В мире признали «Спутник V» самой популярной вакциной


В настоящее время Россия, как государство-производитель вакцин, имеет наибольшее доверие в мире. Об этом свидетельствуют данные интернет-фирмы YouGov, ведущей компании Великобритании, специализирующейся на исследовании рынков и анализе информации глобального масштаба.


Результаты были опубликованы на сайте Российского фонда прямых инвестиций (РФПИ). Отмечается, что в период с 18 февраля по 3 марта этого года YouGov провела опрос 9417 респондентов в 9 странах мира (Индии, Бразилии, Мексике, Филиппинах, Вьетнаме, Аргентине, Алжире, ОАЭ и Сербии), в которых совокупно проживает более 2 млрд человек, или свыше 25% населения нашей планеты.

Согласно исследованию, пятерка государств-производителей вакцин, вызывающих наибольшее доверие, выглядит следующим образом: Россия – 54%, США – 53,9%, Великобритания – 48,4%, Китай – 26,9%, Швеция – 26,8%.

Среди определившихся в выборе, т.е. людей готовых вакцинироваться определенным медпрепаратом, получены следующие результаты: Pfizer/BioNTech – 36,6%, «Спутник V» – 33,2%, SinoVac – 26,5%, SinoPharm – 25,3%, AstraZeneca – 23,4%, Moderna – 17,2%, Johnson & Johnson – 17,0%, CanSino – 8,0%.

При этом «Спутник V» оказался самой узнаваемой вакциной на Земле, а это указывает на популярность. Об этом свидетельствуют данные о лицах, осведомленных о медпрепарате: «Спутник V» – 73,6%, Pfizer/BioNTech – 69,2%, AstraZeneca – 59,7%, SinoVac – 44,4%, Moderna – 42,4%, SinoPharm – 31,0%, Johnson & Johnson – 30,3%, CanSino – 8,3%.

Кроме того, 47,4% опрошенных считают, что минимальный приемлемый уровень эффективности вакцины должен быть 90% и выше (у «Спутник V» – 91,6%). При этом 84% готовы отложить инъекции медпрепаратами с эффективностью около 60% ради получения более качественной вакцины. 77% респондентов уверены, что власти должны предоставлять жителям своих стран одинаковый доступ к разным медпрепаратам, давая людям право самостоятельного выбора.
176 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 28 марта 2021 08:36
    -5
    ЕС привило 5% от населения, Россия 4... Европа провалила начало вакцинации, а Россия добилась успехов и благодаря массовой (!!!) вакцинации заболеваемость пошла на убыль! Американцы и китайцы делают прививок за 1,5 дня больше чем РФ делает за месяц. Спутник победно шествует по миру...
    Может в России действуют иные законы логики?
    1. Американцы и китайцы делают прививок за 1,5 дня больше чем РФ делает за месяц. Спутник победно шествует по миру...

      Ой, ну давайте так:

      Америка провакцинировала своей вакциной, в 12 раз(!) больше людей, чем Россия, поэтому смертность от «Ковида 19», в США всего в 6 раз превышает смертность в России!

      Как вам ваша собственная логика?)
    2. Dust Офлайн Dust
      Dust (Сергей) 30 марта 2021 04:39
      0
      А вы в курсе что американская вакцина рассчитана на 5-6 месяцев!? Что каждые полгода заново надо прививаться ....
  2. ALSur Онлайн ALSur
    ALSur (Алексей) 28 марта 2021 09:49
    +4
    Цитата: AlexZN
    ЕС привило 5% от населения, Россия 4... Европа провалила начало вакцинации, а Россия добилась успехов и благодаря массовой (!!!) вакцинации заболеваемость пошла на убыль! Американцы и китайцы делают прививок за 1,5 дня больше чем РФ делает за месяц. Спутник победно шествует по миру...
    Может в России действуют иные законы логики?

    Прививок в мед. учреждениях просто нет. Обещают в конце марта, апреле, поэтому и не растëт количество привитых. Так же, очень большой процент тех, кто отказывается прививаться, это процентов 60÷70. Иногда россияне называют причиной агрессивную государственную компанию по вакцинации. Но мне кажется это лукавством, так как точно такие же прививочные компании против гриппа в предыдущие годы, давали примерно теже показатели. Людям лень, некоторые боятся, но виновато авторитарное российское государство. А может западная демократия не такая уж демократичная и там больше рычагов воздействия на под контрольное население, так как люди все примерно одинаковые?
    1. AlexZN Офлайн AlexZN
      AlexZN (Александр) 28 марта 2021 10:34
      -4
      А может западная демократия не такая уж демократичная и там больше рычагов воздействия на под контрольное население, так как люди все примерно одинаковые?

      Сомнительная логика. Выходит 80% израильтян старше 60 лет привились за месяц насильно, еще и самой опасной вакциной (на тот момент), а 3% пожилых людей в России добровольно самой лучшей и популярной...
      1. Выходит 80% израильтян старше 60 лет привились за месяц насильно, еще и самой опасной вакциной (на тот момент)

        Очень не хотелось затрагивать в этой теме именно ваш народ(который я лично уважаю), но вы сами настаиваете.

        По поводу насильно:

        По какой то роковой случайности, именно ваш народ удалось в 40х годах прошлого столетия, сажать сотнями, как стадо покорных баранов(извиняюсь за сравнение!) в «теплушки», предварительно - для селекции, нашив вам всем, вашими же руками, «шестиконечные звёзды» на рукава вашей одежды, что бы за тем спокойно и планомерно развозить по концлагерям, из которых «вас» потом, пришлось освобождать «тёмным славянам», потомков которых, вы сейчас, этак - пафосно-великодушно, пытаетесь учить уму-разуму.
        1. AlexZN Офлайн AlexZN
          AlexZN (Александр) 28 марта 2021 13:26
          -7
          По какой то роковой случайности, именно ваш народ удалось в 40х годах прошлого столетия, сажать сотнями, как стадо покорных баранов(извиняюсь за сравнение!) в «теплушки», предварительно - для селекции, нашив вам всем, вашими же руками, «шестиконечные звёзды» на рукава вашей одежды, что бы за тем спокойно и планомерно развозить по концлагерям,

          Не логика! По какой причине 4,5 млн советских солдат, с оружием в руках, в первый год службы бросили это оружие и как покорные бараны... Не упрощайте!

          из которых «вас» потом, пришлось освобождать «тёмным славянам»

          За что этим славянам Израиль глубоко благодарен! И вот уж где не сомневаются во вкладе темных славян в разгром фашизма.

          которых, вы сейчас, этак - пафосно-великодушно, пытаетесь учить уму-разуму

          Укажите где и как я учу... Мне казалось, что я просто анализирую информацию предоставляемую на этом сайте.
          1. Не логика! По какой причине 4,5 млн советских солдат, с оружием в руках, в первый год службы бросили это оружие и как покорные бараны...

            Ну, даже на вскидку, если принять вами сказанное на веру, то сама «география войны», уже даёт смелость предположить, что эти, названные вами «4,5 миллиона советских солдат», принявшие на себя первыми нападение фашистской Германии, состояли, в основном из этнических западных украинцев и народов прибалтики. Глядя на эти этносы сегодня, ничего удивительного в этом уже не находишь.
            Не знаю, чем вас так задело, сравнение евреев того времени, со «стадом покорных баранов», но задумайтесь сами: они ведь могли тогда, хотя бы ради приличия, взять в руки оружие? Но ведь нет, не взяли. Не потому ли, что, пока их не начали сжигать в печах лагерей смерти, сами свято верили в идеи нацистов, и даже прямо, или косвенно поддерживали их с самого начала войны?
            1. AlexZN Офлайн AlexZN
              AlexZN (Александр) 28 марта 2021 15:16
              -9
              Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
              Не логика! По какой причине 4,5 млн советских солдат, с оружием в руках, в первый год службы бросили это оружие и как покорные бараны...

              Ну, даже на вскидку, если принять вами сказанное на веру, то сама «география войны», уже даёт смелость предположить, что эти, названные вами «4,5 миллиона советских солдат», принявшие на себя первыми нападение фашистской Германии, состояли, в основном из этнических западных украинцев и народов прибалтики. Глядя на эти этносы сегодня, ничего удивительного в этом уже не находишь.
              Не знаю, чем вас так задело, сравнение евреев того времени, со «стадом покорных баранов», но задумайтесь сами: они ведь могли тогда, хотя бы ради приличия, взять в руки оружие? Но ведь нет, не взяли. Не потому ли, что, пока их не начали сжигать в печах лагерей смерти, сами свято верили в идеи нацистов, и даже прямо, или косвенно поддерживали их с самого начала войны?

              Всё не так!
              Сначала вы странным образом вопрос добровольной вакцинации израильтян свели к стаду баранов, которое... Затем решили, что в СССР на западных рубежах служили западные украинцы и прибалтийцы... Что меня задел факт беспомощности евреев....
              1. Добровольность прививки в Израиле следствие хорошей информированности граждан, доверия власти и ответственности граждан, умения консолидироваться в трудное время.
              2. В СССР не было принципа службы по месту жительства, с точностью до наоборот.
              3. Евреи уничтожались именно в тех местах, где местное население этому активно способствовало и ваш посыл о возможности взять оружие в руки - вызывает улыбку. В Польше? В Прибалтике? Вы это серьезно? Даже на территории СССР часто отказывались брать евреев в партизанские отряды. Но это уже другая, специальная тема, не совсем здесь уместная.

              Не потому ли, что, пока их не начали сжигать в печах лагерей смерти, сами свято верили в идеи нацистов, и даже прямо, или косвенно поддерживали их с самого начала войны?

              Оставлю эту глупость на вашей совести. Честно говоря удивлен...
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 15:25
                -7
                Честно говоря удивлен...

                Ничего удивительного. Просто Уважаемый эксперт нагло врет.
                1. AlexZN Офлайн AlexZN
                  AlexZN (Александр) 28 марта 2021 15:31
                  -7
                  Хочется верить, что от незнания.
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 15:33
                    -7
                    Да бросьте, нет ничего сложного в том, чтобы посмотреть эти сведения в Интернете. Так что либо Диванный эксперт недееспособный и не может этого сделать, что очень вряд ли, либо нагло врет.
              2. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 15:43
                -7
                Даже на территории СССР часто отказывались брать евреев в партизанские отряды.

                Более того, многие партизанские отряды вели откровенную антисемитскую политику. Например, расстреливали евреев как "пособников и нацистских шпионов"
              3. Сначала вы странным образом вопрос добровольной вакцинации израильтян свели к стаду баранов,

                Всё не так! Сначала вы странным образом вопрос о «недемократичности западных государств» зачем то свели к «добровольности вакцинации израильтян».).
                Можете сказать к чему вы (евреи) всегда пытаетесь перепроецировать всё внимание на «вас любимых»?

                1. Добровольность прививки в Израиле следствие хорошей информированности граждан, доверия власти и ответственности граждан, умения консолидироваться в трудное время.

                Вопрос о том, что не о вас как бы речь, я вам уже выше написал.
                Но вам этого мало?
                А умение консолидироваться в трудное время.. тут вы себя ни с кем не перепутали? Или это вы, этак консолидировавшись, освобождали славян из концлагерей? )

                2. В СССР не было принципа службы по месту жительства, с точностью до наоборот.

                Слово «мобилизация» в военное время, вам знакомо?
                Сибирские дивизии по вашему где формировали, не в Закавказье, случаем?)

                Оставлю эту глупость на вашей совести. Честно говоря удивлен...

                Ах вот как?) Ну тогда вы видимо не смотрели фильм Романа Полански - Пианист.
                Советую посмотреть. Жёсткий фильм. Но с вашим самомнением он может вам не понравиться.
                1. AlexZN Офлайн AlexZN
                  AlexZN (Александр) 28 марта 2021 17:29
                  -6
                  Зачем вы откровенно передергиваете? Цепочка обсуждения была предложена не мной. Могли бы заметить разницу между понятием еврей и израильтянин (вроде как я писал именно об израильтянах).
                  Мобилизация на территориях, которые были оккупированы за считанные дни? Вы о чем? Там была эвакуация(чаще просто паническое бегство), а не мобилизация!
                  Я не просто видел фильм, но и самого Поланского (нашел для него карточку его отца из Маутхаузена)
          2. Morgan Офлайн Morgan
            Morgan (Miron) 28 марта 2021 22:48
            +1
            просто анализирую информацию предоставляемую на этом сайте

            - напрасно стараетесь! Это информация для "Ура патриотов" т.е. для внутреннего употребления и никакой логики в ней нет.
        2. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 14:28
          -8
          По какой то роковой случайности, именно ваш народ удалось в 40х годах прошлого столетия, сажать сотнями, как стадо покорных баранов(извиняюсь за сравнение!) в «теплушки», предварительно - для селекции, нашив вам всем, вашими же руками, «шестиконечные звёзды» на рукава вашей одежды, что бы за тем спокойно и планомерно развозить по концлагерям,

          Ай, ай, ай, Уважаемый диванный эксперт, как нехорошо умалчивать о том, что в концлагерях немцы, помимо евреев, держали также славян.
          1. Ай, ай, ай, Уважаемый диванный эксперт, как нехорошо умалчивать о том, что в концлагерях немцы, помимо евреев, держали также славян.

            Почему умалчиваю? См. выше. Поляки, украинцы и прибалты - тоже славяне.
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 15:16
              -7
              См. выше. Поляки, украинцы и прибалты - тоже славяне.

              Во-первых, прибалты - это не славяне.

              Во-вторых, насчет вот этого:

              Не знаю, чем вас так задело, сравнение евреев того времени, со «стадом покорных баранов», но задумайтесь сами: они ведь могли тогда, хотя бы ради приличия, взять в руки оружие? Но ведь нет, не взяли. Не потому ли, что, пока их не начали сжигать в печах лагерей смерти, сами свято верили в идеи нацистов, и даже прямо, или косвенно поддерживали их с самого начала войны?

              Что это за бред?

              А русские нонкомбатанты прям все брали в руки оружие? Про Лотокское самоуправление как-нибудь почитайте перед сном.

              И когда это евреи сами свято верили в нацистские идеи? И когда они их прямо и косвенно поддерживали с самого начала войны?

              Далее, насчет этого:

              Ну, даже на вскидку, если принять вами сказанное на веру, то сама «география войны», уже даёт смелость предположить, что эти, названные вами «4,5 миллиона советских солдат», принявшие на себя первыми нападение фашистской Германии, состояли, в основном из этнических западных украинцев и народов прибалтики.

              А может, все-таки стоит не предполагать, а поискать какие-то подтверждение? Вот, например, здесь - https://politrussia.com/istoriya/pravda-o-predatelyakh-856/ - приводятся такие данные:

              Относительно того, кто это был на самом деле, есть прекрасная статья Игоря Куртукова "Сколько русских воевало на стороне Гитлера". Ссылаясь, в свою очередь, на подсчеты Сергея Дробязко, он приводит такую численность коллаборационистов-представителей различных народов СССР:

              250,000 украинцев
              70,000 белорусов
              70,000 казаков
              150,000 латышей
              90,000 эстонцев
              50,000 литовцев
              70,000 среднеазиатов
              12,000 волжских татар
              10,000 крымских татар
              7,000 калмыков
              40,000 азербайджанцев
              25,000 грузин
              20,000 армян
              30,000 северо-кавказских народностей.

              На долю русских в этом случае приходится чуть более 300 тысяч...
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 15:45
                -7
                Лотокское самоуправление

                Ошибся - правильно Локотское самоуправление.
              2. Во-первых, прибалты - это не славяне.

                Можно конечно поспорить, но... ваша версия мне тоже по душе))

                Прибалты не сидели в концлагерях, они служили нацистам!

                И когда это евреи сами свято верили в нацистские идеи? И когда они их прямо и косвенно поддерживали с самого начала войны?

                Holocaust датирован 1941 по 1945 годами. Верно? А теперь сопоставьте этот факт с годом прихода к власти Гитлера в Германии, и с годом начала войны.
                Все эти годы, евреи спокойно существовали рядом с нацистами, работали на их благо, наивно думая, что их пронесёт? Ан нет.. не пронесло. Пришлось потом славянам жертвовать своими жизнями. Для чего? Что бы сегодня вот такая дрянь как вы, писали мне, потомку освободителей ваших дедов от смерти, всякие гадости?
                Не много ли на себя берёте?
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 18:17
                  -5
                  Можно конечно поспорить, но... ваша версия мне тоже по душе))

                  Вы можете также поспорить с тем, что Земля вращается вокруг Солнца. Или что раскаленный металл оставляет на коже ожоги. Или с каким-то еще установленным фактом.

                  Эстонцы - финно-угорский народ, латыши и литовцы - балтский. Это не славяне.

                  Но, повторюсь, вы можете спорить с фактами сколько угодно.

                  Holocaust датирован 1941 по 1945 годами. Верно? А теперь сопоставьте этот факт с годом прихода к власти Гитлера в Германии, и с годом начала войны.Все эти годы, евреи спокойно существовали рядом с нацистами, работали на их благо, наивно думая, что их пронесёт?

                  Диванный эксперт, вы когда-нибудь открывали учебник истории? Про Нюрнбергские расовые законы, принятые в 1935 году, никогда не слышали?

                  Термин "Холокост" имеет разное толкование и периодизацию. В узком смысле под ним понимается политика уничтожения еврейского населения Германии и оккупированных областей. Это действительно началось преимущественно в 1941 году.

                  Однако, преследования евреев в Германии началось сразу после прихода нацистов к власти в 1933 году. Сначала это были различные ограничения прав евреев, затем - их депортация, заключения в гетто и концлагеря, принуждение к рабскому труду. И только уже в годы Второй Мировой немецкое руководство начало их уничтожать. Так вот в широком смысле термин "Холокост" обозначает все преследования евреев нацистами, а не только уничтожение.

                  Если вы не владеете даже этой общедоступной информацией, то зачем беретесь спорить-то?

                  Что бы сегодня вот такая дрянь как вы, писали мне, потомку освободителей ваших дедов от смерти, всякие гадости?

                  Во-первых, оба моих деда сами себя "освобождали от смерти", являясь военнослужащими Красной Армии в годы ВОВ. Один из них дошел до Берлина.

                  Во-вторых, то, что вы являетесь потомком военнослужащего, участвовавшего в ВОВ, не значит, что вы в ней участвовали сами. Не приписывайте себе подвиг своего предка. Вы - всего лишь его потомок, который воюет на уютном диванчике в комментиках. Все, на что вы способны - это бесстыдно врать.
              3. Улисс Офлайн Улисс
                Улисс (Алексей) 28 марта 2021 22:39
                +1
                И когда это евреи сами свято верили в нацистские идеи? И когда они их прямо и косвенно поддерживали с самого начала войны?

                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 22:56
                  -1
                  Да, спасибо, что этим видео лишь подтвердили мои слова :)

                  Раввин Финкель прямым текстом говорит, что на службу в вермахт принимались только мишлинги (полукровки), которые сами себя-то и евреями не считали.

                  Всех чистокровных евреев и тех, кто считал себя евреем, они сначала притесняли - потом вырезали.
                  1. isofat Онлайн isofat
                    isofat (isofat) 28 марта 2021 23:04
                    +1
                    Cyril, нет чистокровных евреев.
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 23:15
                      -1
                      Я про тех, которые имеют еврейское происхождение как по отцовской линии, так и по материнской в течение нескольких поколений.
                  2. Улисс Офлайн Улисс
                    Улисс (Алексей) 28 марта 2021 23:35
                    0
                    Всех чистокровных евреев

                    Вы чистокровный еврей??
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 23:45
                      -2
                      А вы - чистокровный еврей?
                  3. Улисс Офлайн Улисс
                    Улисс (Алексей) 28 марта 2021 23:49
                    +1
                    Да, спасибо, что этим видео лишь подтвердили мои слова :)

                    Абсолютное большинство ветеранов вермахта сообщали в интервью, что, идя в армию, они не считали себя евреями. Эти солдаты старались своей храбростью опровергнуть нацистскую расовую болтовню. Гитлеровские солдаты тройным рвением на фронте доказывали, что еврейские предки не мешают им быть хорошими немецкими патриотами и стойкими воинами.

                    winked

                    P.S.Заканчивайте свою болтовню..
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 29 марта 2021 01:21
                      -2
                      Абсолютное большинство ветеранов вермахта сообщали в интервью, что, идя в армию, они не считали себя евреями.

                      Вам еще раз повторить про мишлингов?) С первого раза не доходит, видимо.
                      1. Улисс Офлайн Улисс
                        Улисс (Алексей) 29 марта 2021 17:33
                        +2
                        Вам еще раз повторить про мишлингов?)

                        У вас есть евреи 1-2-3 сортов??
                        Интересная нация.

                        Русским такая рассовая дискриминация и в голову не приходит.
                      2. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 30 марта 2021 03:58
                        -1
                        У вас есть евреи 1-2-3 сортов??

                        "Евреи 1-2-3 сортов" были не у меня, а у немцев. Читайте собственные же ссылки, что ли.
              4. isofat Онлайн isofat
                isofat (isofat) 28 марта 2021 23:30
                +1
                Улисс, сегодня на Украине евреи прекрасно уживаются с бандеровцами.
                1. Улисс Офлайн Улисс
                  Улисс (Алексей) 29 марта 2021 17:36
                  +1
                  Улисс, сегодня на Украине евреи прекрасно уживаются с бандеровцами.

                  isofat, в еврейской версии они "всего лишь пытаются выжить".

                  Всегда надо иметь отмазку на случай смены режима..
          2. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 15:25
            -5
            Кстати, насчет национального состава советских военнопленных в начальный период войны - можно почитать здесь:

            https://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=69

            Никакого "состояли в основном из украинцев и прибалтов" не было - напротив, войска СССР на Западном направлении намеренно не комплектовались прибалтами и западными украинцами, потому что они были только что присоединены, и руководство не было уверенно в их благонадежности.
  3. А может западная демократия не такая уж демократичная и там больше рычагов воздействия на под контрольное население

    Очень правильно, кстати, подмечено.

    Как бы это сейчас не резануло слух некоторым участникам дискуссии, но именно настоящая демократия, позволяет россиянам самостоятельно принимать решения по собственной вакцинации.

    Ведь по сути, и в индивидуальном плане, это такая, как бы «маленькая тактическая хитрость» - подождать, пока прививку сделают другие.

    Зачем рисковать самому, нарываясь на возможные «побочники» от, по сути, «незрелой вакцины», с довольно расплывчатой эффективностью(объективно касается пока всех «ковид» вакцин), когда достаточно, что бы привились все остальные, создав(в лучшем случае) при этом «стадный иммунитет»(и для меня в том числе).

    Понятно, что это не сработает, потому, что так думаю не я один.)
    И я ни в коем случае не утверждаю, что это, позитивно, но вот само то, что в России это «пролазит», говорит как раз о настоящей, а не показушной (как на западе) демократии.
  4. инструктор батутной зоны (Bazil Bazil) 28 марта 2021 17:23
    +1
    Прививок в мед. учреждениях просто нет.

    Это враньё, если кратко.

    Уважаемые жители городского округа .......!
    Записаться на прививку от коронавирусной инфекции (COVID-19) сегодня может любой житель Подмосковья старше 18 лет на Портале государственных услуг, по телефону 122 или 8-(800)-550-50-30.
    Гражданам, не болевшим коронавирусной инфекцией для записи через Портал Госуслуг https://uslugi.mosreg.ru/zdrav/ необходимо выбрать раздел «Вакцинация против COVID-19», затем в подразделе ➡«Вакцинопрофилактика по COVID-19» выбрать удобное для вакцинации время.
    График работы пунктов вакцинации в городском округе .......:
    ПОЛИКЛИНИКА №2 (адрес) ... С ПОНЕДЕЛЬНИКА ПО ПЯТНИЦУ C 8.00 ДО 20.00, СУББОТА – С 9.00 ДО 15.00.

    А это выдержки с официального сайта моей районной поликлиники.
  • AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 28 марта 2021 10:30
    -3
    Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
    Американцы и китайцы делают прививок за 1,5 дня больше чем РФ делает за месяц. Спутник победно шествует по миру...

    Ой, ну давайте так:

    Америка провакцинировала своей вакциной, в 12 раз(!) больше людей, чем Россия, поэтому смертность от «Ковида 19», в США всего в 6 раз превышает смертность в России!

    Как вам ваша собственная логика?)

    Это подмена моей логики. Речь шла о вакцине, а вы говорите о смертности (еще и на основе сомнительной статистики). Кстати, даже опираясь на сомнительную статистику, смертей в США больше не в 6, а в 2,5 раза, и смертность была в этой пропорции и ДО вакцинации. Корректно (логично) будет сравнивать смертность через 2-3 месяца после вакцинации.
    1. Это подмена моей логики.

      Ну, будем считать, что я её (логику) не заметил.)

      а вы говорите о смертности (еще и на основе сомнительной статистики)

      Я пользуюсь статистикой с этой страницы:

      https://news.google.com/covid19/map?hl=en-GB&gl=GB&ceid=GB%3Aen

      По моему, должна заслуживать и вашего доверия. Там числа, пропорции, и всё, что вы хотите.
      1. AlexZN Офлайн AlexZN
        AlexZN (Александр) 28 марта 2021 11:30
        -5
        Я пользуюсь статистикой с этой страницы:

        https://news.google.com/covid19/map?hl=en-GB&gl=GB&ceid=GB%3Aen

        По моему, должна заслуживать и вашего доверия. Там числа, пропорции, и всё, что вы хотите.

        Не должна. В таблице данные предоставляемые странами. У меня есть все основания не доверять российской статистике.
        1. Не должна. В таблице данные предоставляемые странами. У меня есть все основания не доверять российской статистике.

          Это по принципу - бумага всё стерпит?
          Тогда это в одинаковой мере относится и ко всем остальным странам.
          1. AlexZN Офлайн AlexZN
            AlexZN (Александр) 28 марта 2021 13:18
            -5
            Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
            Не должна. В таблице данные предоставляемые странами. У меня есть все основания не доверять российской статистике.

            Это по принципу - бумага всё стерпит?
            Тогда это в одинаковой мере относится и ко всем остальным странам.

            Да! И в большинстве стран это работает именно так.
            1. Это по принципу - бумага всё стерпит?
              Тогда это в одинаковой мере относится и ко всем остальным странам.

              Да! И в большинстве стран это работает именно так.

              Тогда о чём вообще разговор? Все всё врут. Верить никому нельзя. Ну кроме вас видимо, с вашими «догадками».)
    2. Улисс Офлайн Улисс
      Улисс (Алексей) 28 марта 2021 22:41
      +1
      Это подмена моей логики. Речь шла о вакцине, а вы говорите о смертности

      Вакцинируют и вакцинируют, а они умирают и умирают..

      Пока вашу логику тут подменяют.
  • AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 28 марта 2021 10:49
    -6
    9 странах мира (Индии, Бразилии, Мексике, Филиппинах, Вьетнаме, Аргентине, Алжире, ОАЭ и Сербии), в которых совокупно проживает более 2 млрд человек, или свыше 25% населения нашей планеты.

    Среди посетителей сайта Репортер был проведен опрос - есть ли у вас интернет...
  • ALSur Онлайн ALSur
    ALSur (Алексей) 28 марта 2021 11:01
    +5
    Цитата: AlexZN
    А может западная демократия не такая уж демократичная и там больше рычагов воздействия на под контрольное население, так как люди все примерно одинаковые?

    Сомнительная логика. Выходит 80% израильтян старше 60 лет привились за месяц насильно, еще и самой опасной вакциной (на тот момент), а 3% пожилых людей в России добровольно самой лучшей и популярной...

    По Израилю не знаю, страна не совсем обычная, возможно сознательность населения выше, возможно экономические рычаги, вам видней. А по Россиии ситуация именно такая, сейчас вакцины на севере России, где я живу (Ярославская, Вологодская, Архангельская, Республика Коми, ЯНАО), действительно нет. Но как я и писал, когда она появится, народ не побежит на вакцинацию.
    Я, например, вакционировался недавно вторым этапом Спутник 5, двадцать один ещë не прошëл, поэтому полный иммунитет ещë выработался.
    1. AlexZN Офлайн AlexZN
      AlexZN (Александр) 28 марта 2021 11:39
      -3
      Для начала надо определить понятие - демократия. Понять, что есть ограничения на демократические свободы (завтра солдат откажется воевать, т.к. он против войны в принципе). Может стоить отказаться от ограничений на курение, от принудительного лечения больных корью, туберкулезом...
      1. завтра солдат откажется воевать, т.к. он против войны в принципе

        Да, представьте себе - это так!
        По демократическим понятиям, если это противоречит его личным убеждениям, то да - должен иметь право уйти из армии и отказаться от участия в боевых действиях. (Как пример: в Германии это право закреплено в их конституции)
      2. Улисс Офлайн Улисс
        Улисс (Алексей) 28 марта 2021 22:58
        0
        Для начала надо определить понятие - демократия. Понять, что есть ограничения на демократические свободы (завтра солдат откажется воевать, т.к. он против войны в принципе).

        По неоднократному признанию профессиональных высших армейских чинов, ЦАХАЛ не нуждается в призыве ешиботников. Во-первых, нет нужды в дополнительном наборе солдат, во-вторых, для этого просто нет бюджета, в-третьих, какой смысл насильно призывать солдат, которые в конечном счете будут слушаться не командира, а своего раввина?"

        laughing
  • ALSur Онлайн ALSur
    ALSur (Алексей) 28 марта 2021 11:07
    +4
    Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
    Ведь по сути, и в индивидуальном плане, это такая, как бы «маленькая тактическая хитрость» - подождать, пока прививку сделают другие

    Действительно, так говорят многие, но мне кажется это маленькой хитростью людей. Когда будут вакционировано большое количество людей и побочек не будет установлено, большинство всë равно не пойдëт вакционироваться, как не ходили раньше на вакционацию от гриппа, которая проходит ежегодно. А Ковид, это то же грипп.
  • Владест Офлайн Владест
    Владест (Владимир) 28 марта 2021 12:04
    -5
    Конечно все это здоров , но людям нужны не слова , а применение вакцины и количество ампул с ней. Почему то об этом не слова. Но это уже другая сфера где РФ преуспеть не может.

    Путин

    мы ни кому не навязываем (вакцину)

    Евроньюс

    РФ подала вторично заявку на регистрацию вакцины Спутник V в ЕС
  • ALSur Онлайн ALSur
    ALSur (Алексей) 28 марта 2021 12:49
    +5
    Цитата: Владест
    Конечно все это здоров , но людям нужны не слова , а применение вакцины и количество ампул с ней. Почему то об \этом не слова. Но это уже другая сфера где РФ преуспеть не может.
    Путин "мы ни кому не навязываем " (вакцину) . Евроньюс " РФ подала вторично заявку на регистрацию вакцины Спутник V в ЕС".

    Подать заявку на регистрацию, это же не навязывание, например, регистрация совсем не значит покупку. Но кто захочет, тот купит, вполне добровольно. Вы просто демагог, манипулируете словами, что бы создать видимость правоты написанного вами. Не правильно это.
  • AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 28 марта 2021 13:07
    -6
    Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
    завтра солдат откажется воевать, т.к. он против войны в принципе

    Да, представьте себе - это так!
    По демократическим понятиям, если это противоречит его личным убеждениям, то да - должен иметь право уйти из армии и отказаться от участия в боевых действиях. (Как пример: в Германии это право закреплено в их конституции)

    Вы уж определитесь с понятием ДЕМОКРАТИЯ... Сначала вы утверждаете, что в РФ она есть, а в Германии нет, а затем ... Видимо не все так просто... Я вообще-то говорил о "стандартном" солдате, ну не захочет он вылезать из окопа... это его права нарушает.
    Кстати и в России есть условия при которых могут не служить или служить в определенных частях.
    1. Сначала вы утверждаете, что в РФ она есть, а в Германии нет, а затем ... Видимо не все так просто...

      Где я такое дословно утверждал?
      Я сказал дословно:

      именно настоящая демократия, позволяет россиянам самостоятельно принимать решения по собственной вакцинации.

      Ни больше, ни меньше!

      Я не утверждал, что где то присутствуют или отсутствуют ВСЕ признаки демократии, а привёл пример истинной демократичности в государстве Росси, и именно на конкретном примере с прививками от Covid 19.

      Или вы можете это оспорить?

      Кстати и в России есть условия при которых могут не служить или служить в определенных частях.

      Естественно есть такие условия. Кто спорит то? Но в данном случае это именно условия. (то есть - обусловленные чем то).
  • AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 28 марта 2021 13:40
    -6
    Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
    Это по принципу - бумага всё стерпит?
    Тогда это в одинаковой мере относится и ко всем остальным странам.

    Да! И в большинстве стран это работает именно так.

    Тогда о чём вообще разговор? Все всё врут. Верить никому нельзя. Ну кроме вас видимо, с вашими «догадками».)

    Никто не отменял критическое отношение к информации! Даже правильную статистику можно давать тенденциозно, не говоря об ее фальсификации, что мы постоянно видим.
    1. Никто не отменял критическое отношение к информации! Даже правильную статистику можно давать тенденциозно, не говоря об ее фальсификации, что мы постоянно видим.

      Самокритично.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 14:11
    -4
    Заголовок:

    В мире признали «Спутник V» самой популярной вакциной

    Текст

    Результаты были опубликованы на сайте Российского фонда прямых инвестиций (РФПИ). Отмечается, что в период с 18 февраля по 3 марта этого года YouGov провела опрос 9417 респондентов в 9 странах мира (Индии, Бразилии, Мексике, Филиппинах, Вьетнаме, Аргентине, Алжире, ОАЭ и Сербии), в которых совокупно проживает более 2 млрд человек, или свыше 25% населения нашей планеты.

    И нет, "популярность" и "узнаваемость" - вещи разные. Популярность указывает на спрос, а не на узнавание.
    1. AlexZN Офлайн AlexZN
      AlexZN (Александр) 28 марта 2021 15:19
      -7
      В 2020 году составители Книги рекордов России признали Бузову самой влиятельной девушкой с наибольшим числом подписчиков на территории СНГ.
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 15:27
        -6
        Ну да, судя по всему, такая же "логика" и у автора сей новости.
  • AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 28 марта 2021 15:18
    -6
    Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
    Поляки, украинцы и прибалты - тоже славяне.

    А прибалтов то за что?
    1. А прибалтов то за что?

      Эстонцы как и финны угорского происхождения, Литва и Латыши - славянского.
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 18:22
        -6
        Литва и Латыши - славянского.

        Диванный эксперт сделал новое открытие в этнографии!!! Оказывается, балты - это славяне :))

        Ой, блин, откуда же вы такие беретесь-то.
  • rotkiv04 Офлайн rotkiv04
    rotkiv04 (Виктор) 28 марта 2021 16:17
    +7
    интересно что, судя по авторам комментов, евреев и окраинцев больше всех интересует состояние дел с вакцинацией в России, шли бы вы в свои пенаты и беспокоились о своих соплеменниках
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. isofat Онлайн isofat
                        isofat (isofat) 28 марта 2021 21:56
                        +3
                        Cyril . Позвольте вмешаться, как вышеупомянутые законы смогли вас так возбудить? В 1935 году никто не собирался сжигать евреев в крематориях.

                        Немцы решили, что Германия национальное государство, государство для немцев. Законы были направлены на вытеснение евреев из Германии. Евреи точно также вытесняют палестинцев с земель, на которых те выросли.
                      3. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 22:21
                        -4
                        Во-первых, Изофат, даже "простое" вытеснение евреев из страны уже означает, что евреи с нацистами спокойно рядом не сосуществовали.

                        Во-вторых, Изофат, посадки евреев в тюрьмы и в концлагеря просто из-за того, что они были евреями, начались сразу после прихода нацистов к власти.

                        В-третьих, Изофат - хватит врать.

                        До Войны за независимость Израиля евреи скупали у арабов земли. Никто их принудительно никуда не выселял.

                        Сегодня арабское население Израиля никак не притесняется, арабы имеют равные права с еврейским населением, их представители заседают в Кнессете. Арабский язык является, наряду с еврейским, государственным языком Израиля.

                        Арабов в Израиле так "притесняют", что их численность ежегодно увеличивается на 3%.

                        Еще раз, Изофат - хватит врать.
                      4. isofat Онлайн isofat
                        isofat (isofat) 28 марта 2021 22:54
                        +3
                        Права у евреев и палестинцев будут равными, когда это закрепят законодательно, но этого нет. Нет равных прав. Условие необходимое, но не достаточное.

                        Cyril, евреи и сегодня спокойно существуют с бандеровскими нацистами.
                        Концлагеря построили позже, а в тюрьмы сажали не только евреев.

                        Евреи и земли скупали, и вытесняли палестинцев с их земель. Палестинцы до сих пор не смирились, воюют за свою землю.

                        P.S. Свои обвинения в мой адрес подкрепляйте доказательствами. laughing
                      5. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 23:13
                        -3
                        Права у евреев и палестинцев будут равные, когда это закрепят законодательно, но этого нет. Нет равных прав.

                        А каким боком относятся права евреев (граждан Израиля) к правам палестинцев (граждан ПНА)? О_О

                        Концлагеря построили позже, а в тюрьмы сажали не только евреев.

                        Первые нацистские концлагеря в Германии, Изофат, появились уже в 1933 году.

                        а в тюрьмы сажали не только евреев.

                        А я утверждал, что только евреев?

                        евреи сегодня спокойно существуют с бандеровскими нацистами.

                        Если вы намекаете на Украину, то правительством этой страны никаких антиеврейских законов не введено. Евреев не лишают гражданских прав, не сгоняют в концлагеря, не расстреливают и т. д.

                        А неонацистские группировки есть в любой стране мира, включая Россию.

                        Евреи и земли скупали, и вытесняли палестинцев с их земель.

                        Вытеснять палестинцев они начали только после начала Войны за независимость, которую - внимание! - развязали арабы.

                        Свои обвинения в мой адрес подкрепляйте доказательствами.

                        Сначала вы подкрепите ими ваше вранье.
                      6. isofat Онлайн isofat
                        isofat (isofat) 29 марта 2021 00:08
                        +3
                        Цитата: Cyril
                        А каким боком относятся права евреев (граждан Израиля) к правам палестинцев

                        Вы не знаете, что в Израиле проживают не только евреи?

                        Первые концлагеря, о которых вы упомянули, только названием походили на концлагеря, которые подразумеваю я, вот они построены позже. Лагеря же 1933 годов построены не для евреев. В них сажали по другому признаку.

                        Вы хватаетесь за любую соломинку. Был период, в эти лагеря помещали пьяниц и забулдыг. Может быть в этот период евреев туда помещали? smile

                        Евреи и нацисты-бандеровцы спокойно сосуществуют, вы это не опровергните. lol

                        P.S. Почитайте, как еврейские колонисты ещё до объявления государствености были причиной крупных конфликтов в Палестине.
                      7. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 29 марта 2021 02:30
                        -3
                        Вы не знаете, что в Израиле проживают не только евреи?

                        Конечно знаю. И израильские арабы, и друзы, и черкесы и другие народности, проживающие в Израиле, имеют с евреями одинаковые права. Я же вам об этом талдычу уже сколько.

                        При чем здесь палестинские арабы, которые проживают в ПНА?

                        Первые концлагеря, о которых вы упомянули, только названием походили на концлагеря, которые подразумеваю я, вот они построены позже. Лагеря же 1933 годов построены не для евреев. В них сажали по другому признаку.

                        Концлагерь есть концлагерь независимо от того, что вы под этим термином подразумеваете. Это место принудительного содержания лиц, отобранных по какому-либо признаку.

                        До 1936 года в концлагеря действительно сажали преимущественно по принципу политической, а не расовой принадлежности. Тут вы правы, я ошибся. С другой стороны, заключенный-немец после "исправления" имел шанс выйти на свободу, заключенный-еврей - практически нет.

                        Но в целом да, тут вы правы,

                        Евреи и нацисты-бандеровцы спокойно сосуществуют, вы это не опровергните.

                        "нацисты-бандеровцы" евреям на данный момент не угрожают массовыми депортациями, казнями, рабским трудом.

                        Ой, вы не поверите, оказывается и славяне с нацистами вполне себе уживались. Локотское самоуправление тому пример.

                        Почитайте, как еврейские колонисты ещё до объявления государствености были причиной крупных конфликтов в Палестине.

                        Конечно они "стали причиной", скупив за деньги у арабов землю. Когда арабы спохватились, евреи владели уже значительным количеством земель. Кто в этом виноват? Евреи? Они платили деньги, арабы продавали. Все честно.
                      8. isofat Онлайн isofat
                        isofat (isofat) 29 марта 2021 02:47
                        +2


                        Израиль, это дом еврейского народа. smile Равноправие отсутствует уже на законодательном уровне. А это необходимый признак, если его нет, дальше можно не рассуждать.

                        Не надо дурачить людей, только одиннадцать процентов своей территории евреи купили у арабов. Разрозненными кусочками.
                      9. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 29 марта 2021 03:24
                        -4
                        Израиль, это дом еврейского народа. smile Равноправие отсутствует уже на законодательном уровне.

                        Все верно, а Россия - дом русского народа. Что в этом дискриминационного? Этот принцип нисколько не отменяет прав других народностей Израиля. Арабы-граждане Израиля имеют те же самые права, что и евреи.

                        Евреям этот закон предоставляет "исключительное право на национальное самоопределение в этой стране". Что в этом дискриминационного, если у арабов уже есть свои государства?

                        Из принятого в Израиле "Основного закона" единственный спорный пункт - закон о государственном языке, которым стал иврит. Однако, арабский язык, хоть и лишился статуса государственного, имеет теперь особый статус. На нем ведется преподавание в арабских школах, под него отводится квота в теле- и радиопередачах, им свободно могут пользоваться арабы.

                        А теперь смотрим, как дела с государственным языком обстоят в России. В Конституции сказано, что на всей территории Российской Федерации единственным государственным языком является...русский. В той же Конституции РФ за национальными субъектами закрепляется право установить свой государственный язык, но он будет таковым только на территории этого субъекта.

                        А теперь вопрос - в Израиле есть национальные субъекты? Нет. 80% населения - евреи, на арабов и другие народы приходится только 20%.

                        Так с чего вдруг арабский должен быть вторым государственным?
                      10. isofat Онлайн isofat
                        isofat (isofat) 29 марта 2021 09:14
                        +2
                        Cyril. Равноправие в Израиле отсутствует уже на законодательном уровне. А это необходимый признак, если его нет, дальше можно не рассуждать.
                      11. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 29 марта 2021 09:28
                        -2
                        Нет никакого отсутствия равноправия в Израиле.
                  2. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Кирилл) 29 марта 2021 03:25
                    -3
                    Не надо дурачить людей, только одиннадцать процентов своей территории евреи купили у арабов. Разрозненными кусочками.

                    Доказательства?
                  3. isofat Онлайн isofat
                    isofat (isofat) 29 марта 2021 09:23
                    +1
                    ...до 1937 года сионистские учреждения приобрели
                    лишь около пяти процентов частных земель подмандатной Палестины, пригодных для
                    сельскохозяйственной обработки. Через десятилетие, к моменту провозглашения «плана
                    раздела» страны в 1947 году, они владели лишь 7 % обрабатываемых земель (и примерно
                    11 % общей площади страны).

                    см. Шломо Занд - "Кто и как изобрёл страну Израиль", стр. 187.
                  4. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Кирилл) 29 марта 2021 09:47
                    -2
                    Вы сами же себе противоречите. Если к моменту образования государства Израиль евреи владели лишь 11% площади страны и 7% обрабатываемых земель, то никакого массового захвата земель у арабов, о котором вы тут толкуете, и не было :)

                    А уже остальную территорию страны им предоставили по Плану раздела Палестины на 2 независимых государства.
                  5. isofat Онлайн isofat
                    isofat (isofat) 29 марта 2021 10:09
                    +1
                    Cyril, они купили эти проценты, а остальное украли.
                  6. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Кирилл) 29 марта 2021 11:54
                    -2
                    они купили эти проценты, а остальное украли.

                    Итак. вы согласны с тем. что те территории, которыми евреи владели на 1947 год, были куплены? ок, уже прогресс.
                  7. isofat Онлайн isofat
                    isofat (isofat) 29 марта 2021 12:00
                    +1
                    Цитата: Cyril
                    Итак. вы согласны с тем. что те территории, которыми евреи владели на 1947 год, были куплены?

                    Итак, я не согласен, вам показалось.
                  8. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Кирилл) 29 марта 2021 12:05
                    -4
                    Итак я не согласен, вам показалось.

                    Вы отказываетесь от своих слов?

                    они купили эти проценты, а остальное украли.

                    Вы запутались, Изофат, в собственном вранье.
                  9. isofat Онлайн isofat
                    isofat (isofat) 29 марта 2021 12:27
                    +1
                    Cyril, вы не один раз утверждаете, что я вру. Не поленитесь, обоснуйте каждое своё обвинение фактами.
                  10. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Кирилл) 29 марта 2021 12:31
                    -3
                    Не поленитесь, обоснуйте каждое своё обвинение фактами.

                    Я же 2 раза процитировал ваши же собственные слова :)

                    они купили эти проценты, а остальное украли.

                    Повторить еще раз? Окей

                    они купили эти проценты, а остальное украли.

                    Еще раз? Окей

                    они купили эти проценты, а остальное украли.

                    Напомню, что под "этими процентами" понимается следующее:

                    Через десятилетие, к моменту провозглашения «плана
                    раздела» страны в 1947 году
                    , они владели лишь 7 % обрабатываемых земель (и примерно
                    11 % общей площади страны)
                    .

                    а теперь следующая цитата:

                    Итак я не согласен, вам показалось.

                    Изофат, вам 5 лет?)
                  11. isofat Онлайн isofat
                    isofat (isofat) 29 марта 2021 14:09
                    +1
                    Итак, я не согласен - это ответ на ваш вопрос. Вопрос звучал так:

                    Цитата: Cyril
                    Итак. вы согласны с тем. что те территории, которыми евреи владели на 1947 год, были куплены? ок, уже прогресс.

                    Я честно, без обмана вам ответил. И где я вам сказал неправду?

                    P.S. Какие-то ваши "обоснования" ущербные, вам не кажется?
                  12. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Кирилл) 29 марта 2021 14:13
                    -3
                    Я честно, без обмана вам ответил. И где я вам сказал неправду?

                    Потому что вы сказали до этого следующее (придется повторить еще раз, до вас же не доходит):

                    они купили эти проценты, а остальное украли.

                    Еще раз, под этими процентам обозначалось (из вашей же цитаты):

                    Через десятилетие, к моменту провозглашения «плана
                    раздела» страны в 1947 году, они владели лишь 7 % обрабатываемых земель (и примерно
                    11 % общей площади страны).

                    Изофат, ну повзрослейте уже, ну смешно :)
                  13. isofat Онлайн isofat
                    isofat (isofat) 29 марта 2021 14:29
                    +1
                    Cyril, не испытывайте моего терпения, где я соврал?
                    Если у вас с этим эпизодом не выходит, попробуйте другой. Я подожду.

                    Cyril, вы не один раз написали, что я вру. Не поленитесь, обоснуйте каждое своё обвинение фактами.

                    Что-то у вас не получается. laughing
                  14. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Кирилл) 29 марта 2021 14:31
                    -2
                    не испытывайте моего терпения

                    Ух, как страшно-то. Что вы сделаете? Маме своей пожалуетесь?)

                    где я соврал?

                    Я показал, где вы соврали. Уже несколько раз :)

                    То, что до вас не доходит это - ну, бывает.
                  15. isofat Онлайн isofat
                    isofat (isofat) 29 марта 2021 14:51
                    0
                    Если вы нашли противоречие в моих высказываниях сформулируете, что чему противоречит. Я противорчий не нахожу.

                    Мне льстит, что вы меня постоянно цитируете, но хотелось бы наконец-то услышать что-то вразумительное.

                    Смею вас заверить, что я вас не обманываю. Возможно вы считаете, что земли, свыше 11 процентов, были получены честным путём? Так это моё мнение, земли украли, всё без обмана.
  • isofat Онлайн isofat
    isofat (isofat) 29 марта 2021 10:29
    +1
    При посредстве
    специального закона «о собственности отсутствующих», принятого в 1950 году, было
    конфисковано более двух миллионов дунамов3, то есть около 40 % частных арабских земель.
    Параллельно все государственные земли, управляемые ранее британскими мандатными
    ведомствами (около 10 %), также стали собственностью государства Израиль. В итоге
    довольно сложного процесса экспроприации две трети земель, принадлежавших
    палестино-израильтянам, были у них навсегда отняты.

    см. Шломо Занд - "Кто и как изобрёл страну Израиль", стр. 190.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 29 марта 2021 12:00
    -3
    читайте внимательно название закона и будет вам счастье. Арабы бежали со своих земель, многие отказались возвращаться до момента "освобождения Палестины от евреев". Евреям ждать, пока у них не перемкнет в мозгах и они не решатся вернуться домой? С чего бы?
  • isofat Онлайн isofat
    isofat (isofat) 29 марта 2021 12:11
    +1
    Cyril. Читайте внимательно исследования учёного-историка, чьи слова я процитировал, он пишет, что земли были отняты. yes
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 29 марта 2021 12:18
    -1
    Я специально не заострял внимание на личности самого Занда, потому как аргумент к авторитету (или к антиавторитету) не является методом логической аргументации. Но раз вы сами начали, то ок.

    У Шломо Занда как у ученого-историка репутация неоднозначная в ученом сообществе. Что-то вроде нашего "ниспровергателя фальсификации истории" Фоменко.

    Еще раз. Читайте сам закон, смотрите принятые в нем формулировки, к кому и как они применяются.
  • isofat Онлайн isofat
    isofat (isofat) 29 марта 2021 12:36
    +1
    Cyril. Евреи приняли закон, который оправдывал последующие их действия.

    В результате этого закона, было конфисковано более двух миллионов дунамов3, то есть около 40 % частных арабских земель. Параллельно все государственные земли, управляемые ранее британскими мандатными ведомствами (около 10 %), также стали собственностью государства Израиль. В итоге довольно сложного процесса экспроприации две трети земель, принадлежавших
    палестино-израильтянам, были у них навсегда отняты.

    И о чём вы спорите? smile
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 29 марта 2021 12:40
    -2
    Евреи приняли закон, который оправдывал их действия.

    Евреи приняли закон, упорядочивающий использование бесхозных земель, оставленных убежавшими в другие страны арабами.

    Внимание, сначала было бегство арабов - затем закон, а не наоборот.

    Никто насильно у арабов их землю не отбирал, они ее оставили сами.
  • isofat Онлайн isofat
    isofat (isofat) 29 марта 2021 13:31
    0
    Цитата: Cyril
    Никто насильно у арабов их землю не отбирал, они ее оставили сами.

    Cyril, вы знаете причину, по которой палестинцы оставили свою землю? Зачем они отказались от Иерусалима, Голанских высот и т.д. smile
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 29 марта 2021 13:47
    -2
    вы знаете причину, по которой палестинцы оставили свою землю?

    Конечно:

    Арабский Верховный комитет (фактически руководящий орган палестинских арабов) силой или убеждением заставил арабов, живущих в Яффо, Иерусалиме, Хайфе и других городских центрах, покинуть свои дома «до тех пор, пока евреи не будут уничтожены». Лондонский еженедельник «Экономист» (2 октября 1948 года) писал: «Из 62 тысяч арабов, живших в Хайфе, осталось не более пяти-шести тысяч <…> Самыми мощными факторами (в бегстве) были декларации и воззвания, сделанные Верховным палестинско-арабским комитетом, призывавшие всех арабов Хайфы уйти из города и предупреждавшие, что те, кто останутся в Хайфе под властью евреев, будут считаться изменниками».
    Лидеры арабских стран и Арабская освободительная армия убеждали городское и сельское арабское население эвакуироваться, чтобы способствовать успеху нападения арабов, а затем захватить дома евреев.
    Абу Мазен («Filastin A-Thawra», март 1976) писал: «Арабские армии заставили палестинцев оставить свои дома».
    Халед аль Азам, сирийский премьер-министр (мемуары, 1973): «Мы привели беженцев к катастрофе, призывая их покинуть свои дома».
    Иорданская ежедневная газета «Палестина» (19 февраля 1949): «Арабские государства… подстрекали палестинцев временно оставить свои дома, чтобы не мешать вторжению арабских армий».
    Ежедневная газета «Аль-Айям» (13 мая 2008): «Арабская освободительная армия заявила палестинцам: „Оставьте свои дома и деревни, и вы вернётесь через несколько дней. Если вы оставите их, то мы сможем выполнить нашу миссию…“».
    Писатель Салах Джубран описывал события в Хайфе того времени (1962): «Высшее арабское командование просило население покинуть страну на две недели, чтобы не мешать военным операциям. Они говорили нам: „Пушки не различают, кто перед ними — арабы или евреи. Оставьте страну на несколько недель, и вы вернетесь назад с победой…“ Я слышал громкоговоритель Хаганы, призывавший арабов остаться и жить в мире с еврейскими братьями. Покойный мэр Хайфы также просил население вернуться в наши дома. Хистадрут, наш профсоюз, распространял листовки, призывавшие арабов вернуться. У меня до сих пор сохранилась такая листовка»
    Слухи о мнимых еврейских зверствах, в том числе, после боя за деревню Дейр-Ясин.
    Иорданская ежедневная газета «Аль Урдун» (9 апреля 1953): «Арабские лидеры были ответственны за бегство (арабов), распространяя преувеличенные слухи о еврейских зверствах для того, чтобы подстрекать арабов, исподволь внедряя страх в души палестинцев».
    Йахья Хаммуда, бывший (1966) председатель ООП, заявил в интервью газете «Крисчен Сайенс Монитор»: «Евреи не выгоняли нас из Лифты; вся деревня была оставлена жителями после убийства 35 человек из состава еврейского конвоя в апреле 1948 года, чтобы упредить предполагаемую месть евреев».
    Известны также случаи, когда арабские командиры отдавали приказ об эвакуации арабских жителей, которых подозревали в сотрудничестве с евреями.
    Палестинцы покидали свои жилища перед началом полномасштабной войны 1948-49 гг., даже в то время, когда у арабов было явное превосходство.
    Исмаил Сафуот, главнокомандующий Арабской освободительной армией (23 марта 1948): «Евреи не атаковали ни одну арабскую деревню, если на них перед этим не было нападения».
    Джон Траутбек, глава Британского ближневосточного представительства в Каире (июнь 1949): «Беженцы говорят с крайней горечью о египтянах и о других арабских странах. Они знают, кто их враги, и они ссылаются на своих арабских братьев, которые, — как они заявляют — зря уговорили их оставить свои дома…»
  • isofat Онлайн isofat
    isofat (isofat) 29 марта 2021 14:17
    +1
    Cyril, вы не назвали причину. А цитату я прочитал, вы подтвердили, что палестинцы покинули свои земли из-за угроз, насильственно.
  • Улисс Офлайн Улисс
    Улисс (Алексей) 29 марта 2021 18:24
    +1
    Я специально не заострял внимание на личности самого Занда.

    Это обычный последний довод всех "ваших".

    Не раз же слышал , проще представить чела "чудаком",чем глядеть правде в глаза..
  • Улисс Офлайн Улисс
    Улисс (Алексей) 29 марта 2021 18:18
    +1
    Cyril. Читайте внимательно исследования учёного-историка, чьи слова я процитировал, он пишет, что земли были отняты. yes

    У мишлинга Cyril. нет понятия "отняты".
    Есть понятие "честно заняты" путём частичной перекупки, а в основном банального изгнания арабского населения.
    Он считает это вполне нормальным процессом, ибо оно шло на пользу государства Израиль и других трактовок истории для него просто не существует.
    "Этого не может быть, потому что не может быть никогда ..."
  • Улисс Офлайн Улисс
    Улисс (Алексей) 29 марта 2021 18:10
    +3
    читайте внимательно название закона и будет вам счастье. Арабы бежали со своих земель, многие отказались возвращаться до момента "освобождения Палестины от евреев". Евреям ждать, пока у них не перемкнет в мозгах и они не решатся вернуться домой? С чего бы?

    Арабы не бежали, их сгоняли со своих земель, что доказано.

    Евреи с удовольствием прибирали чужую собственнсть, не испытывая комплексов на эту тему.
    Армянам , так же примерно мыслившим .

    Евреям ждать, пока у них не перемкнет в мозгах и они не решатся вернуться домой?

    И занявшим в своё время пустующие азербайджанские земли в примыкающих к Карабаху районах пришлось горько пожалеть о содеяном..
    Совсем недавно..
  • Улисс Офлайн Улисс
    Улисс (Алексей) 28 марта 2021 23:21
    +1
    Во-первых, Изофат, даже "простое" вытеснение евреев из страны уже означает, что евреи с нацистами спокойно рядом не сосуществовали.

    В январе 1944 года кадровый отдел вермахта подготовил секретный список 77 высокопоставленных офицеров и генералов, "смешанных с еврейской расой или женатых на еврейках". Все 77 имели личные удостоверения Гитлера о "немецкой крови". Среди перечисленных в списке - 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два полных генерала армии. К этому списку можно добавить еще 60 фамилий высших офицеров и генералов вермахта, авиации и флота, включая- двух фельдмаршалов".
    В 1940 году всем офицерам, имевшим двух еврейских дедушек или бабушек, было приказано покинуть военную службу. Те, кто были "запятнаны" еврейством только со стороны одного из дедушек, могли остаться в армии на рядовых должностях. Реальность была иной - эти приказы не исполнялись. Поэтому их безрезультатно повторяли в 1942, 1943 и 1944 годах


    https://www.rjews.net/gazeta/briman1.shtml
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 23:32
    -3
    Еще раз спасибо, что лишний раз подтвердили мои слова :)

    В январе 1944 года кадровый отдел вермахта подготовил секретный список 77 высокопоставленных офицеров и генералов, "смешанных с еврейской расой или женатых на еврейках".

    Речь идет о мишлингах

    Поэтому их безрезультатно повторяли в 1942, 1943 и 1944 годах

    И? Немцы прагматично закрыли глаза на высокопоставленных офицеров-мишлингов в условиях кадрового голода, вызванного войной и собственными же репрессиями. Что в этом удивительного?
  • AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 28 марта 2021 18:50
    -5
    Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
    Holocaust датирован 1941 по 1945 годами. Верно? А теперь сопоставьте этот факт с годом прихода к власти Гитлера в Германии, и с годом начала войны.
    Все эти годы, евреи спокойно существовали рядом с нацистами, работали на их благо, наивно думая, что их пронесёт? Ан нет.. не пронесло. Пришлось потом славянам жертвовать своими жизнями. Для чего? Что бы сегодня вот такая дрянь как вы, писали мне, потомку освободителей ваших дедов от смерти, всякие гадости?
    Не много ли на себя берёте?

    Сегодня вы помимо кучи фактологических ошибок еще переходите принятые рамки! Это уже не ошибки, это уже та самая фальсификация!
    В 1935м были приняты нюрнбергские законы поражающие евреев в правах, с 1939 до 1941 евреев обязали носить звезды и начали организовывать гетто. Писать о том, что евреи до последнего разделяли идеи и поддерживали фашизм - не глупость, это подлость.
    Замечу, что советские евреи воевали как и все народы СССР.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 19:01
      -3
      Писать о том, что евреи до последнего разделяли идеи и поддерживали фашизм - не глупость, это подлость.

      Мало того, он еще к своему вранью приплетает своего предка, который воевал на войне.

      Этот предок, наверное, сейчас фейспалмит усиленно, видя, что его потомок сам от нацистов ничем не отличается.
    2. Замечу, что советские евреи воевали как и все народы СССР.

      Вы всегда как уж на сковородке интерпретируете так, как вам в этот момент выгодней?)

      То вам не нравится сравнение евреев с израильтянами:

      Могли бы заметить разницу между понятием еврей и израильтянин (вроде как я писал именно об израильтянах).

      Так давайте определимся! Сколько евреев ещё будет от вас? Советские евреи, турецкие евреи, монгольские евреи.. вы вообще, еврей, или кто???
      Вы за кого тут вообще вещаете?

      Сегодня вы помимо кучи фактологических ошибок еще переходите принятые рамки!

      «Рамки»)????

      Какие рамки???

      Кем поставленные???

      Кому поставленные????

      Мне?????

      Вы вообще соображаете где вы сейчас находитесь?

      Вы, здесь в гостях.
      И ведите себя пожалуйста как гость. Соблюдая «рамки» принимающей вас стороны.
      Не нравится?
      Вон отсюда! В вашу «обетованную вотчину».
      Нечего вам здесь делать, с вашими гадкими помыслами - лить грязь на Россию.
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 20:18
        -4
        И тут Эксперта понесло :) Экий нервный стал.

        Видать, попал AlexZN прямо в яблочко.
        1. И тут Эксперта понесло :) Экий нервный стал.
          Видать, попал AlexZN прямо в яблочко.

          Выпимши был)
          Посмотрим, что Маэстро без помощи шестёрок ответит.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 20:34
            -1
            Выпимши был)

            Думаете, это как-то оправдывает вашу несдержанность?

            Посмотрим, что Маэстро без помощи шестёрок ответит.

            Мне больше интересно, что ответите вы, когда он вас в очередной раз макнет носом.
            1. Выпимши был)
              Думаете, это как-то оправдывает вашу несдержанность?

              А как же? Без пити, на Руси не быти!)

              Но вам этого не понять(даже шутки)

              Посмотрим, что Маэстро без помощи шестёрок ответит.

              Мне больше интересно, что ответите вы, когда он вас в очередной раз макнет носом.

              Думаю, (надеюсь) этого не произойдёт.

              Не захочет уважаемый человек, марать себя хоть какой то связью с вами.
              Ну.. подождём. Посмотрим. Не хотелось бы, но может я ошибаюсь.)
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 20:53
                -2
                А как же? Без пити, на Руси не быти!)

                Да, в этом плане с "русскостью" я не хочу иметь ничего общего. Тут вы правы.

                Думаю, (надеюсь) этого не произойдёт.

                Это уже произошло, Эксперт, и не раз.
                1. с "русскостью" я не хочу иметь ничего общего.

                  Этим всё сказано, Kyril.) Не стоит углубляться.

                  Это уже произошло, Эксперт, и не раз.

                  То есть, вы хотите сказать, что занимаетесь здесь исключительно подтверждением факта «макания Уважаемого диванного эксперта носом»?))

                  Эк я важная фигура то!))
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 21:11
                    -3
                    Этим всё сказано, Kyril.) Не стоит углубляться.

                    Мной было сказано

                    Да, в этом плане с "русскостью" я не хочу иметь ничего общего.

                    И "русскость" взята в кавычки.

                    Если для вас "русскость" - это бухло, то ок, оставайтесь ярым защитником такой "русскости".

                    То есть, вы хотите сказать, что занимаетесь здесь исключительно подтверждением факта «макания Уважаемого диванного эксперта носом»?))

                    Да я и сам вас макал не раз:)

                    Эк я важная фигура то!))

                    Просто забавная. Так, развлечься, читая ваше вранье, в перерывах между работой - самое оно.
                    1. Этим всё сказано, Kyril.) Не стоит углубляться.

                      Мной было сказано

                      Да, в этом плане с "русскостью" я не хочу иметь ничего общего.

                      Слово не воробей, Cyril, вылетит, не поймаешь. Были бы русским, знали бы это.)

                      То есть, вы хотите сказать, что занимаетесь здесь исключительно подтверждением факта «макания Уважаемого диванного эксперта носом»?))

                      Да я и сам вас макал не раз:)

                      Экий «макатель».)
                      Я так понимаю, вы считаете себя победителем, сказав слово последним?)
                      А вам не приходило в вашу узколобую голову, что если вам больше не ответили, то это может означать, что вы вашу роль «мавра» в диалоге уже сыграли, и «можете умереть»?)

                      Эх, какой же вы глупец, право.)

                      Эк я важная фигура то!))

                      Просто забавная. Так, развлечься, читая ваше вранье, в перерывах между работой - самое оно.

                      Да. Глупец.
                      1. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 21:46
                        -3
                        Слово не воробей, Cyril, вылетит, не поймаешь.

                        Но именно у вас оно (слово, даже три слова) вылетело.

                        Я так понимаю, вы считаете себя победителем, сказав слово последним?)

                        Я считаю себя победителем лишь на том основании, что вы ничего не можете ответить на мои аргументы по существу и начинаете придираться к моему нику.

                        А вам не приходило в вашу узколобую голову, что если вам больше не ответили, то это может означать, что вы вашу роль «мавра» в диалоге уже сыграли, и «можете умереть»?)

                        Да бросьте пытаться сохранить хорошую мину при плохой игре, Эксперт :) Вас макнули в лужу и я, и AlexZN, ваши попытки выкрутиться выглядят нелепо.

                        Да. Глупец.

                        Это вы о себе слишком самокритично. Думаю, вы просто ничтожество :)
                      2. Я считаю себя победителем лишь на том основании, что вы ничего не можете ответить на мои аргументы

                        Вы не приводите аргументы. Вы просто занудное трепло, цепляющееся за какие то отдельные слова, вырванные вами из контекста, Kyril. Я не единственный, кто вам это говорю. Как оппонент - вы полное ничтожество, сорри.

                        и ваши:

                        Вас макнули в лужу и я, и AlexZN, ваши попытки выкрутиться выглядят нелепо.

                        Выглядят действительно нелепо.

                        Кто AlexZN(!) , и кто - «вы»?

                        Не пытайтесь ставить себя в один ряд с уважаемым мною оппонентом!
                      3. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 22:32
                        -4
                        Вы не приводите аргументы.

                        Привел))

                        В ответ на ваше наглое вранье о том, что до 1941 года евреи "спокойно сосуществовали" с нацистами я привел факт принятия Нюрнбергских расовых законов.

                        Вы на этот фактический аргумент не ответили.

                        В ответ на ваше наглое вранье о том, что большинство советских военнопленных, сдавшихся в начальный период ВОВ немцам были украинцами и прибалтами, я вам привел ссылку, где на конкретных примерах доказано, что личный состав частей Красной Армии, столкнувшихся с нацистами в первый период войны, формировался преимущественно из жителей РСФСР.

                        Вы на это не ответили.

                        Вы молчите как рыба, в рот воды набравшая, просто потому, что вам нечего ответить на это :)

                        Кто AlexZN, и кто «вы»?

                        Не пытайтесь ставить себя в один ряд с уважаемым мною оппонентом!

                        А я и не пытаюсь, но мы привели с ним одинаковые аргументы.

                        И ни ему, вами якобы уважаемому, ни мне вы на эти аргументы не ответили.

                        Кончайте юлить, Эксперт, ну смешно же выглядите.
                      4. Вы на этот фактический аргумент не ответили.

                        У меня нет, и не может быть ответа на ваше наглое вранье о том, что: «большинство советских военнопленных, сдавшихся в начальный период ВОВ немцам, ...формировались преимущественно из жителей РСФСР.»

                        Вы гнусный лжец и провокатор, kyril.

                        Надеюсь, что администрация сайта это тоже видит.
                      5. Вы молчите как рыба, в рот воды набравшая, просто потому, что вам нечего ответить на это :)

                        Социально-политические причины: репрессивная политика советского государства (красный террор, коллективизация, сталинские репрессии) вызывала значительное недовольство как среди населения СССР, в особенности крестьян, так и среди жителей вновь присоединённых территорий (Западная Украина, Прибалтика), отказывавшихся оказывать вооружённое сопротивление на стороне СССР и предпочитавших добровольно сдаваться в плен.

                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Советские_военнопленные_во_время_Великой_Отечественной_войны
                      6. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 23:33
                        -4
                        Социально-политические причины: репрессивная политика советского государства (красный террор, коллективизация, сталинские репрессии) вызывала значительное недовольство как среди населения СССР, в особенности крестьян, так и среди жителей вновь присоединённых территорий (Западная Украина, Прибалтика), отказывавшихся оказывать вооружённое сопротивление на стороне СССР и предпочитавших добровольно сдаваться в плен.

                        И где, врунишка, в приведенном тобой отрывке сказано, что западные украинцы и прибалты составляли большинство советских военнопленных?)

                        Давай, Эксперт, крутись-вертись, хочу еще на это посмотреть.
  • AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 28 марта 2021 20:48
    -3
    Все по привычной схеме... от - я этот народ уважаю, через - мы вас спасли, до убирайтесь отсюда.
    Банально. Надеялся, что вы не опуститесь до подобного, но ошибся.
    Всего хорошего.
    1. Все по привычной схеме... от - я этот народ уважаю, через - мы вас спасли, до убирайтесь отсюда.
      Банально. Надеялся, что вы не опуститесь до подобного, но ошибся.
      Всего хорошего.

      AlexZN,
      Всего хорошего, вы скажете мне, когда я буду уверен, что больше не увижу вас в вашем последнем амплуа. А в остальном.. с вами всегда было интересно пообщаться.

      Кстати. Никогда не подозревал вас в потребности пользоваться помощью дешёвых троллей, а ля Kyril. Лично вы, с ВАШИМ мнением, мне всегда были интересны.

      Не наводите «косу на камень», на перешагивайте «черту». И может быть, мы(в частности: вы и я), принесем здесь для наших (достойных уважения!) народов больше пользы, чем вреда.

      В принципе, с большим уважением к вашему мнению, УДВ.
    2. Все по привычной схеме... от - я этот народ уважаю, через - мы вас спасли, до убирайтесь отсюда.
      Банально.

      Нет, не упрощайте.
      Народ уважать это одно, Спасли это факт, а - «убирайтесь отсюда» - это из «мантры»: всё в ваших руках, мой друг. Не хами, да и не «хамим» будешь. Немного такта и уважения, и вам навстречу, раскроет объятия Великая Русская Душа.
      Тут в России всегда было так. Или ты друг, или же ты враг. Среднего не дано. Так что выбор за вами.
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Кирилл) 29 марта 2021 12:11
        -3
        Тут в России всегда было так. Или ты друг, или же ты враг.

        Наверное, именно этим принципом руководствовался Молотов, поздравляя немцев в 1939 году по поводу захвата Польши?)
        1. isofat Онлайн isofat
          isofat (isofat) 29 марта 2021 12:16
          +2
          Cyril, чем руководствовался Молотов мы не узнаем, а факт можно интерпретировать по-разному.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Кирилл) 29 марта 2021 12:20
            -3
            чем руководствовался Молотов мы не узнаем, а факт можно интерпретировать по-разному.

            Воооо, начались ваши верчения на сковороде :)

            Эксперт сказал что? "В России ты либо друг, либо враг. Среднего не дано". Как только я привел конкретный пример этого самого "среднего", вы сразу начали верещать про "интерпретации":)

            Вы с Экспертом как-нибудь согласуйте общую линию защиты, а то как неумелые вруны какие-то.
            1. isofat Онлайн isofat
              isofat (isofat) 29 марта 2021 13:01
              +3
              Cyril, мне кажется, что вы на мою фразу:

              Цитата: isofat
              ...чем руководствовался Молотов мы не узнаем, а факт можно интерпретировать по-разному.

              - не смогли ничего возразить, а ваше нездоровое воображение рисует вам наличие рядом со мной сковороды.

              Вам ответили на ваш вопрос, а вы хамите.

              P.S. Хамство, это не ответ и не аргумент. wink
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Кирилл) 30 марта 2021 04:09
                -1
                мне кажется,

                Перекреститесь.

                - не смогли ничего возразить

                Как же не смог? Вполне себе возразил, указав на ваши верчения.

                Вам ответили на ваш вопрос, а вы хамите.

                Нет, вы не ответили на мой вопрос. Вы начали юлить, рассусоливая про "интерпретации" и прочее.
              2. isofat Онлайн isofat
                isofat (isofat) 30 марта 2021 14:09
                0
                Цитата: Cyril
                Нет, вы не ответили на мой вопрос.

                Это ответ на ваш вопрос:

                Цитата: isofat
                Cyril, чем руководствовался Молотов мы не узнаем, а факт можно интерпретировать по-разному.

                Короткая, вполне, фраза. Отсутствие у вас аналитических способностей, вы с лихвой компенсируете своим богатым воображением. hi

                P.S.

                Цитата: Cyril
                Нет, вы не ответили на мой вопрос. Вы начали юлить, рассусоливая про "интерпретации" и прочее.
              3. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Кирилл) 30 марта 2021 14:10
                -1
                Cyril, чем руководствовался Молотов мы не узнаем, а факт можно интерпретировать по-разному.

                Это настолько бессодержательный "ответ", ни на что не отвечающий, что анализировать тут просто нечего :)
              4. isofat Онлайн isofat
                isofat (isofat) 30 марта 2021 14:14
                0
                P.S. Зато вашим фантазиям место нашлось!
              5. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Кирилл) 30 марта 2021 14:25
                -1
                Каким фантазиям?) Нашлось место метафоре. Никто не виноват, что вы любите вертеться :)
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 20:58
    -3
    Соблюдая «рамки» принимающей вас стороны.

    "Рамки принимающей стороны" - это беззастенчивое вранье?)
    1. Улисс Офлайн Улисс
      Улисс (Алексей) 28 марта 2021 23:57
      +3
      "Рамки принимающей стороны" - это беззастенчивое вранье?)

      майор вермахта Роберт Борхардт, который получил Рыцарский крест за танковый прорыв русского фронта в августе 1941 года, попал под Эль-Аламейном в плен к англичанам, после чего выяснилось, что его отец-еврей живёт в Лондоне. В 1944 году Борхардта отпустили к отцу, но в 1946 он вернулся в Германию. В 1983 году, незадолго до смерти, Борхардт говорил немецким школьникам: «Многие евреи и полуевреи, воевавшие за Германию во вторую мировую, считали, что они должны честно защищать свой фатерланд, служа в армии».
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Кирилл) 29 марта 2021 01:25
        -3
        В 1983 году, незадолго до смерти, Борхардт говорил немецким школьникам: «Многие евреи и полуевреи, воевавшие за Германию во вторую мировую, считали, что они должны честно защищать свой фатерланд, служа в армии».

        Честно исполнять свой долг перед страной, в которой они родились, и "свято верить в идеалы нацизма" - это у вас одно и то же?

        Это, получается, те бывшие белогвардейцы, которые призывали и сами участвовали в борьбе против нацистов на стороне СССР, становятся автоматически верными коммунистами?

        У патриотов "логика" все чудесатей и чудесатей. И примитивнее заодно.
        1. Улисс Офлайн Улисс
          Улисс (Алексей) 29 марта 2021 17:42
          +1
          Честно исполнять свой долг перед страной, в которой они родились, и "свято верить в идеалы нацизма" - это у вас одно и то же?

          150 тыс. еврейских солдат и офицеров, воевавших в составе гитлеровской армии что делали в России??
          "Честно исполняли свой долг перед страной"??? negative
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Кирилл) 30 марта 2021 04:01
            -2
            "Честно исполняли свой долг перед страной"???

            Именно.
            1. Улисс Офлайн Улисс
              Улисс (Алексей) 30 марта 2021 20:47
              +1
              Количество и национальный состав военнопленных в СССР в период с начала Великой Отечественной войны (22 июня 1941 года) до окончания Второй мировой войны (2 сентября 1945 года):

              Евреи - 10 173
              Вопросов к вам более не имею..
  • Улисс Офлайн Улисс
    Улисс (Алексей) 28 марта 2021 23:26
    +2
    Сегодня вы помимо кучи фактологических ошибок еще переходите принятые рамки! Это уже не ошибки, это уже та самая фальсификация!

    Бывший канцлер ФРГ Гельмут Шмидт, офицер люфтваффе и внук еврея, свидетельствует: "Только в моей авиачасти было 15-20 таких же парней, как и я. Убежден, что глубокое погружение Ригга в проблематику немецких солдат еврейского происхождения откроет новые перспективы в изучении военной истории Германии XX века".
    Ригг в одиночку задокументировал 1200 примеров службы "мишлинге" в вермахте - солдат и офицеров с ближайшими еврейскими предками. У тысячи из этих фронтовиков были уничтожены 2300 еврейских родственников - племянники, тети, дяди, дедушки, бабушки, матери и отцы.


    https://www.rjews.net/gazeta/briman1.shtml
  • Улисс Офлайн Улисс
    Улисс (Алексей) 29 марта 2021 18:45
    +3
    Писать о том, что евреи до последнего разделяли идеи и поддерживали фашизм - не глупость, это подлость.

    Вы об этом??

    По воспоминаниям немца-коммуниста Бернхарда Кандта, в прошлом депутата мекленбургского ландтага, а позднее попавшего в Заксельхаузен о работе SAW-арестантов:

    «Мы должны были нанести на лесную почву шесть метров песка. Лес не был вырублен, что должна была сделать специальная армейская команда. Там были сосны, как я сейчас вспоминаю, которым было дет по 100–120. Ни одна из них не была выкорчевана. Заключённым не давали топоров. Один из мальчишек должен был забраться на самый верх, привязать длинный канат, а внизу двести мужчин должны были тянуть его. «Взяли! Взяли! Взяли!». Глядя на них, приходила мысль о строительстве египетских пирамид. Надсмотрщиками (капо) у этих бывших служащих вермахта были два еврея: Вольф и Лахманн. Из корней выкорчеванных сосен они вырубили две дубины и по очереди лупцевали этого мальчишку… Так сквозь издевательства, без лопат и топоров они выкорчевали вместе с корнями все сосны!». По воспоминаниям выживших, заключённые ненавидели всю еврейскую нацию после этого…


    P.S.Еврейские капо в концлагерях вообще отдельная тема, не желаете её развить??

    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 30 марта 2021 04:05
      -1
      Еврейские капо в концлагерях вообще отдельная тема, не желаете её развить??

      Да, давайте разовьем. И заодно вспомним русских пособников нацистов, расстреливавших и издевавшихся над своими же русскими собратьями. Ну, вот ее к примеру:

      Антонина Макаровна Макарова (урождённая Панфилова, в замужестве Гинзбург; 1 марта 1920, Малая Волковка, Сычёвский уезд, Смоленская губерния — 11 августа 1979, Брянск, РСФСР, СССР) — советская военная преступница, палач Локотского округа во время Великой Отечественной войны, расстрелявшая на службе у немецких оккупационных властей и русских коллаборационистов около 1500 человек, в основном советских партизан и мирных жителей. В момент совершения расстрелов была также известна как Тонька-пулемётчица.

      Я задаю вопрос еще раз - если вы по отдельным представителям какой-то нации судите обо всей нации, то чем вы отличаетесь от нацистов?
  • ALSur Онлайн ALSur
    ALSur (Алексей) 28 марта 2021 19:13
    +5
    Цитата: Cyril
    Литва и Латыши - славянского.

    Диванный эксперт сделал новое открытие в этнографии!!! Оказывается, балты - это славяне :))

    Ой, блин, откуда же вы такие беретесь-то.

    Я вас удивлю, даже на территории северной, восточной и даже северо-западной Германии много веков назад жили славянские племена. Поэтому на современной территории указанных частей Германии сильны славянские корни. Что уж говорить о Прибалтике, где так же издревле жили славяне.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 19:20
      -5
      Я вас удивлю

      Не удивите. Про полабских славян я и без вас в курсе.

      Что уж говорить о Прибалтике, где так же издревле жили славяне.

      А на территории современной Японии когда-то жили айны. Означает ли это, что японцы являются айнами?

      Еще раз. Балты (литовцы и латыши) - это НЕ славяне. Это установленный наукой этнографией факт.
    2. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
      rotkiv04 (Виктор) 28 марта 2021 20:37
      +3
      а этого гусским cyril-ам не понять
  • ALSur Онлайн ALSur
    ALSur (Алексей) 28 марта 2021 19:34
    +4
    Цитата: Cyril
    А на территории современной Японии когда-то жили айны. Означает ли это, что японцы являются айнами?

    Но славяне ни куда не делись, поэтому и есть их гены у прибалтов.
  • ALSur Онлайн ALSur
    ALSur (Алексей) 28 марта 2021 19:35
    +4
    Цитата: Cyril
    А на территории современной Японии когда-то жили айны. Означает ли это, что японцы являются айнами?

    Но славяне ни куда не делись, не ушли с этой территории, а остались там, поэтому и есть их гены у прибалтов. А айнов , насколько помню, японцы хорошо так вырезали.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 19:53
      -4
      Но славяне ни куда не делись, не ушли с этой территории, а остались там, поэтому и есть их гены у прибалтов.

      И что? А гены прибалтов есть у некоторых славянских племен.

      Прибалты и без этого имели общие гены со славянами, ибо эти обе ветви принадлежат к индоевропейским народам.

      Кроме того, принадлежность к тому или иному этносу определяется не только генетикой.

      А айнов , насколько помню, японцы хорошо так вырезали.

      Японцы айнов ассимилировали. Поголовного геноцида там не было.
  • ALSur Онлайн ALSur
    ALSur (Алексей) 28 марта 2021 19:59
    +4
    Цитата: Cyril
    И что? А гены прибалтов есть у некоторых славянских племен.

    Обратное я и не утверждал, есть конечно, у тех славян, что жили на территории Прибалтики.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 20:06
      -4
      Обратное я и не утверждал, есть конечно, у тех славян, что жили на территории Прибалтики.

      И не только на ее территории. Например, находят свидетельства влияния балтских племен на славянское племя вятичей.

      Это все к тому, что при несомненном взаимодействии этих двух ветвей индоевропейцев, взаимопроникновения их генетики и культур называть балтов славянами некорректно. А то так можно договориться, что и русские, живущие в Татарстане, являются татарами.
  • ALSur Онлайн ALSur
    ALSur (Алексей) 28 марта 2021 20:06
    +4
    Цитата: Cyril
    Но славяне ни куда не делись, не ушли с этой территории, а остались там, поэтому и есть их гены у прибалтов.

    И что? А гены прибалтов есть у некоторых славянских племен.

    Прибалты и без этого имели общие гены со славянами, ибо эти обе ветви принадлежат к индоевропейским народам.

    Кроме того, принадлежность к тому или иному этносу определяется не только генетикой.

    А айнов , насколько помню, японцы хорошо так вырезали.

    Японцы айнов ассимилировали. Поголовного геноцида там не было.

    Путём вооружённой борьбы с айнами в течении 1500 лет. А так да, что то от айнов осталось. Но судя по тому что японцы сплошь азиаты, а айны были европевидными, то не много от них осталось в генах японцев.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 20:26
      -5
      Путём вооружённой борьбы с айнами в течении 1500 лет.

      Была и вооруженная борьба, и мирное сосуществование. В разные времена по-разному. Говорить о том, что японцы то и делали, что вырезали айнов, а потом оставшихся ассимилировали, исторически некорректно.

      Айнов в принципе изначально немного было. Это была достаточно изолированная этническая группа. Они не имели развитого сельского хозяйства, основным промыслом были собирательство, охота и рыбная ловля. Поэтому создать большую популяцию в условиях ограниченных природных ресурсов они не могли в принципе.

      Японцы же, придя на Острова, уже имели технологию выращивания риса и других сельскохозяйственных растений, что и позволило им стать количественно доминирующей культурой. Ассимиляция айнов была просто вопросом времени.

      И черты лица у айнов были австралоидными больше, чем европеоидными.
  • ALSur Онлайн ALSur
    ALSur (Алексей) 28 марта 2021 20:30
    +3
    Цитата: Cyril
    И не только на ее территории. Например, находят свидетельства влияния балтских племен на славянское племя вятичей.

    вы ушли в сторону от темы.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 20:36
      -3
      вы ушли в сторону от темы.

      Почему ушел? Мы обсуждаем сейчас вопрос, были или не были балты славянским племенем.

      Диванный эксперт и вы утверждаете, что были. Ибо у балтов есть гены славян и они заселяли общую территорию.

      Вот я вам и привожу конкретные примеры, что наличие общих генов и территории не является критерием для отождествления.
  • ALSur Онлайн ALSur
    ALSur (Алексей) 28 марта 2021 20:39
    +2
    Цитата: Cyril
    Почему ушел? Мы обсуждаем сейчас вопрос, были или не были балты славянским племенем.

    на территории Прибалтики жили в разное время, разные племена, это так. А влияние одних народов, на другие, тут ни на что не влияет.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 20:42
      -3
      на территории Прибалтики жили в разное время, разные племена, это так. А влияние одних народов, на другие, тут ни на что не влияет.

      Так объясните выделенное Диванному эксперту.

      А про влияние я сказал применительно к тому, что взаимопроникновение генов и культур еще не является основанием для отождествления двух разных ветвей индоевропейцев.
  • ALSur Онлайн ALSur
    ALSur (Алексей) 28 марта 2021 21:01
    +3
    Цитата: Cyril
    на территории Прибалтики жили в разное время, разные племена, это так. А влияние одних народов, на другие, тут ни на что не влияет.

    Так объясните выделенное Диванному эксперту.

    А про влияние я сказал применительно к тому, что взаимопроникновение генов и культур еще не является основанием для отождествления двух разных ветвей индоевропейцев.

    пустая болтовня уже стала, так никто и не оспаривает, что народы друг на друга влияют. Но вы написали следующее :

    Диванный эксперт сделал новое открытие в этнографии!!! Оказывается, балты - это славяне :))

    Я вам и ответил, что не только в Прибалтике, но и в Германии в той территории, которая сейчас, жили славяне.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 28 марта 2021 21:04
      -3
      Я вам и ответил, что не только в Прибалтике, но и в Германии в той территории, которая сейчас, жили славяне.

      Вы разницу между "славяне и балты жили на одной территории" и "балты являются славянами" улавливаете? Если нет, то тогда вот в этом:

      пустая болтовня уже стала,

      вы абсолютно правы.
      1. Улисс Офлайн Улисс
        Улисс (Алексей) 28 марта 2021 23:33
        +3
        вы абсолютно правы.

        Классическим примером "скрытого еврея" в элите Третьего рейха можно считать фельдмаршала авиации Эрхарда Мильха. Его отцом был еврей-фармацевт. Из-за еврейского происхождения Эрхарда не приняли в кайзеровские военные училища, но начавшаяся Первая мировая война открыла ему доступ в авиацию, Мильх попал в дивизию знаменитого Рихтгоффена, познакомился с молодым асом Герингом и отличился при штабе, хотя сам на аэропланах не летал. В 1920 году Юнкере оказывает протекцию Мильху, продвигая бывшего фронтовика в своем концерне. В 1929 году Мильх становится генеральным директором "Люфтганзы" - национального авиаперевозчика. Ветер уже дул в сторону нацистов, и Эрхард бесплатно предоставляет самолеты "Люфтганзы" для лидеров НСДАП,
        Эта услуга не забывается. Придя к власти, нацисты заявляют, что мать Мильха не вела половую жизнь со своим мужем-евреем, а истинный отец Эрхарда - барон фон Бир. Геринг долго смеялся по этому поводу: "Да, мы сделали Мильха ком, но ком аристократическим!" Еще один афоризм Геринга по поводу Мильха: "В своем штабе я сам буду решать, кто у меня еврей, а кто нет!"
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Кирилл) 29 марта 2021 01:29
          -3
          Вы сами же этим примером продемонстрировали, что:

          а) из евреев только мишлинги могли претендовать на что-то в Нацистской Германии.

          б) Даже из этих мишлингов далеко не все допускались к военной службе и тем более какому-то положению в обществе.

          в) А тем, кому удавалось как-то пробиться, все равно приходилось либо подделывать документы, либо быть полезным кому-то из верхушки, чтобы не угодить в концлагерь.

          Вы еще не устали сами себя опровергать-то? Впрочем, это похвальное стремление. Ошибки свои нужно признавать, да.
          1. isofat Онлайн isofat
            isofat (isofat) 29 марта 2021 01:44
            +3
            Cyril. Человек привёл пример, а сомнительные выводы принадлежат уже вам. Видимо у вас аргументы закончились и вход пошли "аргументы". smile
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Кирилл) 29 марта 2021 01:47
              -3
              Человек привёл пример

              Человек привел прекрасный пример того, что только мишлинги, да и то не все, да и то с большими трудностями могли претендовать на какое-то будущее в Германии - я об этом и говорю :)

              Видимо у вас аргументы закончились и вход пошли "аргументы".

              Так он этими примерами сам опровергает и ваши, и Экспертовские, и свои собственные опусы про то, как "евреи без проблем уживались с нацистами".
              1. isofat Онлайн isofat
                isofat (isofat) 29 марта 2021 02:02
                +3
                Цитата: Cyril
                ...только мишлинги, да и то не все, да и то с большими трудностями могли претендовать на какое-то будущее в Германии

                Вы глупец, претендовать может кто угодно и сколько угодно, было бы желание. Этот пример не доказывает ваше утверждение.
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 29 марта 2021 02:38
                  -2
                  Вы глупец, претендовать может кто угодно и сколько угодно, было бы желание.

                  Только в вашей розовой вселенной с добрыми нацистами.

                  Этот пример не доказывает ваше утверждение.

                  Еще как доказывает - Герингу, одному из самых влиятельных нацистских бонз, пришлось лично влезть в это дело, чтобы мишлинг Мильх мог сохранить свой пост, который у него хотели отобрать, несмотря на все его ранние достижения.
                  1. isofat Онлайн isofat
                    isofat (isofat) 29 марта 2021 02:59
                    +2
                    Cyril. Вот видете, вам понадобился ещё пример, одного вам недостаточно. Скучно с вами, спокойной ночи. hi
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 29 марта 2021 03:26
                      -2
                      Вот видете, вам понадобился ещё пример, одного вам недостаточно.

                      Где я сказал про еще один пример? Этого вполне достаточно, чтобы подтвердить мои же слова.

                      Конечно, со мной "скучно", вы же лажаете постоянно.
                      1. AlexZN Офлайн AlexZN
                        AlexZN (Александр) 29 марта 2021 11:12
                        -3
                        Цитата: Cyril
                        Вот видете, вам понадобился ещё пример, одного вам недостаточно.

                        Где я сказал про еще один пример? Этого вполне достаточно, чтобы подтвердить мои же слова.

                        Конечно, со мной "скучно", вы же лажаете постоянно.

                        Эти люди убеждены, что Гитлер еврей, мишлиген - это евреи, евреи сами себе устроили хрустальную ночь, были идейными фашистами в концлагерях и особенно в газовых камерах. Тут к логике взывать - напрасный труд.
                      2. isofat Онлайн isofat
                        isofat (isofat) 29 марта 2021 11:31
                        +2
                        AlexZN, вы можете подкрепить свои "рассуждения" фактами?
                      3. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 29 марта 2021 12:23
                        -5
                        Не думаю, что они в этом свято убеждены. Скорее всего просто нагло врут.
                      4. Улисс Офлайн Улисс
                        Улисс (Алексей) 29 марта 2021 19:29
                        +1
                        Не думаю, что они в этом свято убеждены. Скорее всего просто нагло врут.

                        Евреи помогали немцам содержать узников в концлагерях и гетто, отбирать и ловить скрывавшихся евреев, обманывать заключенных, распространяя необходимые немцам слухи, и т.п. Еврейские капо оказывались иногда более жестокими, чем эсэсовцы. Судя по многочисленным свидетельствам, эти капо также занимались избиением других евреев. Благодаря своему сотрудничеству с нацистами больший (в сравнении с другими заключенными) процент капо пережил войну.


                        P.S.Фсе врут на бедных евреев...
                      5. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 30 марта 2021 03:51
                        -1
                        Ох, а среди русских военнопленных концлагерей не было сотрудничавших с комендатурой ради чуть более сносных условий проживания?

                        По отдельным представителям начинаем судить обо всей нации? Чем вы тогда от нацистов-то отличаетесь?
                  2. евреи сами себе устроили хрустальную ночь,

                    Ну в какой то мере - да.
                    Хрустальная ночь” была спонтанным взрывом общественности в ответ на убийство Эрнста фон Рата, секретаря немецкого посольства в Париже. Гершель Гриншпан, 17-летний еврей из Польши выстрелил в дипломата 7 ноября 1938 года.

                    были идейными фашистами

                    И такие тоже были.
                    От уже упомянутого Мильха, и до: известного бойца вермахта Вернера Гольдберга, полковника Вальтера Холландера, Рейнхарда Гейдриха, любимца фюрера и главы РСХА, и др. из «списка 77».

                    Так что ваши «всхлипывания» по поводу « ..Эти люди убеждены» не впечатлили.
                  3. Улисс Офлайн Улисс
                    Улисс (Алексей) 29 марта 2021 18:54
                    +2
                    Эти люди убеждены, что Гитлер еврей, мишлиген - это евреи, евреи сами себе устроили хрустальную ночь, были идейными фашистами в концлагерях и особенно в газовых камерах. Тут к логике взывать - напрасный труд.

                    С вами дискутировать, что с голубем в шахматы играть.

                    Всё перемешаете, обосрёте и улетите.

                    Обычная тактика еврейских мишлигенов .

                    P.S. Так что, попутного ветра и хорошей берёзы на пути.
    2. Улисс Офлайн Улисс
      Улисс (Алексей) 29 марта 2021 17:47
      +2
      из евреев только мишлинги могли претендовать на что-то в Нацистской Германии.

      В зеркало гляньте..

      А вот история 76-летнего жителя ФРГ, стопроцентного еврея. В 1940 г. ему удалось бежать из оккупированной Франции по поддельным документам. Под новым немецким именем его призвали в "Ваффен-СС" - отборные боевые части. "Если я служил в немецкой армии, а моя мать погибла в Освенциме, то кто я - жертва или один из преследователей? - часто спрашивает он себя. - Немцы, испытывающие вину за содеянное, не хотят слышать о нас. Еврейская община также отворачивается от таких, как я. Ведь наши истории противоречат всему, что привыкли считать Холокостом".

      P.S.Мишлинг Cyril, сколько вам платят за возвеличивание Израиля?
  • AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 29 марта 2021 10:56
    -3
    Цитата: Morgan
    просто анализирую информацию предоставляемую на этом сайте

    - напрасно стараетесь! Это информация для "Ура патриотов" т.е. для внутреннего употребления и никакой логики в ней нет.

    Похоже на то.
  • AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 29 марта 2021 11:53
    -3
    Цитата: isofat
    AlexZN, вы можете подкрепить свои "рассуждения" фактами?

    Какие рассуждения.
  • AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 29 марта 2021 14:02
    -3
    Как мало надо антисемитам, всего лишь слухи... Ельцин - Элькин, Медведев - Мендель, Путин еврей по Ротенбергу...
    Основанием для слуха послужило то обстоятельство, что бабушка Гейдриха с отцовской стороны (мать Бруно Гейдриха) была во втором браке замужем за слесарным подмастерьем Густавом Робертом Зюссом и зачастую именовала себя Зюсс-Гейдрих. Фамилия Зюсс, очевидно, возбудила у соседей подозрение, что носители её евреи. Райнхард Гейдрих, однако, не был потомком Зюсса, да и сам слесарный подмастерье Зюсс – и на это не применул указать.
    1. Улисс Офлайн Улисс
      Улисс (Алексей) 29 марта 2021 19:43
      +1
      Как мало надо антисемитам, всего лишь слухи...

      еврей Эли Визель отмечает, что в лагерях были капо «родом из Германии, Венгрии, Чехии, Словакии, Грузии, Украины, Франции и Литвы. Среди них были христиане, евреи и атеисты. Бывшие профессора, промышленники, художники, торговцы, рабочие, политики и правые, и левые, философы и исследователи человеческих душ, марксисты и последователи гуманистов. И конечно, попадались и просто уголовники.».

      Даже когда намечалось скорое освобождение союзниками, большинство евреев-капо лучше относиться к своим не стало. Даже страх быть казнённым из-за сотрудничества с нацистами не пугал таких капо. По воспоминаниям Исраэля Каплана, в конце войны немцы гнали евреев из концлагерей в глубь Германии. Сам Каплан был в т. н. колонне, которая совершала «марш на Тироль» и попал в концлагерь Аллах — внешний лагерь Дахау, где до этого евреев не было вообще (концлагерь считался «нееврейским»).

      В апреле 1945 года часть евреев была отправлена дальше, а примерно 400 евреев осталась в Аллахе (в основном это были выходцы из Венгрии и немного из Польши). К пятнице 27 апреля количество евреев достигло 2300 человек.

      С крахом Германии система отношения к евреем стала изменяться — их перестали уничтожать, хотя кормили так же плохо и медицинской помощи не оказывали. Эсэсовцы перестали заходить в еврейскую часть лагеря, ограничили свою деятельность внешней охраной, а управляли через своих верных помощников — еврейских старост, капо и др. Капо еврейской части лагеря также перестали заходить в общие блоки, заполненные больными и умирающими узниками. У охранников из СС возникла новая проблема — как избежать наказания, сбежать, раствориться.

      Евреев было очень много, а бараков всего 5 штук. Теснота в блоках была страшной, больные лежали рядом со здоровыми и заражали их, при этом измождённость людей делала их иммунную систему настолько слабой, что они быстро умирали. Тут проявилась сущность некоторых узников евреев — предчувствуя скорое освобождение, они старались дожить до него даже за счёт смерти своих же солагерников. В большинстве это были люди, уже запятнавшие себя сотрудничеством с нацистами.

      Поэтому чтобы выжить, евреи-коллаборационисты, как наиболее здоровые и сильные, захватили один барак только для себя. Их было 150 евреев-капо, лагерных писарей, старост и других немецких прислужников. Второй барак прихватили еврейские врачи из Венгрии, где под видом больных они держали своих протеже. Три оставшихся барака вмещали «простых» евреев — 2000 человек при общей вместимости 600 человек. Судя по воспоминаниям, у живых не было сил выкинуть на улицу трупы
  • Комментарий был удален.
  • margo Офлайн margo
    margo (margo) 29 марта 2021 17:17
    -2
    В мире признали

    - в мире из 9 стран, напомню всего стран 193 ну на это плевать, зато в выше перечисленных 9 странах опросили 9 тыс. человек и признали «Спутник V» самой популярной вакциной - по моему это больше похоже на шизофрению. Кому уже только не пытались впихнуть спутник V и всё никак, очереди нет.