Историк напомнил, как британские самолеты уничтожили более 10 тыс граждан СССР


События Второй мировой войны не утихают в сердцах участников и до сих будоражат пытливые умы историков. Порой произошедшее не вписывается в рамки стереотипов и порождает дискуссии и споры о действиях союзников СССР и их роли в победе над нацизмом.


Так, выплыла на поверхность неприятная история, имевшая место в конце Великой Отечественной войны на Балтийском море. 3 мая 1945 года британская авиация стала виновником гибели более 10 тыс. граждан Советского Союза, находившихся в качестве пленных на немецких кораблях «Дойчланд», «Тильбек» и «Кип Аркона» в Любекской бухте на Балтике.

В конце апреля командование вермахта, опасаясь освобождения концлагеря Нойенгамм близ Гамбурга, приняло решение вывезти пленников на кораблях в Любек. Были подняты белые флаги, однако британские летчики не обратили на них внимание и атаковали корабли с советскими военнопленными. Оказавшиеся в воде люди становились добычей английских моряков, расстреливавших узников. Всего в той трагедии погибло от 7 до 12 тыс. советских военнопленных.

О тех событиях стало известно благодаря одному из выживших участников Василию Саломаткину, написавшему в 1949 году письмо в Министерство госбезопасности СССР.

Историк спецслужб Дмитрий Хохлов в интервью РИА Новости выразил уверенность в том, что действия британцев были продиктованы политическими интересами – Уинстон Черчилль планировал войти в Любек раньше «русских друзей» из Штеттина.
59 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Captain Stoner Офлайн Captain Stoner
    Captain Stoner (Captain Stoner) 3 мая 2021 16:48
    -9
    ... однако британские летчики ... становились добычей английских моряков ...

    То "британские лётчики", то "английские моряки".
    Карочи анонимный косноязычный исторег напомнил.
    1. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 3 мая 2021 16:58
      +9
      Цитата: Captain Stoner
      То "британские лётчики", то "английские моряки".
      Карочи анонимный косноязычный исторег напомнил.

      Были подняты белые флаги, однако британские летчики не обратили на них внимание и атаковали корабли с советскими военнопленными. Оказавшиеся в воде люди становились добычей английских моряков, расстреливавших узников.
      1. Captain Stoner Офлайн Captain Stoner
        Captain Stoner (Captain Stoner) 3 мая 2021 21:40
        -4
        А откуда британские лётчики могли знать, что узники являются именно советскими военнопленными? У них на робах были красные звёзды? И эти звёзды были видны лётчикам?

        И не известно откуда тут же появились какие-то "английские моряки".
        1. Четвёртый Офлайн Четвёртый
          Четвёртый (Четвёртый) 3 мая 2021 22:20
          +4
          Для людей, изучающих ту трагедию, доступны результаты расследования, проведенного в июне 1945 года британским майором Ноэлем Тиллом, сказал Хохлов. "И в них говорится о том, что информация о заключенных, содержащихся на судах в Любекской бухте, 2 мая 1945 года была передана представителям британского командования. В частности, она была передана генерал-майору Джорджу Филиппу Брэдли Робертсу, командующему 11-й танковой дивизией, наступавшей в районе Любека. Однако по неустановленным причинам она не была доведена до других подразделений действующей армии, которые в последние дни войны были нацелены на максимально быстрый захват ключевых центров"
          1. Captain Stoner Офлайн Captain Stoner
            Captain Stoner (Captain Stoner) 4 мая 2021 00:06
            0
            Надо читать Хохлова, Ноэля Тилла и ещё кого угодно.
            Но из того опуса, который сейчас комментируется, понять что-либо вообще практически нельзя. Как говорила моя школьная училка: "Отрывки из обрывков".
      2. Rasen Офлайн Rasen
        Rasen (Ярослав) 3 мая 2021 22:10
        +1
        Цитата: isofat
        Цитата: Captain Stoner
        То "британские лётчики", то "английские моряки".
        Карочи анонимный косноязычный исторег напомнил.

        Были подняты белые флаги, однако британские летчики не обратили на них внимание и атаковали корабли с советскими военнопленными. Оказавшиеся в воде люди становились добычей английских моряков, расстреливавших узников.

        И что вы пояснили? Ещё раз дословно процитировали текст статьи - вы что, думаете, мы читать не умеем? Так откуда там взялись английские моряки?
        1. isofat Офлайн isofat
          isofat (isofat) 3 мая 2021 23:22
          -1
          Rasen, это был комментарий специально для Captain Stoner. В его реплике я увидел, что г-н нуждается в помощи.

          Вы, судя по всему, читать умеете. У вас другие проблемы. (возможно) laughing
    2. Улисс Офлайн Улисс
      Улисс (Алексей) 3 мая 2021 17:10
      +6
      Карочи анонимный косноязычный исторег напомнил.

      К британским лётчикам у меня свой счёт.
      Уничтожили центр города , не имеющий никакого военного значения.

      В ночь на 27 и на 30 августа 1944 года, британские ВВС совершили налет на Кенигсберг, в результате которого погибло более 6000 мирных жителей и был уничтожен исторический центр города.


      Англосаксы были , есть и будут уродами, понимающими только силу.
      1. Петр Владимирович (Петр) 3 мая 2021 18:41
        -2
        Так ещё и Дрезден был. А кто виноват, правильно...
        "Государственный департамент США заявил, что бомбардировка проводилась по просьбе СССР"
        А нынешнее поколение японцев точно знает, что Хиросиму и Нагасаки бомбил Союз...
        1. татьяна корженко (татьяна корженко) 3 мая 2021 22:55
          -1
          До чего же тут некоторым жалко нацистскую Германию.А например,Ковентри это ничего,там же англосаксы,чего их жалеть,так им и надо (хоть были союзниками именно они,а не нацисты).Кстати,любой японец,независимо от возраста знает историю японо-американской войны и кто кого бомбил.Зачем повторять глупости?
      2. Игорь Павлович (Игорь Павлович) 3 мая 2021 19:05
        -5
        Истины ради нужно признать, что в Кенигсберге не только "англосаксы были , есть и будут уродами, понимающими только силу" -

        Исторический центр города был разрушен в 1944—1945 годах. Можно выделить три этапа разрушения центра: массированные бомбардировки англо-американской авиацией в августе 1944 года; штурм города советскими войсками в апреле 1945 года; снос руин и части уцелевших зданий, начавшийся в первые послевоенные годы и продолжавшийся до середины семидесятых годов XX века

        https://ru.wikipedia.org/wiki/
        1. Четвёртый Офлайн Четвёртый
          Четвёртый (Четвёртый) 3 мая 2021 22:46
          +2
          Снос руин и части уцелевших зданий, начавшиеся в первые послевоенные годы и продолжавшийся до середины семидесятых годов XX века

          нельзя отнести к третьему этапу разрушения города, потому что они уже руины.
          Ваша ссылка не работает, Если модераторы не пропускают, пошлите мне в личку, сообщением. Хочу прочитать всё содержание. Второй этап тоже вызывает большие сомнения.

          Первый этап, он же до вашей информации и единственный, общеизвестен.
          1. Игорь Павлович (Игорь Павлович) 3 мая 2021 23:53
            -2
            Первый этап действительно общеизвестен, но историю нужно изучать всесторонне, чтобы не быть однобоким. По второму этапу читаете историю Кенигсберга-Калининграда в части 44-45 годов (хрестоматийные операции). По третьей почитайте житие Никола́я Семёновича Конова́лова в бытность его первым секретарем Калининградского обкома КПСС.
            1. isofat Офлайн isofat
              isofat (isofat) 4 мая 2021 00:19
              -2
              Игорь Павлович, я тоже хочу убедиться в чистоте источника, из которого вы решили нас напоить информацией. Будьте любезны опубликуйте рабочую ссылку на свою цитату выше. yes
            2. Четвёртый Офлайн Четвёртый
              Четвёртый (Четвёртый) 4 мая 2021 16:10
              0
              Я вас понял. Вы самостоятельно нашли другие этапы разрушения, после всестороннего "изучения" истории.
      3. Captain Stoner Офлайн Captain Stoner
        Captain Stoner (Captain Stoner) 3 мая 2021 21:24
        -1
        Англосаксы были , есть и будут уродами, понимающими только силу.

        Один австрийский художник считал европейцев цивилизованными народами, но поляков и других, проживавших к востоку от поляков, он относил уже к азиатам, которые понимают только силу.
        И вы в своих воззрениях ничем от того австрийского художника не отличаетесь.
      4. Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Олег Питерский) 3 мая 2021 23:36
        -2
        Цитата: Улисс
        Англосаксы были , есть и будут уродами, понимающими только силу.

        Приписывание какому либо народу врождённых отрицательных черт сильно попахивает нацизмом.

        Уверен, англичане на той войне не сделали ничего такого, чтобы подобное не сделал СССР. В том числе советская авиация совершала массированные налеты на Кёнигсберг.
        1. isofat Офлайн isofat
          isofat (isofat) 4 мая 2021 01:27
          -2
          Цитата: Oleg Rambover
          Приписывание какому либо народу врождённых отрицательных черт сильно попахивает нацизмом.

          Полностью с вами согласен. Отрицательные черты появляются после рождения. laughing
  2. AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 3 мая 2021 18:16
    +2
    3 мая 1945 года над Любекской бухтой появились штурмовики Королевских ВВС «Хоукер Тайфун». Британское командование получило разведданные о том, что из Фленсбурга планируется эвакуация офицеров СС и лагерного начальства в Норвегию. «Thielbek» затонул очень быстро, в течение нескольких минут. Из 2800 находившихся на борту спаслось лишь 100–125 человек. На «Cap Arcona» и «Deutschland» после нескольких попаданий начался сильный пожар. Во время пожара на «Cap Arcona» вооружённая охрана не давала узникам покинуть судно. В 15:45 лайнер перевернулся на левый борт и частично затонул в неглубокой акватории бухты. Большая часть охранников успело покинуть судно — у всех были спасательные жилеты. Прибывшие на место траулеры вытащили из воды 420–490 эсэсовцев. Британские самолёты обстреливали сумевших выбраться наружу узников, которым предстояло доплыть в ледяной воде до берега, где по ним открывали пулемётный огонь немцы.
    В 17:00 авианалёты закончились, а ещё через час британцы выяснили, кто стал жертвой атаки, и распорядились приступить к спасению уцелевших. «Deutschland» затонул через несколько часов.
    Общее число жертв составило около 7000 человек (9000, если принять версию о том, что на борту «Deutschland» всё же было 2000 человек и все они погибли)
  3. AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 3 мая 2021 18:19
    +1
    на немецких кораблях «Дойчланд», «Тильбек» и «Кип Аркона»

    КАП Аркона (САР - мыс)
  4. AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 3 мая 2021 18:54
    +2
    Историк спецслужб Дмитрий Хохлов в интервью РИА Новости выразил уверенность в том, что действия британцев были продиктованы политическими интересами – Уинстон Черчилль планировал войти в Любек раньше «русских друзей» из Штеттина.

    А поэтому (для этого) королевские ВВС бомбили корабли с военнопленными. Вам не кажется странной такая логика? Замечу, что 2-го мая 11 танковая дивизия англичан вошла в Любек.
    PS Можно предположить, что подобную ошибку могли избежать, если бы не спешили раньше русских занять Любек. Но именно ошибку.
    1. Петр Владимирович (Петр) 3 мая 2021 19:10
      -3
      Ошибочка вышла, а чё, бывает...
      1. Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Олег Питерский) 3 мая 2021 21:07
        -1
        Подскажите, а потопление "Зальцбурга» или "Гинденбурга" "это другое"?
        1. Петр Владимирович (Петр) 3 мая 2021 21:19
          -1
          С этим лучше на topwar, там спецы по кораблям, в том числе и про Армению, Бисмарк, Тирпитц читал... А дизайн сайтов и ник и пароль один в один, когда заходишь... Нотик запомнил, удобно...
  5. AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 4 мая 2021 07:28
    -1
    Цитата: Oleg Rambover
    Подскажите, а потопление "Зальцбурга» или "Гинденбурга" "это другое"?

    Начнем с Густлоффа. Читаем Г.Грасса с его Траекторией краба.
  6. AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 4 мая 2021 07:59
    0
    Вчера был массированный вброс этой информации на десятках российских интернет ресурсах. Везде она чуть-чуть отличалась, на некоторых англичан сравнивали с фашистами. Везде давалась ссылка на Василия Саломаткина, военнопленного, который так описывал события словно наблюдал все это из космоса и при этом у него в распоряжении были данные по количеству людей с обеих сторон и ему были известны их намерения. Даже не забыл упомянуть как его плохо кормили освободившие англичане. Везде информация дается в откровенно антибританской форме. Обычная пропаганда на злобу дня. К реальной истории имеет минимальное отношение. Сейчас опять вытащат бредятину про Дрезден, где количество погибших завышают на порядок, вспомнят про ленд-лиз который оплатили золотом и второй фронт, который не открыли в 1941-м.
    PS Про белые флаги. За несколько часов до атаки, англичане затребовали капитуляцию, но немцы отказались. Белые флаги появились на короблях только после начала бомбардировки.
    Предположить, что в начале мая на кораблях пытаются переместить военнопленных, а не эвакуировать в Норвегию охранные части СС англичане не могли по определению, в силу абсурдности.
    1. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 4 мая 2021 13:36
      -2
      AlexZN. Если вы так же защищали и нашу сторону в истории, то я мог бы вам поверить. Увы... request
  7. AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 4 мая 2021 14:43
    0
    Цитата: isofat
    AlexZN. Если вы так же защищали и нашу сторону в истории, то я мог бы вам поверить. Увы... request

    Защищаю гораздо больше и чаще.
    1. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 4 мая 2021 17:38
      -2
      Цитата: AlexZN
      Везде информация дается в откровенно антибританской форме. Обычная пропаганда на злобу дня. К реальной истории имеет минимальное отношение.

      А в какой форме очевидец и непосредственный участник тех событий должен свидетельствовать о произошедшем?

      Факт есть факт, британские самолёты уничтожили более 10 тысяч граждан СССР. Всё.

      Также фактом является ваш комментарий, где вы зачем-то поднимаетесь до космических высот, чтобы принизить ответственность Великобритании.

      Вы назвали эту статью, обычной пропагандой на злобу дня, это тоже факт. Зачем-то приплели Дрезден, золото, Ленд-Лиз...

      Всё вместе заставляет поставить крест на вашей объективности. hi
  8. AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 4 мая 2021 18:10
    -2
    Цитата: isofat
    А в какой форме очевидец и непосредственный участник тех событий должен свидетельствовать о произошедшем?

    Просто представьте - вы заключенный на одном из суден, вас бомбят, ваш корабль идет ко дну, вы спасаетесь в ледяной воде... Какой информацией, кроме ощущения ужаса и смерти вы располагаете?

    Факт есть факт, британские самолёты уничтожили более 10 тысяч граждан СССР. Всё.

    По самым максимально возможным подсчетам количество жертв - 9 тыс, советских военнопленных из них не более 2\3...

    Также фактом является ваш комментарий, где вы зачем-то поднимаетесь до космических высот, чтобы принизить ответственность Великобритании.

    Англия никогда не отрицала факта. Через несколько дней похоронив жертв налета в трех братских могилах, английское командование провело траурный митинг и организовало поминальную службу. Подобные трагедии - часть войны.

    Вы назвали эту статью, обычной пропагандой на злобу дня, это тоже факт. Зачем-то приплели Дрезден, золото, Ленд-Лиз...

    Два факта! Я написал - факт, пропаганда на злобу дня - тоже факт. Если и "приплел", то только ленд-лиз, про Дрезден уже в этой ветке успели написать до меня (вполне ожидаемо - как не попереживать за невинно убиенных англосаксами немцев).
    1. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 4 мая 2021 19:08
      -1
      Цитата: AlexZN
      По самым максимально возможным подсчетам количество жертв - 9 тыс, советских военнопленных из них не более 2\3...

      Цитата: AlexZN
      Подобные трагедии - часть войны.

      Это вы о Холокосте, об атомной бомбардировке Японии, об уничтожении 25 миллионов советских людей, об уничтожении 35 миллионов китайцев, ...?
    2. Комментарий был удален.
  9. AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 4 мая 2021 19:17
    0
    Цитата: isofat
    Цитата: AlexZN
    По самым максимально возможным подсчетам количество жертв - 9 тыс, советских военнопленных из них не более 2\3...

    Цитата: AlexZN
    Подобные трагедии - часть войны.

    Это вы о Холокосте, об атомной бомбардировке Японии, об уничтожении 25 миллионов советских людей, об уничтожении 35 миллионов китайцев, ...?

    Зачем передергивать? Речь шла о ТРАГИЧЕСКОЙ ОШИБКЕ.
    1. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 4 мая 2021 19:19
      -2
      А я и не передёргиваю, чего на войне только не бывает.

      Вот вы, из каких соображений не желаете, чтобы мы напоминали англичанам об их ошибках? Особенно сегодня, когда против нас опять развязана информационная война, а НАТО стоит у нашего порога?

      Цитата: AlexZN
      По самым максимально возможным подсчетам количество жертв - 9 тыс, советских военнопленных из них не более 2\3...

      А сколько среди жертв геноцида было чистокровных евреев?

      P.S. Пусть читатели меня извинят, но я подчёркиваю циничность и предвзятость моего оппонента из Израиля.
    2. Улисс Офлайн Улисс
      Улисс (Алексей) 4 мая 2021 19:25
      -2
      Зачем передергивать? Речь шла о ТРАГИЧЕСКОЙ ОШИБКЕ.

      Где на государственном уровне ошибка признана, принесены официальные извинения??
  10. AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 4 мая 2021 19:38
    -2
    Цитата: isofat
    А я и не передёргиваю, чего на войне только не бывает.

    Вот вы, из каких соображений не желаете, чтобы мы напоминали англичанам об их ошибках? Особенно сегодня, когда против нас опять развязана информационная война, а НАТО стоит у нашего порога?

    О трагических ошибках можно и должно говорить! Но как об ошибках. В заметках о трагедии все подается как злоумышленный акт и англичане напрямую в этом обвиняются.
    Уже надоело, когда о сложных событиях войны пишут в подобном стиле, а в обсуждении обязательно сообщат о ненависти к мерзким англосаксам (которые, скорее всего вообще воевали против русских), потом обязательно надо упомянуть Холокост (развив тему сообщить тем, кто еще не знает, что евреи составляли основу вермахта, а верхушка руководства рейха были мишлинге).
    1. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 4 мая 2021 20:27
      -4
      Ошибка в этом случае под сомнением.
  11. AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 4 мая 2021 19:45
    0
    Цитата: Улисс
    Зачем передергивать? Речь шла о ТРАГИЧЕСКОЙ ОШИБКЕ.

    Где на государственном уровне ошибка признана, принесены официальные извинения??

    С чего бы это? Уже представляю как англосаксы извиняются за бомбардировки лагерей Дора на которых работали военнопленные. Русские начинают извиняться за Вильгельма Густлоффа, где 9 тыс женщин детей и стариков нашли братскую могилу.
    Не стоит доводить ситуацию до абсурда.
    1. Улисс Офлайн Улисс
      Улисс (Алексей) 4 мая 2021 19:58
      -2
      Не стоит доводить ситуацию до абсурда.

      Чья бы корова мычала..

      Абсурд, это Петров и Баширов, взрывающие дважды чехословацкие оружейные склады болгарского "предпринимателя". feel

      Твоё начальство само довело ситуацию до абсурда, теперь уже мы будем определять "красные линии".

      Чего вам в ситуации не ясно?
  12. AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 4 мая 2021 20:09
    0
    Цитата: Улисс
    Не стоит доводить ситуацию до абсурда.

    Чья бы корова мычала..

    Абсурд, это Петров и Баширов, взрывающие дважды чехословацкие оружейные склады болгарского "предпринимателя". feel

    Твоё начальство само довело ситуацию до абсурда, теперь уже мы будем определять "красные линии".

    Чего вам в ситуации не ясно?

    В вас заговорил ветеринар?
    Определяйте на здоровье!
    Это вас отсутствие Пенелопы так раздраконило?
    Мы уже на ты?
    1. Улисс Офлайн Улисс
      Улисс (Алексей) 4 мая 2021 20:27
      -1
      Как ветеринар, ветеринару.
      У вас все признаки шизофрении, батенька.
      Речь несвязна, путана, явное раздвоение сознания с Пенелопами и агентами Петровым и Башировым в голове.

      Печальное зрелище.

      Пациент ещё способен вернутся к теме статьи?
    2. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 4 мая 2021 20:30
      -1
      AlexZN. Глупо думать, что в 1945 году, в мая месяце, кто-то будет эвакуировать заключённых. Война окончена, и за преступления надо отвечать. Совершать новые преступления, желающих нет.

      Немцы нашли способ уничтожить заключённых руками англичан.
      Это в лучшем для англичан варианте, что их просто развели.

      Но согласованность действий нацистов и англичан, а также тот факт, что за сутки англичан предупредили, вызывают большие сомнения в этой версии.

      Факт остаётся фактом, недружественная нам сегодня страна, Великобритания, виновата в смерти нескольких тысяч наших соотечественников.
  13. AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 4 мая 2021 20:41
    0
    Цитата: isofat
    Факт остаётся фактом, недружественная нам сегодня страна, Великобритания, виновата в смерти нескольких тысяч наших соотечественников.

    Ну наконец-то обозначили фактом действительно факт.
    Проблема в том, что недружественная сейчас и союзник тогда. Поэтому события тогда и сейчас надо рассматривать соответственно временному контексту.
    1. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 4 мая 2021 21:30
      -1
      AlexZN. Кроме вас, все этот факт только обсуждают. Вы же настаиваете на своей версии - была ошибка. И сами при этом констатируете абсурдность происходящего, эвакуацию узников, 1945, 3 мая, когда война фактически закончилась.

      Цитата: AlexZN
      Предположить, что в начале мая на кораблях пытаются переместить военнопленных, а не эвакуировать в Норвегию охранные части СС англичане не могли по определению, в силу абсурдности.

      Какая ошибка? Нацисты кинули англичан, как лохов, чтобы их руками уничтожить узников. Или, извините, был сговор. Нацистов и наших союзников. На это указывает согласованность их действий. Нашу информацию англичане проигнорировали.
  14. Seal Офлайн Seal
    Seal (Сергей Петрович) 5 мая 2021 05:14
    -1
    Цитата: isofat
    Факт есть факт, британские самолёты уничтожили более 10 тысяч граждан СССР. Всё.

    Memorial of the Cap Arcona in the Poel Island.

    The prisoners were from at least 30 nationalities: American, Belarussian, Belgian, Canadian, Czechoslovakian, Danish, Dutch, Estonian, Finnish, French, German, Greek, Hungarian, Italian, Latvian, Lithuanian, Luxembourger, Norwegian, Polish, Romanian, Russian, Spanish, Swiss, Ukrainian, Yugoslavian and others.

    Перевод нужен ?
    А тут ???

    German trawlers sent to rescue Cap Arcona's crew members and guards managed to save 16 sailors, 400 SS men, and 20 SS women. Most of the prisoners who tried to board the trawlers were beaten back, while those who reached shore were shot down. The prisoners who managed to swim ashore were mainly gunned down by the SS. Only 350 of the 4,500 former concentration camp inmates who had been aboard the Cap Arcona survived.
    1. Xuli(o)Tebenado Офлайн Xuli(o)Tebenado
      Xuli(o)Tebenado 5 мая 2021 10:09
      +1
      1) Узники были по меньшей мере тридцати национальностей (они перечисляются). Далее из текста видно, что всего узников было 4500 чел., и цифра 10.000 советских граждан - явно сильно завышена.
      2) Несмотря на страшные обстоятельства этого эпизода войны, трёмстам пятидесяти узникам удалось выжить.
      3) Кроме узников спасли 16 членов экипажа, 420 СС-овцев (400 мужчин + 20 женщин).
    2. Четвёртый Офлайн Четвёртый
      Четвёртый (Четвёртый) 5 мая 2021 16:23
      0
      Что нам мешает определиться с достоверностью указанных сведений? В этой статье сказано:

      Всего в той трагедии погибло от 7 до 12 тыс. советских военнопленных.

      Дайте ссылку на свой источник информации, возможно тогда ненужно будет искать другие свидетельствования о тех событиях. yes
      Вот например:
      https://fitzroymag.com/istorija/ad-v-buhte-ljubeka-kak-britancy-rasstreljali-uznikov-nacistskih-konclagerej
      1. Xuli(o)Tebenado Офлайн Xuli(o)Tebenado
        Xuli(o)Tebenado 5 мая 2021 21:47
        +2
        Ссылку пусть дает

        Seal (Сергей Петрович) Сегодня, 05:14

        Я лишь вкратце изложил то, что понял с английского.

        И в этой статье ссылок, о которых вы говорите, тоже нет. Историк спецслужб - историк в погонах, объективным быть не может по определению.
        1. isofat Офлайн isofat
          isofat (isofat) 6 мая 2021 01:57
          -2
          Источник нашёл, Сергей Петрович рассчитывает, что нам доступны только числа.
        2. isofat Офлайн isofat
          isofat (isofat) 6 мая 2021 02:04
          -2
          Цитата: Xuli(o)Tebenado
          Я лишь вкратце изложил то, что понял с английского.

          Поэтому и подыграли лжецу, что всё вы поняли. laughing
    3. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 6 мая 2021 01:51
      -2
      Цитата: Seal
      Only 350 of the 4,500 former concentration camp inmates who had been aboard the Cap Arcona

      В вашем отрывке говорится, что только на одном судне Cap Arcona из 4500 спаслось 350 узников. А их было три.
      В том же самом документе, который вы цитируете, Сергей Петрович, утверждается, что на конец месяца, в лагере было более 10000 тысяч человек. Ваша попытка обмануть читателей не удалась. laughing


      а это скрин с вашего текста, документ один.


      Почём опиум для народа, Сергей Петрович?
      1. isofat (isofat) Сегодня, 01:51
        В вашем отрывке говорится, что только на одном судне Cap Arcona из 4500 спаслось 350 узников. А их было три.
        В том же самом документе, который вы цитируете, Сергей Петрович, утверждается, что на конец месяца, в лагере было более 10000 тысяч человек.

        10000 тысяч человек = 10000 х 1000 человек = 10.000 х 1.000 человек = 10.000.000 человек =
        10 миллионов человек.

        Я не могу представить себе этот "лагерь", число заключенных в котором примерно равно населению Швеции.
        1. isofat Офлайн isofat
          isofat (isofat) 7 мая 2021 00:02
          -1
          инструктор батутной зоны. Извольте, лишнее уберём. ...более десяти тысяч человек. smile


          1. Словарь крылатых слов и выражений

            Религия – опиум народа

            Выражение, возникшее на основе высказываний К. Маркса, который во введении "К критике гегелевской философии права" писал: "Религия – это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она – дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа" (К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения, т. 1, с. 415).
          2. Итак, isofat полиграфыч, на родном русском вы пишете с ашипками, элементарной арифметики и таких же элементарных работ Маркса вы не знаете.

            И в чём заключается ваше исторЕГо-журналиЗДское "образование"?
            1. isofat Офлайн isofat
              isofat (isofat) 7 мая 2021 18:06
              -1
              Пожалуйста, не останавливайтесь, продолжайте... love
      2. Почём опиум для народа, Сергей Петрович?

        На Остапа Сулеймана Берта Мария Бендер-бея вы вообще не похожи. Так что не прикидывайтесь здесь сыном турецко-подданного. Он был умным человеком.
        1. Комментарий был удален.
        2. isofat Офлайн isofat
          isofat (isofat) 7 мая 2021 17:11
          -1
          Цитата: инструктор батутной зоны
          Так что не прикидывайтесь здесь сыном турецко-подданного. Он был умным человеком.

          инструктор батутной зоны. Хорошо, будем искренни. Я тоже не буду скрывать впечатления, которое вы на меня произвели.

          Вы очень похожи на дерево, которому в память об умном коте нацепили его аватарку.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
    4. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 6 мая 2021 02:20
      -1
      P.S. Seal (Сергей Петрович), если сравнить скрин и вашу цитату, то можно заметить, что вы исказили оригинал. Вы жулик. laughing
      1. Seal Офлайн Seal
        Seal (Сергей Петрович) 8 июля 2021 08:41
        0
        Цитата: isofat
        P.S. Seal (Сергей Петрович), если сравнить скрин и вашу цитату,

        1. Поскольку у меня в этой теме всего лишь одно сообщение, то как я бы смог в нем процицировать самого себя ?
        2. Так чья же цитата ? А цитата-то ваша.

        Цитата: isofat
        Факт есть факт, британские самолёты уничтожили более 10 тысяч граждан СССР. Всё.

        Так кто на самом деле лжец и жулик ?