Главная цель войны на Донбассе кроется не в возвращении региона


На Украине наблюдается очередное «осеннее обострение». ВСУ активно стягиваются на Донбасс, а также к границе российского Крыма. Вероятность проведения ими провокаций или даже полномасштабного наступления на ДНР и ЛНР крайне высока. Но почему Киев озадачился попыткой военного реванша за разгром 2014-го года именно сейчас?


Самой популярной точкой зрения является то, что президент Владимир Зеленский, оказавшийся на деле отнюдь не «Голобородько» и потому стремительно растерявший свои рейтинги, вдохновился «карабахским» опытом Азербайджана и решил накрутить себе популярность за счет «маленькой и победоносной». Также в пользу этой версии свидетельствует приход к власти в США Демократической партии, которая считается главным вдохновителем и организатором украинского Майдана в 2014 году. Для нынешнего американского президента Джо Байдена Банковая, 11, что в Киеве, по факту, персональный заграничный рабочий офис. Однако, если копнуть поглубже, то практически всегда выясняется, что за политикой стоит экономика, и убивать друг друга украинцы и русские будут за то, кто станет контролировать финансовые потоки в иностранной валюте.

Как известно, после Майдана Кремль сделал ставку на строительство двух обходных трубопроводов, «Турецкого потока» и «Северного потока-2». Предполагалось, что после запуска их в строй «Газпром» получит возможность, наконец, раз и навсегда избавиться от зависимости от украинской ГТС. С расчетом на то, что в начале 2021 года заработает «Северный поток-2», российский газовый монополист подписал с Киевом транзитное соглашение сроком на 5 лет. В прошлом году «Газпром» прокачал через Незалежную 65 миллиардов кубометров газа, а в этом и последующие три должен будет – по 40 миллиардов кубов, соответственно. К данному соглашению мы еще вернемся подробнее чуть позже.

Итак, что мы имеем на данный момент. «Турецкий поток» состоит из двух ниток, по которым должно прокачиваться до 31,5 миллиарда кубометров газа в год. Первая предназначена на удовлетворения внутренних потребностей самой Турции, а вторая – для транзита далее в страны Юго-Восточной Европы. 1 января 2021 года в строй был введен «Балканский поток», продолжение «Турецкого», ведущее в Болгарию и Сербию. Дружественный Москве Белград начал получать российский газ в обход Украины. Вскоре, когда трубопровод протянут дальше, «Газпром» должен начать поставки в Венгрию и Словакию. И для Киева это чрезвычайно опасно, что отметил глава «Оператора ГТС Украины» Сергей Макогон:

После запуска «Турецкого потока» транзит в Турцию, Грецию и Болгарию полностью перешел из Украины на новые газопроводы. А с 1 апреля и газоснабжение в Румынию полностью обеспечивается со стороны Болгарии через «Турецкий поток». Сейчас транзит выполняется только для потребителей из Молдавии. Если строительство «Турецкого потока» через Болгарию и Сербию завершится, Газпром переведет через него и транзит в Венгрию.

Чиновник заявил, что для Незалежной как страны-транзитера это означает потерю от 10 до 12 миллиардов кубометров газа в год. Всего же через вторую нитку «Турецкого потока» в страны Юго-Восточной Европы ежегодно может быть прокачано 17,75 миллиарда кубов, плюс Анкара выберет столько газа, сколько ей необходимо. Поэтому упомянутый Сергей Макогон прямым текстом заявил, что для Украины крайне важно не допустить достройки «Северного потока-2». Собственно говоря, это и есть главная причина нынешнего «весеннего обострения».

Напомним, что через «Северный поток-2» может быть прокачано до 55 миллиардов кубометров газа в год. Один он способен компенсировать те 40 миллиардов, что «Газпром» обязался прокачивать до 2024 года. Правда, поправки в Третий энергопакет ЕС вынужденно оставили одну из его ниток пустой, искусственно сократив пропускную мощность трубопровода наполовину, до 27,5 миллиарда кубометров. Но и этого хватило бы совместно с транзитной ниткой «Турецкого потока», чтобы отечественный монополист выполнил свои обязательства по поставкам в Европу, что сейчас идут через Украину.

Это означает, что, если бы на сегодняшний момент «Турецкий поток» и «Северный поток-2» были полностью достроены и введены в эксплуатацию, Россия могла бы обойтись без услуг Киева. А теперь мы возвращаемся к вопросу уже имеющегося 5-летнего транзитного соглашения с Незалежной. Можно ли вообще от него волевым решением отказаться и не исполнять? Увы, так просто это не получится. Контракт заключен в соответствии с европейским принципом «бери или плати», то есть, «Газпром» должен будет в любом случае заплатить Киеву за эти 5 лет оговоренные 7 миллиардов долларов. Отвертеться не получится, Украина несомненно сможет взыскать их через европейский суд.

Имей Москва сегодня в строю оба обходных трубопровода, она могла бы перенаправить в них «украинские объемы», выплатив Киеву положенное по контракту, и проводить в отношении Киева более жесткую политику. Теоретически, можно было бы всерьез порассуждать и о некоем силовом варианте решения проблемы. Но именно поэтому Украина, вернее, стоящие за ней Соединенные Штаты, сейчас играют на опережение. По «Северного потоку-2» осталось проложить всего 5% от общей его протяженности, потом еще понадобится как-то его сертифицировать. При условии благоволения Германии к данному энергетическому проекту Берлин мог бы повторно попытаться выбить для него очередное исключение из норм Третьего энергопакета, чтобы полностью заполнить газом обе его нитки. Однако все это пойдет прахом, в случае начала полномасштабной войны на Востоке Украины.

Если на территории Донбасса официально окажутся российские войска, которые сейчас демонстративно стягиваются к границе, и начнут «утюжить» ВСУ, Киев заявит об агрессии со стороны Москвы и приведет доказательства, а Вашингтон и Брюссель его поддержат. Будет введен очередной пакет антироссийских санкций, которые либо полностью заблокируют «Северный поток-2», а заодно и «Балканский поток», либо сделают их работу невозможной в нормальном режиме. США получат в руки инструмент принудительного «отключения» российских газопроводов в Европе, взяв под контроль наш экспорт. Такие вот невеселые перспективы вырисовываются.
81 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Буланов Офлайн Буланов
    Буланов (Владимир) 6 апреля 2021 13:24
    +2
    Однако все это пойдет прахом, в случае начала полномасштабной войны на Востоке Украины.

    Это смотря кто начнет эту войну. Если Украина - значит она разорвала Минские соглашения, утвержденные Совбезом ООН и РФ, как гарант этих соглашений начнет операцию по принуждению к миру. Тут натовцам трудно будет возразить против такой постановки вопроса.
    1. AwaZ Офлайн AwaZ
      AwaZ (Walery) 7 апреля 2021 20:43
      +4
      к сожалению это никого не волнует . Гинацвали вообще по беспределу напали на российских миротворцев . Это так то международное преступление и должно бы жестоко наказываться . Ну например Мишу должны были повесить по решению международного суда как Саддама , хотя бы .
  2. Valera75 Офлайн Valera75
    Valera75 (Валерий Богатов) 6 апреля 2021 15:33
    +2
    Если бандеровцы двинутся вперёд то я на 100% уверен что тут России уже терять будет нечего и ей останется полностью "уничтожить" рычаг давления на нас в виде незалежной.И Путин уже говорил что будет если бандеровская хунта дёрнется.Думаю что тогда будет пофиг на сп2 и на балканское ответвление так как модернизируем уже ставшую нашей украинскую ГТС и погоним по ней газ в Европу без всяких контрактов
  3. wolf46 Офлайн wolf46
    wolf46 6 апреля 2021 15:36
    +4
    Цитата: Буланов
    Это смотря кто начнет эту войну.

    В любом случае виноватой объявят Россию: примеров подобного не счесть. А не вмешаться не получится, как минимум, добровольцами (заявление главы союза) и поставками техники (например, недавняя партия УАЗ-ов). Последнее - только цветочки будут в случае возобновления войны.
  4. Natan Bruk Офлайн Natan Bruk
    Natan Bruk (Natan Bruk) 6 апреля 2021 17:25
    -8
    С каким нетерпением здесь ждут когда же Украина наконец начнёт активные боевые действия.Мол,ну сейчас мы им!А они,подлецы, всё никак.А если вообще не начнут,тогда что?
    1. Michael Malovichko Офлайн Michael Malovichko
      Michael Malovichko (Michael Malovichko) 6 апреля 2021 22:05
      +1
      Уж если Финляндия напала на могучий СССР, то Украине это точно по силам
      1. Natan Bruk Офлайн Natan Bruk
        Natan Bruk (Natan Bruk) 7 апреля 2021 02:28
        0
        Это когда же Финляндия нападала на СССР?СССР да,нападал,а вот чтобы наоборот не припомню такого.
        1. Джордж Буш - средний (Джордж Буш - средний) 7 апреля 2021 12:26
          +2
          Понабежало DBLBL-псевдоисториков. А ничего, что Финляндия практически открыто заявляла, что претендует на Восточную Карелию? И некоторые финские политические деятели вообще мечтали о "Великой Финляндии", простирающейся до Урала? Кроме того Финляндия к моменту начала войны поддерживала Германию и готовилась к будущей войне - проводилась чистка населения, в т.ч. русскоязычного (через концлагеря между прочим).

          На границы с СССР стягивались войска. Советское руководство всё отлично понимало и, видя приближение новой мировой войны, стремилось обезопасить северо-западные границы. Особое значение имел Ленинград — вторая столица СССР, мощный индустриальный, научный и культурный центр, а также основная база Балтийского флота. Финская дальнобойная артиллерия могла обстреливать город со своей границы, а сухопутные войска выйти к Ленинграду одним рывком. Флот потенциального противника (Германии или Англии и Франции) мог легко прорваться к Кронштадту, а затем и Ленинграду.

          Для защиты города необходимо было отодвинуть сухопутную границу на суше, а также восстановить дальний рубеж обороны у входа в Финский залив, получив место под укрепления на северном и южном берегах. Самый крупный флот Советского Союза — Балтийский, фактически был заблокирован в восточной части Финского залива. Балтфлот имел единственную базу — Кронштадт. Кронштадт и советские корабли могли поражаться дальнобойными орудиями береговой обороны Финляндии. Такое положение не могло удовлетворять советское руководство.

          При этом что-то никто не упоминает, что СССР пыталось всё решить мирным путем, в т.ч. предлагая упомянутую Восточную Карелию, всевозможные кредиты и льготы. На что фактически нацистская на тот момент Финляндия ответила отказом. Естественно, советское командование на начало войны с Германией разделять армию не желало. В Финляндии начали всеобщую мобилизацию и эвакуацию гражданского населения из приграничных районов. На границе участились инциденты. 26 ноября 1939 года произошёл пограничный инцидент у деревни Майнила и все последующие события.

          Так что не такая уж мирная и безобидная была Финляндия. Её участие в войне на стороне гитлеровской Германии могло сильно изменить ход ВОВ, в т.ч. не в пользу СССР.
          1. Natan Bruk Офлайн Natan Bruk
            Natan Bruk (Natan Bruk) 7 апреля 2021 14:35
            -4
            Так всё же кто на кого напал в советско-финской войне?
            1. Джордж Буш - средний (Джордж Буш - средний) 7 апреля 2021 15:57
              +1
              НАГЛАЯ ПРОВОКАЦИЯ ФИНЛЯНДСКОЙ ВОЕНЩИНЫ

              26 ноября 1939 года

              По сообщению штаба Ленинградского округа, 26 ноября в 15 часов 45 минут наши войска, расположенные в километре северо-западнее Майнилы, были неожиданно обстреляны с финской территории артогнём. Всего финнами произведено семь орудийных выстрелов. Убиты три красноармейца и один младший командир, ранено семь красноармейцев, один младший командир и один младший лейтенант. Для расследования на месте выслан начальник первого отдела Штаба округа полковник Тихомиров. Провокация вызвала огромное возмущение в частях, расположенных в районе артналёта финнов.

              Советское правительство обратилось к властям Финляндии с официальной нотой, в которой утверждало, что выстрелы были произведены с финской территории. В целях предотвращения новых инцидентов власти СССР требовали отвода финских войск на 20–25 километров от границы.

              P.S. Я уверен, что Лавров Bас лично знает - дблблд :-)
              1. Natan Bruk Офлайн Natan Bruk
                Natan Bruk (Natan Bruk) 11 апреля 2021 08:23
                -4
                А,известный «Майнильский инцидент»,как же,знаем,это когда СССР устроил провокацию вроде той что устроили нацисты в Гляйвице.Только при чем здесь ваша грустная лошадь?
        2. Denis Fed Офлайн Denis Fed
          Denis Fed (Denis Fed) 12 апреля 2021 23:46
          +1
          Ты не помниш...Финляндия напала 15 мая 1918 года и война шла до 1920 года.
    2. Буланов Офлайн Буланов
      Буланов (Владимир) 7 апреля 2021 10:23
      +3
      А Вы, Натан, как видно, стоите на стороне последователей нацистов, которые уничтожили 6 млн. евреев?
      1. Natan Bruk Офлайн Natan Bruk
        Natan Bruk (Natan Bruk) 7 апреля 2021 14:35
        -5
        Финны - последователи нацистов?Это что-то новое.
        1. Джордж Буш - средний (Джордж Буш - средний) 7 апреля 2021 16:11
          +3
          Малыш необразованны. В 1941 году Финляндия, ведомая обидой и жаждой реванша за поражение в советско-финской войне 1939–1940 годов, вступила в войну против СССР как союзница нацистской Германии. Финская пропаганда представляла этот конфликт как «войну-продолжение», имея в виду то, что финны борются исключительно за возвращение земель, утраченных в 1940 году. В действительности многие в Хельсинки продолжали грезить о «Великой Финляндии», в состав которой планировали включить Карелию и весь Русский Север.
          Впрочем, эти амбициозные планы полностью были увязаны с конечным исходом советско-германского противостояния, в котором Финляндия исполняла не самую престижную роль нацистского сателлита.
          К началу 1944 года настроения финских политиков стали пессимистичными. Германия терпела поражение за поражением, и стало ясно, что её конечный разгром — лишь дело времени.
          Мечты о «Великой Финляндии» были убраны подальше, на повестке дня была проблема поактуальнее — как выйти из войны с наименьшими потерями. Собственно, поиски путей выхода Финляндии из войны власти страны начали сразу после битвы под Сталинградом. Финны были готовы заключить перемирие с СССР на условиях возвращения Финляндии земель, потерянных в 1940 году.
          В июне 1943 года главнокомандующий финской армией Густав Маннергейм «по-тихому», дабы не накалять отношения с находившимися на территории Финляндии немецкими войсками, расформировал финский добровольческий батальон СС. Одновременно финские эмиссары через посла СССР в Швеции Александру Коллонтай зондировали почву относительно сепаратного мира с Советским Союзом.
          1. Natan Bruk Офлайн Natan Bruk
            Natan Bruk (Natan Bruk) 11 апреля 2021 08:28
            -4
            Ну если я малыш,то ты вообще эмбрион :)))Историю я знаю не хуже тебя,а может и получше.Об участии Финляндии в ВМВ в частности.Но разговор не об этом,а о том что финны нацистами никогда не были.И агрессором в войне 1939-1940 годов был именно СССР,использовавший в качестве повода известный «Майнильский инцидент»,когда именно СССР устроил провокацию с обстрелом своей войск.
            1. Джордж Буш - средний (Джордж Буш - средний) 11 апреля 2021 14:06
              +2
              Малыш не только необразованны, но и глупой, я не читал и не слышал большей глупости и лжи -

              СССР устроил провокацию с обстрелом СВОЕЙ войск

              Великий и могучий - чужой, голова - пустая. Ничего, у западняков бывает часто. lol
              Вот и западная пропаганда во всей своей красоте. Вы лжёте ради денег, я не могу поверить, что Вы такой тупой иностранный агент-тролль.

              Финны - чисто фашистское отребье, которое получило отпор и потерпело только поражения - в 1939 и 1945. Это правильно и хорошо, фашистов надо убивать.
              Финская гнусная провокация: По сообщению штаба Ленинградского округа, 26 ноября в 15 часов 45 минут наши войска, расположенные в километре северо-западнее Майнилы, были неожиданно обстреляны с финской территории артогнём. Всего финнами произведено семь орудийных выстрелов. Убиты три красноармейца и один младший командир, ранено семь красноармейцев, один младший командир и один младший лейтенант.Советское правительство обратилось к властям Финляндии с официальной нотой, в которой доказывало, что выстрелы были произведены с финской территории. В целях предотвращения новых инцидентов власти СССР требовали отвода финских войск на 20–25 километров от границы. C последующим принуждением к миру tongue

              P.S. Я уверен, что Лавров Bас лично знает когда говорил: дблблд... Я со своим министром согласен! bully
  5. zzdimk Офлайн zzdimk
    zzdimk 6 апреля 2021 18:16
    +2
    Ещё в 2000 - 2001 году велись изыскания под газопровод и нефтепровод в обход Украины. Лично принимал в них участие. Почему не было продолжения? Вся проектная работа была готова к 2003 году. Что произошло?
  6. сталевар Офлайн сталевар
    сталевар 6 апреля 2021 21:29
    -1
    Вот видите, все всё знают. И только Россия играет с шулерами честно. А я думаю, что до Путина просто не доходит, что он с "шулерами" дело имеет. Бить первым! Да Путин не знает что это такое.
    1. Джордж Буш - средний (Джордж Буш - средний) 7 апреля 2021 16:25
      0
      Ещё 50 лет назад Ленинградская улица меня научила одному правилу:

      Если драка неизбежна, надо бить первым!
  7. Стрелец неприкаянный (Владимир) 6 апреля 2021 21:40
    +1
    Ага,а топить в ЕС станут дровами из Бразилии?! Господин Маржецкий,раз вы пишите страшилки,так потрудитесь написать,каким Лешим ЕС станет замещать русский газ,от которого по вашим словам вот так возьмет и откажется?! Норвегия заменить РФ не может,так сокращается добыча из за истощения имеющихся скважин. США,как показала прошедшая зима,гонят газ в Азию,где он стоит дороже и для ЕС там газа нет...Сланцевый газ с Донбасса тоже не вариант,там же будут русские танки...Угольные шахты в ЕС давно закрыты,их реанимация и ввод в строй дело долгое и дорогое
    1. Радзиминский Виктор (Радзиминский Виктор) 6 апреля 2021 23:36
      -2
      Дело в том, дорогой Стрелец, что "проект Украина" для того и создавался НАТО чтобы
      обрубить Газпрому допуск в Европу.
      В случае участия российской армии в боевых действиях на Донбассе
      США-Британия-НАТО потребуют чтобы "ноги Газпрома в Европе не было!"
      США-Британии необходимо максимальное ослабление и подчинение себе
      Германии-ЕС.
      Одновременно с этим страны НАТО будут требовать в ООН введения эмбарго
      на поставки российской нефти.
      "Проект Украина" - продуманный и многообещающий проект для США-Британии.
      1. Стрелец неприкаянный (Владимир) 7 апреля 2021 00:10
        +4
        Ну потребовать они могут и Меркель в лондонский бардель,наглости у них хватит,а что дальше?! Чем ЕС будет топить зимой,и где будет брать топливо для своей промышленности?! Я уже задал этот вопрос Маржецкому,а вы повторяя его фантазии оставили мой вопрос без ответа,а без этого ответа цена вашим фантазиям меньше,чем цена окурка.
        1. Радзиминский Виктор (Радзиминский Виктор) 7 апреля 2021 03:00
          -1
          США-Британии нужна экономически слабая, не конкурентная Европа.
          Значит Германию-ЕС вынудят перейти на не выгодный СПГ.
          СПГ будут везти в Европу из США и со всего мира.
          Да Европу завалят, зальют этим сжжиженным газом.
          1. Буланов Офлайн Буланов
            Буланов (Владимир) 7 апреля 2021 10:28
            +2
            Вы действительно думаете, что в ЕС одни недотепы и дураки сидят? За какие бабки там купят сжиженный газ, если производство медным тазом накроется? Молдавия с Румынией - это отличный рынок сбыта по Вашему? А в ЕС после отказа от российского газа начнется именно Молдавия с Румынией!
            1. Радзиминский Виктор (Радзиминский Виктор) 7 апреля 2021 21:37
              +1
              США-Британии плевать, с высоты своих банков, на какую-то Европу.
              Чем сильнее рухнет экономика ЕС и России, - тем им выгоднее.
              Вторая Мировая Война - Европа рухнула, СССР пострадал, а США поднялись на небывалую высоту.
              США сегодня очень плохо. Чтобы подняться - нужна та же ситуация.
              Пора понять - идёт современная безжалостная война и США-Британия вновь хотят выиграть.
              А "проект Украина", Донбасс, - это спусковой курок, который они нажмут, когда сочтут удобным для себя.
  8. RFR Офлайн RFR
    RFR (РФР) 6 апреля 2021 22:44
    +1
    Ежу понятно, что движуха началась из-за окончания строительства СП-2...ня дала команду начинать погибать кастрюлям...Думаю после этого Зелю надо отлавливать для трибунала, вместе с Потрохом...
  9. kulak Офлайн kulak
    kulak (Сергей Г) 6 апреля 2021 23:43
    +1
    Незабывайте, что против лома нет приема.

    Если во время войны трубопровод и оборудование будут очень сильно разрушены, то внезапно Северный поток очень даже понадобится.

    А трубопровод нужен, что бы за счет России кормить Украину без натуги на европейский бюджет.
    1. kulak Офлайн kulak
      kulak (Сергей Г) 7 апреля 2021 00:07
      +1
      Без трубопровода плати или качай не применимо, так как качать нельзя. Кажется это называется форсмажор.
  10. marciz Офлайн marciz
    marciz (Стас) 7 апреля 2021 00:30
    -1
    За Предательство 2014 года России не расплатиться Никогда!!!!!
  11. Анна Тим Офлайн Анна Тим
    Анна Тим (Анна) 7 апреля 2021 01:02
    0
    Нет. Считаю главная цель заварухи, желание США увидеть в действии наше гиперзвуковые ракеты. Нам их применить выгоднее, чем жертвовать людьми и техникой. Ее пригнли для устрашения))). Ну, а то, что описал автор, во вторую.
  12. aquarius580 Офлайн aquarius580
    aquarius580 7 апреля 2021 01:09
    -2
    "ОРДЛО" - это перевалочный пункт для метамфетаминов. "ЛНР" и "ДНР" никак не могут поделить доходы. Даже таможню и границу соорудили между собой.
    1. Natan Bruk Офлайн Natan Bruk
      Natan Bruk (Natan Bruk) 7 апреля 2021 02:31
      -3
      А как же не соорудить?Какое может быть объединение между двумя совершенно разными народами - донецким и луганским? :)))
      1. aquarius580 Офлайн aquarius580
        aquarius580 7 апреля 2021 02:43
        -1
        Да, Вы совершенно правы ! Два столь близких, дружественных, но всё же отдельных народа ! Причём оба - русские, антибЭндеровские. lol
        1. Буланов Офлайн Буланов
          Буланов (Владимир) 7 апреля 2021 10:32
          +4
          Вы, Natan Bruk (Natan Bruk) вместе с aquarius580 напоминаете мне пропагандистов из Свидетелей Иеговы, которые сев в автобус начинают между собой громкую дискуссию по поводу веры, чтобы их слышал весь автобус.
          1. aquarius580 Офлайн aquarius580
            aquarius580 7 апреля 2021 10:33
            -3
            А вы не читайте. Вы только патриотические комментарии можете принимать во внимание, а остальные - просто игнорировать. Мы же вас не трогаем. Ступайте своей дорогой.
            1. Буланов Офлайн Буланов
              Буланов (Владимир) 7 апреля 2021 10:47
              +3
              Отчего же. Читаю все, но натовскую пропаганду вижу сразу.
              1. aquarius580 Офлайн aquarius580
                aquarius580 7 апреля 2021 10:50
                -2
                Вы действительно полагаете что аналитики НАТО настолько хорошо разбираются в тонкостях и различиях между родственными ОПГ на постсоветском пространстве ? Вас почему-то, кстати, совсем не тронул вопрос о наличии таможни и границы, а ведь это самый главный вопрос: чего именно эти ОПГ не поделили; и стОит ли пацанам из Пскова, Костромы и Пензы умирать за благополучие всяких пушилиных и им подобных ?
                1. Буланов Офлайн Буланов
                  Буланов (Владимир) 7 апреля 2021 10:56
                  +3
                  Насчет ОПГ на Украине - это Вы к сыну Байдена обратитесь, и может не только к сыну.
                  А по поводу границ - это скорее всего будущая Конфедерация намечается. И, кстати, насчет

                  Два столь близких, дружественных, но всё же отдельных народа

                  - Сколько бизких и дружественных народов с одним языком, но разными границами в Латинской Америке? А сколько лет Германия была разделена в прошлом разными границами? Бавария, Саксония и т.д.?
                  1. aquarius580 Офлайн aquarius580
                    aquarius580 7 апреля 2021 11:00
                    -2
                    Проблемы семьи Байдена решают сами американцы; Украина в это вмешиваться не хочет, не может и не будет. Вопросы, которые я задал,тем не менее остались, и вы упорно их избегаете. У вас семь пятниц на неделе: то русские и украинцы - это "один народ", то "луганский" и "донецкий" - разные до такой степени что между ними только конфедерация возможна. И как это гигантский СССР жил в виде жёсткой федерации в таком случае ?
                    1. Буланов Офлайн Буланов
                      Буланов (Владимир) 7 апреля 2021 11:13
                      +2
                      Вы видимо не читаете моих ответов! Германия до объединения была единым народом? Если да, то почему между землями границы были? Если нет, то почему это объединенная Германия?

                      У вас семь пятниц на неделе: то русские и украинцы - это "один народ",

                      А скажите мне, когда появились украинцы как нация? Её в начале 20 в. создавать начали австрийцы, а закончили большевики с массовым принуждением к изучению украинского языка. Лазарь Каганович тогда отличился этим усердием! В России среди славян жили малоросы (это сердце России, как Малопольша), великоросы и белоросы. Так что Вам решать - один народ - украинцы, созданные австрийцами и сталинскими соколами Кагановичами и русские - или это разные народы. Думаю, что большинство народа считает всех украинцев кроме западенцев, относящихся скорее к фракийцам, и русских - одним общим народом, как в Германии считают всех немцев одним народом, независимо от того баварцы это, тирольцы или саксонцы.
                      1. aquarius580 Офлайн aquarius580
                        aquarius580 7 апреля 2021 11:18
                        -3
                        Украина сформировалась как нация, это факт, от которого вам никуда не деться. Главным свидетельством окончательного формирования нации является экстерриториальное комплектование Вооружённых Сил. ВСУ состоят из представителей всех регионов Украины, примерно в равной степени (юго-восток даже охотнее идёт воевать, зная что они не желают допустить на своей территории войны и террора, с которых начинались "ЛНР" и "ДНР"). Оставьте при себе свои странные фантазии о "пророссийском юго-востоке"; нет такого. Есть небольшой процент населения ментально застрявший в бывшем СССР; это пенсионеры, голосующуе за ОПЗЖ. Их численность неуклонно сокращается, и скоро сойдёт в статистическую погрешность.
                      2. Анна Тим Офлайн Анна Тим
                        Анна Тим (Анна) 7 апреля 2021 12:23
                        +2
                        Сформировалась или нет, не в этом суть. Кто дал стране государственность? Россия. А земли кто прирастил Украине? СССР. Против которого нынешние власти Украины ведут беспощадную войну, чтобы не помнили люди, где их колыбель. Вот такая благодарность. Но Украина выбрала в друзья США. Что дает стране такая"дружба"? Неподъемные кредиты, которые будут оплачены землей, рост цен, безработицу и как следствие обнищание народа, а перспективе братоубийственную грядущую войну. Братья украинцы, почувствуйте наконец разницу, снимите шоры с глаз и затычки из ушей. Надо не воевать с Россией где ваши родные и близкие, а объединяться. Только так можно выжить.
                      3. aquarius580 Офлайн aquarius580
                        aquarius580 7 апреля 2021 12:38
                        -3
                        Вы живёте в выдуманном российской пропагандой иллюзорном мире. Всё намного сложнее, и совершенно не так как рассказывают вам пропагандистские клоуны типа Соловьёва. Изучайте реальную историю, а не выдумки российской пропаганды.
                      4. aquarius580 Офлайн aquarius580
                        aquarius580 7 апреля 2021 12:40
                        -4
                        В качестве ответа, я вам приведу диалог, опубликованный на одном из украинских форумов:

                        Разговариваю с россиянином. Он меня спрашивает:
                        - Почему вы с Америкой, а не с нами ?
                        Я ему задаю встречный вопрос:
                        - А сколько украинцев за всю историю убили американцы ?
                        Молчит. Больше вопросов не задаёт.
                      5. Анна Тим Офлайн Анна Тим
                        Анна Тим (Анна) 7 апреля 2021 12:48
                        +1
                        Я еще задам вопрос украинцу - знает ли он кто ограбил Украину с подачи Порошенко? Сын Байдена, нынешнего "друга" Украины. Для этого они и организовали госпереворот и не скрывают это. Гражданская война следствие этого переворота, ибо не все хотят ложиться под США. А сколько украинцев погибло в гражданской войне? А на Майдане, организованном США? Вот и посчитайте, сколько они уже уничтожили украинцев, но главные жертвы ими приготовлены впереди, это подталкивание к войне с Россией.
                      6. aquarius580 Офлайн aquarius580
                        aquarius580 7 апреля 2021 12:52
                        -4
                        Правительство Порошенко-Гройсмана - единственная про-украинская власть за всю историю независимости. Она, из состояния полного коллапса, восстановила государственный механизм, армию, и экономику.
                      7. Анна Тим Офлайн Анна Тим
                        Анна Тим (Анна) 7 апреля 2021 14:18
                        +3
                        Для начала съездите на Донбас посмотрите своими глазами разрушенные и разбитые дома, посчитайте убитых детей и стариков не говоря уж о взрослом населении. Это Россия их изувечила? Поговорите с людьми и узнайте кто и зачем их убивает и разоряет дома. Узнайте из первых уст чьи пули и снаряды их изувечили. А потом пишите про порошенковскую власть которая "восстановила" что-то. Единственно, что она восстановила, вернее установила это чипы в неокрепших мозгах украинского народа, да и те американские. Вы, батенька, печенок майдановских похоже объелись от "матери-Виктории Нуланд".
                        Что до украинской армии, американцы над вами смеются, я бываю в США и говорю о том, что пишут тамошние газеты. Так вот, старье продает и отдает вам США, но даже эту рухлядь ваши генералы перепродают всем кому ни попадя. Это из американских газет. Экономики у вас нет, иначе молодежь не батрачила бы в разных запредельных странах, а старики не нищенствовали бы. Публичные дома Германии, Голландии обеспечены украинскими дивчинами под завязку, свежий товар поступает беспрерывно. Вообщем, aquarius580, вам есть чем "гордится".
                      8. aquarius580 Офлайн aquarius580
                        aquarius580 7 апреля 2021 15:35
                        -2
                        Война продолжается восьмой год. За это время ЛДНР была обязана эвакуировать всё гражданское население из зоны боевых действий. Тот факт что ВСУ прикрываются гражданским населением, является военным преступлением.
                        Всё остальное - пропагандистская трескотня; оставьте её для слабоумной аудитории Соловьёва и Скабеевой.
                      9. Буланов Офлайн Буланов
                        Буланов (Владимир) 7 апреля 2021 16:13
                        +2
                        была обязана эвакуировать всё гражданское население из зоны боевых действий.

                        Там почти вся территория - зона боевых действий. Куда эвакуировать, в Россию? Этого Вы и ждете?
                        После Чернобыля часть народа осталась в своих деревнях, не захотела эвакуироваться.
                        Донецк тоже прикажите эвакуировать? По нему тоже стреляют.
                      10. aquarius580 Офлайн aquarius580
                        aquarius580 7 апреля 2021 17:12
                        -2
                        А вот это - не моё дело. За благосостояние населения оккупированных территорий всегда отвечает только оккупант; таковы международные законы.
                      11. isofat Онлайн isofat
                        isofat (isofat) 7 апреля 2021 17:42
                        +1
                        aquarius580, а кто у нас оккупант? laughing
                  2. isofat Онлайн isofat
                    isofat (isofat) 7 апреля 2021 17:16
                    +1
                    aquarius580, а кто начал войну?
                  3. aquarius580 Офлайн aquarius580
                    aquarius580 7 апреля 2021 17:16
                    -1
                    Ваш Совет Федерации, единогласным голосованием, 1-го марта 2014 года.
                  4. isofat Онлайн isofat
                    isofat (isofat) 7 апреля 2021 17:19
                    +1
                    aquarius580, вот видите, неудобную для вас правду вы сказать боитесь. laughing
                  5. aquarius580 Офлайн aquarius580
                    aquarius580 7 апреля 2021 17:21
                    -1
                    Я вам чётко назвал дату и виновника.
                    АТО была объявлена 14-го апреля, после того как 13-го подразделение Гиркина захватило Славянск. То есть Пастор напрасно потерял полтора месяца.
                  6. isofat Онлайн isofat
                    isofat (isofat) 7 апреля 2021 17:30
                    +1
                    aquarius580, кто развязал гражданскую войну на Украине? Кто её начал? Я говорю о причине, а не о том, как несогласные с переворотом регионы стали вам попу драть.
                  7. aquarius580 Офлайн aquarius580
                    aquarius580 8 апреля 2021 00:03
                    -3
                    На Украине нет никакой гражданской войны. Есть российская агрессия через прокси.
                  8. isofat Онлайн isofat
                    isofat (isofat) 8 апреля 2021 00:30
                    0
                    Цитата: aquarius580
                    Есть российская агрессия через прокси.

                    aquarius580 , неумный, разве вам Россия, соперник? Россию вы бы давно победили. Нет, на вас напали зелёные человечки!

                    Обратите внимание на своего президента, он Зеленский. Скажу вам по секрету, он даже на хохла не похож. yes
                  9. aquarius580 Офлайн aquarius580
                    aquarius580 8 апреля 2021 00:33
                    -1
                    Вы ничего по существу сказать не можете. Ваше кривляние перед зеркалом меня не интересует. Ступайте своей дорогой.
                  10. isofat Онлайн isofat
                    isofat (isofat) 8 апреля 2021 00:39
                    +1
                    Цитата: aquarius580
                    Ступайте своей дорогой.

                    Значит нам туда дорога, значит нам туда дорога... yes
  13. magma Офлайн magma
    magma (Татьяна) 8 апреля 2021 10:30
    0
    Цитата: aquarius580
    В качестве ответа, я вам приведу диалог, опубликованный на одном из украинских форумов:

    Разговариваю с россиянином. Он меня спрашивает:
    - Почему вы с Америкой, а не с нами ?
    Я ему задаю встречный вопрос:
    - А сколько украинцев за всю историю убили американцы ?
    Молчит. Больше вопросов не задаёт.

    Да как тут подсчитаешь... Убивали то они всегда чужими руками. Наверняка не один миллион.
  14. aquarius580 Офлайн aquarius580
    aquarius580 7 апреля 2021 11:22
    -1
    Когда Украина сформировалась как нация ?

    - ну посмотрите же, наконец, на карту Боплана ! 1648-й год. В углу карты изображены и представители знати, и простолюдин, в своей традиционной одежде.
  15. Анна Тим Офлайн Анна Тим
    Анна Тим (Анна) 7 апреля 2021 14:22
    +1
    Угу, так и будете "в углу в традиционных вышиванках" стоять на европейской платформе. crying
  16. Буланов Офлайн Буланов
    Буланов (Владимир) 7 апреля 2021 16:27
    0
    Там поляки и их холопы в углу карты. Запорожских казаков не видать.
  17. aquarius580 Офлайн aquarius580
    aquarius580 7 апреля 2021 17:09
    -1
    Там военные лидеры одеты в типичный костюм гетмана. И козак, а не "холоп" там нарисован.
  • Джордж Буш - средний (Джордж Буш - средний) 7 апреля 2021 16:28
    +3
    aquarius580 = Natan Bruk: это один и тот же платный тролль.
    1. aquarius580 Офлайн aquarius580
      aquarius580 7 апреля 2021 17:10
      -4
      Нет, сынок. Мы разные люди. Нас объединяет нелюбовь к тем кто убивает защитников Украины.
      1. Анна Тим Офлайн Анна Тим
        Анна Тим (Анна) 7 апреля 2021 21:28
        +4
        Нет, батенька, вас объединяет любовь в деньгам, которые вам платят за пропаганду всего того бреда, что вы пишите. Вы пишущая марионетка, которой голову включать не надо. Не нужны вы США от слова совсем, хоть на коленях ползайте и оближите им все вонючие места, не будут они за вас воевать, а вот в качестве подопытных одноразовых кроликов, чтобы посмотреть как сильна Россия будут использовать.
        1. aquarius580 Офлайн aquarius580
          aquarius580 8 апреля 2021 00:01
          -3
          Я пишу сугубо бесплатно и сугубо то что думаю. Будучи человеком русско-украинского происхождения, я считаю происходящее абсурдом, от которого добрейший Леонид Ильич наверняка в гробу переворачивается. У вас антирусская власть, которая послала русских на Украину чтобы убивать украинцев. "ЛДНР" - выдумка Суркова (в девичестве - Дудаева). Такого позора чтобы чечен натравил русских на украинцев, в истории ещё не было.
          Оставьте свои интимные предпочтения себе; мне они неинтересны.
          1. Анна Тим Офлайн Анна Тим
            Анна Тим (Анна) 8 апреля 2021 00:42
            +1
            У вас похоже пробелы с памятью - тут вижу, а тут в упор не замечаю. Русских никто "убивать украинцев" не посылал. Доказательств этому ОБСЕ НЕ нашла, хоть в лепешку разбейтесь, хотя очень хотела найти. Но регулярно констатирует факты обстрела мирных населенных пунктов самопровозглашенных республик со стороны украинской армии. Вы почитайте их отчеты, только очки не забудьте, а то опять русские примерещатся. А вот сами украинцы с удовольствием убивают своих же в самопровозглашенных республиках. А там не только русские живут, есть и украинцы и среди них есть жертвы, на днях от артобстрела украинской армии по мирным жителям и их домам убит мальчик...
          2. aquarius580 Офлайн aquarius580
            aquarius580 8 апреля 2021 00:56
            -2
            Володинский фейк про "убитого мальчика" лопнул в тот же день; но если бы это было правдой, то вина лежит исключительно на оккупантах. Эта тема обсуждалась вчера здесь; не вижу смысла повторяться.
            Как я уже указал вам, ваша пропаганда не имеет ничего общего с реальностью. Оставьте её себе.
          3. Анна Тим Офлайн Анна Тим
            Анна Тим (Анна) 8 апреля 2021 01:16
            +2
            А вы свою при себе лучше оставьте и не забывайте, что вы на русском форуме, т.е. в гостях. Что считаем нужным то и пишем, а пропагандой вы тут занимаетесь.
          4. isofat Онлайн isofat
            isofat (isofat) 8 апреля 2021 01:25
            +2
            Анна Тим, не уничтожайте безоружного aquarius580. У него закончились все аргументы, слово "фейк", что он твердит, это не аргумент, а просьба о милосердии. yes
          5. aquarius580 Офлайн aquarius580
            aquarius580 8 апреля 2021 01:43
            -1
            Ну кто-то же должен рассказать читателям правду.
            Ведь каждый из вас однажды встанет перед воротами Небесной Канцелярии, и апостол Пётр спросит вас: как вы докатились до такого что стали Каинами ?
          6. Анна Тим Офлайн Анна Тим
            Анна Тим (Анна) 8 апреля 2021 11:44
            +2
            Цитата: aquarius580
            Ну кто-то же должен рассказать читателям правду.

            Дошло? Наконец мы достучались правдой до вас? Ну теперь спокойно можете следовать к вратам Небесной канцелярии. Скатертью дорога!
  • Улисс Офлайн Улисс
    Улисс (Алексей) 7 апреля 2021 21:48
    +3
    Нас объединяет нелюбовь к тем кто убивает защитников Украины.

    Вас обьединяет наркота и склонность к суицидальным поступкам.
    1. aquarius580 Офлайн aquarius580
      aquarius580 8 апреля 2021 00:02
      -2
      Вы меня лично не знаете, и ваши оскорбления мне глубоко безразличны.
  • kriten Офлайн kriten
    kriten (Владимир) 7 апреля 2021 10:35
    +1
    В любом случае Россия будет виновата однозначно и обложена санкциями. Только ЕС при дорогом газе не выживет и это они прочухают быстро. Надо отстаивать свои интересы а не как автор этой бредятины призывающий сдаться на милость врагу, ради смягчения санкций.
  • Улисс Офлайн Улисс
    Улисс (Алексей) 7 апреля 2021 21:40
    +1
    Если на территории Донбасса официально окажутся российские войска, которые сейчас демонстративно стягиваются к границе, и начнут «утюжить» ВСУ, Киев заявит об агрессии со стороны Москвы и приведет доказательства, а Вашингтон и Брюссель его поддержат.

    Фашингтон с Брюсселем пару месяцев будут проводить консультации с союзниками по НАТе.
    Союзники будут ссаться , затягивать всячески процесс и сольются к "всеобщему одобрению".
    Воевать никто не станет.
  • Владимир Исмагилов (Владимир Исмагилов) 13 апреля 2021 09:30
    +1
    ......Если на территории Донбасса официально окажутся российские войска, которые сейчас демонстративно стягиваются к границе, и начнут «утюжить» ВСУ, Киев заявит об агрессии со стороны Москвы и приведет доказательства, а Вашингтон и Брюссель его поддержат. Будет введен очередной пакет антироссийских санкций, которые либо полностью заблокируют «Северный поток-2», а заодно и «Балканский поток», либо сделают их работу невозможной в нормальном режиме. США получат в руки инструмент принудительного «отключения» российских газопроводов в Европе, взяв под контроль наш экспорт. Такие вот невеселые перспективы вырисовываются.....
    Автор!!! А Европа в таком случае что сосать будет??? Лапу??? или что покруче???