Зачем Нетаньяху срочно понадобилась война


Внешняя политика Израиля, особенно в своём регионе, всегда отличалась крайней непринуждённостью. Но иногда эта непринуждённость начинает зашкаливать. Так, очередное обострение началось в конце января 2021 г.


26 января СМИ сообщили, что на международной конференции НИИ государственной безопасности начальник Генштаба ЦАХАЛ (Армия обороны Израиля) Авив Кохави жёстко отозвался о возможности возвращения США к ядерной сделке с Ираном, заявив, что возврат к этой сделке неприемлем, даже если она будет в чём-то улучшена. Поскольку, по мнению генерала, после окончания такой сделки, или даже до ее окончания, Иран получит возможность быстрого создания ядерного оружия, что станет «нестерпимой угрозой для безопасности Израиля и всего региона».

Также Авив Кохави предупредил, что в случае начала военных действий территория Израиля подвергнется массированным ракетным обстрелам, от которых будет непросто защититься. При этом он подчеркнул, что ответом на ракетные обстрелы станет широкомасштабный удар по вражеским объектам как на открытой, так и в застроенной местности.

Выступавшие на этой же конференции главы МИД ОАЭ и Бахрейна поддержали Кохави, заявив, что любая сделка с Ираном должна подразумевать сворачивание ядерной программы, решение проблемы иранских баллистических ракет (читай – ликвидацию этих самых ракет) и корректировку региональной политики Ирана.

Что тут странного?


Странно то, что не первые лица не первых, даже в этом регионе, держав учат, как надо проводить внешнюю политику вновь избранного и только что (недели не прошло) приступившего к исполнению обязанностей президента державы №1 мира. А Авив Кохави даже не первый человек в своём ведомстве, в армии.

И поучают они президента США на камеру, при журналистах мировых СМИ. Со стороны это выглядит просто как хамство. Но главная странность всплыла через два дня.

28 января те же израильские СМИ привели комментарий выступления Авива Кохави главой пресс-службы иранской армии бригадным генералом Аболфазлом Шекарчи. Реакция была очень резкой. И, чтобы объяснить эту резкость, СМИ были вынуждены привести одно предложение из выступления Кохави, которое они опустили 26 января. Вот оно:

26 января генерал-лейтенант Авив Кохави сообщил, что начата подготовка оперативных планов, чтобы положить конец ядерным разработкам Ирана.

В переводе на обычный язык это означает подготовку превентивного удара по ядерным объектам Ирана. Именно так поняли это эксперты в Израиле. О том, как это выглядит в натуре, можно посмотреть в Интернете про превентивный удар ВВС Израиля по ядерному реактору Ирака 07.06.1981 г., операция «Опера».

В Иране об этой операции помнят хорошо, поэтому реакция была следующей.

Если враг совершит малейшую ошибку, мы уничтожим пусковые площадки, откуда были запущены ракеты, а также сотрем с лица Земли Тель-Авив и Хайфу. Это будет сделано в кратчайший срок

– сказал генерал Шекарчи.

Ещё он заявил, что Израиль не представляет всей мощи армии Ирана.

Три странности


1. Генеральный штаб не может разрабатывать планы превентивного удара по другому государству самостоятельно (и, тем более, предавать эти планы огласке). Только по приказу министра обороны, который, в свою очередь, может отдать такой приказ только по приказу Главнокомандующего, т.е. Биньямина Нетаньяху.

2. СМИ не привели в сообщении 26 января фразу о планировании превентивного удара, а привели её только 28 января, вынужденные к этому жёсткой реакцией Ирана. При том, что СМИ других стран эту фразу заметили. Отсюда понятно, что тема превентивного удара по Ирану является токсичной в израильском обществе. Израильские эксперты считают, что Израиль не в состоянии вести войну с Ираном конвенциальными (неядерными средствами).

3. Слова генерала Шекарчи наводят на подозрения, что у Ирана уже есть несколько ядерных БЧ, хоть и из чужого делящегося материала. «… сотрем с лица Земли Тель-Авив и Хайфу. Это будет сделано в кратчайший срок.» Израиль «…не представляет всей мощи армии Ирана». Что усугубляет ситуацию.

Слова Авива Кохави не были дезавуированы руководством Израиля. Это ещё одна странность. Получается, что этот coming out сделан с ведома и по приказу Нетаньяху.

В феврале-марте события продолжали раскручиваться. Но, прежде, чем их рассматривать, стоит попробовать разобраться в возможной мотивации действующих лиц.

А для этого надо переместиться, как ни странно, на Украину, в ноябрь 2018 г. Какие самые для нас важные особенности ситуации в стране?

1. Украина много лет находится в состоянии перманентной «как бы войны». Ситуация характеризуется периодическими перестрелками. Серьёзных военных действий никто не начинает, мирного урегулирования не происходит.

2. Президент страны Порошенко находится в неприятной ситуации. Через полгода выборы, которые он, явно, проиграет. Для него очень желательно отсрочить расставание с должностью, чтобы решить некоторые вопросы, шкурные и не только.

3. Одна из самых важных причин нежелания расставаться с должностью – нереальное количество уголовных дел, возбуждённых в отношении его. Какое-то время я следил за их количеством, но на 12-м или 13-м бросил. Но дела – самые, что ни на есть реальные.

Какой же выход из этой ситуации нашёл Порошенко? Об этом все знают прекрасно. Он послал на прорыв через Керченский пролив три кораблика: два катера и портовый буксир. Разрешение на проход пролива демонстративно не запросил. Расчёт был на то, что при задержании отказывающихся подчиниться нарушителей, корабли пограничной охраны РФ откроют огонь и к «небесной сотне» прибавится ещё 5 – 7 свидомых покойников. Тогда Порошенко сможет объявить военное положение по всей стране и перенести выборы на неопределённое время. Порошенко не повезло. Нереальная выдержка российских пограничников позволила обойтись без жертв, а Порошенко пришлось идти на выборы, которые он проиграл. Зато повезло уцелевшим украинским морякам.

Вернёмся в Израиль наших дней. Что имеем?


1. Страна десятки лет ведёт «как бы войну». Арабы периодически обстреливают Израиль ракетами и совершают теракты. Израиль отвечает налётами ВВС. И наоборот. Причём имеет место формальное состояние войны.

2. Премьер-министр Израиля Нетаньяху находится в неприятной ситуации. В декабре 2020 г. на него свалилось известие о внеочередных выборах в кнессет (парламент). Это будут уже четвёртые выборы за последние 2 года. Уверенности в том, что Нетаньяху останется на своём посту нет.

3. У Нетаньяху на руках три уголовных дела. В мае прошлого года он стал первым в истории Израиля действующим премьером, уголовное дело которого заслушивалось в суде. А в Израиле с этим не шутят. В 2011 г. реально сел бывший президент Израиля, а в 2016 г. реально сел бывший премьер-министр Израиля.

Как, ситуация в Израиле ничего не напоминает? Люди в одинаковых ситуациях, имеющие схожий жизненный опыт, часто склонны совершать одинаковые поступки. У людей в политике возможность выбора разных вариантов сильно уменьшена. У Нетаньяху возможность выбора гораздо меньше, чем у Порошенко. Порошенко, перестав быть президентом, остаётся вполне себе олигархом и обладает значительными ресурсами «решать вопросы». Что он и доказал после проигрыша выборов. Создал себе партию, стал депутатом, про его уголовные дела никто не вспоминает (тем более, на фоне того, что творит новый президент).

Нетаньяху же, лишённый своего поста, становится просто гражданином. Без большого количества денег, без активов, без друзей, союзников, покровителей. Наоборот, за долгие годы в политике и 15, в общей сложности, лет премьерства, накопил массу конкурентов, завистников, врагов. Которые с удовольствием сделают невозможным его возврат в политику. Даже если не посадят, доведут до инфаркта или инсульта. Трёх уголовных дел для этого хватит за глаза.

Какие же варианты действий есть у Нетаньяху? Их немного. И его действия сильно перекликаются с действиями украинских президентов. Сходные обстоятельства – сходные действия.

Нетаньяху затеял и широко рекламирует поиски останков разведчика Эли Коэна, казнённого 18 мая 1965 г. в Дамаске и погребённого тайно. К розыскам привлечены российские военные по личной просьбе Нетаньяху к Путину. 55 лет покоились останки неизвестно где и никого это не волновало. А тут – выборы 23 марта, как же без Эли Коэна? Может, это совпадение?

Вот в 1982г. в ходе первой Ливанской войны пропал без вести Захария Баумель. 4 апреля 2019 г. останки павшего героя переданы Израилю российскими военными. И что? Ах, да: 9 апреля 2019 г. состоялись выборы в кнессет, победила, понятно, партия Нетаньяху «Ликуд».

Смотрим на Украину. Перед выборами в Раду прошлого года организован обмен пленными, Зеленский обозначил участие своё и «Слуг народа». Когда же, после выборов, обмен пленными подготовил Медведчук – он получил по рукам, чтобы не лез, куда не просят. Обмен сорвали. А ну, как всех обменяем, кого тогда менять, если снова понадобится? А что люди сидят – так посидят, не Освенцим, поди.

В общем, полная симметрия в действиях. Так почему бы не предположить, что и на перспективу посадки реакция будет аналогичной? То есть, будет как-то задействована военная угроза. Организовывать тупую прямую провокацию, как Порошенко, в Израиле вряд ли пройдёт. Реальное военное столкновение с Ираном обойдётся Израилю слишком дорого. Но можно обозначить вероятность срыва в конфликт и шантажировать этой угрозой элиты Израиля, намекая на предоставление гарантий от уголовного преследования. Или можно вдохновить народ Израиля незамедлительным и адекватным ответом на вражеский удар. При этом, конечно, лучше озаботиться тем, чтобы «вражеский» удар был нанесён вовремя. Не раньше и не позже нужного времени. Это важно.

А выборы приближаются. Почти весь февраль прошёл в текущем режиме, периодические налёты на объекты проиранских боевиков. В конце концов Израиль получил предупреждение Москвы, что терпение Сирии может кончиться. Но потом события ускорились. Израиль, как и Украину, потянуло на морские просторы.

25.02.2021 г. в Оманском заливе, в результате взрывов, был причинен ущерб израильскому судну для перевозки автомобилей MV Helios Ray. И вот вокруг этого происшествия была организована шумиха с доказательной базой на уровне highly likely.

Рами Унгер, владелец судна, 26.03.2021 г.:

В результате взрыва в бортах корабля образовались две пробоины диаметром около полутора метров каждая, однако полностью масштаб ущерба будет понятен только после того, как судно вернется в порт.

Он заметил также, что сомневается в том, что взрыв был организован с целью навредить Израилю.

При этом, СМИ Израиля сразу, 26.03.2021 г., начали раскручивать активную кампанию по назначению виновником взрыва Ирана. Мотивация – месть за убитого руководителя иранской ядерной программы Мохсена Фахризаде.

Доказательствами никто себя не утруждает, а 12-й канал, без указания на источник, говорит о том, что причиной взрыва стала ракета, выпущенная с иранского корабля.

Последнее и вовсе смехотворно. Те пробоины в обшивке, фотографии которых фигурируют в СМИ, могут быть результатом взрыва не более 500 г. взрывчатки. О более серьёзном ущербе до сих пор никто не сообщил. Значит его и не было. Противокорабельная ракета – это не меньше 50 кг. взрывчатки, кинетическая энергия ракеты, плюс несгоревшее ракетное топливо. Неприятностей было бы куда больше. Особенно если ракет было две, по числу отверстий. А груз судна – автомобили. Наверное, с каким-то количеством бензина в баках?

Вина Ирана активно обсуждалась, по крайней мере до 1 марта включительно.

5 марта ТАСС сообщил, что министр обороны Израиля сообщил в интервью американскому телеканалу Fox News о подготовке превентивного удара по ядерным объектам Ирана. О котором в январе говорил генерал Авив Кохави. Опять-таки, министр обороны не может сам принимать решение о таком интервью.

А 12 марта иранские СМИ сообщили о террористическом нападении на иранское судно в Средиземном море. Взрывы были организованы, как по кальке со взрывов на MV Helios Ray. Просто, обозначено действие небольшим количеством взрывчатки. С минимальным ущербом. Демонстрация.

Вот только, если авторство взрывов на иранском судне не вызывает сомнений (так как израильские СМИ старательно готовили народ Израиля к тому, что «возмездие» последует незамедлительно), то авторство Ирана во взрыве на MV Helios Ray сомнительно. Особенно, если учесть то, что владельца MV Helios Ray, по данным иранского сайта PRESS TV, связывают «тесные отношения с главой израильского шпионского агентства Моссад Йоси Коэном».

Особенно, если вспомнить статью в The Wall Street Journal от 11 марта 2021 г., где указано, что с конца 2019 года Израиль использовал оружие, в том числе водные мины, для нанесения ударов по иранским судам или судам, перевозящим иранские грузы, когда они движутся в сторону Сирии в Красном море и в других районах региона. И таких судов, по крайней мере дюжина.

16 марта в 22.35 по местному времени, Израиль нанёс удар по пригородам Дамаска. Большая часть ракет была сбита ПВО Сирии.

В общем, вождь народа резвится, ни в чём себе не отказывая. Оно и понятно, не всё в предвыборной кампании удаётся. Одним из ударных пунктов предвыборной программы Нетаньяху планировал сделать кампанию по вакцинации. Но 16 марта председатель ЦИК Узи Фогельман запретил Ликуд использовать слоган «Возвращаемся к жизни», под которым с самого начала шла кампания вакцинации.

А когда Нетаньяху объявил о договорённостях с ОАЭ об инвестициях ОАЭ в экономику Израиля 10 млрд. $, то в Абу-Даби это заявление опровергли, заявив, что планы находятся в самой начальной стадии разработки, отметив, что не хотят, чтобы экономические переговоры стали частью предвыборной программы Нетаньяху.

Может быть поэтому дата голосования оказалась так близко к светлому празднику Песах. Всего на 4 дня раньше. В этом году объём работы ЦИК будет раза в 2 больше, поэтому генеральный директор ЦИК Орли Адэс не уверена, что комиссия закончит подсчёт вовремя. А поскольку в Песах государственные структуры не работают, то опубликование результатов выборов в этом случае произойдёт на 2 недели позже. А что бывает, когда опубликование результатов выборов затягивается, мы все видели в ноябре прошлого года. В США.

В общем, предсказывать что-то конкретное бессмысленно, но за ходом нынешних выборов в кнессет точно стоит понаблюдать. С учётом мотивации главного действующего лица. И с надеждой, что он не заиграется в войнушку.
146 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 19 марта 2021 14:49
    -1
    3. Слова генерала Шекарчи наводят на подозрения, что у Ирана уже есть несколько ядерных БЧ, хоть и из чужого делящегося материала. «… сотрем с лица Земли Тель-Авив и Хайфу. Это будет сделано в кратчайший срок.» Израиль «…не представляет всей мощи армии Ирана». Что усугубляет ситуацию.

    Ой, Иран (а до него - Египет, Сирия и т. д.) это говорит постоянно. Раньше правда, грозились вообще весь Израиль стереть с лица Земли. Обмельчали немного.
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 19 марта 2021 14:57
      +4
      А Иран этого впрямую и не говорит (насчёт ЯО). И Иран с Израилем напрямую не граничит. Снести два города конвенциальным оружием на таком расстоянии - нереально. Отсюда такие подозрения. У Израиля ведь тоже нет ЯО, правда же?
      А Иран реально достали. Особенно после того, как его назначили виновным в атаке 11.09.2001г. В 2003г. Иран предложил вполне адекватный меморандум, но его предпочли не заметить. В том числе и Израиль. А теперь тот же Израиль играет потерпевшего. Это уже вошло в привычку.
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Кирилл) 19 марта 2021 16:08
        -4
        Ну, если вдруг Иран решит применить ЯО по 2 израильским городам, тем более превентивно, то Израиль это не уничтожит. Будет несладко, но не уничтожит. Зато Иран однозначно станет государством-преступником, за который не вступится никто, даже Россия, а у Израиля (и его союзников) будет полный карт-бланш на полномасштабную военную операцию. Которая для Ирана ничем хорошим не закончится.
        1. boriz Офлайн boriz
          boriz (boriz) 19 марта 2021 16:32
          +5
          А кто говорит о превентивном ударе. Читайте слова иранского генерала.
          Удары конвенциальным высокоточным оружием по действующим ядерным объектам приведёт к наслабому заражению местности. И тогда никто не поставит в вину Ирану удар ЯО.
          Не забудьте, удар по Ираку осудили на уровне ООН. Просто у Ирака союзников не нашлось.
          И время сейчас такое, что каждый - за себя.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Кирилл) 19 марта 2021 16:40
            -2
            Ок, читаю слова иранского генерала:

            Если враг совершит малейшую ошибку, мы уничтожим пусковые площадки, откуда были запущены ракеты, а также сотрем с лица Земли Тель-Авив и Хайфу. Это будет сделано в кратчайший срок

            В Хайфе и Тель-Авиве имеются ядерные объекты?

            Не забудьте, удар по Ираку осудили на уровне ООН. Просто у Ирака союзников не нашлось.

            Формально осудили, но втайне все (в том числе и Иран) с облегчением вздохнули - вооруженный ядерным оружием Ирак не был нужен никому. Кроме, пожалуй, пары европейских стран, по контракту строивших Ираку ядерный центр.

            И время сейчас такое, что каждый - за себя.

            Оно всегда такое - и сейчас, и в прошлом, и в будущем.
            1. boriz Офлайн boriz
              boriz (boriz) 19 марта 2021 16:59
              +2
              В Хайфе и Тель-Авиве имеются ядерные объекты?

              И в Тель-Авиве и в Хайфе есть важные военные объекты. В интервью на Итон.ТВ Кедми об этом с возмущением говорил. Вплоть до того, что центр управления боевыми действиями посреди Тель-Авива.
              Есть ли среди этих объектов ядерные - история умалчивает. Формально их вообще нет. И все должны этому верить.
              И генерал говорит про ошибку. Это, как раз, и есть превентивный удар по ядерным объектам. А они рабочие. После такого удара Ирану станет фиолетово куда и чем бить. И никто их сильно не обвинит. Ну, выразят обеспокоенность.
              У Ирака тогда союзников не нашлось, а за Иран могут и заступиться. Это уже почти член ЕврАзЭС. Наш важный (причём, на далёкую перспективу) партнёр. В будущем - в нашей валютной зоне. Уж, во всяком случае, более адекватный, чем Турция.
              Но, вполне возможно (и скорее всего) эта пикировка просто для обслуживания предвыборной компании Би Би. А прозрачного намёка Ирана будет для Израиля достаточно.
            2. Биндюжник Офлайн Биндюжник
              Биндюжник (Мирон) 19 марта 2021 20:38
              -5
              Цитата: Cyril
              Формально осудили, но втайне все (в том числе и Иран) с облегчением вздохнули - вооруженный ядерным оружием Ирак не был нужен никому.

              Персы вообще должны быть благодарны израильтянам за уничтожение иракского реактора. Ведь будь у Саддама ЯО - он бы без сомнения использовал его в ходе многолетней ирано-иракской войны.
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Кирилл) 20 марта 2021 16:04
                0
                Да, как-то в тот момент Иран не волновала "агрессия Израиля против суверенной страны", потому что иракская ядерная программа была его страшным кошмаром
      2. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Кирилл) 19 марта 2021 16:31
        -3
        А теперь тот же Израиль играет потерпевшего.

        Не потерпевшего, а того, кому угрожают полным уничтожением. Иранского аятоллу за язык никто не тянул, чтобы он разглагольствовал об уничтожении Израиля как "раковой опухоли, которую нужно выкорчевать". У Ахмадинежада тоже его слова о "стирании Израиля с лица Земли" никто под пытками не выуживал.

        Одно дело говорить о военном принуждении Израиля к какой-то выгодной для себя (то есть Ирана) позиции. Даже об уничтожении "сионистской верхушки" еще куда ни шло. Но было сделано (и не раз) заявление о полном уничтожении Израиля как государства.
        1. boriz Офлайн boriz
          boriz (boriz) 19 марта 2021 16:36
          +4
          Это началось с того, что Иран назначили виновным за 11/09. Иран всячески пытался разрядить обстановку, обсудить, предложил вполне адекватный меморандум 2003г. Эти его жесты проигнорировали. В том числе и Израиль. Ну вот и получили.
          У иранцев слова, а у Израиля операция "Опера". Слова против дел.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Кирилл) 19 марта 2021 16:47
            -2
            Это началось с того, что Иран назначили виновным за 11/09.

            Иранский аятолла назвал Израиль "раковой опухолью, которую нужно выкорчевать" в 2000-м году, атаки на всемирный торговый центр были в 2001 году. У иранцев была машина времени?

            Кроме того, Иран начал поддерживать боевиков Хамас и Хезболла в их "священной борьбе" с начала 90-х годов.

            Так что ни о каком "после 11/09" речи не идет.
            1. boriz Офлайн boriz
              boriz (boriz) 19 марта 2021 17:12
              +6
              Аятолла - духовный лидер. Мы не знаем, что говорит верховный ребе. У них вся религия построена на том, что они богоизбранные, а остальные - гои (читай, унтерменши). И что?
              Кстати, откуда это, про 2000г.?
              У аятолл это стандартная фигура речи. Вон, Жириновский (официальный политический деятель) тоже много чего говорит ...
              А тут говорят военные государственного уровня, говорят об официальных планах. Это совсем другой расклад.
              Ну поддерживает Иран арабских боевиков. Наверное, потому, что считает, что у них отобрали их землю.
              Давайте вспомним Дейр-Ясин ...
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Кирилл) 19 марта 2021 17:55
                -5
                Аятолла - духовный лидер.

                В Иране, который является официально исламской (теократической) республикой, аятолла является Высшим руководителем Ирана (факихом) - это наивысшая государственная должность. И главный религиозный деятель принимает непосредственное участие в государственном управлении.

                Мы не знаем, что говорит верховный ребе.

                Верховный ребе не является общегосударственным деятелем.

                У них вся религия построена на том, что они богоизбранные, а остальные - гои (читай, унтерменши).

                Во-первых, нет - слово "гои" обозначает просто представителей других народов и не несет никакого уничижительного значения. В уничижительном значении его используют обычно как раз представители этих "других народов", которые из-за своей глупости приписывают евреям какие-то домыслы.

                Во-вторых, концепция богоиизбранности Израильского народа не заключается в его превосходстве над другими. Напротив, если бы вы внимательно читали Ветхий Завет, то богоизбранность израильтян означала совсем другое.

                Аналогом иудейской богоизбранности является очень распространенная идея мессианства русского народа.

                В-третьих, ни один государственный или высший религиозный деятель современного Израиля никогда не говорил об уничтожении других народов или стран.

                У аятолл это стандартная фигура речи.

                Может, им тогда следует сначала поработать над своим языком, а уже потом занимать ведущий пост в стране?

                Вон, Жириновский (официальный политический деятель) тоже много чего говорит ...

                Жириновский не занимает государственных (то есть управленческих постов), он просто лидер своей партии. Ну и парламентский клоун по совместительству.

                А тут говорят военные государственного уровня, говорят об официальных планах.

                И военные Израиля ничего не говорят об уничтожении Ирана как государства.

                Ну поддерживает Иран арабских боевиков.

                Да действительно, подумаешь, всего-то.

                Наверное, потому, что считает, что у них отобрали их землю.

                Что же он тогда их поддерживает не против Сирии, Египта и Иордании, которые захапали бОльшую часть земли, отведенную Планом ООН под Палестину?

                Давайте вспомним Дейр-Ясин ...

                Давайте вспомним. А еще вспомним, кто развязал войну, которая и привела к этому печальному инциденту.
                1. boriz Офлайн boriz
                  boriz (boriz) 19 марта 2021 18:21
                  +5
                  Давайте вспомним. А еще вспомним, кто развязал войну, которая и привела к этому печальному инциденту.

                  А что вспоминать? Люди защищали свою землю. Государства Израиль ещё не было. Убиты мирные жители. Всё.

                  И военные Израиля ничего не говорят об уничтожении Ирана как государства.

                  Да, всего то планируют оставить там зоны радиоактивного заражения.

                  Жириновский не занимает государственных (то есть управленческих постов), он просто лидер своей партии. Ну и парламентский клоун по совместительству.

                  Он депутат, лидер партии, ЗАКОНОДАТЕЛЬ. Законы пишет. А члены партии занимают управленческие посты.

                  Что же он тогда их поддерживает не против Сирии, Египта и Иордании, которые захапали бОльшую часть земли, отведенную Планом ООН под Палестину?

                  Не захапали, а заняли. На этих огрызках не было нормального государственного образования. И их тут же занял бы Израиль.

                  Может, им тогда следует сначала поработать над своим языком, а уже потом занимать ведущий пост в стране?

                  Ну предложите им ...
                  А в тему гоев - евреев я углубляться не хочу. Можно на статью наговорить ненароком. Но весь цимес там не в Ветхом завете. В Торе полно указаний, что с "братом своим" надо поступать только так, а с гоем - как угодно. Например, давать или не давать в рост.
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Кирилл) 19 марта 2021 19:14
                    -4
                    А что вспоминать? Люди защищали свою землю. Государства Израиль ещё не было. Убиты мирные жители. Всё.

                    А израильтяне отстаивали право существования своего государства, против которого выступали арабы. И что?

                    Да, всего то планируют оставить там зоны радиоактивного заражения.

                    Не планировали бы, если бы Иран не провозглашал публично своей целью уничтожение Израиля и не разрабатывай он ядерное оружие.

                    Он депутат, лидер партии, ЗАКОНОДАТЕЛЬ. Законы пишет.

                    Тем не менее, он не занимает высших руководящих постов, не определяет внешнюю политику страны.

                    Не захапали, а заняли. На этих огрызках не было нормального государственного образования. И их тут же занял бы Израиль.

                    Хорошая отговорка для захвата, да.

                    Ну предложите им ...

                    Это был риторический вопрос

                    Но весь цимес там не в Ветхом завете. В Торе полно указаний

                    Тора (Пятикнижие Моисея) - это и есть часть Ветхого завета.

                    что с "братом своим" надо поступать только так, а с гоем - как угодно. Например, давать или не давать в рост.

                    Талмуд (Сангедрин 59а): «Рабби Меир говорит: нееврей, изучающий Тору (имеется в виду семь заповедей сыновей Ноя), приравнивается к первосвященнику (наивысшая стадия святости)».

                    Мидраш (Танхума Вайикра 8): «Неевреи быстро раскаиваются в своих ошибочных делах и исправляют их».

                    Талмуд (Авода Зара 6а): «Запрещено чинить какое-либо препятствие нееврею».

                    Талмуд (Гитин 61а): «Необходимо посещать неевреев, когда они больны, необходимо давать подаяние беднякам-неевреям».

                    Талмуд (Кидушин 33а): «Необходимо почитать пожилого нееврея».

                    Рамбам (Гзела 1: 2): «Запрещено красть у нееврея».

                    Мехильта (Мишпатим 4): «Тому, кто убьёт нееврея, полагается смертная казнь».

                    Талмуд (Хулин 92 б): «Запрещено лгать нееврею». Даже действие, которое введёт его в заблуждение, запрещено совершать. Например, запрещено дарить нееврею мясо, запрещённое еврею, не сообщив ему, что это мясо для евреев некошерно. Причина: это может ввести нееврея в заблуждение, — он может подумать, что мы дали ему мясо, которое нужно нам самим, и, в результате, больше нас почитать, в то время, когда мы даём ему мясо, которое для нас не представляет ценности.

                    В Талмуде (Бава Батра 88а) рассказывается о великом мудреце раве Сафра. Во время молитвы к нему подошёл нееврей и предложил купить у рава какой-то предмет. Рав Сафра в сердце согласился продать эту вещь за ту сумму, которую предложил нееврей, однако не мог сообщить об этом, поскольку не мог прервать молитву. Покупатель решил, что рав Сафра ему не отвечает, поскольку хочет более высокую цену. Нееврей поднял цену. Рав Сафра продолжил молиться. Покупатель предложил ещё более высокую цену. Так повторялось несколько раз. Когда рав Сафра закончил молитву, была названа цена гораздо выше первоначальной. Однако рав Сафра продал эту вещь за первоначальную цену, поскольку, услышав эту цену в первый раз, он на неё мысленно согласился.

                    Да, к слову. В тексте Торы термином "гой" называется вообще любой народ, в том числе и сами...евреи.

                    Касательно конкретно ростовщичества.

                    Во-первых, закон Торы, да, не запрещает (а не заставляет) давать в рост иноверцу, но точно так же этот же закон Торы говорит, что и иноверец имеет право дать еврею долг под проценты. Справедливо? Справедливо.

                    Это как с семьей и близкими. Своему брату или другу вы не дадите под проценты, но нет ничего аморального дать в долг под проценты незнакомому или малознакомому человеку. В конце-концов, если человек дает малознакомому человеку деньги, которые тому нужны в данный момент, он имеет полное право претендовать на какую-то прибыль от этого.
                    Просто закон Торы применяет этот принцип не по критерию кровных связей или близкой дружбы, а по критерию веры. Вот и все. Ничего расистского или аморального в этом законе нет.
                    1. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 19 марта 2021 20:15
                      +4
                      Цитата: Cyril
                      А израильтяне отстаивали право существования своего государства, против которого выступали арабы.

                      Cyril. Что это за право такое, о котором так часто говорит Израиль, право строить своё национальное государство на чужой территории? Вот и вы его упомянули. Расскажите если вам нетрудно, откуда у евреев появилось это право?
                      1. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 19 марта 2021 20:28
                        -3
                        Что это за право такое, о котором так часто говорит Израиль, право строить своё национальное государство

                        Называет право народов на самоопределение - в том числе право создать свое государство на исторической территории проживания этого народа.

                        на чужой территории?

                        О какой "чужой" территории идет речь? Израиль был создан на территории, предусмотренной Планом ООН о создании еврейского и арабского государств на территории, подмандатной Великобритании.

                        Расскажите если вам нетрудно, откуда у евреев появилось это право?

                        Принцип права народов на самоопределение

                        получил признание в процессе распада колониальной системы сначала в статье 1 вступившего в силу в 1945 году Устава ООН
                      2. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 19 марта 2021 23:59
                        +3
                        Cyril. На этой территории уже жили люди, она не была бесхозной. Еврейские колонисты, приехавшие на эти земли, это небольшая часть еврейского народа, граждане других стран.

                        Историческая территория проживания сегодняшних евреев неизвестна. Нет методик, позволяющих определить историческую территорию проживания. laughing

                        Граждане, пользуйтесь правом самоопределения по месту проживания. Не отжимайте чужие территории laughing
                      3. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 20 марта 2021 00:52
                        -2
                        Историческая территория проживания сегодняшних евреев неизвестна. Нет методик, позволяющих определить историческую территорию проживания. laughing

                        Во-первых, евреи проживали на этой территории вплоть до настоящего времени. Численность колебалась - да. Но община евреев там присутствовала всегда.

                        Во-вторых, методики вполне себе есть - археологические, исторические (анализ документов и вот это вот все).

                        План раздела Палестины учитывал эти факторы.

                        Согласно этому плану, еврейскому государству выделялась треть плодородной прибрежной равнины Галилеи и две трети территории пустыни Негев, не пригодной в то время для сельского хозяйства или для возведения городов — всего 56,47 % от общей территории британского мандата. Эта территория по большей части соответствовала территории, большинство населения которой составляли евреи.

                        Таким образом, не было никакого "заняли территорию, на которой жили люди".
                      4. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 20 марта 2021 02:29
                        +2
                        Цитата: Cyril
                        Таким образом, не было никакого "заняли территорию, на которой жили люди".

                        Колонизация приезжими евреями Палестины вызвала не один крупный конфликт с местным населением. Это отмечено историками.

                        Местные евреи были небольшой частью народа Палестины, менее десяти процентов, на начало двадцатого века. Не вызывает сомнения, что они имели право вместе с народом, частью которого они являлись, строить своё государство. Общее государство, как этого хотели палестинцы, проживающие на этой земле и работающие на ней. Эта общность людей сложилась исторически.



                        Израиль провозгласили люди колонизировавшие Палестину. Эти евреи родились на другой земле.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 20 марта 2021 09:26
                        0
                        Колонизация приезжими евреями Палестины вызвала не один крупный конфликт с местным населением. Это отмечено историками.

                        Из статьи про арабское восстание 1936-1939 годов.

                        С 1882 года с началом сионистского движения, усиливается иммиграция («алия») евреев в Палестину. В результате, к концу 1939 года доля евреев в населении Палестины увеличилась с четырёх до тридцати процентов. Масштабы еврейской иммиграции возросли в конце 20-х и начале 30-х годов в связи с усилением позиций нацистов в Германии: более четверти евреев, приехавших в Палестину в это время, прибыли из Германии. Только в предшествующем восстанию 1935 году еврейская иммиграция составила 62 000 человек. Согласно Б. Моррису, одному из новых историков, к 1939 году в Палестине проживало около 1 млн. 70 тыс. арабов и около 460 тыс. евреев.

                        В 1920-е годы — 30-e годы усилилась скупка евреями крупных участков земли у богатых арабских землевладельцев, проживавших, как правило, за пределами Палестины. А. Брегман (англ.) указывает, что эти земли были населены мелкими арабскими крестьянами-арендаторами, жившими там в течение поколений. Согласно Моррису, они зачастую сгонялись с купленной земли новыми хозяевами. В то же время, идеолог палестинского национального движения Гассан Канафани признаёт, что если в начале 20-х годов три четверти земель приобретались у владельцев, проживающих за границей, то к началу 30-х годов их доля составляла уже меньше 15 процентов, тогда как 63 процента земель приобретались у местных землевладельцев и ещё около четверти у самих крестьян. Тысячам арабских семей пришлось покинуть земельные участки и перебраться на окраины городов, резко понизив свой социально-экономический статус, а цены на землю в Палестине увеличились с 1910 по 1944 год в 50 раз.

                        Ряд источников также отмечает, что еврейская иммиграция и связанные с ней экономические изменения были не злом, а благом для местных арабов. Историк Кеннет Стейн, в частности, упоминает неоднократные попытки Еврейского агентства создать сельскохозяйственный банк, который способствовал бы укреплению экономической независимости феллахов от крупных землевладельцев. Еврейские лидеры рассчитывали, что, избавившись от зависимости от местных землевладельцев, кредиторов и политиков, арабские земледельцы сумеют по достоинству оценить преимущества развития еврейского сектора. Однако внедрение современных методов хозяйствования и, в частности, интенсивного орошения, разведения цитрусовых культур, птицы и крупного рогатого скота феллахи встречали с опаской, так как это требовало от них отказаться от привычного образа жизни[. Работы израильского экономиста Якова Мецера показывают, что арабский сектор подмандатной Палестины интенсивно развивался: средние темпы роста составляли 4,5 процента в год (что ниже темпов роста в еврейском секторе, но выше, чем общемировые темпы и темпы в соседних арабских странах), и пик этого роста пришёлся именно на начало 30-х годов.

                        Приверженность Англии созданию в Палестине «еврейского национального дома», подкреплённая мандатом Лиги Наций, также волновала палестинских арабов, опасавшихся создания в Палестине еврейского государства в результате постепенного изменения демографического состава за счёт иммиграции.

                        Таким образом, эмигрировавшие в Израиль евреи покупали землю у арабов. Не захватывали, не выгоняли - а покупали. То есть сначала "исконно арабскую землю" евреям продавали арабские землевладельцы, которые даже в Палестине-то не жили (вот так они страдали по Родине), а потом и обычные арендаторы.

                        Честно? Честно. Никто никого не выгонял - арабы продавали землю сами.

                        А потом - оп - внезапно обиделись. А обиделись после того, как:

                        - увидели. что евреев все больше, и стала неиллюзорной возможность образования независимого Израиля.

                        - увидели, что земля, на которой они, арабы, едва что выращивали, после того как евреи провели ее ирригацию и нужную обработку, внезапно стала плодородной.

                        Вот и все причины "арабского негодования".
                      7. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 20 марта 2021 10:34
                        -1
                        Cyril, я ваше мнение по этому вопросу услышал.

                        Сегодня этот ушлый народ захватил власть на Украине. Коломойский является президентом Объединённой еврейской общины Украины, а его ставленник, Владимир Зеленский, президент страны.

                        В состав организации входит 140 еврейских общин со всей территории Украины. Закон о продаже земли уже принят.

                        P.S. Иерусалим евреи не строили. Этот город был построен до захвата евреями этой земли.
                      8. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 20 марта 2021 10:58
                        0
                        Сегодня этот ушлый народ захватил власть на Украине. Коломойский является президентом Объединённой еврейской общины Украины, его ставленник, Владимир Зеленский, президент страны.

                        При чем здесь Украина, если речь идет об Израиле? За неимением аргументов у вас осталось последнее средство - перевести стрелки на Украину?

                        Иерусалим евреи не строили. Этот город был построен до захвата евреями этой земли.

                        Во-первых, Иерусалим в том виде, в котором он известен в Мировой Истории, был основан именно евреями. До них на этом месте действительно было поселение другого народа, но именно Иерусалим был построен евреями.

                        Во-вторых, к примеру, Севастополь основан на месте более раннего греческого поселения Херсонес Таврический. Отдадите теперь Севастополь грекам?
                      9. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 20 марта 2021 12:04
                        0
                        Cyril. Историки считают, что городом Иерусалим стал в 17 в. до н.э., когда Иерусалим был обнесён первой стеной. Стену вокруг города и сам город построили хананеи.

                        Те же историки предполагают, что древние кочевые племена евреев осознали себя как народ, когда выбрали себе своего первого царя.

                        Установление у евреев царской власти и возникновение Израильского, а позже и Иудейского царств датируется X веком до н. э. Надеюсь вы понимаете, что город возник гораздо раньше.

                        Евреи не могли основать этот город, он уже был основан. Что строили евреи на захваченных территориях? Читайте книжки. На этой территории исторически много кто проживал... и до евреев, и после евреев.

                        P.S. Про Украину я упомянул, потому что народ, выдающий себя за евреев, взял на Украине власть в свои руки.
                      10. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 20 марта 2021 12:15
                        0
                        Историки считают, что городом Иерусалим стал в 17 в. до н.э., когда Иерусалим был обнесён первой стеной.

                        А я где-то отрицал, что до захвата евреями на этом месте был город? Нет.

                        Установление у евреев царской власти и возникновение Израильского, а позже и Иудейского царств датируется X веком до н. э. Надеюсь вы понимаете, что город возник гораздо раньше.

                        Естественно, понимаю, с математикой у меня все нормально.

                        Евреи не могли основать этот город, он уже был основан.

                        И? Я вам привел в пример основанный греками Херсонес Таврический, на месте которого теперь стоит Севастополь. Севастополь - греческий город?

                        Про Украину я упомянул, потому что народ, выдающий себя за евреев, взял на Украине власть в свои руки.

                        И что?
                      11. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 20 марта 2021 12:19
                        -1
                        Цитата: Cyril
                        И что?

                        Никаких исторических прав на свои территории Израиль не имеет. yes hi
                      12. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 20 марта 2021 12:20
                        -1
                        Никаких исторических прав на свои территории Израиль не имеет.

                        То есть Россия тоже не имеет никаких исторических прав на Крым и Севастополь?
                      13. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 20 марта 2021 12:26
                        -1
                        Причём здесь исторические права? Было волеизъявление народа Крыма. Это другая тема.
                      14. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 20 марта 2021 12:33
                        -1
                        Дык ура-патриоты же оправдывают присоединение Крыма в том числе и "историческим правом".

                        Более того, даже в основе "права на самоопределение народа Крыма" указывают именно то, что это "исторически русская земля".

                        Было волеизъявление народа Крыма.

                        Ну а создание государства Израиль было волеизъявлением еврейского народа. И что?
                      15. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 20 марта 2021 12:41
                        0
                        Цитата: Cyril
                        И что?

                        Началась война, спровоцированная евреями. А волеизъявления еврейского народа не было. Скажите, что я не прав. smile
                      16. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 20 марта 2021 12:47
                        0
                        Началась война, спровоцированная евреями.

                        Чем именно евреи спровоцировали войну? Тем, что захотели создания собственного государства? То есть право народа на самоопределение у нас теперь является провоцирующим войну?
                      17. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 20 марта 2021 13:05
                        -2
                        Cyril. Мы уже выяснили, что правом на самоопределение обладал народ Палестины и евреи, как часть этого народа, малочисленная его часть.

                        Вы вообще-то, о каком таком еврейском народе говорите? Евреи поселились в разных странах, но они граждане этих стран и к палестинскому народу и его правам отношения не имеют.
                      18. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 20 марта 2021 13:17
                        -1
                        Мы уже выяснили

                        Мы?

                        что правом на самоопределение обладал народ Палестины

                        Нет такого народа :)

                        Вы вообще-то, о каком таком еврейском народе говорите?

                        О самом настоящем :) О еврейском народе, имеющем свою культуру, обычаи, религию и историю.

                        но они граждане этих стран и к палестинскому народу и его правам отношения не имеют.

                        Конечно не имеют ) Ведь никакого "палестинского народа" не существует. Есть еврейское население и арабское население территории под названием Палестина.

                        Более того, даже сами арабы такого народа не знают:)

                        В частности, 1937 году арабские лидеры заявили членам британской Комиссии Пиля, что термин «Палестина» — это вообще «выдумка сионистов»

                        Высказывание с утверждением, что Палестина принадлежит Сирии, а никакого «палестинского народа» не существует делал также президент Сирии Хафез Асад. «Все знают, что Палестина есть не что иное, как южная часть Сирии» утверждал в 1956 году, перед Генеральной Ассамблеей Организации Объединённых Наций основатель и первый глава ООП Ахмед Шукейри, в то время представитель Саудовской Аравии в ООН.

                        Палестинские лидеры не раз открыто заявляли, что палестинцы — не отдельный, особый народ. Так, 14 марта 1977 года, в интервью журналу Newsweek глава Политбюро ООП Фарук Каддуми сказал: «Иорданцы и палестинцы рассматриваются ООП как единый народ».

                        Бывший глава военного отдела и член Исполнительного Совета ООП, в то время стоявшей на позициях панарабизма, Зухейр Мохсен (Захир Мухсейн)ruen, в 1977 году в интервью голландской газете «Трау» отрицал существование палестинского народа, а создание палестинского государства рассматривал только как «средство продолжения нашей борьбы против государства Израиль за арабское единство»:

                        На самом деле нет никакого различия между иорданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами. Все они — часть одной (арабской) нации.

                        Так о каком "палестинском народе" вы говорите?)
                      19. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 20 марта 2021 13:21
                        0
                        Разговор закончен.
                      20. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 20 марта 2021 13:22
                        -2
                        Разговор закончен.

                        Конечно закончен, крыть-то вам нечем. Сами арабы лучше меня ответили на все ваши вопросы :)
                      21. Духоскрепный (Вася) 20 марта 2021 22:11
                        +1
                        Сионисты навезли в Палестину эмигрантов с польскими,литовскими,украинскими,русскими кровями ,со всего мира и объявили их потомками Моисея
                      22. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 21 марта 2021 03:00
                        0
                        Сионисты навезли в Палестину эмигрантов с польскими,литовскими,украинскими,русскими кровями ,со всего мира и объявили их потомками Моисея

                        Духоскрепный, тебе рассказать, как генетический мулат Пушкин или потомок шотландцев Лермонтов считали себя именно русскими? Или ты все-таки доучился до средних классов школы, чтобы это знать?

                        Чистота крови не является единственным критерием этнической самоидентификации человека.
                      23. Духоскрепный (Вася) 23 марта 2021 12:16
                        +2
                        Основатели Израиля же провозгласили это государство как очаг еврейского народа и возвращения исторической справедливости.Что ,как не чистота крови является критерием? Почему Сеня из Житомира или Либерман из Молдовы,предки которых никогда не жили в Палестине имеют права на эту землю,а палестинцы,столетиями здесь проживающие не имеют?
                      24. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 23 марта 2021 14:11
                        -1
                        Основатели Израиля же провозгласили это государство как очаг еврейского народа

                        Что совершенно не означает, что в Израиле могут жить исключительно евреи.

                        Что ,как не чистота крови является критерием?

                        Потому что у евреев национальное самосознание строится прежде всего на историческом и религиозном, а не генетическом критерии.

                        а палестинцы,столетиями здесь проживающие не имеют?

                        Арабам предлагали создать на территории Палестины 2 (прописью - два) государства - одно еврейское и одно арабское. Земли там на всех хватило бы.

                        Арабы не захотели, напали на Израиль и закономерно получили по сусалам.

                        Более того, палестинские арабы вообще не считают себя отдельным народом, они считают себя просто арабами. К слову, и другие арабы не считают палестинцев какой-то отдельной нацией. Я выше уже приводил высказывания и лидеров Лиги Арабских Государств, и лидера Сирии и других арабских лидеров.
                      25. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 23 марта 2021 18:26
                        -2
                        Цитата: Cyril
                        ...у евреев национальное самосознание строится прежде всего на историческом и религиозном...

                        Cyril, про каких евреев вы сейчас говорите? laughing
                      26. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 23 марта 2021 20:45
                        -1
                        Про живущих в Израиле, прежде всего. Но вообще это в той или иной степени свойственно большинству еврейских общин в мире.
                      27. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 23 марта 2021 22:16
                        -1


                        В свободное от молитв время Израиль незаметно стал лидером ceкcyaльныx мeньшинcтв. laughing
                      28. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 24 марта 2021 00:11
                        -1
                        И что вы этим захотели сказать?
                      29. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 24 марта 2021 01:25
                        -1


                        Научное исследование ставшее сенсацией, это книга профессора истории Тель-Авивского Университета Шломо Занда - научный взгляд на историю еврейского народа. (2010 г.)
                  2. Духоскрепный (Вася) 24 марта 2021 18:31
                    +1
                    Главный Сефардский раввин Ицхак Иосеф в ноябре 2019г заявил,что из стран СНГ завезли гоев, заражённых марксизмом и атеизмом.Только 4% являются галахическими евреями.
            2. isofat Офлайн isofat
              isofat (isofat) 23 марта 2021 19:05
              -2
              Духоскрепный, основная причина по которой сионисты, невзирая на постоянные неудачи, не прекращают искать доказательства общности всех евреев мира, на самом деле проста:

              Цитата: Шломо Занд
              Каждый народ, согласно неписаному консенсусу, общему для большинства просвещённых политических концепций, обладает коллективным правом на владение определённой территорией, на которой он живёт и которая его кормит.

              С другой стороны, религиозный коллектив как таковой, члены которого имеют весьма различное происхождение и вдобавок разбросаны по разным странам и континентам, правом ни на какую конкретную территорию не обладает.

              Именно по этой причине всемирный еврейский коллектив, объединённый религией и библейским этносом, бодро стартовав сто лет назад, стал в XXI веке малоудачным кандидатом в единоличные владельцы израильской национальной территории.
  2. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 20 марта 2021 11:05
    -2
    Более того, по поводу Иерусалима вот еще что интересно:

    В 1917—1947 годах Иерусалим являлся административным центром английской подмандатной территории Палестина. 29 ноября 1947 года Генеральной Ассамблеи ООН приняла резолюцию 181 (II) «Будущее правительство Палестины» о разделе Палестины на еврейское и арабское государства. Резолюция предусматривала для Иерусалима специальный международный режим, который должен был обеспечиваться Организацией Объединённых Наций через Совет по Опеке. Представители Еврейского агентства согласились с планом раздела, однако арабские государства и представитель Высшего арабского комитета отвергли его, заявив, что они не считают себя связанными этой резолюцией.

    То есть евреи изначально не претендовали на то, чтобы Иерусалим был именно израильским городом, понимая, что этот город в его современном виде складывался и под влиянием евреев, и под влиянием мусульман, и под влиянием христиан.

    Но против решения сделать Иерусалим "всеобщим" городом, одинаково родным и для евреев, и для арабов, выступили сами арабы.

    Так кто им виноват-то?
  3. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 20 марта 2021 12:15
    -1
    Cyril. Это значит, что евреи не выполнили и эту рекомендацию ООН о международном статусе Иерусалима. yes hi
  4. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 20 марта 2021 12:19
    -2
    Это значит, что евреи не выполнили и эту рекомендацию ООН о международном статусе Иерусалима.

    belay

    У вас с глазами и пониманием прочитанного все в порядке?

    Процитирую еще раз:

    В 1917—1947 годах Иерусалим являлся административным центром английской подмандатной территории Палестина. 29 ноября 1947 года Генеральной Ассамблеи ООН приняла резолюцию 181 (II) «Будущее правительство Палестины» о разделе Палестины на еврейское и арабское государства. Резолюция предусматривала для Иерусалима специальный международный режим, который должен был обеспечиваться Организацией Объединённых Наций через Совет по Опеке. Представители Еврейского агентства согласились с планом раздела, однако арабские государства и представитель Высшего арабского комитета отвергли его, заявив, что они не считают себя связанными этой резолюцией.

    Евреи с рекомендациями ООН как раз согласились. Не согласились с этими рекомендациями арабы и развязали войну.

    В результате этой войны, развязанной против Израиля арабами, он захватил сначала Западную часть города, а в ходе Шестидневной войны - установил контроль над ним полностью.
  5. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 20 марта 2021 13:15
    0
    Генассамблея ООН призвала не признавать Иерусалим столицей Израиля.
    (https://www.bbc.com/russian/news-42446766)
    Ха-Ха-Ха laughing
  6. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 20 марта 2021 13:24
    -3
    Генассамблея ООН призвала не признавать Иерусалим столицей Израиля.

    И что? А еще она призвала не считать Крым - территорией России. Ха ха ха.
  7. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 20 марта 2021 13:59
    -1
    Цитата: Cyril
    И что?

    Это и значит, что евреи не выполнили рекомендацию ООН о международном статусе Иерусалима.

    Цитата: Cyril
    Евреи с рекомендациями ООН как раз согласились. Не согласились с этими рекомендациями арабы и развязали войну.

    На счёт Крыма, не знаю, как вам объяснить... Разве я в своих выводах опирался на утверждение, что мы выполняем рекомендации ООН по Крыму? Нет.
    Получается, что у вас не получилось переложить ответственность на палестинцев.

    P.S.

    Палестинцы "старше" евреев. laughing
  8. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 20 марта 2021 14:38
    -1
    Это и значит, что евреи не выполнили рекомендацию ООН о международном статусе Иерусалима.

    Вам в третий раз процитировать?) Окей.

    В 1917—1947 годах Иерусалим являлся административным центром английской подмандатной территории Палестина. 29 ноября 1947 года Генеральной Ассамблеи ООН приняла резолюцию 181 (II) «Будущее правительство Палестины» о разделе Палестины на еврейское и арабское государства. Резолюция предусматривала для Иерусалима специальный международный режим, который должен был обеспечиваться Организацией Объединённых Наций через Совет по Опеке. Представители Еврейского агентства согласились с планом раздела, однако арабские государства и представитель Высшего арабского комитета отвергли его, заявив, что они не считают себя связанными этой резолюцией.

    Евреи согласились с планом раздела Палестины и международным статусом Иерусалима. Арабы не согласились и развязали войну. В ходе развязанной против Израиля войны евреи переменили свое решение и сделали Иерусалим израильским.

    Если арабы сами не хотели выполнять рекомендации ООН, то с чего евреи должны были?

    Разве я в своих выводах опирался на утверждение, что мы выполняем рекомендации ООН по Крыму?

    То есть по Крыму на резолюции ООН вы не опираетесь, но хотите, чтобы резолюции ООН выполнял Израиль?)

    Получается, что у вас не получилось переложить ответственность на палестинцев.

    Полностью получилось.

    Арабы сами продали свои земли евреям-иммигрантам.

    Арабы сами не согласились на вполне справедливый план раздела Палестины.

    Арабы начали войну против Израиля.

    Ответственность полностью на арабах.

    Про ваш PS.

    Во-первых, приведенное вами в отрывке мнение не является общепринятым в историографии.

    Во-вторых, чтобы говорить об общности людей как об отдельном народе, он должен обладать соответствующими атрибутами или хотя бы большинством из них:

    - своим языком (у "палестинцев" он арабский, у евреев - идиш или иврит);
    - своей религией (у "палестинцев" она общеарабская исламская, у евреев - свой иудаизм);
    - своей культурой (обычаями, образом жизни, особенностями поведения и т. д.) (у "палестинцев" они ничем не отличаются от арабов из других стран, у евреев - отличаются);
    - особенным внешним видом (он у "палестинцев" и евреев общий семитский);
    - своей обособленной (географически, исторически и политически) территорией проживания (но в истории никогда не было государства под названием Палестина, а вот государство Израиль или Иудея - было).

    И еще у общности, претендующей на звание отдельного народа, должно быть соответствующее самосознание. Но палестинские арабы себя отдельным народом никогда не считали, лидеры "палестинского освободительного движения" утверждали, что арабское население Палестины - это просто арабы, а не отдельный народ.

    Собственно, и арабы из других стран их не считали отдельным народом.

    Я еще раз говорю, на этот вопрос гораздо лучше меня вам ответили сами же арабы.

    Евреи полностью подходят под определение термина "народ" или "этнос", палестинские арабы - нет.
  9. Духоскрепный (Вася) 20 марта 2021 22:13
    +1
    Развязали войну арабы

    но землю захватили евреи.Прямо по Геббельсу
  10. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 21 марта 2021 03:03
    -2
    но землю захватили евреи.

    Учи историю. Еврейские иммигранты до образования Израиля покупали землю у арабов. Знаешь, что такое покупка? Это добровольный акт приема-передачи имущества от одного собственника другому за деньги.

    Евреи платили, арабы "свою" землю продавали. Какие претензии могут быть к евреям?

    Прямо по Геббельсу

    Это ты верно про свою ложь сказал. Правда, до уровня Геббельса она не дотягивает, но ты делаешь успехи в этом направлении.
  11. Духоскрепный (Вася) 20 марта 2021 16:21
    +1
    Сионисты отхватили больше территории ,чем было положено .Рано или поздно отдадут
  12. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 20 марта 2021 16:51
    -2
    Сионисты отхватили больше территории ,чем было положено .

    Израиль не захватывал бы эти территории, дай арабы ему спокойно построить свое государство в очерченных Планом раздела Палестины границах.

    Арабы не дали, развязали войну. Какого после этого они хотели к себе отношения?
  13. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 20 марта 2021 17:21
    0
    Цитата: Cyril
    Арабы не дали, развязали войну. Какого после этого они хотели к себе отношения?

    Cyril. И нацисты во главе с Гитлером не стали бы творить свои зверства, если бы им не сопротивлялись. Получается, что у Адольфа не было другого выбора.
  14. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 20 марта 2021 17:30
    -3
    Изофат, похвально ваше желание использовать аналогию как средство аргументации. Но перед этим сначала поучитесь делать правильные аналогии.

    В ситуации с Гитлером сначала были зверства и дискриминация со стороны гитлеровцев - потом сопротивлением им.

    В ситуации с разделом Палестины евреи никого не дискриминировали. Они приняли План раздела Палестины и международный статус Иерусалима. Арабы не приняли и развязали против Израиля войну - за что и получили обратку.

    Свои попытки перевернуть все с ног на голову и подменить тезисы оставьте 123, он как раз на сайте появился. С ним прокатит.
  15. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 20 марта 2021 18:21
    +1
    Цитата: Cyril
    ...Но перед этим сначала поучитесь делать правильные аналогии.

    Цитата: Cyril
    Израиль не захватывал бы эти территории, дай арабы ему спокойно построить свое государство

    Cyril, вот и Гитлер рассуждал так же - Европа сдалась практически без боя, а славяне не хотят признавать превосходство немецкой расы. Адольф со своими нацистами убил более двадцати пяти миллионов советских жителей.

    Что такое правильные аналогии? Это те, которые вам нравятся, я прав?

    P.S. Аналогия не является доказательством, она помогает собеседникам понять друг друга. Она может быть, на пример - удачной или нет, плохой или хорошей. А "правильная", это какая? laughing
  16. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 20 марта 2021 19:43
    -3
    вот и Гитлер рассуждал так же

    Так же, как вы и арабы, безусловно

    Европа сдалась практически без боя,

    Чтобы Европа сдалась, Гитлер сначала развязал против нее войну.

    Израиль против арабов войну не развязывал - это арабы развязали против него войну.

    Еще раз - свои детские попытки подменить тезисы используйте на 123, с ним прокатит.

    Что такое правильные аналогии? Это те, которые вам нравятся, я прав?

    Нет, это аналогии, которые основаны на одинаковых или схожих основаниях. Ваши аналогии основаны на противоположных основаниях. Поэтому они ложные.

    Аналогия не является доказательством

    Понятно, учебник логики вы так и не осилили. Или вообще в руки не брали.

    Она может быть, на пример - удачной или нет, плохой или хорошей.

    Нет такой классификации.
  17. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 20 марта 2021 21:07
    0
    Цитата: Cyril
    Израиль против арабов войну не развязывал - это арабы развязали против него войну.

    Если бы Израиль не захватил чужие территорий и не объявил их своим государством, то войны бы не было. Израиль не сел за стол переговоров, он агрессор. Так или нет?

    А это скрин с части страницы учебника Логики. laughing


    Прочитайте внимательно, аналогия не является доказательством. laughing
    Такое её использование это логическая ошибка. И называется эта ошибка - ошибка аналогии.
  18. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 20 марта 2021 21:42
    -3
    Если бы Израиль не захватил чужие территорий и не объявил их своим государством, то войны бы не было.

    Так Израиль и не захватывал чужие территории. До раздела Палестины евреи скупали земли у арабов-владельцев и арабов-арендаторов, ну а Устав ООН и План раздела предоставил ему законодательное право основать государство на выделенных землях.

    Сколько раз вам нужно повторить это, чтобы до вас дошло? 5? 6?100? Или вообще бесполезно?

    Израиль не сел за стол переговоров, он агрессор.

    Израиль не сел за стол переговоров? Он сел за стол переговоров на этапе обсуждения и согласования плана - арабы отказались его обсуждать.

    В преддверии решения ООН по палестинскому вопросу делегация ишува встречалась с руководством Лиги арабских государств (ЛАГ) в попытке выработать компромиссное решение о разделе сфер влияния в Палестине. Эта попытка была встречена отказом. Генеральный секретарь ЛАГ Аззам-Паша дал понять еврейским посланникам, что мирного раздела Палестины не будет и своё право на любую часть территории Палестины им (евреям) придётся отстаивать с оружием в руках[10]. В октябре 1947 года он заявил:

    … это будет война на уничтожение, молниеносная бойня, о которой будут вспоминать так же, как о резне монголов или о крестовых походах


    Далее, уже во время Войны за независимость (1947-1949 года), когда при посредничестве представителя ООН 11 июня 1948 года было установлено Первое перемирие:

    9 июля срок перемирия истёк; попытки его продлить были поддержаны Израилем и отвергнуты Арабской Лигой

    Изофат, читайте историю, учитесь.

    А это скрин с части страницы учебника Логики.

    Какой молодец. Вот только я не называл аналогию методом доказательства, я назвал ее средством аргументации. Почитайте на досуге, чем отличается "доказательство" от "аргументации".

    Ну и уж если совсем углубляться в отношение к аналогии именно как к методу доказательства, то вот https://gtmarket.ru/concepts/7211

    Например, широко распространено мнение, что вывод по аналогии, имея эвристическую функцию, не может иметь доказательной функции. Такое мнение справедливо лишь относительно некоторых выводов по аналогии, в частности обобщённой парадейгмы. Однако уже теория подобия показала, что существуют определённые условия, допускающие чёткую математическую формулировку, при выполнении которых вывод по аналогии является вполне доказательным.
    Условия более общего характера могут быть сформулированы к аналогии типа изоморфизма, структурно-функциональной, функционально-структурной и другим типам выводов по аналогии. Другая группа выводов по аналогии не даёт доказательного результата, однако и здесь существуют правила, при выполнении которых степень правдоподобного вывода может быть значительно повышена.
  19. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 20 марта 2021 22:16
    -1
    Есть документальные кадры, где соратник Бен-Гуриона сетует на то, что тот его не послушал и объявил о создании Израиля раньше, месяца бы хватило для мирного решения вопроса, не было бы войны и жертв.

    Насчёт логики, вы просто не хотите меня понять. Именно с этой целью я привёл пример, у вас ущербное умозаключение.
    Ну и под занавес, когда-то вы утверждали, что аналогия является доказательством:

  20. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 21 марта 2021 02:52
    -2
    Есть документальные кадры, где соратник Бен-Гуриона сетует на то, что тот его не послушал и объявил о создании Израиля раньше, месяца бы хватило для мирного решения вопроса, не было бы войны и жертв.

    Изофат, прекращайте юлить.

    Какая разница, на что там сетовал соратник Бен-Гуриона и какие гипотетические сроки он называл? Это лишь его догадки и предположения.

    А вот факты.

    Евреи предлагали арабам договориться напрямую? Предлагали. Арабы отказали - притом в ультимативной форме, сказав, что евреям нужно готовиться к "войне на уничтожение". Выше я цитату привел. Сторона, готовая к переговорам, говорит о войне на уничтожение? Только в ваших розовых фантазиях.

    Евреи попытались решить вопрос в рамках ООН и международного права? Пытались. Весь мир им помогал - включая СССР. Кто отказался от предложенного ООН плана раздела Палестины? Арабы.

    Арабы предлагали какой-то мирный альтернативный путь? Нет, не предлагали. Они отрицали саму возможность существования государства Израиль.

    Вы можете вертеться как угодно, но факты - вещь упрямая, и они не в вашу пользу.

    Насчёт логики, вы просто не хотите меня понять.

    А как можно понять отсутствие у вас всякой логики в рассуждениях? Вы не просто нелогичны - вы отрицаете конкретные исторические факты.

    Ну и под занавес, когда-то вы утверждали, что аналогия является доказательством:

    Так я и не отказываюсь от своих слов. Читайте выше приведенную мной цитату о применимости аналогии в качестве метода и аргументации, и доказательства.

    А учебник Челпанова был написан в начале 20 века. Логика за то время шагнула далеко вперед.
  21. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 21 марта 2021 15:36
    0


    А вои и кадры, где соратник Бен-Гуриона сетует на то, что тот его не послушал и объявил о создании Израиля. Это является одним из доказательств, кто на самом деле развязал войну.

    P.S. В этом фильме много документальных свидетельств о тех событиях.
  22. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 21 марта 2021 18:18
    -1
    А вои и кадры, где соратник Бен-Гуриона сетует на то, что тот его не послушал и объявил о создании Израиля. Это является одним из доказательств, кто на самом деле развязал войну.

    Объявить о создании своего независимого государства - это значит развязать войну? Бааааатюшки...вы только Крыму и Донбассу этого не говорите, там не поймут.

    В этом фильме много документальных свидетельств о тех событиях.

    Я его, конечно, гляну. Вот только особого доверия к советским агиткам не было даже у самих советских людей.

    Израильская,- говорю,- военщина
    Известна всему свету!
    Как мать, - говорю,- и как женщина
    Требую их к ответу!
  23. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 21 марта 2021 19:08
    -1
    Цитата: Cyril
    Объявить о создании своего независимого государства - это значит развязать войну?

    Не передёргивайте и не юлите. smile
    Объявление государства Израиль было на спорной территории, это и есть акт агрессии. Чтобы не допустить войны, можно было вести переговоры и три месяца.

    На счёт агиток, фильм основан на фактах. Или вы хотите сказать, что с экрана нам вещает советский артист, а не непосредственный участник тех событий?
  24. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 21 марта 2021 19:50
    -1
    Объявление государства Израиль было на спорной территории, это и есть акт агрессии.

    Во-первых, эта территория не была "спорной" - она была под мандатом Британии. И именно Британская администрация распоряжалась, что на ней делать, а что нет. Именно британское руководство приняло решение о создании на территории Палестины 2 государств и передала реализацию этого решения специальной комиссии ООН, которая уже разработала конкретный план раздела.

    Так что евреи все делали в рамках и решения Британской администрации, и решения комиссии ООН, за которое проголосовало большинство стран.

    Так что нет, объявление о создании государства Израиль не было актом агрессии.

    Чтобы не допустить войны, можно было вести переговоры и три месяца.

    Вам еще раз привести слова Генерального секретаря ЛАГ Аззам-Паши, сказанные им еврейской делегации, прибывшей к нему на переговоры? Окей, до вас же не доходит, приходится по нескольку раз повторять:

    мирного раздела Палестины не будет и своё право на любую часть территории Палестины им (евреям) придётся отстаивать с оружием в руках

    Сколько еще нужно с контрагентом, придерживающимся такой позиции, вести переговоры? 3 месяца? Может, 6 месяцев? Может, 10 лет? У вас есть прибор, предсказывающий, когда у арабов перемкнет в голове и они согласятся хотя бы рассмотреть возможность мирного решения этого вопроса? Ну так поделитесь им с израильтянами.

    На счёт агиток, фильм основан на фактах.

    На каких фактах он основан - это я еще посмотрю.

    Или вы хотите сказать, что с экрана нам вещает советский артист, а не непосредственный участник тех событий?

    Ни в коем разе. Вот только никаких доводов в пользу того, что арабы бы согласились на мирные переговоры через месяц, он не привел. Он просто сказал, что этого времени бы хватило. Почему именно месяца бы хватило, какие он аргументы использовал бы в переговорах с арабами - ничего этого он не сказал. Он сказал одно, Бен-Гурион сказал другое. И что?

    Ну и в целом забавно слышать о "злобном захватчике Израиле" от страны (это я об СССР, если вы вдруг не поняли), руководство которой в годы Первой арабо-израильской войны:

    - активно содействовало реализации плана раздела Палестины на 2 независимых государства;

    - признал Израиль немедленно вслед за провозглашением независимости;

    - помогало израильтянам с поставками вооружений и иммиграцией евреев из СССР, желавших участвовать в войне.

    Вот вам вишенка на тортике:

    В газете «Правда» от 30 мая 1948 года было выражено мнение, отражавшее тогдашний курс внешней политики СССР на Ближнем Востоке: «Надо ясно сказать, что, ведя войну против молодого израильского государства, арабы не сражаются за свои национальные интересы, ни за свою независимость, но против права евреев создать своё собственное независимое государство. Несмотря на всю свою симпатию к движению национального освобождения арабского народа, советский народ осуждает агрессивную политику, ведомую против Израиля».

    Так что, собственно, все "документальные факты" вашего фильма не стоят и выеденного яйца.

    Но вы можете продолжить вертеться на сковороде - за этим забавно наблюдать, да.
  25. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 21 марта 2021 23:05
    0
    Цитата: Cyril
    Во-первых, эта территория не была "спорной" - она была под мандатом Британии.

    Cyril. Какой народ согласятся с колонизацией своей страны чужими людьми, не желающими с ними сосуществовать и даже стремящимися создать исключительно для себя национальное государство? Территориальный вопрос не решён и сейчас.

    Так что нет, объявление о создании государства Израиль было актом агрессии.
    Палестинцы расценили это объявление как оккупацию, я с ними согласен.

    Цитата: Cyril
    Вам еще раз привести слова Генерального секретаря ЛАГ Аззам-Паши, сказанные им еврейской делегации, прибывшей к нему на переговоры?

    Приведите источник, я хочу убедиться, что именно в это время Аззам-Паши произнёс эти слова, а не в другое.

    Цитата: Cyril
    Сколько еще нужно с контрагентом, придерживающимся такой позиции, вести переговоры?

    Израиль вполне устраивал план ООН, евреи не были заинтересованы в уступках палестинцам, а также вести с ними переговоры!

    Теперь о самом плане.
    План ООН оставлял миллиону с четвертью палестинцев лишь 45 % территории Палестины, в то время как шестистам тысячам колонизаторов отводилось 55 %. Но и это ещё не всё! По этому плану, около четырёхсот тысяч палестинцев, то есть примерно треть, должна были остаться, вместе со своей землёй, в еврейском государстве.

    Цитата: Cyril
    Он сказал одно, Бен-Гурион сказал другое. И что?

    Фактом является то, что Бен-Гурион отказался от предложения повременить, а также, фактом является то, что прозвучавшее предупреждение сбылось!
  26. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 22 марта 2021 03:37
    -1
    Какой народ согласятся с колонизацией своей страны чужими людьми

    Какой "своей страны"? Снова открывайте учебник истории, никакого государства Палестина никогда не существовало. "Своя страна" после развала Римской Империи была завоевана сначала крестоносцами, потом арабами, потом турками, потом - британцами. Это раз.

    Два - палестинские арабы сами за милую душу продавали свою землю (за деньги) еврейским иммигрантам. Спохватились только тогда, когда увидели, что евреи купили у них огромное количество земли.

    С каких пор покупка собственности стала актом агрессии? Вы когда у кого-то покупаете квартиру - тоже проявляете акт агрессии?

    не желающими с ними сосуществовать и даже стремящимися создать исключительно для себя национальное государство?

    Во-первых, прекращайте врать - евреи до войны никогда не говорили и не показывали делом, что не хотят мирно сосуществовать с арабами. Наоборот, регулярно искали возможность договориться с арабами о мирном сосуществовании напрямую.

    Во-вторых, снова прекращайте врать - евреи не были против создания национального арабского государства на территории, отведенной Планом ООН по разделу Палестины для арабов.

    В-третьих, Прекращайте врать - израильское руководство, объявляя государство Израиль еврейским государством, никогда не говорило, что в нем не могут жить другие народы - включая арабов. И народы эти пользуются абсолютно теми же правами, что и евреи, если являются гражданами Израиля и не участвуют в террористической борьбе против него.

    Палестинцы расценили это объявление как оккупацию, я с ними согласен.

    Они (и вы вместе с ними) могли это расценивать как угодно. Оккупацией это не было. Если какой-то человек назовет, скажем, птицу змеей - птица змеем от этого не станет.

    Приведите источник, я хочу убедиться, что именно в это время Аззам-Паши произнёс эти слова, а не в другое.

    вот здесь подробный разбор:

    https://www.meforum.org/3082/azzam-genocide-threat#_ftn9 - здесь о том, как Аззам говорит о войне на истребление. Приведен скан арабской газеты (с указание даты), где это упоминается.

    В этой статье еще приводится интервью Аззама, данное им в рамках панарабского саммита в городе Алей - цитата его слов:

    «Араб превосходит еврея в том, что он с улыбкой принимает поражение: если евреи победят нас в первой битве, мы победим их во второй или третьей битве ... или в последней битве ... тогда как одно поражение сокрушит нас. Моральный дух евреев! Большинство арабов из пустыни получают удовольствие от сражений. Я вспоминаю, как мне было поручено заключить перемирие в войне в пустыне (в которой я участвовал), которая длилась девять месяцев ... Когда я собирался подписать перемирие, ко мне подошли некоторые из моих товарищи по оружию, которые сказали мне: «Позор тебе! Ты человек из народа, так как же ты мог пожелать прекратить войну… Как мы можем жить без войны?» Это потому, что война дает бедуинам чувство счастья, блаженства и безопасности, которое не дает мир! ...

    Внимание - Аззам в открытую гордится тем, что его собратья из пустыни не могут жить без войны и получают от нее чувство блаженства и счастья.

    Внимание - это говорит лидер Лиги Арабских Государств о своих собственных собратья. Араб говорит об арабах. Не еврей, а араб.

    https://www.researchgate.net/publication/241652915 - здесь на странице 13 в ПДФ-файле рассказывается о том, как делегация евреев за 2 месяца до рассмотрения Резолюции ООН о Плане разделения Палестины попыталась вести переговоры с Аззамом. Цитата:

    On 15 September 1947, a couple of months before the passing of the UN Partition Resolution, the Jewish Agency made yet another attempt to convince the Arab world of the merits of partition. At a secret meeting with Azzam in London, Aubrey (Abba) Eban and David Horovitz, the Jewish Agency’s liaison officers with UNSCOP, tried to convince their interlocutor that ‘once agreement had been reached on a practical compromise such as that suggested by UNSCOP, it should not be difficult to convince the Arab world that it had nothing to fear from Jewish development, and that no threat of Jewish expansion would exist’. Azzam remained unimpressed. ‘The Arab world is not at all in a compromising mood’, he said.

    You will achieve nothing with talk of compromise or peace. You may perhaps achieve some-thing by force of your arms. We will try to rout you. I am not sure we will succeed, but we will try. We succeeded in expelling the Crusaders, hut lost Spain and Persia, and may lose Palestine. But it is too late for a peaceable solution.

    Then came Sasson’s above-noted plea to Azzam to accept the idea of partition and to forego recourse to violence. No response ever came from Azzam.

    Внимание, до объявления Бен-Гурионом независимости Израиля (11 мая 1948 года) еще целых 9 месяцев, а Аззам говорит:

    The Arab world is not at all in a compromising mood (Арабский мир вовсе не находится в компромиссном настроении)

    и

    But it is too late for a peaceable solution.(Но для мирного решения уже слишком поздно)

    Иными словами, за целых 9 месяцев до объявления Израилем независимости арабы отрицают любую возможность мирного компромисса.

    Так о каком "можно было подождать еще месяц для достижения мира" вы тут рассусоливаете?

    Ссылки на все эти высказывания есть в обеих статьях.

    Израиль вполне устраивал план ООН

    Безусловно.

    евреи не были заинтересованы в уступках палестинцам, а также вести с ними переговоры!

    Ложь. Я привел конкретные примеры попыток евреев урегулировать проблему мирным путем.
  27. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 22 марта 2021 12:43
    -1
    Цитата: Cyril
    Какой "своей страны"? Снова открывайте учебник истории, никакого государства Палестина никогда не существовало

    Cyril. У-ух... Как всё запущено! И этому неумному я пытаюсь, что-то объяснить!

    Страна - это территория, имеющая политические, физико-географические, культурные или исторические границы, которые могут быть как чётко определёнными и зафиксированными, так и размытыми.

    Государство - политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.

    Остальные ваши нелепости мне комментировать надоело. Кстати, не выдавайте слова паши за истину.

    Вы слова Аззама-паши интерпретируете, как вам угодно, хотя это спорный вопрос и есть как минимум две противоположные интерпретации слов паши. Тем более что цитата, когда её употребляют сионисты, приводится неполностью, и в вашем изложении тоже. hi
  28. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 22 марта 2021 13:20
    -2
    P.S. Нечистый попутал. Надо писать так - ...приводится не полностью.
  29. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 22 марта 2021 21:19
    -1
    Cyril. У-ух... Как всё запущено! И этому неумному я пытаюсь, что-то объяснить!

    Изофат, я понимаю, что у вас крайне бедный словарный запас, поэтому скину вам пару ссылок на словари. чтобы вы могли воочию увидеть, что слово "страна" - многозначное, и употребляется в том числе как синоним слова "государство".

    СТРАНА
    1. Государство. Капиталистические страны. Страны Ближнего Востока. Промышленность страны. Президент страны. Парламент страны. Железные дороги страны. Внешний долг страны.
    2. Местность, территория, выделяемая по географическому положению и природным условиям. Горная с. Жаркие страны. Загадочные страны. Карелия - с. рек и озёр. Туркмения - с. пустынь. Антарктида - с. льда. С. света (одна из четырёх сторон горизонта: восток, запад, юг, север).
    ◊ Страна обетованная (см. Обетованный).

    Большой толковый словарь русского языка. - 1-е изд-е: СПб.: Норинт С. А. Кузнецов. 1998

    страна
    1) а) Территория, имеющая собственное государственное управление или
    управляемая другим государством.

    б) Население такой территории.
    2) Местность, территория, край.

    Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.

    В следующий раз, когда будете в очередной раз пытаться меня подловить, сначала потрудитесь узнать, нет ли у понятий, которыми вы оперируете, нескольких значений. И уточняйте, какое значение конкретно вы имеете в виду. В отличие от вас, я не шарлатан, который заявляет, что может залезть в голову к другому человеку.

    Ну и заодно меньше впросак попадать будете.

    Остальные ваши нелепости мне комментировать надоело.

    Бросьте вертеться, Изофат. Крыть вам просто мои аргументы нечем. Не пытайтесь сохранить хорошую мину при своей плохой игре.

    Вы слова Аззама-паши интерпретируете, как вам угодно, хотя это спорный вопрос и есть как минимум две противоположные интерпретации слов паши.

    Изофат, только ваш воспаленный разум может истолковать фразу "The Arab world is not at all in a compromising mood" как-то по-иному.

    Тем более что цитата, когда её употребляют сионисты,

    Я вам привел слова Аззама из двух источников - арабского (со скрином арабской газеты) и еврейского. Если вы можете читать только еврейские источники - ну, бывает. Но с этой проблемой не ко мне обращайтесь, а к специалисту-психиатру.
  30. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 22 марта 2021 03:38
    0
    Теперь о самом плане.
    План ООН оставлял миллиону с четвертью палестинцев лишь 45 % территории Палестины, в то время как шестистам тысячам колонизаторов отводилось 55 %. Но и это ещё не всё! По этому плану, около четырёхсот тысяч палестинцев, то есть примерно треть, должна были остаться, вместе со своей землёй, в еврейском государстве.

    Во-первых, разбивка территории Палестины Комиссией проводилась по регионам проживания арабского и еврейского населения с учетом географической специфики региона. Евреи были виноваты в том, что арабы компактно заселили лишь 45% территории, которая даже никогда не была их государством?

    Во-вторых. Да, действительно, значительная часть арабского населения оставалась в еврейском секторе (как и некоторая часть евреев проживала в арабском). В Плане было предусмотрено, что после Разделения и образования 2 независимых государств для всех желающих переселиться в свой сектор будут организованы специальные коридоры. Естественно, если араб или еврей, проживающий в чужом секторе, имел там какое-то имущество, то движимое ему помогали перевезти, а утрату недвижимого компенсировали на новом месте после его переезда в свой сектор.

    Это был непростой, но вполне реалистичный План, в котором были учтены по крайней мере наиболее болезненные моменты. Естественно, полная реализация этого плана потребовала бы какого-то времени. Естественно, возможны были и какие-то недочеты - но все их можно было впоследствии мирно решить в рамках международных договоренностей.

    Поэтому евреи, пережившие еще недавно потерю 6 миллионов своих собратьев, согласились с Планом, со всеми его неудобствами. Потому что понимали, что после Холокоста какие-то организационные проблемы были досадным, но простым делом времени и компромиссов.

    Палестинские арабы уперлись рогами, не соглашаясь ни на предложение евреев, ни на предложение ООН.

    Фактом является то, что Бен-Гурион отказался от предложения повременить,

    Нет, Изофат. Фактом является то, что Бен-Гурион не просто не поторопился, а даже слишком затянул (на целых 9 месяцев) с провозглашением независимости, дожидаясь, пока принятая ООН резолюция вступит в законную силу.

    а также, фактом является то, что прозвучавшее предупреждение сбылось!

    Нет, Изофат. Фактом является то, что это "предупреждение" сбылось бы в любом случае, времени или не времени Бен-Гурион с объявлением независимости. Потому что задолго до этого лидер ЛАГ открыто заявлял, что никакого компромисса арабы не хотят.

    Вы можете сколько угодно вертеться, пытаться из арабов сделать бедных овечек, которых обижают "злые оккупанты". Но исторические документы, факты и даже сами арабы открыто признавали, что никакого компромиссного и мирного решения данной проблемы арабы на тот момент не искали.

    Искать мирное решение некоторые арабы (египтяне, иорданцы) стали только тогда, когда Израиль им 3 раза обломал рога.

    На этом все.
  31. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 22 марта 2021 12:44
    -1
    Cyril. Ну и в заключение не могу пропустить вашу уже совсем откровенную ложь, а именно:

    Цитата: Cyril
    Фактом является то, что это "предупреждение" сбылось бы в любом случае, времени или не времени Бен-Гурион с объявлением независимости.

    Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто, называется предположением или мнением.

    Мы никогда не узнаем, как бы развивались события, Бен-Гурион не прислушался к рекомендациям и предостережению.

    Не называйте свои предположения свершившимся фактом. hi
  32. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 22 марта 2021 21:27
    -1
    Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто, называется предположением или мнением.

    Мы никогда не узнаем, как бы развивались события, Бен-Гурион не прислушался к рекомендациям и предостережению.

    В том-то и дело, Изофат, что Бен-Гурион как минимум 9 месяцев до объявления Израилем независимости прислушивался к рекомендациям и предостережению.

    И никак за эти минимум 9 месяцев позиция арабов не изменилась.

    Вы, конечно, можете ждать хоть всю свою жизнь. Вы же все равно ни за что не отвечаете, кроме своего дивана. Бен-Гурион отвечал за свой народ, и этот народ находился перед лицом большой опасности в виде совокупной своры арабских стран. Времени ждать, пока у арабов отключится их (слова Аззама) любовь к войне у него не было.
  33. Духоскрепный (Вася) 20 марта 2021 22:18
    +1
    Арабы слишком хорошо знают сионистов.Под вопли о "неимоверных страданиях ",выписав себе индульгенцию евреи всегда творят беззакония и готовы при любой возможности отжать чужую землю.В конце Второй мировой сионисты через ЕАК попробовали приватизировать Крым,но Сталин не дал и поставил этих мошенников к стенке.И не только за Крым
  34. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 21 марта 2021 02:54
    -2
    В конце Второй мировой сионисты через ЕАК попробовали приватизировать Крым

    Доказательства? А то у Сталина была мааааленькая такая особенность - ему хватало доносов, чтобы кого-то к стенке приставить.
  35. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 21 марта 2021 17:16
    -1
    Духоскрепный, спасибо за подсказку. Я понял, что передача Крымской области из состава РСФСР в состав УССР вполне могла быть одним из шагов по "отжатию" Крыма у России.

    Я знаю о попытках изменить статус Крыма. Например, проект создания еврейской советской социалистической республики в Крыму, был предложен в 1952 году. Это не единственная попытка "отжать" Крым.

    P.S. Вот наткулся, сам ещё до конца не прочитал.
    (https://topwar.ru/28194-kak-krym-chut-izrailem-ne-stal.html)
  • Четвёртый Офлайн Четвёртый
    Четвёртый (Четвёртый) 19 марта 2021 16:48
    +5
    Цитата: Cyril
    Иранского аятоллу за язык никто не тянул, чтобы он разглагольствовал об уничтожении Израиля как "раковой опухоли, которую нужно выкорчевать".

    Глупости не говорите, на кону стоит очень многое.
    Я надеюсь, что Вы не думаете, что за многочисленные агрессивные слова американских политиков Россия должна начать бомбить США?
    Израиль, хитрый и коварный агрессор. Он провоцирует и обвиняет свои жертвы, прежде чем их ограбить.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 19 марта 2021 17:03
      -5
      Глупости не говорите

      Я и не говорю. Глупости говорят иранские государственные деятели.

      на кону стоит очень многое.

      Вот иранским аятоллам об этом и скажите.

      Я надеюсь, что Вы не думаете, что за многочисленные агрессивные слова американских политиков Россия должна начать бомбить США?

      Приведете мне пример высказывания американского президента, сделанного официально, о необходимости "стереть Россию с лица земли"?

      Израиль, хитрый и коварный агрессор. Он провоцирует и обвиняет свои жертвы, прежде чем их ограбить.

      Историю арабо-израильских воин сначала почитайте - может, поймете, кто там агрессор.
  • AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 19 марта 2021 21:29
    0
    Особенно после того, как его назначили виновным в атаке 11.09.2001г. В 2003г.

    Я что-то пропустил? Где и когда такое произошло? Вы не перепутали персов с арабами? Иран с СА? Можно задаться вопросом почему террористами были саудиты, а бомбили Афганистан? Но при чем тут Иран?
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 20 марта 2021 00:09
      +2
      https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5aeee35a9a79475b8fe8179b
      1. AlexZN Офлайн AlexZN
        AlexZN (Александр) 20 марта 2021 00:31
        -2
        Это не политическое решение, а судебное... Надо знать специфику англосаксонского права, особенно в штатовском исполнении. Воспринимайте это как курьез, не более.
        1. boriz Офлайн boriz
          boriz (boriz) 20 марта 2021 17:20
          +4
          Это просто одно из проявлений. Иран объявили виновным в финансировании этого теракта.
          Ведь и судебное решение должно на чём то основываться. Конечно, вам не хочется считать Иран несправедливо обвинённым. Вам удобнее и привычнее считать его во всём виноватым.
          А я просто навскидку взял первый попавшийся пост на эту тему.

          Воспринимайте это как курьез, не более.

          Я не знаю вашего отношения к деньгам, но для меня 50 млрд.$ - не курьёз.
          https://www.gazeta.ru/business/2016/04/22/8192573.shtml
          в 2002г. Буш младший объявил Иран частью оси зла и арестовал активы.

          Возмущаться Тегеран может сколько угодно, но деньги, лежащие в Citibank, он не получит. Причем вполне вероятно, что ему не удастся вернуть вообще ни цента со счетов в США и Европе (по оценкам, это около $50 млрд). Ведь на подходе еще несколько аналогичных исков, а Иран, несмотря на сворачивание своей ядерной программы в обмен на снятие санкций (соглашение об этом было достигнуто в июле 2015 года), так и не получил полного доступа к своим активам.

          Вот в этом - все израильтяне. Слышите и знаете только то, что вам хочется. А остальных объявляете дураками, ничего не понимающими. И вникать в то, что вам не нравится, не хотите от слова "совсем".
          Вы считаете, что я должен вам устраивать политинформацию, разжёвывать и вкладывать в рот общеизвестные истины, а вы будете высокомерно отмахиваться.
          А потом удивляетесь отношению к вам.
  • Дайвер Д Офлайн Дайвер Д
    Дайвер Д (Олег) 23 марта 2021 19:24
    0
    Уважаемый автор! Думаю, перед публикацией текста, не лишним было бы проверить правильность написания имени Нач Генштаба Армии Оброны Израиля. Это не Амир Кохави, а Авив Кохави. (ивр. אביב כוכבי‏‎). Амир, это арабское имя и не имеет к имени Нач Генштаба совершенно никакого отношения. Когда вы пишете текст, думаю, не лишним было бы проверить. А так, на мой взгляд, многое из написанного высосано из пальца, уж извините.
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 19 марта 2021 14:51
    +5
    При этом он подчеркнул, что ответом на ракетные обстрелы станет широкомасштабный удар по вражеским объектам как на открытой, так и в застроенной местности.

    Как дипломатично объявляют о готовности бомбить города.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 19 марта 2021 16:32
      -7
      А вы себе представляете войну без бомбежки городов?
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 19 марта 2021 16:41
        +7
        Речь идёт о превентивном ударе Израиля. И Израиль это планирует.
        Если интересуетесь историей, то должны знать, что бомбардировки городов всегда объясняют случайностями. Даже если втихую планируют. Английскому командующему авиацией после ВМВ пришлось уехать в Южную Африку. В Англии его подвергли остракизму за бомбёжки ГЕРМАНСКИХ городов.
        А вы тут такого сурового и беспощадного воина изображаете ...
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Кирилл) 19 марта 2021 16:59
          -6
          Если интересуетесь историей, то должны знать, что бомбардировки городов всегда объясняют случайностями.

          Чушь не городите. "Случайностями" или "нежелательными, но неизбежными потерями" объясняют потери среди мирных жителей, а не сами бомбежки городов как таковые. И никто их "втихую" не планирует - удары по промышленным и транспортным центрам, которые располагаются - вы не поверите - в городах являются обязательной частью планирования любой военной кампании.

          Английскому командующему авиацией после ВМВ пришлось уехать в Южную Африку. В Англии его подвергли остракизму за бомбёжки ГЕРМАНСКИХ городов.

          Его критиковали не за бомбежку городов как таковую, а за ее направленность именно против мирного населения, результатом чего была чрезмерная гибель гражданских, формально под "комбатантов" не подпадающих.

          Речь идёт о превентивном ударе Израиля. И Израиль это планирует.

          Слова израильского премьера выглядят следующим образом (взято из вашей статьи):

          При этом он подчеркнул, что ответом на ракетные обстрелы станет широкомасштабный удар по вражеским объектам как на открытой, так и в застроенной местности.

          Он ничего не говорил о том, что удары будут наноситься целенаправленно по жилой застройке. "Застроенная местность" - это может быть и хозяйственная, промышленная, военная часть города.
          1. boriz Офлайн boriz
            boriz (boriz) 19 марта 2021 18:01
            +7
            Чушь не городите.

            Вы держите себя в руках.
            Я представляю, где находятся такие объекты. И не сомневаюсь, что лучше вас и раньше, чем вы родились. Вот эти объекты и надо бомбить. А жертвы мирного населения - погрешность работы лётчиков. Это и называется "случайностями".
            Насчёт комбатантов у него была своя логика. Народ работал на заводах и объектах инфраструктуры. Значит надо сделать так, чтобы объекты остались, но не работали.
            А в случае удара по действующим ядерным объектам, заражению подвергнутся обширные территории. Куда и не стреляли. А там люди живут.

            Слова израильского премьера выглядят следующим образом (взято из вашей статьи):

            При этом он подчеркнул, что ответом на ракетные обстрелы станет широкомасштабный удар по вражеским объектам как на открытой, так и в застроенной местности.

            Внимательнее. Это говорил начальник Генштаба. И его высказывания слегка обрезали СМИ, я об этом писал. А ракетные обстрелы будут следствием превентивного удара Израиля, который планируется.
            Когда начнётся такая заваруха, никто уже не будет разбирать, что куда летит. Вот в Белграде, если не знаете, американцы накрыли китайское посольство. Потом извинились.
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Кирилл) 19 марта 2021 18:18
              -5
              Я представляю, где находятся такие объекты. И не сомневаюсь, что лучше вас и раньше, чем вы родились. Вот эти объекты и надо бомбить.

              Значит, не представляете. Еще раз - многие военные и военно-промышленные, а также транспортные объекты располагаются в черте города Хотя бы на карту Москвы посмотрите.

              Насчёт комбатантов у него была своя логика. Народ работал на заводах и объектах инфраструктуры. Значит надо сделать так, чтобы объекты остались, но не работали.

              Объекты тоже были повреждены. Бомбардировку мирного населения Дрездена, Гамбурга и некоторых других городов проводили по ряду причин - в том числе да, для максимальной деморализации населения врага.

              Жестоко? Жестоко. Но не британцы с американцами начали эту войну.

              А в случае удара по действующим ядерным объектам, заражению подвергнутся обширные территории. Куда и не стреляли. А там люди живут.

              Так никто Иран и не заставляет размещать ядерные объекты у себя в стране.

              Внимательнее. Это говорил начальник Генштаба.

              Да, прошу прощения. Но сути высказывания это не отменяет.

              А ракетные обстрелы будут следствием превентивного удара Израиля, который планируется.

              Так Израиль бы и не рассматривал возможность превентивного удара по объектам, не угрожай Иран ему уничтожением.

              Вот в Белграде, если не знаете, американцы накрыли китайское посольство. Потом извинились.

              Что поделать - от ошибок (впрочем, может это и не была ошибка) никто не застрахован.
              1. boriz Офлайн boriz
                boriz (boriz) 19 марта 2021 19:19
                +5
                Но не британцы с американцами начали эту войну.

                Формально - именно Франция и ВБ объявили войну Германии.

                Так никто Иран и не заставляет размещать ядерные объекты у себя в стране.

                А если в Израильский ядерный объект прилетит? Израилю хуже придётся.

                Значит, не представляете. Еще раз - многие военные и военно-промышленные, а также транспортные объекты располагаются в черте города

                Ещё раз: я на них работал до вашего рождения. Вот и надо пулять в объект. Ошибся - твоя вина, надо попадать.

                Так Израиль бы и не рассматривал возможность превентивного удара по объектам, не угрожай Иран ему уничтожением.

                Ирак тоже угрожал? Вот наличие у Израиля ЯО и его поведение заставляет Иран создавать ЯО.
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 19 марта 2021 19:46
                  -3
                  Формально - именно Франция и ВБ объявили войну германии.

                  Но еще раньше именно Германия напала на Польшу, союзниками которой были Франция и Британия. Войну развязала именно Германия.

                  И уж тем более именно Германия первая начала бомбить жилые кварталы Лондона и других британских городов. Сначала в рамках операции "Блиц", затем - самолетами-снарядами Фау-1 и ракетами Фау-2.

                  А если в Израильский ядерный объект прилетит? Израилю хуже придётся.

                  Поэтому и прорабатывается план возможного превентивного удара. Чтобы не прилетело.

                  Вот и надо пулять в объект. Ошибся - твоя вина, надо попадать.

                  Вы ушли от темы. Разговор идет не о том, нужно или не нужно пулять в объект, а что значат слова израильского генерала о возможных ударах по застройке.

                  Еще раз - даже если вы ударите строго по объекту, который будет располагаться в городе - вы все равно ударите по городу, ударите по застройке.

                  Ирак тоже угрожал?

                  Ирак и Израиль не имеют формальных дипломатических отношений, так как первый не признает права последнего на существование. Ирак объявил войну только что образованному еврейскому государству в 1948 году и с тех пор отношения между двумя странами оставались нейтральными в лучшем случае. Иракская армия принимала участие в ряде войн против Израиля в 1967 году и в 1973 году. В 1981 году Израиль, опасаясь новой атаки со стороны Ирака разбомбил строящийся иракский ядерный реактор в Аль-Тувайта, к юго-востоку от Багдада, заявив, что это была угроза его национальной безопасности. Ирак не ответил. Во время Войны в Заливе, Ирак запустил 39 модифицированных баллистических ракет Скад на Израиль, несмотря на то, что никакой угрозы Ираку от Израиля в тот момент не исходило. Израиль под давлением США не ответил.

                  Не просто угрожал, а активно эти угрозы реализовывал.
                  1. boriz Офлайн boriz
                    boriz (boriz) 19 марта 2021 19:57
                    +5
                    Война началась как германо-польская. Союз никто не заставлял заключать. Заключили - выполняйте. Они с места не двинулись. Не выполнили обязательств - Гитлер предлагал мир заключить после падения Польши. Франции и ВБ никто не угрожал. Не захотели - Гитлер защитил свою страну от стран, объявивших ему войну. Всё в вашей логике.
                    Вы уж ко всем в одной логике. Или трусы, или крестик.
                    А то, я уж думаю, не из Израиля ли вы?
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 19 марта 2021 20:13
                      -4
                      Война началась как германо-польская.

                      А продолжилась как мировая.

                      Союз никто не заставлял заключать.

                      Так и Германию никто не заставлял нападать на Польшу, союзником которой являлись Франция и Британия.

                      Заключение союзов мир не является актом развязывания войны, а вот нападение на другие страны - таки-да, является.

                      Так что нет, именно Германия развязала Вторую Мировую. И вот это:

                      Не захотели - Гитлер защитил свою страну от стран, объявивших ему войну.

                      из моей логики никак не следует.

                      Вы уж ко всем в одной логике. Или трусы, или крестик.

                      Так я ко всем с одной логикой и подхожу.

                      А то, я уж думаю, не из Израиля ли вы?

                      Нет, не из Израиля.
    2. AlexZN Офлайн AlexZN
      AlexZN (Александр) 19 марта 2021 21:21
      -3
      Не корректно. Особенность войн 1967 и 1973 было минимальное использование всеми сторонами армии против гражданских объектов. Израиль всегда давал понять, что воздержится от бомбежек городов если противная сторона поступит так же.
      Говоря об Иране нач. штаба и министр обороны говорили, что в случае ракетных атак на жилые объекты в Израиле, мы не ограничимся атаками только военных объектов. Такой подход стали озвучивать после второй ливанской войны.
  • AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 19 марта 2021 15:19
    -4
    Компиляция новостей, компиляция выводов, компиляция оценок, но все очень поверхностно и противоречиво. В заголовок вынесено утверждение о необходимости войны, еще и срочно, но до выборов 4 дня, а о войне вообще никто не заикается. Ничего экстраординарного в вопросах войны не происходило. Сравнение израильской политической системы с украинской притянуто за уши. Предположение о наличии ядерного оружия у Ирана нелепо, 500 гр. взрывчатки для дыры в обшивке сухогруза в 2м2 еще более нелепо.
    На выходе вместо анализа ситуации получили набор сплетен от автора не очень знакомого с израильскими реалиями.
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 19 марта 2021 16:28
      +4
      Где я сравнивал политические системы? Это про психологию людей.

      Предположение о наличии ядерного оружия у Ирана нелепо

      Обоснуйте. У Израиля его тоже нет.
      Речь идёт на о линкоре времён ВМВ. И не о подводной части борта этого судна. В нете есть фото этих отверстий. Неправильной формы дыры в габаритах 1,5 м. Как раз на полкило. Это не так мало, достаточно легковой автомобиль разнести. И, согласитесь, это не противокорабельная ракета. Тем более, две, по числу отверстий. Судну от двух пришёл бы капец.
      О войне никто не заикается, но план превентивного удара готов. Как это выглядит в натуре, народ и помнит и знает (кто помоложе историей интересовался) В Ираке был ещё не рабочий реактор, а в Иране сейчас - все объекты рабочие. Заражение будет то ещё.

      Ничего экстраординарного в вопросах войны не происходило.

      Конечно, диверсии против судов Ирана регулярные. Дюжина с конца 2019г., неслабо так, дело житейское. И ещё парочка недавно. И всё это накладывается на планы превентивного удара. А Иран должен играть терпилу?.
      Я, конечно, понимаю, что это, скорее всего, для внутреннего употребления. Израильскому народу нравится немножечко хуцпы. Приучили. Поперчить, перед тем, как скормить. Но ракие предвыборные экзерсисы могут завести слишком далеко.
      Вы ещё расскажите, что Израиль не имеет отношения с убийствам Сулеймани и Фахризаде.
      И называется это не компиляция, а сравнительный анализ.
      1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
        Биндюжник (Мирон) 19 марта 2021 20:29
        -4
        Цитата: boriz
        Израильскому народу нравится немножечко хуцпы.

        Израильскому народу, как и любому другому народу на планете, нравится нормальная счастливая жизнь и отсутствие угроз уничтожения из уст религиозных исламских мракобесов. Именно поэтому армия и прочие силовые структуры еврейского государства противостоят иранской угрозе и действуют различными методами.

        Цитата: boriz
        Вы ещё расскажите, что Израиль не имеет отношения с убийствам Сулеймани и Фахризаде.

        Думаю что имеет и самое прямое.

        Цитата: boriz
        А Иран этого впрямую и не говорит (насчёт ЯО). И Иран с Израилем напрямую не граничит. Снести два города конвенциальным оружием на таком расстоянии - нереально.

        Могу сказать с полной ответственностью - никакого ЯО у аятолл нет, угрозы иранского генерала - обычный блеф, при малейшем подозрении на приближение персов к реальному обладанию ЯО израильтяне нанесут сокрушительный удар по ключевым объектам атомной промышленности и ВПК ИРИ, после которого Иран, скорее всего, на долгие годы перестанет представлять угрозу для кого-либо вообще.
        1. Духоскрепный (Вася) 20 марта 2021 21:50
          +1
          Уже лет 30 Израиль грозится нанести удар по Ирану,но не наносит и не нанесет
          1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
            Биндюжник (Мирон) 20 марта 2021 22:07
            -1
            Всё точно наоборот - персы сразу после своей исламской революции 1979г. объявили что их цель - уничтожение Израиля. С тех пор и грозят. А израильтяне внимательно отслеживают ситуацию и периодически наносят точные и очень болезненные удары чтобы не дать персам возможность осуществить свои угрозы. Причем ответить ударом на удар иранцы не решаются, они хоть и фанатики но не , понимают чем это для них закончится.
      2. AlexZN Офлайн AlexZN
        AlexZN (Александр) 19 марта 2021 20:58
        -4
        Это не сравнительный анализ, а именно компиляция. Это не очень страшно, но на этом сайте много израильтян для которых это очень поверхностно. Может россияне и воспримут это как сравнительный анализ.
        Сравнение политиков не корректно именно из-за разницы в политических системах и политической культуры.
        Ядерного оружия у Ирана однозначно нет! Ни у одного серьезного источника это не вызывает сомнения. Пример с Израилем не удачен. Израиль проводит политику неопределенности, но ни у кого не вызывает сомнений наличие оного. В современном мире крайне маловероятно появление ЯО без его фиксации средствами слежения и разведки.
        Про терпилу и т.д. - не ко мне. Подковерная война велась, ведется и будет вестись (в т.ч. диверсионная), но причем здесь Нетанияху и потребность в войне? Никаких особых военный действий, которые Биби смог бы записать в дополнительную копилку к выборам не было. Пожалуй такую попытку манипулировать избирателем на выборах ему бы не простили. Особенно это касается иранского направления. Израильтяне понимают, что конфликт с Ираном это не с Ливаном и даже Сирией, тем более когда в белом доме не Трамп, а Байден.
        1. boriz Офлайн boriz
          boriz (boriz) 19 марта 2021 21:05
          +4
          Тем не менее, "атака" израильского судна и хайп вокруг неё выглядят именно, как часть предвыборного шоу. И поспешность и нелепость аргументации. Плохо поставленное шоу. И последующее нападение на иранское судно.

          На нас напали - мы стремительно ответили. Ваша безопасность в надёжных руках, пока ...

          Такая логика.
          И всё донельзя во время.
          И национальная специфика совсем ни при чём.
          1. AlexZN Офлайн AlexZN
            AlexZN (Александр) 19 марта 2021 22:07
            -4
            Все на уровне слухов. О какой ответной атаке на иранское судно идет речь? Какой хайп? Вы о чем? В Израиле очень серьезно отнеслись к атаке на судно, без истерики и т.д. Ответом условно можно считать ракетную атаку на проиранские объекты в районе Дамаска. Рутина.
            1. boriz Офлайн boriz
              boriz (boriz) 19 марта 2021 22:09
              +3
              Пост почитайте, там всё написано.
              1. AlexZN Офлайн AlexZN
                AlexZN (Александр) 19 марта 2021 23:07
                -4
                Ответ, о котором не особо сообщалось в израильской прессе, но который в предвыборную копилку Биби, которому срочно нужна война. Не перемудрили?
                Я вас удивлю, но в политической традиции Израиля начинать серьезные военные операции информируя лидера оппозиции и получая его согласие (по крайней мере без категорического противодействия).
                1. boriz Офлайн boriz
                  boriz (boriz) 19 марта 2021 23:26
                  +5
                  Война ему не нужна. Нужно создать видимость её возможности и близости.
                  На мой взгляд, единственное, что его сейчас волнует - не сесть.
                  Либо какой угодно ценой сохранить пост премьера, либо получить гарантии от уголовного преследования в случае ухода с поста.
                  Мне кажется, что взрывы на израильском судне - провокация. Не Ирана.
                  Сами взрывы исполнены неплохо, аккуратно. Информационное сопровождение - хуже. Поспешно и небрежно. Видно, время поджимало. Надо успеть затвердить в сознании людей вину Ирана и внушить уверенность в скором возмездии. После чего - взрывы на иранском судне.
                  Ну и нагнетание вокруг плана превентивного удара. Особенно на фоне убийств Сулеймани и Фахризаде. Иран и так задели сильно, зачем же дальше кошмарить? Ненужный и большой риск. Оправдан только если через неделю всё утихнет бесследно.
                  1. AlexZN Офлайн AlexZN
                    AlexZN (Александр) 19 марта 2021 23:59
                    -4
                    Очень упрощенно. Нет в Израиле ощущения близости войны, по крайней мере, большего чем обычно. Подобные операции скорее всего есть, но, точно, они не связаны с выборами. В наших реалиях не надо выдумывать повод для войны (тем более его создавать), он всегда есть.
                    Вы пользуетесь стандартной калькой - у него проблемы, он их хочет решить войной (страхом ее близости). Здесь ситуация гораздо сложней и предложенная вами схема в Израиле сработает в обратную сторону. Биби красиво провел переговоры и заключил мирные договоры с арабскими странами и это работает на него, а вот война...
                    ТО, что Биби озаботился поиском праха Коэна можно рассматривать как предвыборную акцию, только не понятно, что в этом плохого и вообще необычного? Так в принципе работает политическая система с выборной властью.
                    При всей моей нелюбви к Биби, мне в голову не придет сравнивать его с Порошенко, это политики разного уровня. При всех недостатках он государственник и безусловно сделал очень много для государства.
      3. AlexZN Офлайн AlexZN
        AlexZN (Александр) 19 марта 2021 21:08
        -4
        В нете есть фото этих отверстий. Неправильной формы дыры в габаритах 1,5 м. Как раз на полкило. Это не так мало, достаточно легковой автомобиль разнести. И, согласитесь, это не противокорабельная ракета.

        Все не так. Полкило явно не хватит, там и десяти может быть недостаточно. Про ракеты информация прошла на уровне сми как предположение до получения достоверной информации и все-таки речь была не о противокорабельной.
        1. boriz Офлайн boriz
          boriz (boriz) 19 марта 2021 21:22
          +5
          речь была не о противокорабельной.

          А какой? Сигнальной?
          500г. это очень много. Обшивка у судна - отнюдь не броня. Снаряд 30 мм пушки наших МиГов проделывал в борту В-29 дыру в 1 кв. м. А там взрывчатки - грамм 20 - 30. 500 грамм легковой автомобиль разнесёт.
          1. AlexZN Офлайн AlexZN
            AlexZN (Александр) 19 марта 2021 21:41
            -5
            Не путайте статичный взрыв и кинетический, где энергия выше на порядки.
            Видов ракет хренова туча. Самый простой вариант - пуск ракеты из гранатомета. Это, кстати наиболее вероятный сценарий.
            Ваш пример улыбнул. Подкалиберный снаряд делает дыру в танке, а там вообще нет ВВ.
            1. boriz Офлайн boriz
              boriz (boriz) 19 марта 2021 21:47
              +5
              На 12-м канале речь шла о ракете с иранского корабля, который был в 20-ти километрах.
              И вообще, нападают, в основном на иранские суда. Иран сейчас не настроен воевать. По словам Кедми, в Сирии количество иранских инструкторов снизилось с 1 200 до 500. Они занимаются сейчас своими делами, зачем им на кого то прыгать? А Израиль на пустом месте создаёт напряжённость. Зачем?
    2. Биндюжник Офлайн Биндюжник
      Биндюжник (Мирон) 19 марта 2021 20:07
      -5
      Цитата: AlexZN
      На выходе вместо анализа ситуации получили набор сплетен от автора не очень знакомого с израильскими реалиями.

      Я бы сказал что автор вообще не знаком ни с реалиями Израиля, ни с историей и современностью региона в целом, а уж его рассуждения о сущности иудаизма просто на уровне учащегося ПТУ. Это тенденция у многих россиян - судить о том чего не знают и не понимают и при этом считать своё мнение истиной в последней инстанции.
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 19 марта 2021 20:44
        +4
        От вас двоих я и не ожидал ничего другого услышать.

        Вы ничего не понимаете

        Вы в наши дела лезете, ничего не понимая, так вам пытаются предметно отвечать.
        Я рассмотрел текущие события в свете понятий, принятых в политике. Всё очень логично.
        По сути поста возразить нечего?
        1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
          Биндюжник (Мирон) 19 марта 2021 21:01
          -1
          Цитата: boriz
          По сути поста возразить нечего?

          Не думаю что в данном случае есть смысл возражать по сути того что автор изложил в тексте. Позиция автора изначально не выдерживает критики, особенно сравнение Натаньягу и Порошенко, а Израиля с Украиной. Автор, разумеется, имеет полное право на собственные заблуждения, но я не имею желания его переубеждать.
          1. boriz Офлайн boriz
            boriz (boriz) 19 марта 2021 21:24
            +3
            Ну конечно, Нетаниягу не сравнить с Порошенко. Вот только поступки в одинаковых обстоятельствах - одинаковые.
            1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
              Биндюжник (Мирон) 19 марта 2021 22:04
              -2
              Обстоятельства разные, поступки тоже разные, ну и государства весьма различны. Ваша статья - субъективный взгляд на очень сложный и запутанный клубок проблем, разобраться в котором не под силу даже самым авторитетным специалистам.
              1. boriz Офлайн boriz
                boriz (boriz) 19 марта 2021 22:07
                +3
                Обстоятельства разные, поступки тоже разные

                Вы пост не читали?
                1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
                  Биндюжник (Мирон) 19 марта 2021 22:22
                  -2
                  В том-то и дело что прочел. И с пониманием русского текста у меня проблем пока не наблюдается, как и с текстами на некоторых иных языках.
  • Сергей Латышев (Серж) 20 марта 2021 12:03
    0
    С сирией Израиль находится официально в состоянии войны.
    А с Ираном? Есть у них официальная война или нет на сегодняшний момент?
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 20 марта 2021 13:26
      -1
      Официальной войны между Ираном и Израилем нет.
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 20 марта 2021 12:35
    -1
    Цитата: boriz
    А Иран этого впрямую и не говорит (насчёт ЯО). И Иран с Израилем напрямую не граничит. Снести два города конвенциальным оружием на таком расстоянии - нереально. Отсюда такие подозрения. У Израиля ведь тоже нет ЯО, правда же?
    А Иран реально достали. Особенно после того, как его назначили виновным в атаке 11.09.2001г. В 2003г. Иран предложил вполне адекватный меморандум, но его предпочли не заметить. В том числе и Израиль. А теперь тот же Израиль играет потерпевшего. Это уже вошло в привычку.

    - Г-н Зелепукин, а чем Вам так мил Иран и его ядерная программа? И чем Вам Израиль "на хвост наступил"?
    1. Духоскрепный (Вася) 20 марта 2021 21:53
      +3
      Израиль это государство с низкой социальной ответственностью.Убежище для мошенников и подрастающих аферистов
    2. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 21 марта 2021 17:50
      +2
      Да не сказать, что так уж мила мне его программа. Просто у них выхода другого нет. После того, как объявили частью оси зла и с порога отвергли меморандум Ирана от 2003г., заморозили 50 лярдов в США и в Европе, что им ещё остаётся делать?
      Любой человек, занимавшийся подготовкой производства, скажет, что они не станут ждать, когда появится обогащённый уран (свой). Технологическую цепочку надо отрабатывать до конца. Само устройство тоже вещь сложная. Сегменты для шарика точить/собирать, электроника и т.д. Надо проверить, как происходит взрыв обычной взрывчатки, схлопывающий шарик. Тут уран любой подойдёт. Гор в Иране много, производства не очень масштабные и энергоёмкие.
      А для первых реальных образцов можно попросить помочь тех, кто помогает со всей программой. Да и не только с этой программой. Мир не без добрых людей.
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 20 марта 2021 12:40
    -1
    Цитата: boriz
    В Хайфе и Тель-Авиве имеются ядерные объекты?

    У Ирака тогда союзников не нашлось, а за Иран могут и заступиться.

    - Прям таки и заступитесь? Если начнётся обмен ракетно-бомбовыми ударами между Израилем и Ираном, то Россия за Иран заступится? wink Или выразит "крайнюю озабоченность"?

    Это уже почти член ЕврАзЭС. Наш важный (причём, на далёкую перспективу) партнёр. В будущем - в нашей валютной зоне. Уж, во всяком случае, более адекватный, чем Турция.

    - Да Иран почти ваш единокровный брат!

    Но, вполне возможно (и скорее всего) эта пикировка просто для обслуживания предвыборной компании Би Би.

    - Биби - пишется в одно слово - уменьшительно-ласкательное от Беньямин.
    1. Духоскрепный (Вася) 20 марта 2021 21:56
      +1
      Биби - это фюрер израильский
    2. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 21 марта 2021 17:38
      +2
      Времена меняются очень быстро. Могут и заступиться. При СССР прецеденты били. Под угрозой ядерного удара Израиль останавливался. Вы послушайте выступление Путина на юбилее присоединения Крыма.

      - Да Иран почти ваш единокровный брат!

      А что смешного? Государство основано ариями. Гаплогруппа R1a. Как и высшие касты Индии, Старинные кланы у арабов. У Курейш много R1a. На Асада посмотрите внимательно, много вы видели арабов с голубыми глазами? 60% левитов R1a.
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Кирилл) 22 марта 2021 05:25
        -2
        А что смешного? Государство основано ариями.

        laughing

        Уже в ноябре 1979 года власти Ирана упразднило 5-ю и 6-ю статьи советско-иранского договора 1921 года, согласно которым обе стороны обязывались не содержать на своей территории враждебные друг другу воинские контингенты, в случае военной угрозы границам РСФСР получала право ввести в Иран свои войска. Отношения обострились в результате двух войн 1980-х годов — афганской и ирано-иракской. При этом, Хомейни был предупрежден о предстоящем вводе войск СССР в Афганистан советским послом в Иране В. М. Виноградовым ещё в ночь с 26 на 27 декабря 1979 года во время личной встречи с советским дипломатом; на этой встрече Хомейни пожелал советской стороне «поскорее выполнить задачу» и «вернуться домой». В течение трёх месяцев Хомейни никак не комментировал советскую операцию, но затем раскритиковал действия Москвы в Афганистане, после чего Иран стал активно поддерживать афганских моджахедов, создав для них лагеря на своей территории, а также не признал просоветское правительство в Кабуле. Кроме того, из Ирана началась радиопропаганда на СССР идей исламской революции, которая велась на языках народов Советского Союза. Была прекращена работа иранского консульства в Ленинграде, советского консульства в Реште, представительства «Ингосстраха» в Мешхеде, в два раза была сокращена численность советского посольства в Тегеране, также были закрыты иранское Общество культурных связей с СССР и действовавшие при нём курсы русского языка.

        В ирано-иракской войне СССР в целом поддерживал Ирак, хотя пытался примирить обе стороны конфликта. В Иране такая советская позиция вызвала серьёзное недовольство. Нападениям подверглись советское посольство в Тегеране (27 декабря 1980 года и в начале 1988 года) и консульство СССР в Исфахане (в начале 1988 года). Однако достаточных доказательств поставок советского оружия в Ирак у иранских властей не было. В начале 1988 года иранские власти признали, что СССР не поставлял ракеты в Ирак.

        Эти "братушки" пытались в СССР исламские народы на исламскую революцию поднять :) братушки такие братушки...

        Как там у Христа? "Враги человеку - домашние его" (с) Как в воду смотрел.

        Гаплогруппа R1a. Как и высшие касты Индии, Старинные кланы у арабов. У Курейш много R1a. На Асада посмотрите внимательно, много вы видели арабов с голубыми глазами? 60% левитов R1a.

        О, пошла диванная генетика в ход.
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 20 марта 2021 12:46
    -1
    Цитата: boriz
    Давайте вспомним Дейр-Ясин ...

    - В организованном Россией вооружённом конфликте в Донбассе погибло минимум 5000 человек, в войнах, развязанных арабами, погибли сотни тысяч человек, но вы 70 лет всё Деир-Ясин вспоминаете, - потому, что больше вам вспомнить нечего!
    1. Улисс Онлайн Улисс
      Улисс (Алексей) 20 марта 2021 21:34
      +1
      - В организованном Россией вооружённом конфликте в Донбассе погибло минимум 5000 человек,

      Конфликт в Донбассе организовала киевская власть во главе с Александром Турчиновым (человеком без национальности), деятельно поддержанным "жидобандеровцем" (как он сам себя позиционировал) Игорем Коломойским.
      Коломойский активно спонсировал "нацбаты" , развязавшие террор против несогласных с политикой Киева жителей юго-востока Украины.
    2. Духоскрепный (Вася) 20 марта 2021 21:55
      +1
      Цитата: Michael1950
      Цитата: boriz
      Давайте вспомним Дейр-Ясин ...

      - В организованном Россией вооружённом конфликте в Донбассе погибло минимум 5000 человек, в войнах, развязанных арабами, погибли сотни тысяч человек, но вы 70 лет всё Деир-Ясин вспоминаете, - потому, что больше вам вспомнить нечего!

      В войнах ,развязанных сионистами погибли сотни тысяч человек
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 20 марта 2021 12:53
    -1
    Цитата: isofat
    P.S. Про Украину я упомянул, потому что народ, выдающий себя за евреев, взял на Украине власть в свои руки.

    - ?? Правда, что ли?! И что он делает, взяв власть?! Массово пьёт кровь христианских младенцев?? Или запускает всевозможные бизнесы, старт-апы, создаёт рабочие места, увеличивает благосостояние граждан?
    Или ничего этого нет?! Значит, евреи у вас ещё власть не взяли. laughing lol Вот в Израиле они власть взяли - и всё происходит, как я сказал. А у вас - НЕТ...
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 20 марта 2021 12:54
    -1
    Цитата: Сергей Латышев
    С сирией Израиль находится официально в состоянии войны.
    А с Ираном? Есть у них официальная война или нет на сегодняшний момент?

    - Пока нет. Но "Карфаген должен быть разрушен"...
    1. Духоскрепный (Вася) 20 марта 2021 21:54
      +1
      Побегут израильтяне со своих пяти гектаров
  • Духоскрепный (Вася) 20 марта 2021 16:11
    +1
    Украина це Израиль!!
  • Михаил Я Офлайн Михаил Я
    Михаил Я (Михаил Я) 20 марта 2021 17:23
    0
    Главнокомандующего, т.е. Биньямина Нетаньяху.

    А вот это для меня новость. Все таки главным в вооружённых силах, Начальник Генерального Штаба
  • Духоскрепный (Вася) 20 марта 2021 22:45
    +1
    Беня воевать собрался- знать кого-то грабить взялся
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 21 марта 2021 20:31
    -1
    Цитата: boriz
    - Да Иран почти ваш единокровный брат!

    А что смешного? Государство основано ариями. Гаплогруппа R1a. Как и высшие касты Индии, Старинные кланы у арабов. У Курейш много R1a. На Асада посмотрите внимательно, много вы видели арабов с голубыми глазами? 60% левитов R1a.

    - Так русские - это и есть самые истинные арийцы? С предгорьев Гималаев? А как же всякая немчура, скандинавы и англосаксы?! Кто из вас есть истинный ариец, в конце концов? "Белокурая бестия"? wink
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 21 марта 2021 20:33
    0
    Цитата: Михаил Я
    Главнокомандующего, т.е. Биньямина Нетаньяху.

    А вот это для меня новость. Все таки главным в вооружённых силах, Начальник Генерального Штаба

    - Верховный главнокомандующий - всегда или глава государства, или глава правительства. Начальник ген. штаба без его санкции "пальцем не шевельнёт", он только исполнитель.
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 21 марта 2021 20:45
    0
    Цитата: boriz
    Аятолла - духовный лидер. Мы не знаем, что говорит верховный ребе. У них вся религия построена на том, что они богоизбранные, а остальные - гои (читай, унтерменши). И что?

    - А то, что "верховный ребе" (которых два! laughing lol) абсолютно никакого влияния на внешнюю политику Израиля не оказывает!
    В отличие от духовного лидера Ирана, чьё слово - закон, обязательный к выполнению. Израиль - светское государство, Иран - религиозное до мозга костей. Для среднестатистического гражданина Израиля и его руководства главный приоритет - жизни его граждан, для верховного аятоллы Ирана - загробная жизнь мусульман. Жизнью земной своих граждан религиозное руководство Ирана с готовностью пожертвует - причём сколько миллионов сгорит - им без разницы - шахидам всегда есть место в Раю.
  • Odra Офлайн Odra
    Odra (Войцех) 22 марта 2021 12:09
    +1
    Нация, для которой немцы создали Холокост, сегодня создает его для палестинцев. Объясни мне это. Могут ли они делать что-нибудь еще, кроме войны? В конце концов, дело в том, что США такие же, как Израиль.
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 23 марта 2021 23:10
      +1
      В чём вопрос то?

      В конце концов, дело в том, что США такие же, как Израиль.

      Или наоборот. Вопрос философский.
  • Духоскрепный (Вася) 23 марта 2021 12:26
    0
    основатели современного Израиля Давид Бен-Гурион и Ицхак Бен-Цви в книге 1918 года «Эрец-Исраэль» настаивали на том, что палестинские крестьяне – тогда большинство палестинского населения – были потомками древних евреев.

    Палестинские крестьяне, утверждали авторы, придерживались традиций своих еврейских предков, сохраняя, к примеру, те же названия для своих деревень, и что “в их жилах, без сомнения, течет много еврейской крови – от еврейских крестьян, которые в дни гонений и ужасного угнетения отказались от своих традиций и своего народа, чтобы сохранить свою привязанность и верность еврейской земле
    1. Четвёртый Офлайн Четвёртый
      Четвёртый (Четвёртый) 24 марта 2021 22:10
      +2
      Сегодня сионизм исчерпал себя, поставленные цели он выполнил. Построенное сионистами государство существует во многом из-за внешней угрозы. Мир сильно изменился, поэтому не надо мешать сионистам разрушать собственное государство. В таком виде у Израиля нет будущего.