Историк Солонин: Если бы в России не появились большевики, в Германии не победили бы нацисты


Российский историк и писатель Марк Солонин считает, что Вторая мировая война и её колоссальные жертвы стали результатом (следствием) возникновения СССР на карте мира. Об этом он заявил 7 мая 2021 года в ходе программы «БАЦМАН» главреду интернет-издания «ГОРДОН» Алесе Бацман.


По логике Солонина, если бы в России не появились большевики и не началось «ленинско-сталинское безобразие», то в Германии не победили бы нацисты и не было бы Второй мировой войны. 62-летний антисоветчик объяснил, что нацисты не имели шанса прийти к власти в Германии, но само наличие СССР сделало это возможным. Историк назвал появление СССР – главной проблемой человечества в ХХ веке.

И победа чудовищного по своей жестокости, бесчеловечности и безумию своей организации тоталитарного коммунистического режима была величайшей геополитической катастрофой ХХ века

– сказал Солонин.

Ведущая поинтересовалась, что историк думает по поводу слов Владимира Путина, сказанных 16 декабря 2010 года, когда российский лидер был главой правительства России.

Теперь по поводу наших отношений с Украиной. Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно победили бы, потому что мы – страна победителей…

– сказал тогда Путин, напомнив, что более 70% всех потерь понесла РСФСР.

Солонин назвал слова Путина «троллингом и провокацией», добавив, что на них вообще не нужно обращать внимание.

122 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дон36 Офлайн Дон36
    Дон36 (Дон36) 8 мая 2021 17:20
    +16
    А если бы Солонин был бабушкой,то возможно он нянчил бы внуков и у него не осталось бы времени нести подобную чушь. В Первой мировой и других войнах кто виноват, большевики или Гитлер?! Для войны всегда одна причина: Передел сфер влияния...Это было и при Кайзере Вильгельме и при Наполеоне и при Фридрихе Великом и при Карле-12...и при попытках Польши завоевать Россию,посредством ЛжеДмитриев...
    1. Kofesan Офлайн Kofesan
      Kofesan (Валерий) 8 мая 2021 23:43
      +9
      Не знаю "бабушка" Солоник или ... но он такой же историк, как и Голлум из "властелина колец". По крайней мере похож на последнего гораздо больше...


      Кстати, а кто сказал что он - "историк"? Какой то "Украинец"? ХХа!.... и почему его назвали "российским", если он из Эстонии?

      Но если он никто, то чего копья то ломать, мало ли какой бред может прийти в голову "Наполеонам" и прочим самозванцам "из 6-ой палаты", тем более Эстонской, а не "российской" как его представили в статье.
    2. A.Lex Офлайн A.Lex
      A.Lex (Секретная информация) 9 мая 2021 09:54
      +4
      Мне вот другое интересно - с каких это пор эта мерзость стала "российским историком"? Это он сам себе присвоил это звание? Как и Резун? Ну тогда ясно какой он "историк".
    3. Gadlei Офлайн Gadlei
      Gadlei 10 мая 2021 08:33
      +1
      Все правильно у солонина видать наступила старческая амнезия . И нахрена таких старых маразматиков печатать
  2. nikolaj1703 Офлайн nikolaj1703
    nikolaj1703 (Николай) 8 мая 2021 17:25
    +12
    История свидетельствует, что глобальное противостояние Запада и России будет продолжаться всегда, пока существуют Запад и Россия. И чтобы не стать побежденной в этом противостоянии, Россия никогда не должна поступаться своими национальными интересами и демонстрировать слабость. В противном случае она может очень жестко поплатиться за это. Как показала история, российское государство способно возродиться из пепла, но стоит это очень дорого, и лучше не экспериментировать.
    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Олег Питерский ) 8 мая 2021 20:42
      -4
      История как раз об этом не свидетельствует

      1. Дон36 Офлайн Дон36
        Дон36 (Дон36) 9 мая 2021 02:49
        +5
        Это лишь говорит о том,что на любое благородство России,США и им подобные всегда ответят черной неблагодарностью,а по сему и помогать им всем РФ больше не стоит,никогда,ибо не в коня корм
        1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Олег Питерский ) 9 мая 2021 11:52
          -5
          Забавно, забавно. Вы знаете, что это за картина? Называется "раздача продовольствия" Айвазовского. Подарена автором американскому правительству вмести с картинной "Корабли помощи" в благодарность за помощь продовольствием РИ во время "великого" голода 1892 года. На картине изображена доставка американских продуктов в голодающию русскую деревню. Как у Вас с черной неблагодарностью удачно получилось.
          1. Четвёртый Офлайн Четвёртый
            Четвёртый (Четвёртый) 9 мая 2021 12:07
            +3

            Российский флот у берегов Америки во время Гражданской войны в 1862–63 годах. Айвазовский.

            Сбор гуманитарной помощи для голодающих россиян американцами организовал филантроп У. Эдгар, который ещё летом 1891 года опубликовал в своём журнале первые статьи, где говорилось о начавшемся голоде в России.

            У. Эдгар напомнил своим согражданам, что во время Гражданской войны 1862–63 годах Российский флот оказал неоценимую помощь их стране. Тогда далёкая Россия прислала к берегам Америки две военные эскадры. В то время действительно существовала реальная угроза со стороны Англии и Франции, которые в любой момент могли прийти на помощь Южанам. Однако русская флотилия простояла у американских берегов около семи месяцев — и британцы с французами не посмели ввязаться в конфликт с Россией. Это и помогло Северянам выиграть гражданскую войну.
            1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Олег Питерский ) 9 мая 2021 12:11
              -6
              Что сказать то хотели?
          2. Дон36 Офлайн Дон36
            Дон36 (Дон36) 18 мая 2021 11:31
            +4
            Раздачей занималась только Россия,когда спасала уже находившуюся под контролем США Аляску от эпидемии дифтерии,а США всегда всех только грабили и если давали на рубль,то крали на сто рублей
            1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Олег Питерский ) 18 мая 2021 19:03
              -2
              Дадада, кто такой Айвазовский, он же даже не русский, предки армяне приехали из Галиции в Крым. Бандеровец короче. А картины его русофобская пропаганда.

              Мы все глубоко тронуты тем, что к нам из Америки приходят корабли, полные продовольствия

              Николашка второй сказал. Но он же немец, что с него взять.

              Посылая хлеб русским людям в годину лишений и нужды, Соединенные Штаты Америки проявляют наиболее волнующий пример братских чувств. Русские химики, посвятившие себя службе всемирной науке, на своем собрании 7(19) мая решили просить своих братьев из Смитсоновского института передать их искреннюю благодарность всем лицам и институтам, которые внесли вклад в оказание братской помощи

              Это Менделеев сказал, он хоть и русский, но он водку изобрел. Явно враг.
              Ужас какой, 130 лет назад, а все равно кругом одни русофобы.
      2. 123 Офлайн 123
        123 (123) 9 мая 2021 09:36
        +4
        История как раз об этом не свидетельствует

        Еще как свидетельствует. Хотите ее отдельными фрагментами изучать? Не получится no Мы помним все.


        Вам нравится как американцы помогли продовольствием во время голода в 1891 году? А что они делали в Архангельске в 1918 году не интересует? Не нравится вам такая история?
        Я понимаю, вы холуй и вечно ищите чем мы по вашему мнению должны быть им обязаны. Не переживайте, никто не забыт и ничто не забыто. Мы готовимся отплатить, производство окорочков растет.
      3. A.Lex Офлайн A.Lex
        A.Lex (Секретная информация) 9 мая 2021 09:40
        +2
        А вы в курсе истории появления этой картины? Вижу что нет. Иначе бы глупость эту сюда не выкладывали! Позорище.
        1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Олег Питерский ) 9 мая 2021 13:51
          -7
          Ааа... господин интернационалист считающий украинцев недочеловеками. Ну давайте, бомбаните.
          1. A.Lex Офлайн A.Lex
            A.Lex (Секретная информация) 10 мая 2021 20:04
            0
            Да всегда пожалуйста - БАМ!!! Полегчало?
            А по поводу украинцев...я сам на 1/6 он самый! Мои предки сперва переехали в нынешнюю Курскую область, а потом, оттуда, на Южный Урал (в селе у нас есть такой район - Курщина), а в память об украинских корнях (потом украинцы ТОЖЕ переезжали на ЮУ непосредственно с Запорожья), появился район Гарбузовка.Потому-то я и интернационалист, в отличие от ВАС.
            Так что и тут вы в пролёте! laughing
            1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Олег Питерский ) 11 мая 2021 00:03
              -2
              Цитата: A.Lex
              Да всегда пожалуйста - БАМ!!! Полегчало?

              Я думал у Вас есть что сказать по истории картины "Раздача продовольствия". А Вас всего то БАМ?

              Цитата: A.Lex
              А по поводу украинцев...я сам на 1/6 он самый! Мои предки сперва переехали в нынешнюю Курскую область, а потом, оттуда, на Южный Урал (в селе у нас есть такой район - Курщина), а в память об украинских корнях (потом украинцы ТОЖЕ переезжали на ЮУ непосредственно с Запорожья), появился район Гарбузовка.Потому-то я и интернационалист, в отличие от ВАС.
              Так что и тут вы в пролёте!

              Вы думаете, что интернационализм передается по наследству с генами? Я на 1/4 украинец (Бабка тоже с Запорожья бежала в 32 от голода на Кубань), на 1/4 кубанский казак, на 1/4 белорус и на 1/4 русский. Но, в отличии от Вас, не ставлю украинцам (как и любому другому
              народу) диагноз за их выбор президентов. Тем более выбор россиян (Ельцин, Путин, Медведев) тоже сложно назвать адекватным. Так что в пролете Вы и интернационализм заключается не в разнообразии национальностей Ваших предков, а в Вашем отношение к людям другой национальности. И Ваши постановки диагноза целому народу противоречат идеи интернационализма.
              1. A.Lex Офлайн A.Lex
                A.Lex (Секретная информация) 15 мая 2021 21:38
                0
                Не народу - отдельной его части - галичанам. Вот они больные на голову! И это - точно диагноз.
                1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Олег Питерский ) 15 мая 2021 21:51
                  -2
                  Вы думаете это что-то меняет? Вы заблуждаетесь. Диагноз какому либо народу ставили например нацисты. Народу нельзя ставить диагноз. Можно поставить диагноз за
                  Ваши высказывания только Вам.
                  1. A.Lex Офлайн A.Lex
                    A.Lex (Секретная информация) 16 мая 2021 22:36
                    0
                    Нацисты? Да ладно! А в бывшей УССР, на этой территории какой режим? Кто на самом деле там "бал правит"???
                    Всё с вами ясно...нЭзалЭжный вы наш...
                    .......блин...даже "-" ставить не стану - грешно оценивать больных на голову людей...
                    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Олег Питерский ) 17 мая 2021 17:08
                      -2
                      Цитата: A.Lex
                      А в бывшей УССР, на этой территории какой режим? Кто на самом деле там "бал правит"???

                      Давайте бомбаните, кто там правит бал? И даже если это так (а это не так), Вы заняли достойное место среди немецких нацистов и украинских националистов вынося диагноз целому народу.

                      Цитата: A.Lex
                      Всё с вами ясно...нЭзалЭжный вы наш...
                      .......блин...даже "-" ставить не стану - грешно оценивать больных на голову людей...

                      На этом сайте Вы не первый, кто из-за скудности знаний, либо ума не в состоянии аргументированно отстоять свою позицию и переходит к последнему аргументу не умного человека, хамству.
  3. dort Офлайн dort
    dort 8 мая 2021 17:37
    +8
    Бред идеологического мошенника.
    1. Kofesan Офлайн Kofesan
      Kofesan (Валерий) 8 мая 2021 18:20
      +2
      В РАН свирепствует высокооплачиваемое тунеядство. А когда зарплаты не по заслугам, в полном отрыве от результатов "деятельности", корёжить от мании собственной "гениальности" начинает всех. А "академиков" в особенности и в первую голову.

      Это как чума и поражает каждого, на которого обрушивается халява, от "блоггеров", до "президентов".
      1. Комментарий был удален.
      2. Биндюжник Офлайн Биндюжник
        Биндюжник (Мирон) 8 мая 2021 19:16
        -9
        М.С.Солонин никакого отношения к РАН не имеет и не имел, ни гроша от этого ведомства никогда не получал. А по сути его высказываний возразить нечего, он полностью прав, ещё в советской школе нам рассказывали на уроках истории что итальянский фашизм и немецкий национал-социализм появились как реакция на большевистскую власть в СССР. Солонин не упомянул о том что приход национал-социалистов во главе с Гитлером к власти в результате победы на выборах стал возможен благодаря Сталину, который запретил немецким коммунистам выступать на выборах в блоке с социал-демократами. Если бы такой блок был создан, то нацистам не досталась бы победа а Адольф Гитлер не стал бы канцлером Германии и история ХХ века, возможно, сложилась бы иначе.
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 8 мая 2021 19:26
          +8
          Очередной бред. Минус лично от меня.
          1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
            Биндюжник (Мирон) 8 мая 2021 19:28
            -8
            А кроме минуса аргументов нет? Что в моем посте не соответствует правде?
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 8 мая 2021 19:43
              +8
              Ничего не соответствует. У Вас был отвратительный учитель истории.
              1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
                Биндюжник (Мирон) 8 мая 2021 19:50
                -6
                Понятно. Аргументов нет. bully
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 8 мая 2021 20:06
                  +7
                  Какие аргументы? Кроме надуманной фразы У Вас ничего нет. Именно социал-демократы провалили союз с коммунистами. Ради справедливости, надо отметить, что и коммунисты не горели желанием такого союза. Социал-демократы неоднократно проваливали все попытки коммунистов создать единый фронт против нацистов. Но это выше Ваших знаний.

                  И мне почудилось, что Фюрер Вас поощрительно похлопал по щеке

                2. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 8 мая 2021 20:21
                  +8
                  В июле 1932 года ... КПГ предложила организовать всеобщую забастовку. Это предложение немецких коммунистов долго дебатировалось лидерами профсоюзов и социал-демократов, но было отклонено, как слишком уж радикальное.

                  23 января 1933 г. фашисты устроили провокационный марш на штаб-квартиру Коммунистической партии, социал-демократы увели дивизии «Железного Фронта» из Берлина под предлогом полевых учений, чтобы предотвратить сплоченную борьбу рабочих военных организаций против штурмовиков.

                  На последних президентских выборах, состоявшихся в довоенной Германии 13 марта 1932 ... СДПГ не стала выдвигать своего кандидата, не стала поддерживать коммунистов и даже не предложила КПГ выдвинуть единого левого кандидата, а призвала голосовать за Гинденбурга. Причем все это делалось под демагогическим лозунгом: «Кто выбирает Гинденбурга, бьет по Гитлеру». Главными кандидатами были Гинденбург, Гитлер и Тельман

                  Как известно президентом выбрали престарелого Гинденбурга, а он менее чем через год назначил Гитлера канцлером и поручил сформировать правительство. Ваш учитель Вам об этом не говорил?
                  1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
                    Биндюжник (Мирон) 8 мая 2021 21:08
                    -11
                    Господин хороший, уж точно не вам оценивать уровень моих знаний. Вы и школьной программы толком не знаете. Ниже я привожу коротенькие цитаты из советского учебника для 9 класса средней школы. Видимо до этого уровня вам доучиться не довелось, или в Азербайджане изучали историю по др. учебникам?

                    Цитата: Bakht
                    В дополнение. Ни один историк в школе советского периода такого сказать не мог по определению.

                    Ваши познания поражают. laughing
                    1. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 8 мая 2021 22:33
                      +6
                      Имею полное право оценивать уровень Ваших знаний. Вам уже до меня ответили.
                      То, что социализм и коммунизм пугают капиталистов это не новость. Об этом всегда писалось. И все достижения Запада в социальной сфере обусловлены победой социализма. Это и отпуска и 8-часовой рабочий день и вся прочяя социалка. И пенсии тоже, кстати. Но то, что в 19-м году они стали создавать банды фашистов... Вы даже не понимаете, что опровергаете свои же доводы. Бавария - родина фашизма и Сталин привел к власти фашистов, которые ставили своей целью уничтожить коммунистов. То есть Сталин был полным идиoтoм? И что Сталин привел к власти Гитлера это полнейшая ложь. Я уже написал почему. В конце 20-х НСДАП была на грани издыхания. Спасли ее вливания капитала от промышленников Рура. Цитаты насчет того, кто отказывался от сотрудничества - коммунисты или социал-демократы я тоже привел.
                      Солонин выдергивает только те факты, которые ему подходят. Что-то я не видел у него того, что именно социал-демократы провалили единый фронт против фашистов.
                      Так что по истории Вам двойка. Твердая. И по знанию структуры власти в Германии 30-х годов единица.
                      А теперь попробуйте заняться арифметикой. Хотя и у Вас и у Солонина должна быть и по арифметике единица. На последних выборах НСДАП набрала больше 50% голосов, КПГ - 30%, Социал-демократы - 15 %. Сложите цифры и скажите, каким образом 45% могли провалить Гитлера на выборах? Мне кажется, что 50 это больше, чем 45. Немцы голосовали за Гитлера, потому что он обещал им работу, и уничтожение статей Версаля. И немецким бюргерам национал-социализм импонировал больше, чем интернационал-социализм.
                      И вся фраза "историка" Солонина

                      Если бы в России не появились большевики, в Германии не победили бы нацисты

                      которую Вы считаете правдимой, лжива от начала до конца. Правильно фраза должна звучать так "Прояви союзники больше мудрости в Версале и Гитлер не пришел бы к власти. Солонин утверждает что не будь Сталина, то немцы утерлись бы и согласились на то, что их страна так безжалостно ограблена. Фразу Ллойд Джорджа Вам уже приводили. Солонин до этого понимания не дорос. Как и Вы.
                      Спорить бесполезно. Вы верите своему идолу и ненавидите свою бывшую Родину. Это не лечится.
                      1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
                        Биндюжник (Мирон) 8 мая 2021 22:42
                        -11
                        Цитата: Bakht
                        Спорить бесполезно.

                        Спорить с вами действительно бесполезно, вы считаете свои однобокие скудные познания и сделанные на их основе ошибочные в корне выводы о политической, социальной и экономической ситуации в Германии 20-нач.30гг. и о причинах прихода к власти нацистов абсолютной истиной. Продолжайте считать так и впредь, я вовсе не намерен бесплатно просвещать самонадеянных невежд. hi
                      2. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 8 мая 2021 22:44
                        +7
                        То же самое я могу сказать и вам. Что Вы знаете кроме Солонина? Какие факты можете привести? Я привел вам три факта, когда именно социал-демократы отказались от сотрудничества с коммунистами. Можете опровергнуть эти факты ссылками на источники?Опровергните этот факт, если сможете.
                      3. A.Lex Офлайн A.Lex
                        A.Lex (Секретная информация) 9 мая 2021 09:52
                        0
                        Германия 20х и Германия 30х немного из разных социально-политических ситуаций:
                        Первая - республика (уж какая есть до 33 года).
                        Вторая - НАЦИСТСКОЕ государство.
                        А вы всё в кучу? Ну тогда понятно с вашей "историей"!
              2. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 8 мая 2021 20:35
                +10
                КПГ призывала всех рабочих, независимо от их партийной принадлежности, совместно с коммунистами создать единый фронт борьбы за свержение гитлеровского правительства. Правление социал-демократической партии отклонило это обращение компартии Германии, как неприемлемое.

                19 февраля 1933 года бюро Социнтерна, наконец, откликнулось на призывы КПГ и приняло резолюцию, в которой соглашалось вступить в переговоры с Коминтерном по вопросу об организации отпора фашизму. Сталин в ответ на это обращение, несмотря на колоссальное противодействие со стороны ленинской гвардии, считавшей предательством любые уступки социал-демократам, все же продавил принятие ИККИ резолюции о согласии на переговоры с социалистами. Однако, учитывая, что руководство Социнтерна слабо контролировало руководство своих партий, в резолюции Коминтерна от 5 марта предлагалось вести эти переговоры на уровне партий тех стран, где непосредственно существовала угроза фашизма. Разумеется, в первую очередь речь шла о переговорах между КПГ и СДПГ, но именно руководство немецких социал-демократов, заняв примиренческую позицию по отношению к гитлеровцам, и выступало против союза с коммунистами.

                Вам в школе об этом не говорили? Ваш кумир "историк" Солонин почему-то об этом нигде не упоминает.
          2. A.Lex Офлайн A.Lex
            A.Lex (Секретная информация) 9 мая 2021 09:41
            -1
            В школе на западЭнщине? Вполне возможно!
      3. Kofesan Офлайн Kofesan
        Kofesan (Валерий) 8 мая 2021 19:34
        +7
        Правда ваша. Но только насчет принадлежности к РАН.

        Живет в Эстонии. 9 передач на радиостанции «Эхо Москвы» , радио «Свобода» (вышло пять больших интервью). Антисоветчик и почитатель Украинского мракобесия. Его относят к числу фальсификаторов, в том числе и российские академики...

        Зачем его мнение здесь? Зачем его вообще здесь цитируют? Трепался бы с Гордоном в Киеве и никто бы о нём ничего не знал. И не узнал бы... Ну, лекции какие то читал в Таллине и ... Да какая разница...! Ничтожество и зовут его "Никак"

        Поэтому спутал с другим. Этот Марк.... А тот ... Не важно. Про этого раньше и не слышал то никогда... Прошу извинить ...
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 8 мая 2021 19:58
          +12
          Если спросить этих "правдорубов" ,то выяснится, что они понятия не имели о программе социал-демократов, понятия не имели о структуре создания правительств в Германии. В начале 30-х годов ни одно правительство не обладало большинством в Рейхстаге. Все правительства были антиконституционными и канцлер назначался лично президентом. Результаты выборов ни на что ни влияли. Германия начала 30-х была ПРЕЗИДЕНТСКОЙ республикой.
          В дополнение. Ни один историк в школе советского периода такого сказать не мог по определению. Так что все познания этого Биндюжника взяты из тех передач, что Вы указали.
          У меня одни вопрос к этим "знатокам". Когда я читал биографию Р.Зорге, то был удивлен. Руководство знало, что он был членом Компартии Германии, был лично знаком с Эрнстом Тельманом. Это совершенно не было секретом и никак не порочило его в глазах нацистского руководства. Вопрос простой. Куда делись миллионы членов компартии Германии? Они в массе своей перешли в НСДАП. Потому что для них идеи национал-социализма были выше идей интернационал-социализма.
          Причина войны в несправедливом Версальском Договоре и попытках Запада уничтожить СССР.
          Солонина читал вначале его писанины. Потом перестал. Кроме брызгания слюной ничего у него нет.
          1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
            Биндюжник (Мирон) 8 мая 2021 21:27
            -10
            Цитата: Bakht
            Солонина читал вначале его писанины. Потом перестал. Кроме брызгания слюной ничего у него нет.

            У Солонина каждое слово подкреплено документальными свидетельствами, которые он находит в российских и зарубежных архивах, он напрочь лишен идеологической предвзятости и желания скрыть или приукрасить какие-то исторические реалии - только факты. А слюной брызгают его малограмотные оппоненты.
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 8 мая 2021 22:37
              +6
              Солонин чисто идеологический писака. Его факты опровергаются научными трудами настоящих ученых и историков. Солонин, Бешанов и прочая свора... Я читаю их писания, чтобы быть в курсе. Но веры им ни на грош. Особенно отличился Бешанов. Мне противно даже брать в руки его книгу "1945 год". Не хочу приводить даже ее название полностью. Так выбирать и тасовать только выгодные ему факты и пропускать те, что ему не подходят. Этим же грешит и Солонин.
      4. chemyurij Офлайн chemyurij
        chemyurij (chemyurij) 8 мая 2021 19:43
        +7
        Цитата: Биндюжник
        он полностью прав

        У вас сильная логика, по ней я понимаю, что если бы не было евреев, то не было бы холокоста, если бы не было Сталина, то никогда бы не появился Израиль как государство. Прямо умище, голову не жмет?
        1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
          Биндюжник (Мирон) 8 мая 2021 19:53
          -12
          Вы о моей голове не переживайте, вы попытайтесь фактами опровергнуть то что я написал, если своя голова имеется.
      5. Kofesan Офлайн Kofesan
        Kofesan (Валерий) 8 мая 2021 20:04
        +7
        в советской школе нам рассказывали на уроках истории что итальянский фашизм и немецкий национал-социализм появились как реакция на большевистскую власть в СССР.

        А вот здесь, вы солгали... Наверное - нечаянно! Плохо учились?

        Я тоже учился в СШ и учился на "отлично"... Что то не помню, что бы кто то так писал в советских учебниках. Помню другое : Национал-Социализм - как реакция на крайне унизительный мир с Антантой (читай с англосаксами и французами) и безумные контрибуции с побеждённых немцев. Так меня учили в школе. Так считают и сейчас.
        1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
          Биндюжник (Мирон) 8 мая 2021 21:01
          -8
          Цитата: Kofesan
          А вот здесь, вы солгали... Наверное - нечаянно! Плохо учились?

          Я тоже учился в СШ и учился на "отлично"... Что то не помню, что бы кто то так писал в советских учебниках

          Специально для вас привожу парочку цитат из учебника Новейшая история: Кузьмичев П.Н., Левин Г.Р. для 9 класса средней школы, изд. 1983г.
          стр.56."Победа Октябрьской революции и широкое распространение идей социализма вызвали страх за свое будущее у эксплуататорских классов во всем мире. Ноябрьская революция и Баварская советская республика еще более напугали германскую буржуазию и помещиков. Для защиты своих интересов они уже в 1919 году стали создавать банды фашистских погромщиков. Именно Бавария стала родиной германского фашизма"
          стр.57"Гитлер заверял представителей монополий что его партия считает главной задачей "искоренение марксизма в Германии".
          И кто из нас плохо учился? lol
          1. Kofesan Офлайн Kofesan
            Kofesan (Валерий) 8 мая 2021 21:40
            +6
            А-ха-ха-ха... А чо ж дальше то цитату не продолжили.. Из учебника... Ха-ха-ха ...Ну и расмешили! На что вы надеялись, что я поленюсь и не полезу в этот же учебник...? Ой, уморили.

            Для обмана масс фашисты называли себя национал-социалистами. Учитывая недовольство широких слоев населения условиями Версальского договора они выдвинули лозунг "Долой версальские ..."

            Дальше в учебнике написано о том, на каких лозунгах завоёвывали гитлеровцы массовость. Это "Долой еврейский финансовый капитал" (PS,то есть, по вашему, по Биндюжному, евреи тоже виноваты в появлении фашистов?..."), " общее благо выше частного" и так далее крестьянам землю за счет раздела помещичьих земель и мелкой буржуазии - кредиты.

            Всё это в учебнике сразу после вашей цитаты. А то, что боссы фашистов боялись после кризиса, вызвавшего резкое ухудшение положения "трудящихся", конкуренции со стороны коммунистов Тельмана, это в учебнике перед вашей цитатой.

            Двоечник -Вы. Пардон муа. Смотрите в книгу, а видите .... только одно предложение из текста в десяток страниц ...
            1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
              Биндюжник (Мирон) 8 мая 2021 21:54
              -10
              Да, непонятно за что вам в школе ставили "отлично" - вы напрочь лишены способности мыслить логически. Ну зачем же мне приводить лишние фразы из этого учебника? Я лишь выписал то что касается темы публикации: "Если бы в России не появились большевики, в Германии не победили бы нацисты". А дальнейший бред этого учебника в данном случае, остался за бортом. Вы ж тут рассказывали что ничего подобного в советской школе быть не могло, вот я и ткнул вас носом в цитаты. Вы, наверное, учились даже не в средней школе а в ПТУ, отсюда и слабые мыслительные способности. lol
              1. Kofesan Офлайн Kofesan
                Kofesan (Валерий) 8 мая 2021 22:03
                +3
                Первопричина - ухудшение положения масс в связи с кризисом и унижением по итогам Первой мировой войны, а СССР, своим примером, был привлекательнее фашистов и их капитализма. Поэтому боссы капитала вложили деньги в Гитлера. А тот победил на популистских лозунгах. Но источник недовольства - Версальский договор и мировой кризис.

                Спасибо, что анализируете мои мыслительные способности. Значит... я для Вас, тайно и про себя, конечно же, хотя вы в этом и не признАетесь - уже "авторитет". Аминь.
                1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
                  Биндюжник (Мирон) 8 мая 2021 22:30
                  -8
                  Не обольщайтесь, мыслительных способностей у вас пока негусто, но не всё потеряно - работайте, совершенствуйтесь и будет вам счастье. good А если бы

                  Цитата: Kofesan
                  СССР, своим примером, был привлекательнее фашистов и их капитализма.

                  то немцы не пошли бы поголовно в нацисты, а продолжали бы быть членами КПГ и сочувствующими делу коммунизма. Впрочем, это огромная историческая тема...
                  1. Четвёртый Офлайн Четвёртый
                    Четвёртый (Четвёртый) 8 мая 2021 22:39
                    0
                    ...Наша борьба против большевизма — это борьба не против социализма, а за социализм. Наше отношение выросло из глубокой убеждённости в том, что настоящий, подлинный социализм можно реализовать только в том случае, если удастся покончить с его младшим и самым уродливым детищем — еврейским большевизмом...

                    Йозеф Геббельс, Нюрнберг, сентябрь 1936 года
                    (Геббельс: объяснение причин второй мировой войны)
                    https://cont.ws/@slavikapple/1941502
              2. A.Lex Офлайн A.Lex
                A.Lex (Секретная информация) 9 мая 2021 10:16
                +1
                laughing laughing laughing Значит в одном и том же учебнике - там истина в последней инстанции, а в другом месте -

                дальнейший бред этого учебника

                ???
                Это как у вас с "лёгкостью необыкновенной" такая ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬ получается??? Как там у классиков?

                тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали

                Или всё ГОРАЗДО ПРОЩЕ? Вы приводите только те факты из учебника в ОГРАНИЧЕННОМ составе, которые можно, при НУЖНОМ желании, интерпретировать в НУЖНУЮ сторону! А это мы уже тоже проходили - "Добавляйте в правду частичку лжи и смысл правды меняется на полную противоположность изначально декларируемой!"
                Прямо по писанному:
                Солги СТО раз и ЛОЖЬ СТАНЕТ ПРАВДОЙ?
                ну-ну....
      6. Улисс Офлайн Улисс
        Улисс (Алексей) 8 мая 2021 22:55
        +4
        Солонин не упомянул о том что приход национал-социалистов во главе с Гитлером к власти в результате победы на выборах стал возможен благодаря Сталину, который запретил немецким коммунистам выступать на выборах в блоке с социал-демократами. Если бы такой блок был создан, то нацистам не досталась бы победа а Адольф Гитлер не стал бы канцлером Германии и история ХХ века, возможно, сложилась бы иначе.

        Ерунда.

        На выборах 5 марта 1933 г. НСДАП получила 43,9% голосов, а с союзниками) 51,9%. Списки же СДПГ и КПГ вместе – 30,6%. Каким образом наличие единого избирательного списка могло бы при такой расстановке сил решающим образом повлиять на ситуацию остаётся полностью неясным.

        В этих условиях социал-демократы объявили о необходимости сотрудничества с гитлеровцами. Дело дошло до того, что 17 марта депутаты рейхстага от СДПГ одобрили реваншистскую внешнеполитическую речь Гитлера, а 30 марта лидер партии Отто Вельс в знак протеста против публикации резких заявлений бюро Социнтерна, осуждавших антиконституционные действия Гитлера, вышел из его состава. Насколько благодушно в то время были настроены немецкие социалисты по отношению к нацистам хорошо видно из заявления, сделанного датской газете «Социал-демократен» депутатом рейхстага от СДПГ Герцем: «Социал-демократическая печать запрещена во всей Германии. Срок запрета кончается 28 марта. Геринг же в своей речи в рейхстаге резко выступил против преувеличений, но не против деловой критики нынешних политических методов». Впрочем, 10 мая Геринг определил границы этих «законных» возможностей, приказав занять принадлежавшие СДПГ помещения газет и закрыть партийные учреждения. После чего большинство руководителей СДПГ стало спешно эмигрировать из Германии, бросив партию на произвол судьбы.
      7. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 9 мая 2021 00:05
        +5
        В советской школе рассказывали и про одну винтовку на троих, обвиняя в этом Сталина. Надо свою голову на плечах иметь. Вся история этого периода сильно подкорректирована со времён Хрущёва. А верить этому человеку нельзя ни в чём. Всё надо три раза перепроверять.
      8. Артём76 Офлайн Артём76
        Артём76 (Артем Волков) 12 мая 2021 16:10
        0
        Свой праздник отметили, решили в наш День поглумиться над нами чтоли? Если вашей же логикой (вашей вместе с этим маразматиком проплаченным) - не было бы евреев не было бы войны!!! Напомнить вам от кого фашисты "спасали" советский народ?! От "еврейской коммунистической клики" у власти в стране советов!!!
        1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
          Биндюжник (Мирон) 12 мая 2021 17:28
          -1
          Цитата: Артём76
          Напомнить вам от кого фашисты "спасали" советский народ?! От "еврейской коммунистической клики" у власти в стране советов!!!

          На занятиях в Гитлерюгенде вам бы поставили отличную оценку - твердо усвоили основы нацистского мировоззрения. yes
          1. Артём76 Офлайн Артём76
            Артём76 (Артем Волков) 20 мая 2021 13:32
            0
            В расизме, шовинизме и в антисемитизме замечен не был. А фразу, что я написал, звучала из уст фашистских офицеров, пропагандистов и мне приписывать ее не нужно. Моя заметка была как упрек к вашей же логике. А с ней у вас видимо есть недочеты.
  • dort Офлайн dort
    dort 8 мая 2021 17:52
    +6
    Версальский мирный договор важнейший из серии мирных договоров, завершивших Первую мировую войну; документ, подписанный в Версале 28 июня 1919 года, положил конец состоянию войны между Германией и антигерманской коалицией.«Это не мир, это перемирие на 20 лет!» Так отреагировал французский маршал Фердинанд Фош, главнокомандующий союзными войсками, на заключение Версальского мирного договора, и оказался прав. Гитлер никогда бы не пришёл к власти в Германии, если бы не унижение Версаля и то, к чему оно привело: политическая нестабильность, экономические кризисы, обнищание широких слоёв населения.
  • GRF Офлайн GRF
    GRF 8 мая 2021 17:54
    +8
    Да когда уже за чушь РАН начнет таких "историков" лишать диплома? Иль получил документ, а потом неси что хошь?
    История не знает сослагательного наклонения, и если солонин, начинает что то домысливать, то он не историк, а сказочник, который почему-то стесняется клейма - иноагент.
    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Олег Питерский ) 8 мая 2021 18:07
      -5
      Он не историк, а публицист. Диплома историка у него нет.
      1. Петр Владимирович (Петр) 8 мая 2021 20:13
        +3
        Диплом публцициста... А чё, тоже нарядно...
        1. Kofesan Офлайн Kofesan
          Kofesan (Валерий) 8 мая 2021 20:49
          +6
          Думаю, дело в 9 мая. Как канун праздника, так их, буквально, корёжит. До селе никому не известные "Солонины" и чуть более скандальные "Гордоны" и "Бацманы" ....сразу вылезают изо всех щелей, как будто бы их святой водой окропили...

          Обратите внимание на теги в конце статьи... Гордон, Гордон и в статье тоже Гордон!? Ссылки на "гуру" из окраины... То же мне, нашли "авторитет."

          Может он и есть автор этого опуса, про никому не нужного и никому не интересного "Солонина"?

          1. boriz Офлайн boriz
            boriz (boriz) 8 мая 2021 23:27
            +2
            Не такие уж они неизвестные.
            Солонин был очень на слуху ещё 20 или даже 15 лет назад. Когда многие самодеятельные "историки" доказывали (каждый на свой лад), что в 1941г. Сталин очень хотел напасть первым. Но Гитлер его опередил.
            Причём, у каждого из них есть интересные вещи. Когда они не упираются в свою idee fixe. У Суворова - это книга "Очищение". Её можно включать в рекомендованные для внеклассного чтения по теме "как репрессии Сталина разгромили РККА перед ВОВ". Из этой книги ясно и понятно, что никакого разгрома не было. А если бы не расстреливали, было бы куда хуже. Жизнь показала, что мало стреляли, а часто - не тех, кого надо. Многие изменники так и остались героями войны.
            У Солонина довольно интересная книга "На мирно спящих аэродромах". Но читать лучше первое её издание, во втором он некоторые важные вещи исключил. Солонин по образованию авиаконструктор, эта книга открывает глаза на многие технические детали и мафиозные разборки в авиастроении.
            Официальная история эти вопросы "не замечала", поэтому и отрицательные и положительные результаты в этой области - дело рук, в основном, любителей.
            Бацман - жена Гордона. А Гордон - опытный журналист в жанре интервью.
            Но его человеческие качества не поддаются описанию в рамках лексических ограничений, установленных topcor. Можно набрать в любом поисковике "Гордон" и "золотые пирамидки" и поражаться этой выгребной яме в человеческом обличье. Короче, он продавал за нехилые деньги "золотые пирамидки", как радикальное средство борьбы с онкологией, а когда клиент понимал, что его тупо кинули, не оставалось уже ни времени, ни денег. Плюс, он взрастил и продвинул целую плеяду "экстрасенсов" (по качеству - не уровне пирамидок). Результат для легковерных лохов - тот же: потерянное время и деньги.
            1. A.Lex Офлайн A.Lex
              A.Lex (Секретная информация) 9 мая 2021 10:21
              +1
              Главным "учителем" солонина является резун - вот эта кодла из одной помойной ямы.
              1. boriz Офлайн boriz
                boriz (boriz) 9 мая 2021 12:10
                +2
                Кто бы спорил!
                Но главнее, всё таки - официальная история. Там, где образуется информационный вакуум, возникает широкое поле для спекуляций резунов и солониных.
                1. A.Lex Офлайн A.Lex
                  A.Lex (Секретная информация) 10 мая 2021 19:55
                  0
                  Вот о том-то и речь!!! drinks
        2. boriz Офлайн boriz
          boriz (boriz) 8 мая 2021 22:55
          +4
          Диплома публициста у него тоже нет. Он заканчивал Куйбышевский авиационный институт.
          Его мысли по конструкции самолётов интересны. Как публицист, он имеет неприятную особенность из мелкой частности делать глобальное явление и подгонять всё остальное под свою idee fixe.
          Например, упёрся в то, что Сталин хотел первым напасть на Германию, а основная часть населения СССР ненавидела самого Сталина и Советскую власть, отчего начало войны не удалось.
          Короче, чёрно-белое видение, причём, что чёрное, а что белое, определяет персонально Солонин.
          Сейчас вообще легко определить среди исследователей начала ВОВ халтурщиков: если человек начисто не упоминает тему "пять вопросов генерала Покровского", то читать текст не следует и принимать это "исследование" всерьёз - тем более.
          Когда начинаешь вдумчиво читать ответы генералов на эти вопросы, тема "Сталин хотел напасть первым" сама собой пропадает. Пропадает и тема внезапного нападения. А вырисовывается тема измены немалой части командного состава армии, недострелянных тухачевцев.
          А вот сам Солонин тему измены командного состава РККА обсуждать не желает.

          Просто не верю - и всё.

          Вот такая мотивировка.
  • анатолий осипов ( осипов) 8 мая 2021 17:55
    +5
    Мда, как же можно ненавидитеть свою страну и истории. Хотя я больше думаю его от кормушки отшибли. Вот теперь и виноваты все и всё
    1. Петр Владимирович (Петр) 8 мая 2021 21:39
      -1
      А знаешь, почему? Свалил он в 89, а кто остался, даже миллиардерами стали. За наш счёт... На того-же Гусинского наедь, ага, попробуй... А вот на российских форумах на русских, это будьте-нате...
  • Kofesan Офлайн Kofesan
    Kofesan (Валерий) 8 мая 2021 18:09
    +2
    Кабы реки и озера Слить бы в озеро одно,
    А из всех деревьев бора Сделать дерево одно,
    Топоры бы все расплавить И отлить один топор,
    А из всех людей составить Человека выше гор,
    Кабы, взяв топор могучий, Этот грозный великан
    Этот ствол обрушил с кручи В это море-океан, —
    То-то громкий был бы треск, То-то шумный был бы плеск!
  • dort Офлайн dort
    dort 8 мая 2021 18:48
    +4
    Известный английский военный теоретик и исследователь Джон Фуллер в своей книге «Вторая мировая война 1939–1945 гг. сформулировал вывод относительно Второй мировой войны:

    Нет никакого сомнения в том, что Гитлер вызвал войну 1939–1945 гг. и равным образом нет никакого сомнения и в том, кто и что вызвало к жизни Гитлера. Это Клемансо, бесконтрольный, но все контролирующий председатель мирной конференции, и его шедевр — Версальский договор

    Жорж Эжен Бенджамин Клемансо
    был французским государственным деятелем, который занимал пост премьер-министр Франции с 1906–1909 и снова с 1917 до 1920.
  • zenion Офлайн zenion
    zenion (zinovy) 8 мая 2021 18:53
    +6
    Солонин. Большевиков уже нет, а проблема для США осталась. Опять хотят натравить на землю России "миролюбцев". Кем планируешь быть, комендантом, или адьютантом? Хоть какое-то время будешь выше своих ушей.
    1. Петр Владимирович (Петр) 8 мая 2021 20:18
      +1
      комендантом, или адьютантом

      Начнёт полицаем, а дальше, как пойдёт... Может и до лагерфюрера дослужится...
  • БМП-2 Офлайн БМП-2
    БМП-2 (Владимир В.) 8 мая 2021 19:25
    +2
    А ведь по сути, если бы не Сталин, то ни солониных, ни бацманов, ни прочих гордонов уже бы не было...
    1. Петр Владимирович (Петр) 8 мая 2021 21:02
      +3
      Рамбовер не согласен...
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Олег Питерский ) 8 мая 2021 21:27
        -11
        Вы за меня решаете? Если бы не Сталин то были бы Баженовы, Вавиловы, Вальтеры, Гессены, Дружинины и тд, да и просто Ивановых, Петровых, Сидоровых. Которых не стало раньше своего срока в период правления Сталина. Это были его прямые обязанности обеспечивать защиту основных прав граждан СССР (прежде всего право на жизнь) и судя по чудовищным потерям в ВОВ, справлялся он со своими обязанностями так себе.
        1. Петр Владимирович (Петр) 8 мая 2021 22:10
          +2
          Уже на многих форумах обожаю общаться с коллегами из Израиля.
          Сталина не видел, 1953 май, потому как. А вот Хрущёва видел много раз, мы с ним на ул.Метростроевской встречались неоднократно, он в Кремль, я в школу 587. Сидит в шляпе в Чайке, чего-то читает.
          Что удивительно. Когда предлагаю по пенсионерски обменяться житьем-бытьем по Вотцапу, ой, а нам нельзя...
          +7-977-шесть шесть четыре 93-07.
    2. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 8 мая 2021 23:45
      +2
      Неверная постановка вопроса.
      Вот если бы Сталина не убили, то точно не было бы ни солониных, ни бацманов, ни прочих гордонов.
      1. БМП-2 Офлайн БМП-2
        БМП-2 (Владимир В.) 11 мая 2021 14:34
        0
        Тоже верно! good
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 8 мая 2021 23:05
    +5
    Программа НСДАП (временная). Так называемые "25 пунктов"

    Программа Немецкой Рабочей Партии является временной программой. После реализации настоящей программы, партийные руководители отказываются от попыток выдвижения новых программных целей только лишь для того, чтобы обеспечить дальнейшее существование партии посредством искусственного наращивания недовольства в народных массах.

    1. Мы требуем объединения всех немцев в Великую Германию на основе права народов на самоопределение.

    2. Мы требуем равноправия для немецкого народа наравне с другими нациями и отмены положений Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров.

    3. Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания нашего народа и для расселения его избыточной части.

    4. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к немецкой нации, в чьих жилах течёт немецкая кровь, независимо от религиозной принадлежности. Таким образом, ни один еврей не может быть отнесён к немецкой нации, а также являться гражданином Германии.

    5. Тот, кто не является гражданином Германии, может проживать в ней как гость, на правах иностранца. Каждый иностранец обязан соблюдать требования законодательства об иностранцах.

    6. Право занимать посты, связанные законотворчеством, а также управлением государством, может принадлежать исключительно гражданам. Поэтому мы требуем, чтобы все должности в любой публичной организации, любого уровня — общегосударственные, областные или муниципальные — занимали только граждане государства. Мы боремся против разлагающей парламентской практики занятия должностей только в зависимости от партийной принадлежности без учёта характера и способностей.

    7. Мы требуем, чтобы государство в первую очередь обязалось заботиться о трудоустройстве и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить всё население государства, то лица, принадлежащие к чужим нациям (не граждане государства), должны быть высланы из страны.

    8. Вся дальнейшая иммиграция в Германию лиц ненемецкого происхождения должна быть приостановлена. Мы требуем, чтобы все лица ненемецкого происхождения, которые иммигрировали в Германию после 2 августа 1914 года, были выдворены из государства.

    9. Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.

    10. Первейшей обязанностью для каждого гражданина Германии является выполнение умственной или физической работы. Деятельность каждого отдельного гражданина не должна противоречить интересам общества в целом. Напротив, такая деятельность должна протекать в рамках общества и быть направленной на общую пользу. Поэтому мы требуем:

    11. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.

    12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных потерь, требуемых от нации при каждой войне, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Таким образом, мы требуем полной конфискации всех прибылей, связанных с личным обогащением в военное время.

    13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).

    14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.

    15. Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения.

    16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям. Мы требуем ведения достаточно строгого учёта по поставкам товаров от мелких производителей, осуществляемых на основании государственных заказов, заказов общин и земель.

    17. Мы требуем проведения земельной реформы, соответствующей потребностям и интересам нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд. Аннулирования процентов по земельным закладным, запрещение спекуляций землёй.

    18. Мы требуем безжалостной борьбы против тех, кто своей деятельностью вредит интересам общества. Мы требуем введения смертной казни для преступников, совершивших преступление против немецкого народа, ростовщиков, спекулянтов и др., вне зависимости от их религиозной или расовой принадлежности.

    19. Мы требуем замены римского права, служащего интересам материалистического мирового порядка, немецким народным правом.

    20. Чтобы обеспечить каждому способному и старательному немцу возможность получить высшее образование и занять руководящее положение, государство должно заботиться о всестороннем широком развитии всей нашей системы народного образования. Программы всех учебных заведений должны быть приведены в соответствие с требованиями практической жизни. С самого начала развития сознания ребёнка школа должна целенаправленно обучать его пониманию идей государственности. Мы требуем, чтобы особо талантливые дети бедных родителей, несмотря на их положение в обществе и род занятий, получали бы образование за счёт государства.

    21. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путём законодательного введения общеобязательных тренировочных занятий и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодёжи.

    22. Мы требуем ликвидации наёмного войска и создания народной армии.

    23. Мы требуем открытой политической борьбы против заведомой политической лжи и её распространения в прессе. С целью создания немецкой прессы мы требуем, чтобы:

    а) все сотрудники, редакторы и издатели немецких газет, печатающихся на немецком языке, были гражданами государства;

    б) ненемецкие газеты должны получать специальное разрешение государства на издание. При этом они должны издаваться на ненемецком языке;

    в) лицам ненемецкой национальности законодательно запрещается иметь любой финансовый интерес или влияние на немецкие газеты. В наказание за нарушения данного закона такая газета будет запрещена, а иностранцы немедленно депортированы. Газеты, приносящие вред интересам общества, должны быть запрещены. Мы требуем введения законодательной борьбы против литературных и культурных течений, оказывающих разлагающее влияние на наш народ, а также запрещения всех мероприятий, способствующих этому разложению.

    24. Мы требуем свободы для всех религиозных вероисповеданий в государстве, до тех пор, пока они не представляют угрозы для него и не выступают против нравственных и моральных чувств германской расы. Партия, как таковая, стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями с какой-либо определённой конфессией. Она борется с еврейско-материалистическим духом внутри и вне нас и убеждена, что дальнейшее выздоровление нашего народного организма может быть достигнуто путём постоянного оздоровления внутри себя. Последнее возможно осуществить, реализуя принцип приоритета общественных интересов над своими личными.

    25. Для осуществления всего перечисленного мы требуем:

    Создания сильной централизованной власти государства.

    Непререкаемый авторитет центрального политического парламента на территории всего государства, а также во всех его организациях.

    Создание сословных и профессиональных палат для осуществления принятых государством законов во всех федеральных землях.

    Лидеры партии берут на себя обязательства по обеспечению выполнения вышеуказанных пунктов любой ценой, а в случае необходимости, даже жертвуя собственными жизнями.

    Внимательно прочтите и скажите, какой пункт программы не понравится немцу? В этом и есть причина популярности национал-социалистов.

    PS Боюсь, даже предложить, заменить слова Германия и немцы на Россия и русский. Сколько людей поддержат эту программу?
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 8 мая 2021 23:56
      +3
      PS Боюсь, даже предложить, заменить слова Германия и немцы на Россия и русский. Сколько людей поддержат эту программу?

      Ну, кроме п.3 и рассуждений о "крови", пожалуй. Русские люди никогда не были упёрты в национализм. Часто - себе во вред. А сейчас, при развитой ДНК генеалогии, это вообще сулит очень забавные сюрпризы для националистов по признаку чистоты "крови". А уж для руководства НСДАП и подавно.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 8 мая 2021 23:10
    +2
    НСДАП пре­тен­до­ва­ла на роль «народной пар­тии», пред­став­ляю­щей ин­те­ре­сы всех сло­ёв и со­ци­аль­ных групп немецкого на­се­ле­ния. Од­на­ко, бу­ду­чи по на­зва­нию «ра­бо­чей», опи­ра­лась пре­ж­де все­го на сред­нее со­сло­вие. Основной кон­тин­гент её чле­нов, функ­цио­не­ров и из­би­ра­те­лей со­став­ля­ли городские мел­кие тор­гов­цы и ре­мес­лен­ни­ки, сред­ние и мел­кие чи­нов­ни­ки и слу­жа­щие. С 1928 года пар­тия по­лу­ча­ла под­держ­ку так­же сель­ско­го на­се­ле­ния. По­сле 1930 года до­ля ра­бо­чих сре­ди чле­нов НСДАП со­став­ля­ла около 30% (пре­имущественно не со­сто­яв­шие в проф­сою­зах ква­ли­фи­цированных ра­бо­чие и под­мас­те­рья, за­ня­тые на мел­ких и средних пред­при­яти­ях). С начала 1930-х годов пар­тия по­лу­ча­ла мощ­ную фи­нан­со­вую под­держ­ку немецкого круп­но­го промышленного и бан­ков­ско­го ка­пи­та­ла, круп­ных зем­ле­вла­дель­цев.
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 9 мая 2021 01:01
      +3
      С начала 1930-х годов пар­тия по­лу­ча­ла мощ­ную фи­нан­со­вую под­держ­ку немецкого круп­но­го промышленного и бан­ков­ско­го ка­пи­та­ла, круп­ных зем­ле­вла­дель­цев.

      А немецкий крупный капитал своих лишних денег на имел. Деньги для поддержки Гитлера целевым назначением передавались из США. Крупные компании либо кредитовались из США, либо уже являлись американской собственностью (как, например, Opel с 1929г. - собственность GMC).
      1. Четвёртый Офлайн Четвёртый
        Четвёртый (Четвёртый) 9 мая 2021 01:40
        +3
        Во время войны на СССР оформили кредит, Ленд-лиз называется. Если бы страна закончила войну сильно ослабленным государством, то сразу же попала в руки "кредиторов". Видимо, так и задумывалось.
        1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Олег Питерский ) 9 мая 2021 03:18
          -6
          Это вранье. За материалы, технику, продовольствие, медикаменты и тп потраченные или потерянные во время войны оплата не предусматривалась вообще. Оставшиеся после войны технику и материалы по условиям ленд-лиза надлежало либо вернуть, либо оплатить. СССР оставило себе несколько нефтеперерабатывающих заводов, множество станков и другого промышленного оборудования, несколько десятков судов и кораблей. Поставки были на 11 миллиардов долларов, после войны договорились оплатить 722 миллиона, из них СССР оплатил 48 миллионов в 70х года, курс доллара в 45 был примерно 5 рублей, то есть в ценах 45 было оплачено примерно 240 миллионов рублей, поставлено было по лендлизу на 47 418 миллионов рублей, итого СССР оплатил 0,5% от поставок. Остальную сумму оплатила уже РФ, 647 миллионов долларов, это по курсу 45 года примерно 3 370 миллионов рублей или 7,1% от суммы поставок. Причем эти суммы без учета инфляции.
          1. Четвёртый Офлайн Четвёртый
            Четвёртый (Четвёртый) 9 мая 2021 10:41
            +1
            Будто вы не знаете мошеннических схем, как проходимцы разводят добропорядочных граждан. Обычная схема, кинуть ближнего своего.

            Вы сильно идеализируете капиталистический мир. Кредит под названием Ленд-лиз, развод ещё тот. Будь СССР после войны обескровлен и слаб, юристы союзников быстро нашли бы лазейки. Сегодняшние реалии подтверждают такой вывод, как и поведение "союзников" во время войны и сегодня.
            1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Олег Питерский ) 9 мая 2021 14:00
              -6
              Что за чушь? Откуда Вы это берете? Кто кого кинул? СССР не заплатил даже по тому договору без всяких лазеек из за начавшейся холодной войны. А не задолго до того откровенно слабое СССР отказался оплачивать долги царского правительства. Если бы хотели обескровить, не поставляли бы бесплатно вооружение и материалы. Какие реалии, что они подтверждают? Какое поведение?
              1. Четвёртый Офлайн Четвёртый
                Четвёртый (Четвёртый) 9 мая 2021 15:41
                0
                Это не чушь и не бред, это заслуженная репутация США.
                1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Олег Питерский ) 9 мая 2021 16:09
                  -6
                  Я не знаю, что там с репутацией, но Ваша сентенция что "на СССР оформили кредит, Ленд-лиз называется" чушь высосанная Вами из пальца и нечего с действительностью не имеющая. Лендлиз был безвозмездной арендой, спасшей сотни тысяч, а может и миллионы жизней советских граждан.
                  1. Четвёртый Офлайн Четвёртый
                    Четвёртый (Четвёртый) 9 мая 2021 16:55
                    +2

                    Не рассказывайте сказки о честных США.
                  2. Четвёртый Офлайн Четвёртый
                    Четвёртый (Четвёртый) 9 мая 2021 17:16
                    +3
                    Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Вам ли это не знать, крылатое выражение либералов 90-х.
                    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Олег Питерский ) 10 мая 2021 10:44
                      -4
                      То, что Вы где-то что-то скопировали не отменяет, что это

                      Во время войны на СССР оформили кредит, Ленд-лиз называется. Если бы страна закончила войну сильно ослабленным государством, то сразу же попала в руки "кредиторов". Видимо, так и задумывалось.

                      Чушь.
  • Огурцов Офлайн Огурцов
    Огурцов (Огурцов) 9 мая 2021 00:08
    +1
    А если бы немцы не снабдили бы Ленина деньгами и не отправили его в Россию возможно большевики и не победили бы . Все ограничилось бы Февральской буржуазной революцией и история не совершила бы круг. Опыты построения коммунизма происходили бы на родине Карла и Маркса
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 9 мая 2021 00:46
      +5
      И кончилось бы это для России очень плохо. Страну бы Керенский развалил, а собирать и восстанавливать её было бы некому. Среди конкурентов не было людей масштаба Ленина и Сталина. А уж что построил бы Троцкий - подумать страшно.
      А деньги были немецкие очень условно. По происхождению они были тоже американские, просто при прохождении по банкам им придали вид денег германского генштаба.
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Олег Питерский ) 9 мая 2021 03:22
        -7
        Цитата: boriz
        А уж что построил бы Троцкий - подумать страшно.

        Вообще-то Троцкий, второй человек в стране после Ленина, с полным правом называется создателем СССР и Красной Армии. И именно Троцкий занимался собиранием страны, и уж точно не Сталин.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 9 мая 2021 09:54
          +3
          Вообще-то Троцкий, второй человек в стране после Ленина, с полным правом называется создателем СССР и Красной Армии. И именно Троцкий занимался собиранием страны, и уж точно не Сталин.

          С чего это он считается создателем СССР? С каких пор и кем считается? Что он собрал?
          Если вы его считаете "создателем", то разве к званию не прилагаются и некоторые обязанности? Как вы выразились в отношении Сталина... sad

          Это были его прямые обязанности обеспечивать защиту основных прав граждан СССР (прежде всего право на жизнь)

          И судя по чудовищным потерям в гражданской войне, справлялся он со своими обязанностями так себе. winked
          1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Олег Питерский ) 11 мая 2021 01:55
            -2
            Цитата: 123
            С чего это он считается создателем СССР? С каких пор и кем считается?

            Ну не знаю, почитайте что ни будь по истории октябрьского переворота. Как бы общеизвестно, что Троцкий создал и руководил петроградским военно-революционным комитетом, который совершил этот переворот и привел большевиков к власти.

            Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому. Товарищи Антонов[-Овсеенко] и Подвойский были главными помощниками товарища Троцкого

            Из воспоминаний очевидца.

            Цитата: 123
            Если вы его считаете "создателем", то разве к званию не прилагаются и некоторые обязанности? Как вы выразились в отношении Сталина... И судя по чудовищным потерям в гражданской войне, справлялся он со своими обязанностями так себе.

            Вы что, думаете, что Rambover моя фамилия, поэтому я еврей и поэтому я к Троцкому как то по другому отношусь? Если это так, то Вы глубоко заблуждаетесь. Rambover это производное от названия моего родного города, я не еврей и Троцкого считаю кровавым упырем. Если бы в той борьбе победил Троцкий, то для граждан СССР это не чего бы не поменяло.

            Сложно ожидать эффективности от экстремистов только что пришедших к власти да еще и в гражданской войне.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 11 мая 2021 09:48
              +3
              Ну не знаю, почитайте что ни будь по истории октябрьского переворота. Как бы общеизвестно, что Троцкий создал и руководил петроградским военно-революционным комитетом, который совершил этот переворот и привел большевиков к власти.

              Создание и руководство группой боевиков совершавших переворот непосредственно в Петрограде и создание СССР не совсем одно и то же. Разрушать старое и строить новое, как говорится две большие разницы.

              Из воспоминаний очевидца.

              А чего фамилию очевидца не называете? Что бы не рассказывать как "очевидец" в последствии слегка изменил свое отношение в соратнику и передал ему поощрительное похлопывание ледорубом по темечку?

              Вы что, думаете, что Rambover моя фамилия, поэтому я еврей и поэтому я к Троцкому как то по другому отношусь? Если это так, то Вы глубоко заблуждаетесь. Rambover это производное от названия моего родного города, я не еврей и Троцкого считаю кровавым упырем.

              Вы где в моих словах намеки на национальность углядели? Я ничего подобного не писал и даже про связь Троцкого с заокеанскими банкирами словом не обмолвился. О происхождении старого названия своего славного города и как с этим ваш ник связан вы уже не в первый раз рассказываете. Вы странный человек. если у меня мнение отличное от вашего, то я антисемит и вас евреем считаю? Вынужден разочаровать, это не так, я даже не националист. И с вами не согласен исключительно потому что вы несете редкостную чушь.

              Если бы в той борьбе победил Троцкий, то для граждан СССР это не чего бы не поменяло.

              Сложно ожидать эффективности от экстремистов только что пришедших к власти да еще и в гражданской войне.

              Вот тут вы ошибаетесь, крови действительно было бы не меньше, а наверняка больше.
              Децимация во 2-м Петроградском полку и практика взятия заложников довольно наглядно демонстрируют методы руководства Троцкого, его отношение к народу. А ведь вы его считаете создателем СССР, а вы там что то говорили про руководство ...

              Это были его прямые обязанности обеспечивать защиту основных прав граждан СССР (прежде всего право на жизнь)

              И похоже справлялся он со своими обязанностями так себе. Вот только насчет эффективности вы не правы, Троцкий мог только разрушать, вся его созидательная работа была направлена на создания орудий и инструментов разрушения старого, ничего нового этот кровопийца создать не мог по определению.
        2. Духоскрепный (Вася) 9 мая 2021 09:55
          +3
          Агент сионизма ваш Тгоцкий
          1. aries2200 Офлайн aries2200
            aries2200 (aries) 9 мая 2021 14:20
            +2
            бронштейн его фамилия .
          2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Олег Питерский ) 10 мая 2021 10:46
            -4
            Не знаю чей он там агент, но привел к власти большевиков именно он и создал Красную армию практически с нуля тоже он.
        3. boriz Офлайн boriz
          boriz (boriz) 10 мая 2021 22:56
          +4
          Троцкий был никто и звать никак. А у Ленина был ресурс, партия. У Троцкого - только деньги банкиров соответствующей национальности. Без ресурса, инструмента, Троцкий бы не сделал ничего.
          А я говорил не о собирании страны Троцким, а о том, что бы он там построил без Ленина. А это был бы действительно кошмар.
          А Троцкого (его ресурс) большевики использовали, до определённого момента, а потом кинули.
          Точно так же, как Пилсудский использовал немцев.
          А Красную Армию создавали военспецы старой армии. Троцкий пользовался их услугами, произносил племенные речи, подписывал расстрельные приказы, а потом устроил "красную весну", большинство спецов уничтожил. Тогда его из армии и выкинули. А в реальном созидании он оказался хуже, чем ноль. Собрался использовать Россию в качестве дров для мировой революции. Кому же понравится роль дров? Его выкинули и из партии. И если бы не связи с банкирами - пристрелили бы. А так - выслали.
          А вот как Троцкий занимался собиранием страны - поподробнее пожалуйста.
          1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Олег Питерский ) 12 мая 2021 10:15
            -2
            Я там выше приводил воспоминания очевидца, повторюсь

            Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому. Товарищи Антонов[-Овсеенко] и Подвойский были главными помощниками товарища Троцкого

            В отсутствии Ленин Троцкий был лидером партии в Петрограде.

            Цитата: boriz
            Троцкого - только деньги банкиров соответствующей национальности.

            А можно поподробнее про еврейские деньги?

            Цитата: boriz
            А Красную Армию создавали военспецы старой армии. Троцкий пользовался их услугами, произносил племенные речи, подписывал расстрельные приказы, а потом устроил "красную весну", большинство спецов уничтожил.

            Мне кажется Вы отрицаете очевидное. Именно Троцкий собирал военспицов (что даже вызвало конфликт со Сталиным), под его непосредственным руководством созданная им Красная армия победила в Гражданской войне.

            Цитата: boriz
            Собрался использовать Россию в качестве дров для мировой революции. Кому же понравится роль дров?

            Как и Ленин и, думаю, в тот период и Сталин.
            По поводу созидания все большевики те ещё руководители были, например "жёсткая" коллективизация изначально была идея Троцкого, только затем ее взял нам вооружение Сталин.

            Цитата: boriz
            А вот как Троцкий занимался собиранием страны - поподробнее пожалуйста.

            Что тут подробнее? Красная армия под непосредственным руководством Троцкого победила в гражданской войне и подавила сепаратиские настроения в большинстве провинций бывшей империи. Присоединения сталинского периода куда как скромнее.
  • Петр Владимирович (Петр) 9 мая 2021 01:13
    0
    В самом центре Женевы видел на доме мемориальную доску Основателю Советского Союза.
    А недалеко руководителю Красной Капеллы.
  • Четвёртый Офлайн Четвёртый
    Четвёртый (Четвёртый) 9 мая 2021 01:55
    +5

    С праздником!
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 9 мая 2021 09:55
      +3
      С праздником!

      Хоть кто то догадался good drinks
      А то многоуважаемая редакция к празднику подкинула тему... negative
  • Радзиминский Виктор (Радзиминский Виктор) 9 мая 2021 05:29
    +4
    Редакторы "Репортёра" ознакомили нас с оригинальным мнением одного гражданина Эстонии.

    Но почему вы не сообщили нам, - а что думает по этому поводу Ксюша Собчак?

    И Алексей Навальный (как историк) - тоже мог бы здесь высказать своё интересное мнение.

    И могла бы завязаться увлекательнейшая дискуссия на страницах "Репортёра", на тему, -
    "Любовь европейских демократий к России, Петру Первому, Емельяну Пугачёву и прочим Большевикам. А если бы не расстреляли Николая Второго - пришёл бы Гитлер к власти?"
  • oracul Офлайн oracul
    oracul (леонид) 9 мая 2021 07:01
    +2
    Много чести тратить время на антисоветчину якобы русского историка и якобы писателя. И череда хулителей - увы! не кончается, потому как появляются публикации о них. Кусочек славы, пусть и с душком тухлятины, а им достаётся. Тем и живут.
  • AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 9 мая 2021 08:44
    0
    Солонин давно превратился из интересного историка в неинтересного провокатора.
    Всех с ДНЁМ ПОБЕДЫ!
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 9 мая 2021 09:57
      +5
      Всех с ДНЁМ ПОБЕДЫ!

      good drinks soldier
    2. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 10 мая 2021 22:57
      0
      Интересным историком он и не был никогда. Так, некоторые стоящие мысли, в связи с тем, что он авиаконструктор.
  • kriten Офлайн kriten
    kriten (Владимир) 9 мая 2021 08:59
    +2
    Откровения этого антироссийского лже историка - полный бред. Фашизм - это продукт Версальского мира и экономического кризиса. Мне не понятно, почему такие бредни этого еврея, причем явно русофобские надо распространять.
  • Духоскрепный (Вася) 9 мая 2021 09:53
    +1
    Кабы не еврейские банкиры и дельцы,то фашизма не было бы
    1. aries2200 Офлайн aries2200
      aries2200 (aries) 9 мая 2021 14:19
      +2
      сионисты надо говорить.
  • Евгений Михайлов (Вячеслав Плотников) 9 мая 2021 10:00
    +1
    И ПМВ и ВМВ придуманы и о р г а н и з о в а н ы теми, кого сейчас принято называть ,,глубинным государством,,.
    Мы предлагаем другое наименование для этих ,деятелей,, , оно более подходит им. Это - ,,нелюди обыкновенные,, (удобно и толково по смыслу - ,,нло,,). Настоящие, а не киношные ,,чужие,,. Внешне похожие на людей, их а н т и п о д ы. Люди служат Богу, э т и -сатане, люди любят себе подобных, э т и - используют людей для получения гемоглобина, удовольствий, п р и б ы л и... И для них самих, и для людей политический ,,окрас,, нло значения не имеет. И ,,красные,, , и ,,коричневые,, нло одинаково любили, например, концентрационные лагеря.
    .. Когда нло организовывали ПМВ, партия большевиков мало что из себя представляла, а фашистов еще ,,в природе не существовало,,. А войну ,,слепили,, и ,,запустили,,... Кстати, в 1918-м, изначально, о с т а н а в л и в а т ь с я не собирались. Остановились из-за Советской России. Подумали, что смогут поживиться за счет нее...
  • aries2200 Офлайн aries2200
    aries2200 (aries) 9 мая 2021 14:18
    +2
    это звучит сказанное как ...СТАЛИН был такой изверг ,что довёл гитлера до самоубийства....всё с ног на голову либераст поставил.
  • Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Олег Питерский ) 9 мая 2021 22:35
    0

    Всех с Днем Победы!
  • Николай Малюгин (Николай Малюгин) 10 мая 2021 06:19
    0
    Солонин отвечает общему тренду информационного поля нашей страны. День Победы,а по ТВ идут военные фильмы с антисоветской начинкой.От таких людей я ничего большего и не ожидаю.Мы живем в другом государстве.
  • Пожилой человек (Пожилой человек) 10 мая 2021 12:01
    0
    Если наша власть в ближайшее время не поймёт, что Россия - Ядро человеческой Эволюции ("Концепция Ядра и Периферии" https://www.proza.ru/2018/12/17/810), опять будет кровь и страдания. Определять направление развития человечества предназначение ЯДРА (т.е. России), а не ПЕРИФЕРИИ (т.е.Запада).
    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Олег Питерский ) 10 мая 2021 19:13
      -2
      Геополитика лженаука
  • Четвёртый Офлайн Четвёртый
    Четвёртый (Четвёртый) 11 мая 2021 00:07
    0
    Мне всегда казалось, что Германию специально отрядили для борьбы с коммунизмом. Национальная составляющая, это игра на патриотических чувствах после первой мировой войны. Социалистическая составляющая, дань популярности этих идей в то время. Национал-социализм готов к использованию. Милитаризация Германии.

    Интересно, как передавали Европу нацистам. Быстро, без кровопролития и самое главное, производство и люди не пострадали, а стали частью Германской экономики, увеличив её реальную силу. С одной стороны СССР, с другой Европа, но уже под руководством фашистской Германии. Война.

    Солонин хитро извращает историю, заставляя нас забыть об этих странных совпадениях. У Солонина, само существование СССР и есть причина войны, бедным фашистам деваться было некуда.

    Не люблю долго писать, требования к качеству текста возрастают. Причина возникновения войны, как мне кажется, лежит в другой плоскости.

    Очень надеюсь, что я правильно понял слова В.В. Путина, когда тот сказал, что знает, где центр принятия решений.
  • Jacques Sekavar Офлайн Jacques Sekavar
    Jacques Sekavar (Jacques Sekavar) 11 мая 2021 08:51
    0
    ок, не из ельцын-центра ? Там много таких.
  • анатолий осипов ( осипов) 12 июня 2021 12:13
    0
    Мда еще один политолог историк своими выводами хочет показать как ненавидит Россию матушку. Значит правильны курсом идет наш ледокол