Какие «подводные камни» для России может таить в себе союз с Китаем


Новый виток повышения напряженности между Соединенными Штатами и нашей страной заставляет всерьез задуматься о многих вещах. И, в частности, о том, на чью поддержку может рассчитывать Россия в противостоянии с не желающим сдавать позиции «мировым гегемоном», становящимся все более и более жестким. По мнению большинства отечественных экспертов в области геополитики, наиболее вероятным и приемлемым союзником в данной ситуации мог бы стать Китай.


Однако во взаимоотношениях Пекина и Москвы далеко не все так гладко и однозначно, как это провозглашается с высоких трибун официальными представителями обеих стран. Попробуем разобраться – на что реально может рассчитывать Россия в этом союзе и какие «подводные камни» для нее он может таить в себе?

Отношения есть... Но какого уровня?


Недавний визит в Поднебесную главы российского МИД Сергея Лаврова многие поторопились назвать «прорывом» или, как минимум, «большим шагом вперед» в сближении двух государств, имеющих общую проблему со столицей в городе Вашингтон. Действительно, сказано было немало – и по поводу отказа от доллара, и по поводу «скорейшего поиска альтернативы международным платежным системам, контролируемым США», а также относительно противостояния санкциям за все, что только можно и нельзя, которые в последнее время американцы принялись «штамповать» уже прямо-таки конвейерным методом. Тем не менее после возвращения в родные пенаты Лавров сообщил несколько довольно обескураживающих вещей. Прежде всего, полноценного военного союза между Москвой и Пекином, которого так боятся на Западе и о необходимости создания которого поговаривает кое-кто у нас, не будет. Главный дипломат страны заявил, что «нам не нужны классические военные блоки по образцу НАТО». А что нужно?

При этом Лавров не преминул интригующе заверить, что «отношения между Китаем и Россией в каком-то смысле более близкие, чем у членов Североатлантического альянса». По правде говоря, звучит как-то... Ведь, речь в конце концов идет не о делах сердечных, а о перспективах сотрудничества двух держав, способных сообща изрядно «перекроить» нынешнюю геополитическую картину мира. Гораздо понятнее и оттого еще неприятнее звучат слова главы МИД относительно того, что Москва и Пекин не собираются консолидировано давать ответ на те или иные санкции и прочие подобные меры, предпринимаемые Западом. Вот это уже похоже на очень большое упущение – в особенности в свете того, какой замечательный укорот китайские товарищи сумели совсем недавно дать «мировому сообществу», вздумавшему «повоспитывать» их за «притеснения уйгуров».

Совместное возмущение Пекина и Москвы «односторонними» и «немотивированными» ограничениями, вводимыми против обеих стран – это, конечно, замечательно. Весьма вдохновляют и такие дипломатические демарши, как, к примеру, сделанное официальным представителем МИД Китая Ван Вэньбинем заявление о том, что в Поднебесной считают все, вопросы, связанные с Алексеем Навальным, сугубо внутренним делом России и решительно осуждают вмешательство в эту ситуацию «внешних сил». Однако речь сейчас о другом. Главным в реакции Китая на раздувание истерии вокруг «уйгурского вопроса» являются, пожалуй, даже не контрсанкции, введенные этим государством против ряда не только чиновников, но и целых институтов Евросоюза. Гораздо важнее (и намного болезненнее для Запада) та дружная реакция, которая воспоследовала от китайского общества. Его представители, от публичных персон до самых, что ни на есть рядовых граждан, ударили решившие поиграть в «борьбу за права человека» корпорации по самому больному. То есть – по кошельку. Объявленный в поднебесной тотальный бойкот таких мировых брендов, как Adidas, Nike, H&M, принес им колоссальные, миллиардные убытки, да вдобавок обрушил биржевые котировки акций этих компаний.

Представим на минутку, что нечто подобное Китай и Россия сделают синхронно и скоординировано. Почему ни о чем подобном (судя по словам Лаврова) не идет даже речь – глубоко непонятно. В последнее время Пекин, очень долго придерживавшийся даже в самых неприятных ситуациях максимальной сдержанности и умеренности в собственных внешнеполитических шагах, стал действовать гораздо активнее, напористее, резче. Москва ли не готова поддерживать такую «игру на повышение ставок» или Пекин не хочет добавлять к своим проблемам с Вашингтоном еще и вмешательство в российско-американские разборки? Сказать что-то определенное тут сложно, однако бесспорно одно – рано или поздно обеим странам, скорее всего, придется начать поддерживать друг друга в этой конфронтации более действенными способами, чем сейчас.

«Экономика должна быть...» Или не должна?


Впрочем, намного более животрепещущим, по мнению многих аналитиков, остается вопрос сотрудничества России и Китая в экономической области. И вот тут все обстоит еще более непросто. Не слишком большое рвение в сближении по этому направлению, проявляемое Пекином, дает довольно веские основания для критики самой идеи российско-китайского сотрудничества как ее открытым противникам, так и достаточно многочисленным скептикам. Действительно, по официальным данным отечественного Центробанка объемы прямых инвестиций в нашу экономику со стороны Поднебесной только за первых три квартала прошлого года сократились более, чем вполовину – с 3.7 до 1.8 миллиарда долларов. В сравнении с 2014 годом вообще имеем падение в два с половиной раза. На наших китайских партнеров сегодня приходится менее пол процента всего объема иностранных вложений в отечественную экономику! Непонятной пока (в смысле долевого участия Пекина в них) остается судьба таких масштабных проектов, как вторая очередь газопровода «Сила Сибири» и железнодорожной магистрали «Евразия». Пользоваться ими китайские товарищи вовсе не прочь – но вот выделять финансирование, скажем так, не торопятся.

Есть и еще один не слишком приятный момент – к считающейся российской альтернативой SWIFT (да и являющей таковой, по сути) платежной системе СПФС на сегодня, по официальным опять-таки данным, подключено всего одно финансовое учреждение Поднебесной – Bank of China. Согласитесь, на фоне призывов, озвучивавшихся в Пекине господином Лавровым, выглядит это не очень... Тем временем, как стало известно недавно, Министерство финансов России по примеру Центробанка (вчетверо увеличившего долю юаня в своих международных запасах в 2018-2020 годах) перевело в национальную валюту КНР не менее 15% средств Фонда национального благосостояния.

При этом, по имеющимся данным, прошлогодний объем торговли в коридоре юань-рубль составил не более 3.3 миллиарда долларов при общем товарообороте между странами в почти 108 миллиардов долларов. Не совсем похоже на «уход от доллара», не правда ли? Безусловно, в области экономического сотрудничества двух стран есть и однозначно позитивные сдвиги – к примеру, двукратный рост железнодорожных перевозок из Китая в Европу по нашим магистралям. Однако приходится признать, что получается все довольно однобоко и далеко не так масштабно, как хотелось бы. Тем временем, у некоторых аналитиков вызывает беспокойство факт заключения Пекином и Тегераном 27 марта нынешнего года «всеобъемлющего» договора о стратегическом партнерстве сроком на 25 лет. Этим документом, в частности, предусматривается перспектива китайских инвестиций в промышленность и инфраструктуру Ирана в объеме не менее 400 миллиардов долларов. Оговорено в его рамках и военно-техническое сотрудничество.

Таким образом возникает опасность значительного вытеснения с рынка Поднебесной российских энергоносителей, поскольку за все ее инвестиции – как в мирной, так и в оборонной сферах Тегеран намерен рассчитываться как раз энергоносителями, со сбытом которых он испытывает колоссальные проблемы из-за санкций Запада. Вне всяких сомнений нефть и газ будут поставляться Китаю с весьма существенным дисконтом, ценовую конкуренцию с которым отечественные углеводороды вряд ли выдержат. Тут остается надеяться разве что на едва ли не бездонные потребности этой страны в энергоносителях, полностью удовлетворить которые в одиночку не под силу, пожалуй, ни одному экспортеру. Правда, не следует забывать и о том, что в последнее время на Поднебесную «нацелились» и прочие поставщики с Ближнего Востока, прежде всего – Саудовская Аравия и Катар.

В любом случае при всей актуальности экономического аспекта российско-китайского сотрудничества, в настоящий момент на первый план выходит все-таки геополитика. Москва находится на грани разрыва дипломатических отношений с Вашингтоном (что последнего, судя по действиям его властей, полностью устраивает), перспективы налаживания диалога Поднебесной с американской стороной также не внушают ни малейшего оптимизма. Обеим странам крайне важно в этот момент определиться – будут ли они отвечать на враждебные выпады, координируя свою политику тем или иным образом, или же каждый будет за себя, довольствуясь взаимным молчаливым одобрением и самыми общими декларациями, в которых будет перекликаться лишь самый общий смысл. Есть надежда, что волей-неволей, но объединяться придется. Во всяком случае, кое-какие обнадеживающие сигналы налицо. К примеру, резкое заявление главы отечественного Совбеза Николая Патрушева, прямо обвинившего Соединенные Штаты в разработке биологического оружия у границ нашей страны, активно поддержали в МИД Китая. Его официальный представитель Чжао Лицзянь потребовал от американцев отчета «об опытах, проводящихся в их военных биолабораториях». При этом он более, чем прозрачно намекнул, что следы происхождения коронавируса следует искать в США, а никак не в Китае.

Подобная согласованность позиции Москвы и Пекина не может не радовать. Вот только для того, чтобы с нами начали, наконец, считаться всерьез, проявляться она должна гораздо чаще и решительней, причем буквально по любому поводу. Если союз наших стран в самое ближайшее время не выйдет на совершенно новый качественный уровень, останется только констатировать, что Соединенные Штаты имеют все шансы одержать верх, в очередной раз применив в отношении двух своих главных геополитических противников старый, как мир принцип: «разделяй и властвуй».
Объявление
Мы открыты к сотрудничеству с авторами в новостной и аналитический отделы. Обязательным условием является умение быстро анализировать текст и проверять факты, писать сжато и интересно на политические и экономические темы. Предлагаем гибкий график работы и регулярные выплаты. Отклики с примерами работ просьба направлять на olga.hr@vo-media.ru
32 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Духоскрепный (Вася) 9 апреля 2021 10:55
    0
    По Неукропному вот если бы китайцы вбухали в Россию 450млрд.долларов,тогда всё было бы зашибись.В Пекине видимо не особенно доверяют Москве из-за засилья олигархов и либеральной экономической политики властей и откровенной 5-й колонны в экономическом блоке правительства..Деньги разворовываются,выводятся в страны -"партнёры" на Запад.
  2. Odra Офлайн Odra
    Odra (Войцех) 9 апреля 2021 11:26
    -4
    Или, может быть, ваша антиамериканская политика просто возвращается к вам. Вы нужны США в борьбе с Китаем. Ваша напористость (а может, ваша готовность поднять ставку, как в покере) их раздражает, поэтому они используют украинцев и усиливают войска на Донбассе и Луганске, предполагая возможность атаки. Это виляет пальцем, чтобы не заключать союз с Китаем, потому что вам будет жарко на границе. Конечно, США неофициально поддержат УПА, чтобы уравновесить силы.
    1. Odra Офлайн Odra
      Odra (Войцех) 9 апреля 2021 11:50
      -2
      А может просто наступает лето и вода в Крыму понадобится ...?
      1. 123 Онлайн 123
        123 (123) 9 апреля 2021 20:58
        +1
        А может просто наступает лето и вода в Крыму понадобится ...?

        Что понадобится, добудем сами. Вы когда окончательно от российских нефти и газа откажетесь?
        1. Odra Офлайн Odra
          Odra (Войцех) 12 апреля 2021 09:59
          -1
          Но зачем отказываться, если очень дешево, купим. Бизнес МСИУ.
          1. 123 Онлайн 123
            123 (123) 12 апреля 2021 10:34
            0
            Но зачем отказываться, если очень дешево, купим.

            От представителя Польши слышать о нормальных торговых отношениях немного странно.
            Почему везете газ из США? Это разве дешевле? Да еще санкции всякие придумываете.

            Бизнес МСИУ.

            Что такое МСИУ?
    2. 123 Онлайн 123
      123 (123) 9 апреля 2021 20:57
      +1
      Конечно, США неофициально поддержат УПА, чтобы уравновесить силы.

      Пока УПА поддерживаете вы.
  3. Сергей Латышев (Серж) 9 апреля 2021 11:38
    +2
    А, это Неукропный.
    Много слов, что китай чтото должен РФ, и ни одного слова, а что РФ сделала на деньги Китая то?

    Капитализм, если Иран, Омерика или арабы продают дешевле - Китай покупает у них. На фига им брильянтовые зарплаты олигархов газпрома оплачивать?
  4. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Олег Питерский) 9 апреля 2021 12:31
    -4
    Если союз наших стран в самое ближайшее время не выйдет на совершенно новый качественный уровень, останется только констатировать, что Соединенные Штаты имеют все шансы одержать верх, в очередной раз применив в отношении двух своих главных геополитических противников старый, как мир принцип: «разделяй и властвуй».

    В России ошибочно понимают под "Поднебесная" Китай. Для китайцев "Поднебесная" весь мир. Китайский император (председатель) представитель неба на земле, ему подвластен весь поднебесный мир. Соответственно центр мира это дворец китайского императора (председателя), на второй ступени высшие чиновники, на второй низшие чиновники, на третей рядовые граждане Китая, на четвертой вассальные царства с их подданными, на пятой варвары, настолько дикие, что не признают власть китайского императора (председателя). Задача китайского императора (председателя) просветить этих варваров, что бы они признали очевидное (власть императора (председателя) над поднебесным миром) и перешли из разряда варваров в разряд вассалов. На последних переговорах Лаврову предложили просветиться и перевести РФ из разряда варваров в разряд вассалов. Лавров просвещаться не захотел.
    Но думаю Китай не оставит попыток просветит в этом вопросе власти РФ. И без посторонней помощи России будет очень тяжело противостоять этому просвещению.
    1. 123 Онлайн 123
      123 (123) 9 апреля 2021 21:00
      +1
      Задача китайского императора (председателя) просветить этих варваров, что бы они признали очевидное (власть императора (председателя) над поднебесным миром) и перешли из разряда варваров в разряд вассалов. На последних переговорах Лаврову предложили просветиться и перевести РФ из разряда варваров в разряд вассалов. Лавров просвещаться не захотел.
      Но думаю Китай не оставит попыток просветит в этом вопросе власти РФ. И без посторонней помощи России будет очень тяжело противостоять этому просвещению.

      Это вы как переведенный заокеанским императором заявляете?
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Олег Питерский) 9 апреля 2021 21:15
        -1
        Интересно, что у Вас в голове творится?
        1. 123 Онлайн 123
          123 (123) 9 апреля 2021 21:16
          +1
          Интересно, что у Вас в голове твориться?

          Вы в своей сначала разберитесь.
          1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Олег Питерский) 10 апреля 2021 09:01
            -1
            У меня же нет агорафобии. В отличии от Вас. Вы то сами понимаете, что Вы выше написали?
            1. 123 Онлайн 123
              123 (123) 10 апреля 2021 14:53
              0
              У меня же нет агорафобии. В отличии от Вас.

              Вы начинаете анализ содержимого собственной головы с приписывания мне фобий? Ваш путь к исцелению будет долгим.

              Вы то сами понимаете, что Вы выше написали?

              Я то понимаю. А вы понимаете, что у вас исключительно китайский император опасения вызывает, в действиях заокеанских самозванных "императоров" вы угрозы не видите.
              1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Олег Питерский) 11 апреля 2021 11:27
                -2
                Хорошо, хорошо. Вы главное не нервничайте. Вас больше не беспокоит организации с названием "Агора"?

                Цитата: 123
                А вы понимаете, что у вас исключительно китайский император опасения вызывает, в действиях заокеанских самозванных "императоров" вы угрозы не видите.

                Во первых заокеанские не "император", а группы интересов, что само по себе преимущество, когда решения зависят от некоего консенсуса, а не от самодурства отдельного человека.
                Во вторых, как проклинают китайцы, что бы ты жил в эпоху перемен. Смена мирового гегемона это глобальная перемена. Последняя сопровождалась двумя мировыми войнами и России эта смена стоило трындос как дорого.
                В третьих Россия всё-таки европейская страна и заокеанский гегемон ей намного ближе, чем азиатский.
                В четвёртых у заокеанского гегемона нет даже разговоров о территориальных претензиях к РФ. В Китае есть круги, считающее Сибирь исконно китайскими землями.
                В пятых человечество никогда в истории не жило так хорошо, как сейчас. Да, есть проблемы, несправедливость, неравенство, могло быть и лучше, но по большинству показателей жизнь людей в мире в целом улучшается. И я сильно сомневаюсь, что под управлением китайского большого брата эта тенденция сохраниться. Китайцы в большинстве своем националисты.
                В шестых выше я своими словами пересказал конфуцианский взгляд на устройство мира, которые доминировали в Китае на протяжении последних двух тысяч лет и сомневаюсь, что сейчас что то сильно поменялось. Плюс ещё довольно агрессивный коммунизм. Смесь традиционного конфуцианства и европейского коммунизма мне не внушает доверия.
                Можно ещё долго перечислять, но в основном как то так.
                1. 123 Онлайн 123
                  123 (123) 11 апреля 2021 11:49
                  +1
                  Хорошо, хорошо. Вы главное не нервничайте. Вас больше не беспокоит организации с названием "Агора"?

                  А чего мне нервничать? belay Это вам переживать стоит, неприкосновенности для наемной "оппозиции" похоже больше нет. И до Ельцин-Центра руки дойдут и до его Агоры.

                  Во первых заокеанские не "император", а группы интересов, что само по себе преимущество, когда решения зависят от некоего консенсуса, а не от самодурства отдельного человека.

                  Консенсус полоумных и маразматиков та еще группа интересов. Почему не император? Тут только что статья вышла немцы говорят США с Россией везде цепляются. Борьба демократии с авторитаризмом. Поскольку у нас демократия, следовательно там авторитаризм. Еще какой император, диктатор Бидон первый.

                  Во вторых, как проклинают китайцы, что бы ты жил в эпоху перемен. Смена мирового гегемона это глобальная перемена. Последняя сопровождалась двумя мировыми войнами и России эта смена стоило трындос как дорого.

                  Времена меняются, раньше будущий гегемон за лужей сидел, сливки снимал, теперь его сменять будут. Не все киске творог, бывает и мордой об порог. Вас больше устраивает наличие гегемона? И то что он за счет России жить и процветать собирается вас конечно не смущает?

                  В третьих Россия всё-таки европейская страна и заокеанский гегемон ей намного ближе, чем азиатский.

                  Они то к Европе какое отношение имеют? Лет 70 назад были тут претенденты на гегемона, настоящие европейцы... проходили, знаем. Заграничный гегемон вам ближе. России гегемоны не нужны.

                  В четвёртых у заокеанского гегемона нет даже разговоров о территориальных претензиях к РФ. В Китае есть круги, считающее Сибирь исконно китайскими землями.

                  Кому вы сказки рассказываете? Это тупое вранье на кого рассчитано? "Общечеловеки" с претензиями на Арктику без территориальных претензий? По Крыму нет претензий?
                  Китайские "круги" на Тайване карты с китайской Сибирью рисуют.

                  В пятых человечество никогда в истории не жило так хорошо, как сейчас. Да, есть проблемы, несправедливость, неравенство, могло быть и лучше, но по большинству показателей жизнь людей в мире в целом улучшается. И я сильно сомневаюсь, что под управлением китайского большого брата эта тенденция сохраниться. Китайцы в большинстве своем националисты.

                  По каким это показателям жизнь человечества улучшается? Примеры будут? Желательно с цифрами. Ваши проповеди не сильно интересны.
                  Это от хорошей жизни в Техас через забор лезут и в Европу арабы с неграми откочевывают?
                  А чего вы опять под управление рветесь? Холоп другой жизни не представляет? Свобода для вас это выбор хозяина?

                  В шестых выше я своими словами пересказал конфуцианский взгляд на устройство мира, которые доминировали в Китае на протяжении последних двух тысяч лет и сомневаюсь, что сейчас что то сильно поменялось. Плюс ещё довольно агрессивный коммунизм. Смесь традиционного конфуцианства и европейского коммунизма мне не внушает доверия.

                  Схожие взгляды на устройство мира не уникальны, заокеанские ничуть не отличаются. Какой еще агрессивный коммунизм? belay В чем агрессия? Китайцы на Канаду напали? Австралию разбомбили? В Бельгии революцию устроили? Британию санкциями обложили?Китайский флот свободу судоходства в Мексиканском заливе отстаивает?

                  Можно ещё долго перечислять, но в основном как то так.

                  Я смотрю вы прям теорию вывели с обоснованием холуйства. Почти научный труд на тему - почему американский хозяин это хорошо.
                  1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Олег Питерский) 11 апреля 2021 16:49
                    -4
                    Цитата: 123
                    А чего мне нервничать? Это вам переживать стоит, неприкосновенности для наемной "оппозиции" похоже больше нет. И до Ельцин-Центра руки дойдут и до его Агоры.

                    Я не знаю, почему Вы нервничайте. Вы про ЛДПР с КПРФ? А им что нервничать? Их "оппозиционная" деятельность хорошо оплачивается. Вот партии жуликов и воров стоит нервничать, у них каждый десятый губернатор сел, даже пару сенаторов за убийство присела.
                    Мы же с Вами выяснили, что Ельцин-центр детище действующего президента и с этим центром ничего не случиться, пока он у власти. Вы что, призывает к смене нынешней власти? О май год, Вы революционер. Куда смотрит ФСБ?

                    Цитата: 123
                    Консенсус полоумных и маразматиков та еще группа интересов. Почему не император? Тут только что статья вышла немцы говорят США с Россией везде цепляются. Борьба демократии с авторитаризмом. Поскольку у нас демократия, следовательно там авторитаризм. Еще какой император, диктатор Бидон первый.

                    Любой консенсус лучше маразматика императора. Вы реально верите, что в РФ демократия? Ну тогда это из той же области, что и агорофобия.

                    Цитата: 123
                    Времена меняются, раньше будущий гегемон за лужей сидел, сливки снимал, теперь его сменять будут. Не все киске творог, бывает и мордой об порог. Вас больше устраивает наличие гегемона? И то что он за счет России жить и процветать собирается вас конечно не смущает?

                    И я про тоже, процесс смены гегемона долгий, вон Великобританию полвека снимали, сопровождается всякими неприятными процессами, типа воин и экономических кризисов, короче эпоха перемен. То гегемона мордой об порог, то он отвечает и уже другие мордой об тот же порог. И кто прейдет на его смену не факт, что России понравиться.
                    А Вас устраивает восход на востоке? Или луна на небе? Или что все люди смертны? Гегемоны были со времен древнего Египта, или Вы думает, если Китай завалит США, то он скажет, что типа ок, я так долго и с такими затратами мордой об порог предыдущего гегемона, теперь я отказываюсь от роли нового лидера мира, все равны. Так что ли по вашему будет?
                    Кто жить и процветать за счет России, Китай? Конечно смущает, особенно если посмотреть, что китайцы устраивают на дальнем востоке. США что то не особо наживается на РФ.

                    Цитата: 123
                    Они то к Европе какое отношение имеют? Лет 70 назад были тут претенденты на гегемона, настоящие европейцы... проходили, знаем. Заграничный гегемон вам ближе. России гегемоны не нужны.

                    Вы не считаете американцев европейцами? Боюсь Вас спросить, кем Вы их тогда считаете?
                    И я про тоже, более 80 лет назад австрийский ефрейтор решил, что "Запад" вообще и тогдашний гегемон Британия в частности окончательно разложилась в своем либеральном угаре и здоровые силы востока в лице немецкого народа с его традиционными ценностями достойны занять место нового гегемона и начел самую страшную войну в истории. СССР в этих разборках была вообще с боку припёку, но в итоге понес самые большие потери и вынес на себе основную тяжесть войны. Но это не сделала СССР новым гегемоном (хотя шансы наверное были). Я вот не хочу повторить.
                    Если выбирать между китайским гегемоном и европейским (в широком смысле), то европейский мне бесспорно ближе. Россию никто не спрашивает, нужен ли ей гегемон, он в любом случае будет и с этим необходимо считаться.

                    Цитата: 123
                    Кому вы сказки рассказываете? Это тупое вранье на кого рассчитано? "Общечеловеки" с претензиями на Арктику без территориальных претензий? По Крыму нет претензий?
                    Китайские "круги" на Тайване карты с китайской Сибирью рисуют.

                    США хотят получить Крым!!!?? Вы серьезно? Какие претензии к арктическим владениям РФ? Интересно просто.
                    Про китайцев
                    https://inosmi.ru/inoblog/20200716/247759461.html
                    https://inosmi.ru/politic/20180905/243154870.html
                    https://inosmi.ru/social/20191115/246230265.html
                    в Китае есть такие настроения.

                    Цитата: 123
                    По каким это показателям жизнь человечества улучшается? Примеры будут? Желательно с цифрами. Ваши проповеди не сильно интересны.
                    Это от хорошей жизни в Техас через забор лезут и в Европу арабы с неграми откочевывают?
                    А чего вы опять под управление рветесь? Холоп другой жизни не представляет? Свобода для вас это выбор хозяина?

                    Знаете такой индекс человеческого развития?
                    http://hdr.undp.org/sites/default/files/hdr2020.pdf#page=364
                    В этом отчете видно, что за 30 лет этот индекс вырос.
                    Через забор лезут не от хороший жизни, а к лучшей. Раньше просто не было такой возможности, через заборы лазить, беднее были.
                    Что Вы опять за меня придумываете? Где я призывал под управления кого либо становиться? Опять п.... Если Вы кроме своей холуйская жизнь при барине нечего не видел, это не значит, что у всех так же. Скорее даже наоборот.

                    Цитата: 123
                    Схожие взгляды на устройство мира не уникальны, заокеанские ничуть не отличаются.

                    Блажен, кто верует. Пускай для Вас так.

                    Цитата: 123
                    Какой еще агрессивный коммунизм?

                    Ну вообще коммунизм предполагает отказ от государства, для этого необходимо, что бы весь мир это сделал в едином коммунистическом порыве, то есть весь мир должен быть коммунистическим.

                    Цитата: 123
                    Я смотрю вы прям теорию вывели с обоснованием холуйства. Почти научный труд на тему - почему американский хозяин это хорошо.

                    Ну не всем же, как Вам, лизать дурно пахнущие места начальства, здесь же никакой идеи, лижи да лижи. Судя по количеству и объему Ваших комментариев это у Вас это основная профессия. Я понимаю, профессии всякие нужны, профессии всякие важны, я наверное даже в глубине души где то восхищаюсь (где то очень глубоко), это наверное требует недюжинной силы воли, что бы начать работать lingua по culus любимого начальника.
                    1. 123 Онлайн 123
                      123 (123) 11 апреля 2021 18:41
                      +1
                      ЛДПР с КПРФ? Это весь список? По моему вы гнилое яблоко забыли Явлинского. Мне без разницы в какой партии люди получающие биткоинты из за границы. Сажают всяких, без учета партийности, за конкретные преступления.

                      Мы же с Вами выяснили, что Ельцин-центр детище действующего президента и с этим центром ничего не случиться, пока он у власти. Вы что, призывает к смене нынешней власти? О май год, Вы революционер. Куда смотрит ФСБ?

                      Это вы так решили. Я с вами ничего не выяснял, более того, с вами что то выяснить вообще затруднительно. Вы не понимаете элементарных вещей. Для примера, при чем тут ФСБ? Речь идет о финансовых нарушениях в деятельности Ельцин-Центра. Вы настолько тупы, что считаете его органом государственной власти? Процесс разбирательства действительно затянут, чем то напоминает историю с труселями, ну да ничего, сколько веревочке не виться... и до этих доберутся.

                      Любой консенсус лучше маразматика императора. Вы реально верите, что в РФ демократия? Ну тогда это из той же области, что и агорофобия.

                      Любой? Даже если консенсус полоумных и маразматиков? А вы верите что в США демократия? Ну если только считать ею власть демократической партии. Если честно, вы уже достали со своей агорофилией.

                      Вы не считаете американцев европейцами? Боюсь Вас спросить, кем Вы их тогда считаете?

                      А с какого перепугу я их должен считать европейцами? Они американцы. Вы то их по какому признаку к европейцам причислили? laughing

                      И я про тоже, более 80 лет назад австрийский ефрейтор решил, что "Запад" вообще и тогдашний гегемон Британия в частности окончательно разложилась в своем либеральном угаре и здоровые силы востока в лице немецкого народа с его традиционными ценностями достойны занять место нового гегемона и начел самую страшную войну в истории. СССР в этих разборках была вообще с боку припёку, но в итоге понес самые большие потери и вынес на себе основную тяжесть войны. Но это не сделала СССР новым гегемоном (хотя шансы наверное были). Я вот не хочу повторить.

                      Предпочитаете сидеть тихо? Надеетесь пить баварское?

                      У вас рабская, холуйская психология. Вы не верите что можно жить без гегемона. СССР это гегемоном не сделало, но и США им стал только после развала СССР.

                      И я про тоже, процесс смены гегемона долгий, вон Великобританию полвека снимали, сопровождается всякими неприятными процессами, типа воин и экономических кризисов, короче эпоха перемен. То гегемона мордой об порог, то он отвечает и уже другие мордой об тот же порог. И кто прейдет на его смену не факт, что России понравиться.

                      Нравится, не нравится, гегемон сдувается по объективным причинам. Слез по этому поводу проливать не намерен.

                      А Вас устраивает восход на востоке? Или луна на небе? Или что все люди смертны?

                      О!!! Я смотрю у вас все настолько запущено, прям почти на уровне религии.
                      Китай ни кого заваливать не будет. Он падает сам. Что будет после этого жизнь покажет.

                      Кто жить и процветать за счет России, Китай? Конечно смущает, особенно если посмотреть, что китайцы устраивают на дальнем востоке. США что то не особо наживается на РФ.

                      Ну конечно, теперь уже не особо. С 1991- года нажились прилично и не только за счет России, а всего бывшего СССР. Что такого ужасного творят китайцы на Дальнем Востоке, что это хуже чем творили США по все стране еще 20 лет назад?

                      США хотят получить Крым!!!?? Вы серьезно? Какие претензии к арктическим владениям РФ? Интересно просто.

                      США оспаривают территориальную целостность страны. Они настаивают что Арктические владения России должны быть общими. Этого достаточно. Для вас это новость? Или вы тоже Крым российским не считаете?

                      Про китайцев

                      И что вы там нашли такого ужасного? Одно издание не понимает почему россияне против против экспорта древесины, а второе издание проливает слезу по потерянным территориям? И все? Знаете сколько у нас изданий переживающих за Аляску? Вырубка леса не нравится ни кому, не важно по какой причине рубят Вот один из примеров
                      http://www.rusbazaar.biz/ru/content/198338.htm
                      А рубят и кстати в Китай отправляют там не меньше нашего. Когда рыдать над таежными проплешинами будете, вспомните эту картинку и посмотрите на изображение со спутников американских лесов.


                      Что характерно, враждебной политики США на официальном уровне вы не замечаете или считаете это нормальным. Россия на законодательном уровне закреплена как противник США, вокруг нашей страны строят базы, поддерживают недружественные режимы и устраивают перевороты по периметру наших границ, вмешиваются в наши внутренние дела. Вы просто обычный подник.

                      Знаете такой индекс человеческого развития?

                      Еще я знаю кто эти индексы составляет. Знаете что такое инфраструктура? Давайте я вам расскажу как это с индексом человеческого развития соотносится? В одной очень любимой вами стране питьевая вода подается по свинцовым трубам в 6-10 млн. домов и 100 тыс школ и детских садов. ЕЕ хлебают десятки миллионов людей, в том числе и дети. Если на знаете как свинец на организм действует, цитирую Байдена:

                      Свинец может замедлить развитие и вызвать у детей проблемы с обучением, поведением и слухом, а также стойкое повреждение почек и головного мозга.

                      https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2021/03/31/fact-sheet-the-american-jobs-plan/

                      Вы там полистайте, узнаете много интересного про жизнь в США.

                      В этом отчете видно, что за 30 лет этот индекс вырос.
                      Через забор лезут не от хороший жизни, а к лучшей. Раньше просто не было такой возможности, через заборы лазить, беднее были.

                      Вырос индекс развития? Теперь латиноамериканцы стали жить настолько хорошо, что смогли пешком до США дойти и через забор перемахнуть? Это так по вашему выглядит "мудрое правление гегемона"?

                      человечество никогда в истории не жило так хорошо, как сейчас

                      Что Вы опять за меня придумываете? Где я призывал под управления кого либо становиться? Опять п.... Если Вы кроме своей холуйская жизнь при барине нечего не видел, это не значит, что у всех так же. Скорее даже наоборот.

                      Я придумываю? belay вы все за пингвинов топите и расхваливаете как хорошо при них живется. Холуй вы и есть.

                      Блажен, кто верует. Пускай для Вас так.

                      Вера в сияющий тан это про вас. Я привык к фактам. Чем США от Китая в этом плане в лучшую сторону отличаются?

                      Ну вообще коммунизм предполагает отказ от государства, для этого необходимо, что бы весь мир это сделал в едином коммунистическом порыве, то есть весь мир должен быть коммунистическим.

                      Вы мне лекции по теории не читайте. Вопрос был конкретный. В чем выражается агрессивность китайского коммунизма?

                      Ну не всем же, как Вам, лизать дурно пахнущие места начальства, здесь же никакой идеи, лижи да лижи. Судя по количеству и объему Ваших комментариев это у Вас это основная профессия. Я понимаю, профессии всякие нужны, профессии всякие важны, я наверное даже в глубине души где то восхищаюсь (где то очень глубоко), это наверное требует недюжинной силы воли, что бы начать работать lingua по culus любимого начальника.

                      Какие глубокие познания laughing Там места лучше пахнут? Поэтому туда рветесь? У вас какая идея? Лег, раздвинулся, лижи до лижи. судя по вашим комментариям, другой профессии у вас нет вообще. Вы способны только ныть и лизать.
  5. Jacques Sekavar Офлайн Jacques Sekavar
    Jacques Sekavar (Jacques Sekavar) 9 апреля 2021 13:18
    +2
    на чью поддержку может рассчитывать Россия

    Только на себя и нейтралитет КНР.

    визит в Поднебесную главы российского МИД Сергея Лаврова многие поторопились назвать «прорывом» или, как минимум, «большим шагом вперед»

    Под прорывом понимается новый уровень взаимоотношений, например договор о совместной обороне, создание единой или секторальной системы ПРО-ПВО, экономическая интеграция, переход на единые стандарты и т.п. Этого не было, нет и никогда не будет. Потому никакого “прорыва” нет, есть констатация отношений и планы сотрудничества. Всё. Это хорошо, но не прорыв.

    Пекин, очень долго придерживавшийся даже в самых неприятных ситуациях максимальной сдержанности и умеренности в собственных внешнеполитических шагах, стал действовать гораздо активнее, напористее, резче

    Ответная реакция КНР адекватна угрозам и шантажу США и их вассалов. Имея крупнейшую в мире экономику и потребительский рынок суммарно превосходящий сшасовский + ессовский, КНР не нуждается в помощи РФ но постоянно твердит о важности сотрудничества с США и ЕС.

    Не слишком большое рвение в сближении по этому направлению, проявляемое Пекином, дает довольно веские основания для критики самой идеи российско-китайского сотрудничества

    Торговый оборот с РФ около 200 млрд,, что не идёт ни в какое сравнение с оборотом с США, ЕС, АСЕАН – отсюда и отношение. Важность РФ для КНР представляет не в экономике, науке, IT-технологиях, обороне, а в сфере логистики и сырьевых ресурсов.

    чтобы с нами начали, наконец, считаться всерьез, проявляться она должна гораздо чаще и решительней, причем буквально по любому поводу

    Это в корне противоречит филосовии началька МИД РФ господина Лаврова, которую он озвучил как лучше 100 лет заниматься переливанием из пустого в порожнее, чем воевать даже 1 год. Запад это уразумел и ведёт себя в отношении РФ соответственно, зная что адекватного ответа не последует.
    Особенно контрастно это выглядит на фоне отношений США с Ираном, КНДР, КНР, которые придерживаются других взглядов, о чём недвусмысленно сказал товарищ Си Цзипин – Китай не хочет войны, но и не боится войны. Запад уразумел и это, потому даже не помышляет к примеру запретить спортсменам выступать под Китайским флагом и гимном.
    1. rjpthju Офлайн rjpthju
      rjpthju (Лев Атясов) 9 апреля 2021 17:28
      0
      Создание единой или секторальной системы ПРО-ПВО

      Создание состоит в том, что наше ПВО и ПРО, хочешь, не хочешь, а будет прикрывать север Китая. Потому что все что предназначено для них, будет лететь через нас. Они нам ещё платить должны... Но не будут,
    2. 123 Онлайн 123
      123 (123) 11 апреля 2021 12:13
      +1
      Запад уразумел и это, потому даже не помышляет к примеру запретить спортсменам выступать под Китайским флагом и гимном.

      Не торопитесь. Всему свое время. Петиция об отмене олимпиады уже год на сайте весит.
      https://www.change.org/p/international-olympic-committee-revoke-beijing-s-hosting-right-of-2022-winter-olympics-on-human-rights-ground

      Уйгуры против
      https://www.abc.net.au/news/2020-08-15/uyghurs-call-for-2022-beijing-winter-games-to-be-relocated/12561294

      Правозащитники против
      https://www.reuters.com/article/us-china-olympics-rights/over-160-rights-groups-call-on-ioc-chief-to-revoke-2022-beijing-winter-games-idUSKBN2600N8

      Олимпийский комитет сомневается
      https://www.sports.ru/biathlon/1087005811.html

      А это еще 2020 год, то ли еще будет. Скоро марсиане и пингвины с протестами выйдут. Может еще и бойкот увидим.

      И насчет ПВО-ПРО... Россия Китаю эту самую систему строить помогает. Подписание договора с Китаем автоматически отталкивает Индию и не только. Экономическая интеграция с Китаем это поглощение российской экономики. Оно нам надо? По моему и торговли хватит. Какой еще переход на единые стандарты? Колею железнодорожных путей перешить? Или на китайский календарь перейти? Международные стандарты и так действуют. Не понятно о чем речь request
  6. Комментарий был удален.
  7. Игорь Павлович (Игорь Павлович) 9 апреля 2021 13:49
    -3
    Давеча вычитал в специализированной прессе сколько стоил стране мартовский визит в Китай главного специалиста Лаврова

    Юаневые инвестиции ФНБ, напомним, незамедлительно обернулись убытками: по итогам марта китайская валюта подешевела на 1,7% (с 6,46 до 6,57 юаней за доллар), что стало крупнейшим падением с августа 2019 года.
    Вложив в юани 17 млрд долларов, Минфин потерял около 300 млн на курсовых разницах. Общий объем вложений в юань (включая резервы ЦБ) достигает 87 млрд долларов, а курсовые потери за март - 1,3 млрд.

    ... am
    https://www.finanz.ru/novosti/valyuty/minfin-nachnet-ezhednevno-skupat-kitayskie-yuani-1030274266
    Пусть бы он лучше сапоги тачал - меньше убытка принес...
    1. 123 Онлайн 123
      123 (123) 9 апреля 2021 21:08
      +1
      Давеча вычитал в специализированной прессе сколько стоил стране мартовский визит в Китай главного специалиста Лаврова

      Это просто валютные колебания, месяц назад было тоже самое. Выбираете то что вам нужно. тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем. Это их той самой "специализированной прессы":

      ЦБ РФ удалось отыграть многомиллиардные долларовые убытки после того, как юань резко укрепился во второй половине прошлого года - с 7,2 до 6,4 юаня за доллар.

      https://www.finanz.ru/novosti/valyuty/minfin-obnaruzhil-milliardnye-ubytki-v-fnb-posle-investiciy-v-yuani-1030156731

      В какую валюту надо было вкладывать? В доллар? sad
      Вы то сами сапоги тачать умеете или только советы раздавать?
      1. Игорь Павлович (Игорь Павлович) 13 апреля 2021 09:08
        0
        Вы, похоже, ни читать, ни считать не умеете - если бы Лавров не влез со своими юаневыми инвестициями, не было бы безвозвратных потерь за март в 1,3 млрд. Все остальные отыгрывания - это судорожные метания и попытки вытянуть ситуацию за уши из финансового болота совершаемые совершенно другими грамотными людьми из ЦБ РФ...
  8. сталевар Офлайн сталевар
    сталевар 9 апреля 2021 14:37
    -1
    Беда России и Путина в том, что США, что Китай, что ЕС, что Африка, все они считают, что Россия должна им. А вот они, ничего России не должны. И Путин с Лавровым постоянно пытаются договориться и найти понимание со всеми. А нам только ультиматумы ставят!
  9. rjpthju Офлайн rjpthju
    rjpthju (Лев Атясов) 9 апреля 2021 17:21
    +3
    Наивные люди. Китай никогда не будет действовать вопреки своей выгоде. Неужели у нас ещё мечтатели есть. Он действует так, как ему нужно. И плевать он хотел на дружеские и соседские отношения. Вы посмотрите что он делает с соседними странами и что делаем мы. Дали Таджикистану кредит, у того денег нет. Взяли долг территорией. А что делаем мы? Списываем долги. Водовод диаметром 1400 тянут к Байкалу... Наши ещё ни сном, ни духом (по крайней мере официально), а они сделали проект и тянут водопровод для Пекина к границе с Россией. Как вы думаете, что будет, когда подойдут к границе? А они просто так деньги вкладывать не привыкли.
    1. 123 Онлайн 123
      123 (123) 9 апреля 2021 21:16
      0
      Списываем долги. Водовод диаметром 1400 тянут к Байкалу...

      Вы не преувеличиваете? Какие мы долги китайцам списываем?
      Прямая линия, соединяющая две точки окружности и проходящая через центр. 1400 это в каких единицах?
      Про водопровод информация достоверная? Если что строительство китайцами завода по производству воды на Байкале суд запретил.
      https://www.kommersant.ru/doc/4391900

      Может это вброс? Теперь трубой пугают, опять все озеро китайцы выпьют?
      1. rjpthju Офлайн rjpthju
        rjpthju (Лев Атясов) 11 апреля 2021 12:05
        -1
        Вот так фейки и образовываются. Вы посмотрите мой текст, и цитату, которую вы предоставили. Вот так и Платошкина за экстремизм тянут. Я написал не про долг Китая нам (это вообще-то смешно сейчас выглядит), а как к возврату долга относится Китай, и как мы. 1400 - это диаметр трубы в мм. (система единиц СИ). А суд запретил "китайцам" в природоохранной зоне строить. Про водопровод... Я не у первоисточников стою. В Интернете это было опубликовано. Поживем, сколько-то, увидим... Мы сейчас все рабы Интернета.
        1. 123 Онлайн 123
          123 (123) 11 апреля 2021 12:23
          +1
          Я написал не про долг Китая нам (это вообще-то смешно сейчас выглядит), а как к возврату долга относится Китай, и как мы.

          А чем китайцы отличаются? У должников коронки золотые выдирают и пятки раскаленной кочергой прижигают? Все то же самое как у всех. Вот свеженькое.

          Китай списал бедным странам долги почти на $8 млрд

          https://yandex.com/news/story/Kitaj_spisal_bednym_stranam_dolgi_pochti_na$8_mlrd--7f8c02156da42b0eefbb811713cdbbcd

          Вот гораздо раньше. Если поискать наверняка примеры еще будут.

          Китай списал долги 49 странам

          https://regnum.ru/news/economy/955463.html

          Про водопровод... Я не у первоисточников стою. В Интернете это было опубликовано. Мы сейчас все рабы Интернета.

          Мне кажется не надо быть рабами, даже интернета. Я про то, что информации про трубу не встречал. Как по мне, на вброс похоже. Потому и спросил откуда ноги растут. Интернет большая помойка, хотелось бы иметь возможность проверить информацию.
  10. Астронавт Офлайн Астронавт
    Астронавт (Сан Саныч) 9 апреля 2021 17:26
    -1
    Давным-давно понятно, что России можно надеяться только на свои армию и флот, других друзей у России НЕТ!
    1. rjpthju Офлайн rjpthju
      rjpthju (Лев Атясов) 11 апреля 2021 12:09
      0
      Вы только друзьям Путина это не скажите. Не поймут даже о чем вы...
  11. 123 Онлайн 123
    123 (123) 9 апреля 2021 20:55
    +4
    1) А зачем вам полноценный военно-политический союз? Оно нам надо? Последствия представляете? В случае его подписания, Индия автоматически начинает дрейфовать в сторону США. Еще и военно-техническое сотрудничество сойдет на нет, да и просто экономические проекты. зато нам сердце будет греть официальная бумажка, с печатью sad
    2) По Силе Сибири, мы строим на своей территории, Китай на своей. Какое еще участие надо? Что бы они деньги в строительство вложили? Тогда они потребуют снижения цены, расходы надо окупать. То же касается и железной дороги. Они будут ей пользоваться и платить за транзит. Вы их в долю взять предлагаете?
    3) Зачем нам синхронно обрушивать биржевые котировки? Просто из вредности? Что бы знали на кого батон крошат?
    4) С Ираном соглашение подписано, это по 16 млрд. инвестиций в год, за это он Будет расплачиваться нефтью и газом и по заниженной цене. Китайские инвестиции это значит в Иране появятся заводы, порты, трубопроводы... китайские... и работать на них будут китайцы.
    5) Железная дорога это не только транзит. Китаю нужен уголь. С Австралией "развод и девичья фамилия", в Индонезии добыча снижается. В перспективе это поставки на 10-15 млрд. в год. По моему это выгодное мероприятие. Чего они еще должны помогать? Если собираемся продавать, создать инфраструктуру наша проблема.
    Ни какого разделяй и властвуй у американцев не получится, во всяком случае не при этих лидерах государств.