врать не хочу. В статью Фонтанки укладывается - что-то в районе двух тысяч с копейками. По-моему 1.2 гигакалории. Что (из курса школьной физики) соответствует около 5 Гигаджоулям, или 1400 кВт*ч тепловой энергии.
                        Почти полтора Мегаватт-часа, Карл.
                        По сравнению с Техасом, очень даже по-божески.
                        Другой стороны - это кого ПетербургТеплоЭнерго? А зачем им что то говорить - он насчитали - идите оплачивайте.
                        А администрация это кто? Беглов? Этот вообще никогда ничего не говорит. Вон Полтавченко что то ляпнул про жлобов - ему ответили:
                        https://youtu.be/uI6397FdcBM
                        А когда в конце января народ вышел за Навального, Беглова вообще задвинули, передав власть силовикам. В общем, какие выборы, такой и губернатор.

                        Это чем то напоминает фантастические ролики Подвального. все тарифы по ссылкам, изучайте

                        Так, они не для страусов, а для тех кто информацию проверять привык. Это только Соловьев готовые эмоции выдает, вообще без какой-либо фактуры. А тем более, проверяемой. Возьмите любую научную статью или книжку - там сплошные ссылки на факты, эксперименты, другие статьи.

                        А на "рынке" лучше? Там с вас 3 шкуры сдерут без всякого экономического обоснования. вы так и не ответили, как планируете бороться с монополизмом?

                        На рынке централизованного отопления - никак. Только переехать в свой дом со своим котлом. Но когда монополист совсем берега теряет, и на него управы нет, то только это и остается. К чему Беларусь с Украиной и пришли. А на открытом рынке с совершенной конкуренцией драть три шкуры не выйдет. Попробуйте продавать нефть по 200 долларов за бочку, когда на бирже она по 60. Это я и пытаюсь объяснить.
                      9. 123 Онлайн 123
                        123 (123) 24 февраля 2021 17:31
                        +1
                        Как правило, есть. Хоть и не всегда. Прописываются в самом соглашении. Но вот, никто эту процедуру не соблюдал. Пытаются списать на то, что оно не вступило в силу, и выходить по всем правилам не надо было.

                        Россия официально отозвала свою подпись под договором.

                        Какой смысл пересуживать после Гаагского Третейского суда? Кого интересует мое решение? Ну хорошо, допустим я с вами соглашусь, что хартия не имела силы, что это изменит?

                        Ни чего не изменит, главное что она не будет действовать в России иначе это прямой доступ европейцев к ресурсам на общем основании.

                        Не расследование, а исследование. Анализ, если хотите.

                        Хорошее определение good Очень похоже на взятие анализов. Бутылочки, коробочки собрали, что с ними делать не знают. Надеюсь на зуб не попробуют.

                        Для питерцев всё понятно. Морозец вдруг зимой ударил - энергетики гигакалорий насчитали. Февраль, кстати, ещё более морозный, предвкушаем. Ну, не помню я точно свою цифру, а врать не хочу. В статью Фонтанки укладывается - что-то в районе двух тысяч с копейками.

                        Так может оно и правда так? В холода энергии на обогрев уходит больше.

                        Так, они не для страусов, а для тех кто информацию проверять привык. Это только Соловьев готовые эмоции выдает, вообще без какой-либо фактуры. А тем более, проверяемой. Возьмите любую научную статью или книжку - там сплошные ссылки на факты, эксперименты, другие статьи

                        Не смешите laughing откровенная чушь рассчитанная на картавых прыщавых подростков без царя в голове. Сравнивать перлы Сисяна с научными статьями перебор. У того какие ссылки? У нас есть документы, мы видели, мы знаем, мельтешение кадров. На этом все. Дешевое пойло для тупоголового плебса.

                        А на открытом рынке с совершенной конкуренцией драть три шкуры не выйдет. Попробуйте продавать нефть по 200 долларов за бочку, когда на бирже она по 60. Это я и пытаюсь объяснить.

                        А разве на Украине с газом не так? Дерут те самые три шкуры.
                      10. lonesome Офлайн lonesome
                        lonesome (Alexander Abramov) 24 февраля 2021 18:13
                        0
                        Россия официально отозвала свою подпись под договором.

                        Когда инвесторы уже зашли... Я у вас денег в долг возьму, а потом отзову свою подпись под распиской. Идет?

                        Ничего не изменит, главное что она не будет действовать в России иначе это прямой доступ европейцев к ресурсам на общем основании.

                        К каким ресурсам? Доступ к международным судам - это элемент инвестиционного климата, не более. Вы бандитам в долг дадите? А если они пообещают вернуть? Ну почему же вы им не верите? Россия хочет, что бы Икея построила здесь свои заводы, хенде производила двигатели, а Airbus - шасси для своих самолетов? Обеспечьте им доступ к тому суду, которому они верят. Судиться там очень дорого, и платит за всё истец, но они готовы - это суды с очень хорошей репутацией. Если бы в деле Ходорковского не было политики, он бы ни копейки не отсудил. Он и так процентов на 80 проиграл. Ура-патриоты, правда, кричат, что они сами всё построят, но, к сожалению только кричат. Ну не возможно, в современном мире жить без кооперации с этим миром. Это как в одиночку играть в футбол со сборной Аргентины. Можно сколько угодно кричать о своей силе, но их банально больше, и они закалены в конкурентной борьбе.

                        Так может оно и правда так?

                        Может так, может не так, судьи кто? Где объективный критерий? Почему у меня счетчики на батареях измеряют тепло в попугаях, а не калориях напрямую. А эти попугаи пересчитываются управляющей компанией исходя из количества звезд на небе?

                        У нас есть документы, мы видели, мы знаем, мельтешение кадров.

                        Ставьте на паузу, проверяйте, оценивайте. Пишите разгромные статьи. Мне там то же не всё нравится. У Новой Газеты расследования гораздо убедительнее. Но это ни в какое сравнение идет с телевизионной лапшой.
                      11. 123 Онлайн 123
                        123 (123) 24 февраля 2021 19:08
                        +2
                        Когда инвесторы уже зашли... Я у вас денег в долг возьму, а потом отзову свою подпись под распиской. Идет?

                        Заход инвесторов не индульгенция, о уплаты налогов и соблюдения законодательства не освобождает. Никто у них в долг ничего не брал, пример не корректный. Кому инвесторы деньги давали у того пусть и возврата требуют.

                        Бывшее руководство ЮКОСа должно вернуть акционерам деньги со своих зарубежных счетов, куда были выведены средства компании, заявил председатель Конституционного суда (КС) РФ Валерий Зорькин. «В этом году мы приняли решение по ЮКОСу, тут Европа была недовольна. Конституционный суд исходил из того, что есть трехлетний срок взыскания платежей, но ЮКОС искусственно тормозил этот срок. Акционеры ЮКОСа несут солидарную ответственность, они поощряли действия ЮКОСа. Я предложил открыть счета выведенных из России средств и заплатить из них акционерам»

                        https://www.kommersant.ru/doc/3534917

                        К каким ресурсам? Доступ к международным судам - это элемент инвестиционного климата, не более.

                        Вы серьезно? Как то Хартию советовали почитать, сами то пробовали? Статью 18 для начала почитайте.

                        Вы бандитам в долг дадите? А если они пообещают вернуть? Ну почему же вы им не верите?

                        Прекратите это нытье. Никто у них в долг ничего не брал. Доверились Ходору, из проблемы.

                        Россия хочет, что бы Икея построила здесь свои заводы, хенде производила двигатели, а Airbus - шасси для своих самолетов? Обеспечьте им доступ к тому суду, которому они верят. Судиться там очень дорого, и платит за всё истец, но они готовы - это суды с очень хорошей репутацией.

                        Перебьются. Российский суд - самый гуманный в мире. Пришли работать, пользуйтесь местным законодательством.

                        Если бы в деле Ходорковского не было политики, он бы ни копейки не отсудил. Он и так процентов на 80 проиграл.

                        Вот именно и вы после этого говорите о репутации суда? Это помойка хуже Стокгольмского суда и ЕСПЧ.

                        Ура-патриоты, правда, кричат, что они сами всё построят, но, к сожалению только кричат.

                        Продажная либерда визжит что мы ни чего не можем, но это их поганцев мнение и не более.

                        Ну не возможно, в современном мире жить без кооперации с этим миром.

                        Кооперация кооперации рознь.

                        Можно сколько угодно кричать о своей силе, но их банально больше, и они закалены в конкурентной борьбе.

                        И один в поле воин. Нам не привыкать, не таких бивали.

                        Может так, может не так, судьи кто? Где объективный критерий? Почему у меня счетчики на батареях измеряют тепло в попугаях, а не калориях напрямую. А эти попугаи пересчитываются управляющей компанией исходя из количества звезд на небе?

                        Есть суд. Вы ведь в спорных ситуациях так рекомендуете поступать? Или другим советуем, сами не пользуемся? Рынок губителен для жизненно важной инфраструктуры, сразу начнется экономия в итоге все рухнет. Это вам для примера зарубежный опыт



                        Ставьте на паузу, проверяйте, оценивайте.

                        Я похож на сумасшедшего? Бред под микроскопом изучать?

                        Пишите разгромные статьи.

                        Эта мерзость не достойна подобного внимания. На чьи деньги снимают, те пусть контентом и пользуются. Я брезгую.
                      12. lonesome Офлайн lonesome
                        lonesome (Alexander Abramov) 24 февраля 2021 21:02
                        0
                        Заход инвесторов не индульгенция, о уплаты налогов и соблюдения законодательства не освобождает.

                        Где я писал про индульгенцию? Гаагский суд, и ЕСПЧ разбирались с налогами, и многие штрафы там устояли. Я же писал, Ходорковский большую часть требований проиграл. Налоги есть везде, и заменой суда от них не уйдешь.

                        заявил председатель Конституционного суда (КС) РФ Валерий Зорькин.

                        Ослику жалко свои уши. Зорькину велено спасать. Но не поможет. К моему искреннему сожалению. Действительно искреннему - эти 50 ярдов, они и из моего кармана между прочим.

                        Статью 18 для начала почитайте.

                        Ну, прочитал.

                        Договаривающиеся Стороны признают государственный суверенитет
                        и суверенные права в отношении энергетических ресурсов. Они
                        вновь подтверждают, что суверенитет и суверенные права должны
                        осуществляться в соответствии с нормами международного права и при
                        их соблюдении.

                        И так далее. Что вас тут напугало? Нормы международного права? То есть определить на берегу правила и работать по ним, а не по понятиям? Очень страшно.

                        Пришли работать, пользуйтесь местным законодательством.

                        Гаагский суд, кстати, и судит в соответствии с местным (Российским, в данном случае) законодательством. Отличие только в том, что туда нельзя позвонить и порешать вопрос.

                        Кооперация кооперации рознь.

                        Любая кооперация лучше конфронтации. Это теория.

                        Есть суд. Вы ведь в спорных ситуациях так рекомендуете поступать? Или другим советуем, сами не пользуемся?

                        Суд нужен, когда спор возник. А тут что в суд нести, что требовать? Пересмотра тарифов? А основания какие? Нет рынка - нет оснований.

                        Рынок губителен для жизненно важной инфраструктуры, сразу начнется экономия в итоге все рухнет. Это вам для примера зарубежный опыт

                        Господи, ну и бред!
                        Вы видели когда-нибудь центральное отопление в частном секторе в Крыму? Я - нет. Нафига оно в Техасе, где температура ниже 0 опускается крайне редко. Вот кондиционер там нужен. То что сейчас происходит - это стихийное бедствие. У любой системы есть проектные рамки, за которыми она не будет нормально работать. Представьте, что в Москве температура до -55 упадет и пару недель продержится - то же самое будет, только хуже. Аварийные отключения ТЭЦ, размораживание тепломагистралей и т. д. Вспомним и аварию в Чагино в 2005 году и блэкауты в Питере. И как зимой 2005-2006 Чубайс по телевизору рассказывал, что из за аномальных морозов у них высоковольтные выключатели в Сибири отказывают, и система разваливается, и опять отключения в Москве были. Да, американцы не любят гигантские централизованные системы, у них принято на себя рассчитывать. Капитализм.
                        Такого центрального отопления с гигантскими ТЭЦ как в России нигде в мире нет. Разве что в Исландии - но там тепло от геотермальных скважин раздается (централизовано). В Германии, в Финляндии обычно автономные котлы ставят. И система с автономным котлом надежнее, потому что проще. И в кипятке никто не варится, когда ее на повышенное давление испытывают. Ну и в случае аварии не весь район размораживается, а один дом - чинить проще. Хотя, с технической точки зрения у централизованной системы есть плюсы. КПД повыше, например.
                      13. 123 Онлайн 123
                        123 (123) 24 февраля 2021 21:22
                        +1
                        Ослику жалко свои уши. Зорькину велено спасать. Но не поможет. К моему искреннему сожалению. Действительно искреннему - эти 50 ярдов, они и из моего кармана между прочим.

                        Как правило,выражение искреннего сожаления таковым не является. Но.. могу успокоить. За свой карман не переживайте, платить Ходору никто не будет. Можете ему в качестве моральной компенсации ушки презентовать.

                        Ну, прочитал.

                        Читайте дальше. Или на первом пункте устали?

                        Гаагский суд, кстати, и судит в соответствии с местным (Российским, в данном случае) законодательством. Отличие только в том, что туда нельзя позвонить и порешать вопрос.

                        Нельзя позвонить из России? В ЕСПЧ и Стокгольм дозваниваются без проблем, с Гаагой связь не хуже.

                        Господи, ну и бред!
                        Вы видели когда-нибудь центральное отопление в частном секторе в Крыму? Я - нет. Нафига оно в Техасе, где температура ниже 0 опускается крайне редко. Вот кондиционер там нужен. То что сейчас происходит - это стихийное бедствие.

                        А где вы видели в частном секторе АЭС? Станция отключилась из за отсутствия кондиционера?

                        У любой системы есть проектные рамки, за которыми она не будет нормально работать. Представьте, что в Москве температура до -55 упадет и пару недель продержится - то же самое будет, только хуже.

                        Ни чего, выдержит. Как там проектируют вопрос. Морозы были 30 лет назад. Повторения никто предсказать не мог? Хотя бы на атомной станции? Все делается по принципу - чем дешевле тем лучше. Вот такой вот он рынок. Экономить можно не на всем. Хорошо что решения у нас принимают не такие легкомысленные люди как вы.

                        Аварийные отключения ТЭЦ, размораживание тепломагистралей и т. д. Вспомним и аварию в Чагино в 2005 году и блэкауты в Питере. И как зимой 2005-2006 Чубайс по телевизору рассказывал, что из за аномальных морозов у них высоковольтные выключатели в Сибири отказывают, и система разваливается, и опять отключения в Москве были.

                        Все верно, проблемы были серьезные. На оборудовании экономили, главное прибыль. Отсутствие Чубайса резко снижает возможность возникновения проблем.

                        Да, американцы не любят гигантские централизованные системы, у них принято на себя рассчитывать. Капитализм.

                        Если вам хочется испытать все прелести капитализма, делайте это в индивидуальном порядке. Не стоит людей на это толкать. Соседи не виноваты, что у вас тараканы в голове.

                        В Германии, в Финляндии обычно автономные котлы ставят. И система с автономным котлом надежнее, потому что проще.

                        У меня такой на стене весит. Он как минимум в электричестве нуждается, без него не работает.
                      14. lonesome Офлайн lonesome
                        lonesome (Alexander Abramov) 24 февраля 2021 21:55
                        -1
                        Читайте дальше. Или на первом пункте устали?

                        До конца прочитал. Нет там ничего страшного. Возможно, вас "inter alia" напугало - так это "кроме прочего". То есть вообще неимперативные пункты - на "прочее" не распространяются.

                        Нельзя позвонить из России?

                        Позвонить можно. Порешать нельзя. Репутация больно дорогая. Их ведь стороны договоров сами выбирают. Не то что, Зорькин.

                        А где вы видели в частном секторе АЭС? Станция отключилась из за отсутствия кондиционера?

                        Станция отключилась из за того, что не была рассчитана, или протестирована на такие температуры. На АЭС и не такие аварии бывают. Слышали, например про аварию 1991 года в Чернобыле? (не 86, а именно 91-го) Выключатель не туда сработал и генератор двигателем стал, турбину разнесло, реактор чудом не расплавили - вот веселуха то! Покажите злопыхающих американцев.
                        Я могу вам много аварий на российских АЭС описать, и что? Выключение - это самый хороший вариант.
                        Задним умом, когда всё уже изучено и понятно, все эти аварии такими идиотскими кажутся. А уж Дятлов в Чернобыле, какой ... Вас там не хватало.
                        В среднем по МАГАТЭ, у американцев всё нормально с проектированием. Не хуже чем у нас.

                        Ни чего, выдержит.

                        Или не выдержит. Ваша гарантия как то не греет.

                        Все верно, проблемы были серьезные. На оборудовании экономили, главное прибыль. Отсутствие Чубайса резко снижает возможность возникновения проблем.

                        К моменту прихода Чубайса было сильно хуже, чем на Украине сейчас. Чубайс вытягивал, в том числе, и за счет западных инвестиций. Иначе, там бы и сейчас развал был.

                        У меня такой на стене весит. Он как минимум в электричестве нуждается, без него не работает.

                        UPS и автономный генератор в помощь.
                      15. 123 Онлайн 123
                        123 (123) 24 февраля 2021 22:20
                        0
                        До конца прочитал. Нет там ничего страшного.

                        А чего 4 пункт не процитировали? Постеснялись? winked

                        Позвонить можно. Порешать нельзя. Репутация больно дорогая.

                        Была. Теперь у них репутация девушки с пониженной социальной ответственностью.

                        Их ведь стороны договоров сами выбирают. Не то что, Зорькин.

                        Выбирали. Они то может и дальше будут, а вот нам не подходит no

                        Станция отключилась из за того, что не была рассчитана, или протестирована на такие температуры.

                        Тяжело с вами. Я об этом и говорю. Морозы бывают, а спроектированы была без учета. Погоня за прибылью.

                        На АЭС и не такие аварии бывают. Слышали, например про аварию 1991 года в Чернобыле? (не 86, а именно 91-го) Выключатель не туда сработал и генератор двигателем стал, турбину разнесло, реактор чудом не расплавили - вот веселуха то!

                        Из за морозов?

                        Покажите злопыхающих американцев.

                        У них нельзя, из соцсетей выгонят и террористом объявят.

                        Задним умом, когда всё уже изучено и понятно, все эти аварии такими идиотскими кажутся. А уж Дятлов в Чернобыле, какой ... Вас там не хватало.

                        Главное что вас там не хватало, все бы раньше случилось. Одно дело когда отказ оборудования или ошибки персонала. А это потенциальная авария допущенная на стадии проектирования. Учитывают все, сейсмическую опасность, климат и так далее. На удешевление пошли сознательно, так дешевле.

                        В среднем по МАГАТЭ, у американцев всё нормально с проектированием. Не хуже чем у нас.

                        На Фукусиме в курсе? Они на цунами не рассчитывали. Может поэтому за последние 30 лет ни построили ничего. 2 реактора до сих пор ковыряют, закончить не могут и Вестингхаус банкрот.

                        Или не выдержит. Ваша гарантия как то не греет.

                        Это не моя гарантия, а расчет специалистов, огромный запас прочности и резервирование мощностей.

                        К моменту прихода Чубайса было сильно хуже, чем на Украине сейчас. Чубайс вытягивал, в том числе, и за счет западных инвестиций. Иначе, там бы и сейчас развал был.

                        Именно он до этого и довел. Он больше растягивал чем вытягивал.

                        UPS и автономный генератор в помощь.

                        Генератор в квартире держать? Он бензином пованивает и кабель если что с балкона тащить, значит дверь не закрыть а там легонький сизый дымок...
                      16. lonesome Офлайн lonesome
                        lonesome (Alexander Abramov) 25 февраля 2021 00:41
                        0
                        А чего 4 пункт не процитировали? Постеснялись?

                        Ну вот он, ничего страшного:

                        Договаривающиеся Стороны обязуются содействовать доступу к энергетическим ресурсам, inter alia, путем недискриминационного распределения на основе опубликованных критериев, разрешений, лицензий, концессий и контрактов на поиск и разведку энергетических ресурсов или на их эксплуатацию или добычу.

                        Что вас напугало? Недискриминационного? Кому это когда мешало. Посмотрите на госзакупки. Реальные случаи в _заранее опубликованной_ закупке (подготовка участка под строительство метро) было требование, что у компании в собственности должен быть экскаватор с объемом ковша 0.47 куб. м. У одного из участников был экскаватор с объемом 0.5 куб м - сняли с конкурса.
                        Другой пример - розыгрыш 100 площадок под АЗС одним лотом. Всему рынку было ясно, что участником мог быть только Лукойл. Разделили бы на лоты по 5-10 участков, участников было бы много, цена была бы в разы больше.
                        В общем, автомобиль может быть любой, но название должно начинаться на "мерс" и заканчиваться на "Бенс"

                        Выбирали. Они то может и дальше будут, а вот нам не подходит

                        Конкретно вы их и не интересуете. А российские компании их продолжают выбирать.

                        Из за морозов?

                        Ну, например, из за тины в Финском заливе:
                        https://bellona.ru/2015/10/07/laes-tina/
                        Старения конденсатора (они не знали его срок службы?! Сэкономили!!!!):
                        https://ria.ru/20190720/1556720050.html
                        По-моему и льдом водозаборники забивало на ЛАЭС, но что то ссылка не находится быстро...
                        А уж разных коротких замыканий вообще немеряно.

                        На Фукусиме в курсе? Они на цунами не рассчитывали.

                        Они на цунами рассчитывали. Просто слишком это сложная система. Одинаковых цунами не бывает. Все тонкости учесть невозможно. Ну и обслуживающий персонал не очень справился.
                        В той Чернобыльской аварии 1991 года то же пришлось не заложенные в проект возможности изыскивать. Там чудом изобретательности хватило - сумели через подшипник насоса воду в реактор продавить. А то бы то же Фукусима получилась. Только в РБМК это гораздо хуже, чем в BWR.

                        Это не моя гарантия, а расчет специалистов, огромный запас прочности и резервирование мощностей.

                        Это, к сожалению - не панацея. Практика говорит, что запас прочности иногда оказывается не там, где нужен. А предусмотреть всё невозможно.

                        Именно он до этого и довел.

                        Он получил полностью разваленную систему. Тотальные неплатежи, на станциях не было ни топлива, ни запчастей, долги по зарплате по полгода. Специалисты разбегаются. Непонятно за что хвататься и с чего начинать. Управленчески - полный развал. Никто никому не подчиняется, каждый тянет в свою сторону.
                        А система огромная - по-моему 8 уровней иерархии, а такое обычно нежизнеспособно - информация ни сверху вниз, ни снизу вверх не проходит без ее тотального искажения.
                        Впрочем в начале 90-х так везде было. Что в нефтянке, что в газпроме, что на крупных заводах...
                        Госплан сдох - система рухнула. Заменить план на коммерческие отношения не так просто, как кажется. Кто ширпотреб производил - на бартер перешли. Целые цепочки бартерные выстраивались. Но электроэнергия по бартеру не очень шла...
                        Начались мутные вексельные схемы - по бартеру покупался вексель, потом им оплачивалась электроэнергия... Появились карманные банки, которые этими векселями торговали. Жуть в общем.
                        Вот вы бы что сделали?
          2. lonesome Офлайн lonesome
            lonesome (Alexander Abramov) 24 февраля 2021 18:43
            +1
            А разве на Украине с газом не так? Дерут те самые три шкуры.

            Нет там совершенной конкуренции. Открытый рынок - это то что Американцы хотят. СПГ терминал, который может принимать танкеры хоть из Америки, хоть из Саббетты, хоть откуда. Но СПГ сам по себе дороже трубного газа. Он сжижается при минус 160. И всю дорогу его морозить надо... При нормальных отношениях с поставщиком, газ из трубы дешевле. Но не сложились у нас с ними нормальные отношения. А жаль. Худой мир лучше.
          3. 123 Онлайн 123
            123 (123) 24 февраля 2021 19:12
            0
            Нет там совершенной конкуренции. Открытый рынок - это то что Американцы хотят. СПГ терминал, который может принимать танкеры хоть из Америки, хоть из Саббетты, хоть откуда. Но СПГ сам по себе дороже трубного газа. Он сжижается при минус 160. И всю дорогу его морозить надо... При нормальных отношениях с поставщиком, газ из трубы дешевле. Но не сложились у нас с ними нормальные отношения. А жаль. Худой мир лучше.

            Северный поток рыночными мерами ограничили? Это открытый рынок и честная конкуренция? Хватит врать. Ни какой честный рынок им не нужен. Отношения не сложились по их вине. И мне не жаль, пусть валят на... восвояси. Им еще Техас восстанавливать.
  7. Маржецкий Офлайн Маржецкий
    Маржецкий (Сергей) 24 февраля 2021 07:57
    -1
    Цитата: lonesome
    Не я подписывал, Россия подписывала, и в соответствии со ст. 15 п 4 Конституции, они являются составной частью правовой системы России. Или вы считаете, что Россия недееспособна и ее договоры вообще никакой силы не имеют? Вы действительно считаете весь мир идиотами?

    Насколько мне известно, принцип верховенства международного права над российским был отменен в прошлом году.
  8. lonesome Офлайн lonesome
    lonesome (Alexander Abramov) 24 февраля 2021 11:05
    0
    Вам неправильно известно. 15я статья конституции продолжает действовать. Меньше слушайте пропагандонов. Только в отдельных случаях (крайне редких), когда конституционный суд указывает на явные противоречия с российской конституцией, он (и только он) может принять решение действовать в соответствии с российской конституцией. Но тут нет никаких противоречий конституции. Да и исполнять это решение будут не российские суды, а для них международное право первично.
  • lonesome Офлайн lonesome
    lonesome (Alexander Abramov) 23 февраля 2021 20:59
    +1
    Кто мешает? Покупайте на бирже. https://www.moex.com/

    moex - это фондовая биржа, там одни бумажки.
    За нефтью сюда - https://spimex.com/
  • Dzafdet Офлайн Dzafdet
    Dzafdet (Сергей) 23 февраля 2021 13:57
    0
    Надо срочно трубу обрезать. Хватит кормить страну 404.
  • alex-sherbakov48 Офлайн alex-sherbakov48
    alex-sherbakov48 23 февраля 2021 18:11
    +1
    Давно пора отрезать всех бандерлогов и их технику от наших энергоносителей. Но вот только захотят ли наши олигархи пойти на такой шаг? Они ведь ради золотого тельца мать родную продадут. А то что их горючее помогает убивать наших русских людей На Донбассе их нисколько не волнует. Поэтому наших олигархов, торгующих с ВПК Украины ГСМ для военной техники, надо приравнять к таким же бандерлогам, т.е. преступникам. В России осуждали американских политиков, торговавших с гитлеровской германией оружием и ГСМ, а сами сейчас, что делаем? Тоже самое!!!
  • Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 24 февраля 2021 08:27
    +2
    Прекрасно. Прецедент есть.Теперь РФ просто обязана национализировать все имущество бандеровского зверья находящегося на территории РФ,в качестве хоть какой то компенсации вреда русскому народу нанесенному ему бандеровскими животными
  • Юрий Шальнов (Юрий Шальнов) 24 февраля 2021 20:36
    0
    Зеленский скопировал Путина, который также поступил с Павлом Грудининым, незаконно отжав у него совхоз(совхозом теперь владеют Саблин и Воробьёв)
  • SergeySer Офлайн SergeySer
    SergeySer 25 февраля 2021 03:04
    0
    Потихоньку нужно закрывать абсолютно все дела с этой незалежной недостраной... пускай скачут в европу, и качаю по этим трубам своих гастарбайтеров...
  • Всеволод Насонкин (Всеволод Насонкин) 25 февраля 2021 12:03
    +1
    Украина нагнетает обстановку в Донбассе. Украина собирается возвращать силой Крым и,как они считают, ранее принадлежащие им земли- Ростовскую , Белгородскую, Орловскую области и Кубань. Открыто заявляет о подготовке к военным действиям с Донбассом , регулярно обстреливает его, готова начать войну с Россией.. А мы поставляем им топливо для заправки танков и бронемашин, поставляем им элэнергию, которая идет на предприятия изготавливающие вооружения, уголь и еще что то, принимаем громадное количество рабочих. Практически содержим большую часть украины. Усиленно навязываем им свою вакцину от ковида. Видимо задаром. А в ответ получаем только плевки и гадости в наш адрес. Не пора ли власти задуматься об уважении к своей стране и нам всем, прикрыть все задвижки , выключить рубильники и отправить домой украинцев из России
  • ser.rudov2016 Офлайн ser.rudov2016
    ser.rudov2016 (Сергей Рудов) 1 марта 2021 11:18
    0
    Как они могут "национализировать" транзитный трубопровод?По сути,это воровство.Неужели Сечин с этим согласится?
  • Комментарий был удален.
  • Владимир Ленденёв (Владимир Ленденёв) 4 мая 2021 09:04
    0
    Одни акулы отжали собственность у других акул. Народам России и Украины на это фиолетово
  • Вольфрам Молибден (Вольфрам Молибден) 4 мая 2021 20:05
    0
    слуга какого народа ?