После окончания строительства СП-2 Путин сможет поставить вопрос Донбасса ребром


На фоне всех последних событий кажется, что «Северный поток-2» был всегда. Как и проблемы, с ним связанные. Но это далеко не так. Сейчас многие забывают, что проект СП-2 стартовал лишь в феврале 2017-го, когда компания Nord Stream 2 AG (100% акций принадлежат ПАО «Газпром») подписала договор со швейцарской компанией Allseas, владеющей уникальными судами-трубоукладчиками, на прокладку подводной части газопровода. В апреле 2017 года в проект в равных долях (по 1 млрд. евро каждая) вошли еще пять европейских компаний – французская ENGIE, австрийская OMV, британо-голландская Royal Dutch Shell и две немецкие Uniper и Wintershall, подписавшие с Nord Stream 2 AG соглашение о долгосрочном финансировании проекта в соотношении 50/50. И лишь после этого в сентябре 2018-го первые трубы легли на дно Финского залива.


Скоро будет 3 года, как деньги европейских партнеров, равно как и «Газпрома», похоронены на дне Балтийского моря. Общая стоимость проекта около 11 млрд. долл. Причем денег «Газпрома» там только 5,5 млрд. долл, еще столько же европейских партнеров, и еще 5 млрд. долл. вложены ими в наземную инфраструктуру проекта (каждая страна платит сама за себя), чехи уже закончили свое наземное продолжение СП-2, австрийцы тоже, немцы заканчивают, осталась сущая ерунда! Такая же ерунда осталась и на подводной морской части маршрута (к моменту, когда я пишу эти строки, чуть более 100 км, на датском и на немецком участках суммарно).

А на момент 2014 года никакого СП-2 не было и в помине. Мощностей имевшихся на тот момент СП-1 (проектная мощность 55 млрд. кубов/год), украинской ГТС (142,5 млрд. кубов/год) и газопровода «Ямал-ЕС» (32,9 млрд. кубов/год) вполне хватало, чтобы выполнять все обязательства «Газпрома» перед своими европейскими потребителями. С одной лишь поправочкой – Польша и Украина всячески препятствовали модернизации своих ГТС (Польша под влиянием американских друзей, а Украина, тогда еще с Януковичем, торгуясь с РФ, кто эту модернизацию будет проводить и за чей счет). В результате появились идеи обходных Украину и Польшу маршрутов – «Южного потока» и СП-2. Но «Южный поток» стараниями Болгарии, стоящей под дулом США, был похоронен. Нам еще повезло, что Эрдоган тогда вовремя подсуетился и на смену «Южному потоку» возник «Турецкий», мощностью 31,5 млрд. кубов газа в год, половина из которых идет в Турцию, половина в Южную Европу (Болгария теперь кусает губы, но поздно – ее поезд безвозвратно ушел). Проблемы же с СП-2 остались. И Донбасс стал заложником этих проблем.

Почему Донбасс попал в зависимость от СП-2


Уже после начала строительства Крымского моста стало ясно, что Путин не имеет планов захвата всей Украины, он бы и Донбасс по возможности не брал, ограничившись лишь Крымом, но так уж получилось – народ восстал, пришлось брать его под защиту и перехватывать управление на себя. Если бы после Дебальцева Украина пошла на выполнение Минска-2, то может никакого СП-2 строить бы и не пришлось, пропускной мощности украинской ГТС вполне хватало, чтобы «Газпром» мог выполнить свои договорные обязательства перед европейскими заказчиками. Но Порошенко, а затем и пришедший ему на смену Зеленский всячески саботировали выполнение минских договоренностей, и как элемент давления на них и возник СП-2, в надежде, что когда содержание Украины полностью ляжет на плечи ее заокеанских кураторов, и она, и они станут посговорчивее.

Пока же из бюджета РФ на это в период с 2020 по 2024 годы должно уйти минимум 7,2 млрд. долл., как оплата за транзит российского газа через украинскую ГТС. И то эта сумма стала поменьше, до запуска «Турецкого потока» на полную мощность РФ отстегивала на нужды Украины по 2-3 млрд. долл. ежегодно. Сравните эти цифры с затратами «Газпрома» на строительство СП-2, чтобы понять ничтожность этих затрат и не ставить «Газпром» в зависимость от реализации этого проекта. В нем больше заинтересована ФРГ, которая после этого становится крупнейшим газовым хабом в Европе, и Украина, которая, наоборот, с его запуском теряет гарантированные доходы. Для России же его значение носит, скорее, не экономический, а политический характер. С пуском СП-2 ее руки будут развязаны, и тогда она сможет разрешить кровоточащую проблему Донбасса, который стал заложником газоснабжения ЕС.

Не забываем, что на момент 2014 года бюджет РФ был экспортно-ориентированным и на 51% формировался за счет продажи углеводородов. Надо признать правду в словах 44-го президента США Барака Обамы, Россия в 2014 году «была бензоколонкой Европы». Образно, конечно. Мы поставляли туда даже не бензин или дизтопливо, а сырье для производства оных (сырую нефть), а также газ для электрогенерирующих и теплогенерирующих мощностей ЕС, т.е. другими словами, мы поставляли углеводороды. Европа на 36% зависела от них, а мы на 51% зависели от доходов от этого экспорта (доля нефтегазовых доходов в доходе бюджета РФ в 2014 году достигла своего максимума и остановилась на отметке в 51,3%). Перекрыть основной источник поступления средств в бюджет Кремль не мог, поэтому вынужденно втянулся в бесконечную канитель выполнения Украиной Минска-2, подводя ее к самостоятельному выходу из него, после чего руки у Москвы были бы развязаны. Но Украина до сих пор тянет кота за хвост, ни «да», ни «нет» не говоря, выставляя все новые невыполнимые требования. В этой ситуации Кремль оказался стреножен в решении вопросов Донбасса, и именно поэтому в 2017 году и стартовал СП-2.

Но как это объяснить жителям ЛДНР, уже 7-й год живущим в подвешенном состоянии между небом и землей? Там ситуация просто аховая. По понятным причинам многие предприятия там остановлены, сбыта нет, продукция не востребована. Те немногие предприятия, что работают, платить высокие зарплаты своим сотрудникам не в состоянии, тоже по известным причинам. А цены на продукты там сравнимые с московскими, в силу того, что все они поставляются с Большой Земли. Работы нет, перспектив тоже, что, несмотря на низкие тарифы ЖКХ, приводит к массовой миграции населения, фактически к бегству. Причем, что показательно, значительная часть уезжает не в РФ, что было бы естественным, а в Украину, что наводит на некоторые мысли совсем не патриотического характера (видимо, РФ совсем не заинтересована в этих людях, если создает им такие проблемы, что им легче перебраться на украинские территории при известном их отношении к установившемуся там политическому режиму, чем попытаться адаптироваться в России). Люди же, отстаивающие независимость самопровозглашенных республик на фронте, тоже не понимают, за что они сражаются? Да, они защищают свои дома и своих близких, но должна бы быть хоть какая-то цель? Одно дело – независимость ЛДНР или присоединение к РФ, а совсем другое дело – сохранить все как есть или вообще присоединиться к Украине. Согласитесь, для людей, ежесекундно рискующих своими жизнями, цель, прямо скажем, мало мотивирующая, если не сказать хуже.

Даже последняя победа Кремля, когда он своими действиями фактически сорвал наступление ВСУ на Донбассе, для них выглядит пирровой победой. Они были согласны пойти в последний и решительный бой, потому что лучше ужасный конец, чем ужас без конца (тем более что ужасный конец был уготован совсем не защитникам Донбасса, а их противникам), но у Путина были другие планы на это. Это могло привести вообще к смене всей диспозиции на доске. И тогда вместе с Донбассом Путин рисковал взять себе еще пол-Украины, со всеми вытекающими из этого бонусами в виде отключения от СВИФТ, экономическом эмбарго и вообще «Железном занавесе-2.0». Не слишком ли высокая цена за присоединение ЛДНР? Зачем ему такие победы?!

СП-2 вошел в финальную стадию. Окончание строительства уже в этом году


Но на фоне всей этой безнадеги у меня есть и радостные новости для этих людей. В прессу уже просачивались слухи, что строители СП-2 столкнулись с определенными трудностями при пересечении ими нитки СП-1 (СП-2 в двух местах пересекает СП-1, первое пересечение прошли швейцарцы, второе предстоит пройти уже российским трубоукладчикам), мол, для этого нужны суда для насыпки грунта и камней в точке пересечения, а их нет (иностранцы боятся, надо гнать свои). Так вот, сообщаю, ничего этого не нужно, все уже насыпано заранее, когда ТУБ «Фортуна» и КМТУС «Академик Черский» подойдут к этой точке, они ее пройдут, даже не заметив.

Другим препятствием проекта стали иски двух немецких экологических организаций Deutsche Umwelthilfe (DUH) и Союза охраны природы и биоразнообразия (NABU) к Nord Stream 2 AG, оспаривающие разрешение, выданное ему немецким Федеральным агентством морского и гидрографического управления (BSH) на достройку незавершенного участка газопровода в исключительной экономической зоне Германии по причине, что он «несет угрозу морской природе и фауне, и разрушает среду обитания птиц на морском дне площадью свыше 16-ти футбольных полей». Первый раз слышу, чтобы птицы обитали на морском дне! Ну, да ладно, спишем это на погрешности перевода. BSH уже отклоняло эти претензии, сочтя их беспочвенными. Теперь эти две организации обратились в административный суд Гамбурга. На время рассмотрения иска BSH вынуждено было приостановить действие разрешения на прокладку незавершенного участка газопровода.

Все злопыхатели проекта в Украине, Польше, Прибалтике и США уже радостно побросали в воздух свои чепчики, а их немецкие экологические прокладки, подсчитывая денежки, сказочным образом вдруг посыпавшиеся на их счета от заокеанских грантов, только жмурились от смущения и говорили: «Ну, что вы, право? Это наша обязанность! Мы спать не можем, думая, как там наши птички будут какать, сидя на российской газовой трубе?!». Спешу их разочаровать. Решение немецкого регулятора BSH о временной приостановке работ в германской СЭЗ на основании очередного судебного иска немецких экологов до конца мая для ведущихся сегодня работ не имеют значения, так как работы сейчас проводятся в датской СЭЗ. Скорее всего, Nord Stream 2 AG даже тратиться на опротестование исковых требований NABU не будет, потому что запрет действует только до конца мая.

По состоянию на 3 мая трубоукладочной барже «Фортуна» в датских водах осталось проложить еще 8,4 км, а это работы дней на десять при хорошей погоде. Краново-монтажному трубоукладочному судну «Академик Черский» вообще до границ Германии еще пахать и пахать – 66,6 км. В немецкой свободной экономической зоне «Фортуне» останется дотянуть 13,6 км, а «Академику Черскому» – 14,4 км. Пока единственным препятствием для их работы выступает только плохая погода.

Дело в том, что при усилении ветра свыше 10 м/с для «Черского» и свыше 8 м/с для «Фортуны» им приходится сбрасывать трубу, чтобы не привести к аварии. Швейцарский «Pioneering Spirit» мог работать при скорости ветра 6 м/с, не снижая скорости прокладки (максимальная для него была – 4,8 км/сутки), и трубу вообще не сбрасывал. При этом надо учитывать, что на подъем трубы у «Черского» уходит 12 часов, у «Фортуны» почти сутки (от момента начала операции по зацепке до начала движения по укладке). Кроме того, на скорость прокладки существенно влияет еще и высота волны (волнение моря), я уже не говорю про глубину и рельеф дна, направление ветра, курс к волне, скорость течения, плотность воды и наличие плавучих водорослей. Этой весной с погодой в месте укладки – беда. Местные не припомнят такой частоты штормового ветра в апреле на померанском взморье. Если бы погодные условия позволяли, то «Академик Черский» способен класть до 3,15 км/сутки (при скорости ветра не более 4 м/с), а «Фортуна» до 1,21 км/сутки (при ветре не более 3 м/с). При увеличении скорости ветра скорость прокладки, естественно, падает.

Но как бы там ни было, в этом году мы СП-2 закончим. По «Академику Черскому» расчетное время окончания работ – 30 июня, по «Фортуне» – на 15 дней раньше, 15 июня. Когда там у нас встреча Путина и Байдена намечается? Вторая половина июня? Думаю, к этому моменту успеют. Что добавит козырей в переговорную корзину Владимиру Владимировичу. После чего вопрос Донбасса он сможет поставить ребром – либо подопечные Байдена официально выходят из Минска-2, что позволит Москве признать самопровозглашенные республики, либо возможны варианты. Какие? Я думаю, еще до 2024 года судьба Донбасса будет решена и не в пользу Украины. С окончанием прокладки СП-2 руки у Кремля будут развязаны. На этом у меня всё.
46 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Сергей Латышев (Серж) 13 мая 2021 09:14
    +1
    Зачетно. Сову на глобус натянули. СП2 с совершенно посторонним ДЛНР увязали. Невнятные обещания озвучили.
    "сможет поставить", а может и не поставить - как кофейная гуща ляжет.

    Чтото это напоминает.... обещалки перед выборами? Как раз осенью будут
    1. kapitan92 Офлайн kapitan92
      kapitan92 (Вячеслав) 13 мая 2021 12:28
      +2
      Цитата: Сергей Латышев
      Зачетно. Сову на глобус натянули. СП2 с совершенно посторонним ДЛНР увязали. Невнятные обещания озвучили.
      "сможет поставить", а может и не поставить - как кофейная гуща ляжет.

      К чему ерничать, делать прогнозы? Остается подождать 1,5 месяца до окончания строительства, там и видно будет, кто кого натянул, пообещал и увязал.

      Цитата: Сергей Латышев
      Чтото это напоминает.... обещалки перед выборами?

      Перед выборами все и везде обещают, здесь Вы не оригинальны. Только до сентября должны достроить и запустить в тестовом режиме.
      Подождем - поглядим!
      1. Сергей Латышев (Серж) 13 мая 2021 13:59
        -1
        1) Таки что построют - сомнения нет.
        Но ждите, если хотите )))
        2) Даже если до сентября не успеют - достроют потом.
        Можно даже не глядеть - напишут и донесут на блюдечке..

        Но ЛДНР здесь не причем ,глобально...
  2. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 13 мая 2021 09:42
    0
    Донбас останется в составе Украины. Но это должна быть другая Украина. Признание Донбасса или даже Новороссии - это геополитическое поражение России.
    1. kapitan92 Офлайн kapitan92
      kapitan92 (Вячеслав) 13 мая 2021 12:23
      +2
      Цитата: Bakht
      Донбас останется в составе Украины. Но это должна быть другая Украина.

      Какая? И кто ее сделает другой? laughing

      Цитата: Bakht
      Признание Донбасса или даже Новороссии - это геополитическое поражение России.

      В чем это поражение? Поделитесь своими соображениями.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 13 мая 2021 15:14
        +3
        Признание Донбасса, это оставить ВСЮ Украину американцам. Даже не европейцам. Это чистое поражение.
        Признание только Новороссии, это оставить половину Украины американцам. Даже не европейцам. Это тоже поражение. НАТОвские танки и ракеты на Днепре. И Киев не будет русским городом.
        Правильное решение - это переформатирование Украины через ухудшение социального положения людей живущих там. Людоедский план? Но так Запад только таким образом и действует последние сто лет. Надо перенимать передовой опыт.
        Переформатирование должно идти с Донбасса. А для этого надо вкладывать максимум в Донецк и Луганск. И любой ценой прекратить обстрелы. Это программа минимум.
        Программу максимум озвучил Дугин ещё давно. Независимая внеблоковая федеративная Украина. А Донбасс нужен для того, чтобы Киев остался "матерью городов русских".
        Никак не хочет никто согласиться, что на Украине живут два народа. Одни братья, другие не братья.
        1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Олег Питерский ) 13 мая 2021 15:46
          -6
          Цитата: Bakht
          Правильное решение - это переформатирование Украины через ухудшение социального положения людей живущих там.

          И думаете граждане Украины за такое с благодарностью бросятся в объятия РФ?

          Цитата: Bakht
          Программу максимум озвучил Дугин ещё давно.

          Это тот, который Евразиец? Так он же фашист. Вы разделяете его взгляды?
          До Крыма внеблоковый статус был прописан в конституции.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 13 мая 2021 15:49
            +2
            Думаю, что большинство будет радо.
            Кто сказал, что Дугин - фашист? Вы?
            То, что было списано в Конституции не выполнялось.
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 13 мая 2021 15:50
              +1
              Александр Гельевич Дугин - Автор «четвёртой политической теории», которая по его мнению должна быть следующим шагом в развитии политики после первых трёх: либерализма, социализма и фашизма. Политическая деятельность Дугина направлена на создание евразийской сверхдержавы через интеграцию России с бывшими советскими республиками в новый Евразийский Союз (ЕАС).
            2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Олег Питерский ) 13 мая 2021 16:34
              -5
              Цитата: Bakht
              Думаю, что большинство будет радо.

              Есть какие-то исследования или это Ваше личное мнение?

              Цитата: Bakht
              Кто сказал, что Дугин - фашист? Вы?

              Много кто
              https://www.sova-center.ru/racism-xenophobia/discussions/2007/07/d11284/
              http://www.lander.odessa.ua/doc/laker-putinizm-rossiya-i-ee-budushchee-s-zapadom.pdf

              Цитата: Bakht
              То, что было списано в Конституции не выполнялось.

              В чем не выполнялось?
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 13 мая 2021 16:46
                +3
                Вы совсем не в курсе того, что происходило на Украине? Я не собираюсь никого переубеждать. Здесь многие прекрасно знают, что Украина шла в НАТО. Несмотря на то, что было прописано в Конституции. Если Вы не в курсе, то можете спросить.
                Дугин не фашист. Кто что говорит, не имеет значения. Если для Вас евразист и фашист одно и тоже, то тогда и Гумилёв фашист.
                Настоящие фашисты сейчас во власти в Киеве. Но этого Вы не видите.
                То, что Дугин говорит о политике в отношении Украины вполне обоснованно. Вы бы лучше концентрировались на конкретных предложениях и планах, а не на голословные утверждениях.
                1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Олег Питерский ) 13 мая 2021 21:26
                  -6
                  Ну сейчас то уже да, но до 14 это была страшилка, как Лукашенко до не давнего времени делал. Теперь это не так.

                  Цитата: Bakht
                  Если для Вас евразист и фашист одно и тоже, то тогда и Гумилёв фашист.

                  Вы верите в "биохимическую энергию" пассионарности? Не уверен, что можно отожествлять Гумилева с евразицами.

                  Цитата: Bakht
                  Настоящие фашисты сейчас во власти в Киеве. Но этого Вы не видите.

                  Признаки фашизма: авторитаризм, милитаризм, вождизм, антикоммунизм, государство первично, национализм, традиционализм, корпоративизм
                  по пунктам

                  1 Авторитаризм - Украина не является авторитарным государством (в отличии от РФ)
                  2 Милитаризм - Я конечно не слежу особ за Украиной, там тоже мультики показывают, как ракеты на Майями падают?
                  3 Вождизм - кто на Украине вождь? Это в РФ "Есть Путин, есть Россия"
                  4 Антикоммунизм - КПУ запрещена (В РФ КПРФ разрешена)
                  5 Антилиберализм - явно нет (в отличии от РФ)
                  6 Государство первично - явно нет (в РФ тоже вроде пока нет)
                  7 Национализм - у них президент еврей, думаю можно смело сказать нет
                  8 Традиционализм - не уверен, поддержка церкви есть (как и в РФ), но не думаю что критично.
                  9 Корпоративизм - не знаю как на Украине, в РФ цветет бурным цветом.

                  Не тянет Украина на фашизм

                  Дугин:

                  …Таким образом, в обществе, которое нужно России, не должно быть представительской демократии, не должно быть рыночного общества, основанного на денежном эквиваленте всех ценностей, и не должно быть идиотской, противоестественной, извращенской идеологии прав человека. Рынок, демократия, права человека — пошли вон!

                  В Великий пост нельзя слушать музыку, нельзя хохотать, нельзя развлекаться и, вообще, нельзя проводить время бессмысленно. Единственное, что можно — грустить. … Если что-то вокруг нас происходит не постное, не православное, не грустное, не печальное, не осознающее, что в этот период, на 40 дней в православной стране, существует закрытие вот таких источников радости, удовольствия, наслаждения. Если мы видим, какого нибудь улыбающегося или ещё гогочущего человека, он оскорбляет нашу мораль, мы должны его мягко, гуманно его остановить. При этом каждый православный должен поститься, но ни в коем случае укорять других кто не постится

                  Науки придумали прямые предки глобалистов. Пол Фейрабенд убедительно доказал, что просветители — и особенно Галилео Галилей — все свои опыты подделали. Наука основана на пиаре, внушении и подделках. Наука без религии мертва

                  Уроки религии — это, безусловно, победа над людьми, не имеющими никакой позиции, над гражданами, ненавидящими свою Родину. Это победа людей, обладающих духовной ориентацией, над людьми, не обладающими никакой ориентацией, кроме разложения и маразма.

                  Вы религиозно? Никогда бы не подумал.
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 13 мая 2021 22:32
                    +3
                    До 2014 года Украина уверенно шла в НАТО. И это была не страшилка, а реальные планы по созданию баз (например в Севастополе).
                    Вы цитирует признаки фашизма. На Украине произошёл нацистский переворот и сейчас у власти отпетые националисты, которые полностью отождествляются с фашистами. Люди, которые отказывают другим в праве на свободу. Любую свободу. Так что не трудитесь цитировать определения. Вам они нравятся? Это Ваше дело. Можете петь осанну людям, уничтожавшим евреев, русских и любого, кто не разделяет их убеждения или другой расы. Вам прямиком к памятнику Бандере и Шухевичу. Можете возлагать цветы. Украинским нацистам это понравится.
                    Вы цитируете Дугина 90-х. Он давно уже говорит другое. Трансформация происходит у каждого. Скажем, А.Зиновьев был антисталинистом, повзрослев стал сталинистом. У Дугина есть явный уклон в мистику и религию. Это я не понимаю и не принимаю. Но его анализ геополитики верен и точен. Кстати основу он взял у Макиндера. Дугин всегда был евразийцем и выступает против атлантистов. Это англ осени канавок деление.
                    Я всегда подозревал, что приверженцы демократических свобод часто ходят в кожанках с маузером в руке.
                    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Олег Питерский ) 15 мая 2021 14:08
                      -4
                      Цитата: Bakht
                      До 2014 года Украина уверенно шла в НАТО. И это была не страшилка, а реальные планы по созданию баз (например в Севастополе).

                      А теперь получили не нулевой шанс получить базу где ни будь в Сумской области в 500 км от Москвы. "Отличный" план! По поводу Севастополя, знаете что такое конвенция Монтрё? Вообще до 14 года Украина была экономически больше связанна с РФ, чем с Европой, на этой почве можно было бы договориться с любой властью на Украине. Но, будим называть вещи своими именами, агрессия РФ перечеркнула экономические приоритеты и вывела на первое место вопросы безопасности.

                      Цитата: Bakht
                      Вы цитирует признаки фашизма. На Украине произошёл нацистский переворот и сейчас у власти отпетые националисты, которые полностью отождествляются с фашистами.

                      Кем отождествляются? Вами? Мы можем пройтись и по признакам нацизма, тем более они практически совпадают. Слово фашизм сейчас употребляется в двух значениях, первое это политологическое для обозначений политических режимов с определенными свойствами (перечисленными выше), второе ругательство, типа "редиска", нехороший человек, применяемого для оскорбления людей или политических движений, которые Вам не нравятся. Понятно второй случай никого отношения к реальному фашизму-нацизму не имеет. Политический режим на Украине не является ни фашистским, ни нацистским с политологической точке зрения.

                      Цитата: Bakht
                      Люди, которые отказывают другим в праве на свободу. Любую свободу.

                      Вы это о чем?

                      Цитата: Bakht
                      Так что не трудитесь цитировать определения. Вам они нравятся? Это Ваше дело. Можете петь осанну людям, уничтожавшим евреев, русских и любого, кто не разделяет их убеждения или другой расы. Вам прямиком к памятнику Бандере и Шухевичу. Можете возлагать цветы. Украинским нацистам это понравится.

                      Чаще всего я с Вами не согласен, но я всегда уважительно относился к Вашему мнению. Но когда Вы начинаете нести чушь, я начинаю думать, что я ошибся в человеке. Пожалуйста, я Вас прошу, не несите больше чушь.

                      Цитата: Bakht
                      Вы цитируете Дугина 90-х. Он давно уже говорит другое. Трансформация происходит у каждого. Скажем, А.Зиновьев был антисталинистом, повзрослев стал сталинистом. У Дугина есть явный уклон в мистику и религию. Это я не понимаю и не принимаю.

                      То есть по Вашему Дугин был фашистом?
                      http://samlib.ru/c/cushero/dugine_nazbol.shtml
                      Кстати в вики эта эмблема подписана как "Национал-большевистский двуглавый орёл А. Дугина"
                      Как Вы относитесь к НБП?
                      Уклон не то слово. Если Вы хотите построить в РФ православный Иран, тогда Вам к Дугину.

                      Цитата: Bakht
                      Но его анализ геополитики верен и точен.

                      Вы знаете, что в РФ (и СССР) геополитика считается лженаукой? Мне она тоже кажется чересчур мистической. Вот Вы можете объяснить, почему контроль над Хартлендом означает контроль над миром (мистика же какая-то) и почему СССР практически полностью контролировавший этот самый Хартленд не стал контролером мира?

                      Цитата: Bakht
                      Это англ осени канавок деление.

                      Хм.. Что?

                      Цитата: Bakht
                      Я всегда подозревал, что приверженцы демократических свобод часто ходят в кожанках с маузером в руке.

                      Вы это к чему?
                      1. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 15 мая 2021 14:32
                        +3
                        C первых же строк вижу, что Вы ставите телегу впереди лошади. И ничего не знаете о стремлении Украины в НАТО. Это программа последовательно выполнялась последние лет 20. Исключением были 2010-2014 гг при Януковиче.
                        Никакой агрессии со стороны России я не вижу. Когда людям запрещают говорить на их собственном языке это и есть признак нацизма и фашизма. По всем демократическим ценностям принятым на Западе люди имеют право на свободное волеизъявление и выход из состава государства в котором ущемляются их культурные права.

                        На Украине построено фашистское государство. Это и есть неоспоримый факт. Все остальное я даже не хочу обсуждать.

                        И самое главное из геополитики. Базы НАТО стояли бы на Украине в любом случае. Зато сейчас их нет и в ближайшей перспективе их не будет. Все прекрасно поняли - люба ябаза НАТО на Украине и Украины не будет. Это и есть блестящий результат.
                  2. Сергей Шпаленков (Сергей Шпаленков) 16 мая 2021 10:23
                    +1
                    1 Авторитаризм - Украина не является авторитарным государством (в отличии от РФ)

                    Конечно является!! Зеленский проявляет себя все больше и больше авторитарным лидером. Глупо это отрицать это говорят все источники на Украине. Его действия в обход законности через дикую структуру СНБО по ручному управлению государством дадут 100 очков вперед нашему Темнейшему ! Тот хоть легист а Зе артист не понимающий что правила ПДД нарушать нельзя.

                    2 Милитаризм - Я конечно не слежу особ за Украиной, там тоже мультики показывают, как ракеты на Майями падают?

                    Я слежу !:))) На Майями ракеты в мультиках у них не падают они падают на Ростов , Курск, Москву на атомные станции РФ на Кубанб на Северный Кавказ и вообще они грозятся дойти до Тюмени. ВПОЛНЕ СЕРЬЕЗНО говорят! Это страна и ее военные эксперты не имеют тормозов им еще только предстоит их заиметь после нашей помощи конечно.Милитаризм на Украине зашкалюет!

                    3 Вождизм - кто на Украине вождь? Это в РФ "Есть Путин, есть Россия"

                    Зеленский сесно! До него Порошенко пытался это ж очевидно ! Эти посылы "сивочолый мудрий гетьмане" чего стоят. Зеленский прет тудаж без тормозов. Постоянные видосики о судьбе народа втирает.

                    4 Антикоммунизм - КПУ запрещена (В РФ КПРФ разрешена)

                    Рассмешило ваше сравнение мол тут есть там нет все поехали дальше:))))) Да он не просто есть он ПРЕТ! Совершенно по идиотски поскольку именно коммунисты прирастили территорию Украины и сделали ее крупнейшей индустриальной республикой статус которой она Слава Богу уже потеряла за 30 лет.

                    5 Антилиберализм - явно нет (в отличии от РФ)

                    Ха ха ха ха. Про Россию не буду на вашей совести останется. А вот антилиберализм на Украине точнее его отрицание это извините вы просто черное белым называете ничуть не смущаясь! Антилиберализм на Укра ине это их все на любой скромный вопрос -Унас вийна! Нам всэ можно!

                    6 Государство первично - явно нет (в РФ тоже вроде пока нет)

                    Есть есть -Вира-мова-армия . На кажном столбе!

                    7 Национализм - у них президент еврей, думаю можно смело сказать нет

                    Вы что серьезно утверждаете что наличие президента еврея так скать гарантирует от? Да Израиль скоро с Зеленским дипотношения гляжу разорвет особенно после марша нацистов с флагами СС в Киеве! Наличие еврейских кровей совершенно не показатель национализма Зеленский ведет Украину к нацизму семимильными! Ему так выгодно вообще то . Что собственно и отвечает его национальности больше чем что либо. И с чего это вы решили что национализм так евреям сильно не подобается?

                    8 Традиционализм - не уверен, поддержка церкви есть (как и в РФ), но не думаю что критично.

                    Критично критично! Откровенный государственный накат на одену церковь и передачу всех коврижек другой наскоро созданной под свои задачи.

                    9 Корпоративизм - не знаю как на Украине, в РФ цветет бурным цветом.

                    Чего нет того нет. Но это специфика Украины драка котов на помойке там идет безостановочно.

                    Украина целиком и полностью фашистское государство дорогой мой! По ВСЕМ признакам!
                2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Олег Питерский ) 15 мая 2021 16:49
                  -2
                  Цитата: Bakht
                  Если для Вас евразист и фашист одно и тоже, то тогда и Гумилёв фашист.

                  https://www.gumilev-center.ru/dugin-ehto-ne-evrazijjstvo/
                  Что думаете о этой статье?
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 15 мая 2021 18:02
                    +2
                    Ничего не думаю. Мне мнение Юрия Кофмана неинтересно.

                    И зачем вам мое мнение, если я пишу чушь?
                    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Олег Питерский ) 15 мая 2021 18:16
                      -3
                      Цитата: Bakht
                      Ничего не думаю. Мне мние Юрия Кофмана неинтересно.

                      Мнение понятно, а аргументы? Вас не смущает, что последователи Льва Гумелева открещиваться от Дугина и называют его фашистом?

                      Цитата: Bakht
                      И зачем вам мое мнение, если я пишу чушь?

                      Что я пишу "осанну людям, уничтожавшим евреев, русских и любого, кто не разделяет их убеждения или другой расы", это вранье и чушь. Я просто прошу Вас воздержаться от подобной чуши и лжи в будущем.
                      1. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 15 мая 2021 18:59
                        -1
                        Цитата: Oleg Rambover
                        Я просто прошу Вас воздержаться от подобной чуши и лжи в будущем.

                        Oleg Rambover. Можете петь осанну людям, уничтожавшим евреев, русских, а можете и не петь - это ваше дело. yes

                        Всё равно, вы, остаётесь изворотливым обманщиком. Если честно, то ваши практики, основанные на искажении слов и мыслей, спорящих с вами людей, отвратительны и хорошо заметны.

                        P.S. Может вы и мою фразу:

                        Можете петь осанну людям, уничтожавшим евреев, русских...

                        специально здесь сказанную повторно, употребите себе на пользу, laughing
                        и скажете, что всё это чушь и вы фашистам оду не поёте?
                        Сразу вас предупреждаю, чушь несёте вы.
                      2. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 15 мая 2021 19:45
                        +2
                        Я читал Дугина. И не вижу в его анализе противоречий. В отличии от его обличителей. Самые больше фашисты это те, кто называет себя либералами. Самым ярым обличителем Дугина является Анри Леви. Явный фашист, хотя является знаменем либерализма. Термин не самое важное. Важнее действия.
                        Я не пишу лжи и чуши. Я пишу о том, что Вы защищаете фашистов на Украине. То есть тех, кто прославляет Бандеру и Шухевича.
                        У Вас, говоря политкорректным языком, явно двойные стандарты. Говоря русским простанародным " Или трусы наденьте, или крестик снимите".
                      3. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Олег Питерский ) 17 мая 2021 21:52
                        0
                        Цитата: Bakht
                        Я читал Дугина. И не вижу в его анализе противоречий.

                        Я больше его слушал, он в ютьюбе на Царьграде вещал, Вроде их прикрыли. Противоречий моим представлениям о мире очень много.



                        Например здесь. Сакральная физика, это прикольно. В современной нет бога...

                        Цитата: Bakht
                        Самые больше фашисты это те, кто называет себя либералами.

                        Сможете это обосновать? Думаю вряд ли.

                        Цитата: Bakht
                        Самым ярым обличителем Дугина является Анри Леви. Явный фашист, хотя является знаменем либерализма. Термин не самое важное. Важнее действия.

                        Кто для Вас фашист? Я так понял Вы под этим термином понимает что то свое.
                        Слушал их дискуссию, интересно. Жду Вашего понимания фашизма, что бы понять, что Вы предъявляете Анри Леви.
                        Еще из Дугина
                        http://arcto.ru/public/consp1.htm#15

                        Но это касалось, естественно, только “красных” евразийцев. “Белые” евразийцы в Европе примкнули по большей части к немецким националистам, и мы находим представителей этого Ордена в Абвере, а позже в иностранных секторах СС и СД (особенно СД, чей шеф Гейдрих был сам убежденным евразийцем, отчего он и пал жертвой интриги атлантиста Канариса).

                        Я Вам уже присылал ссылку
                        http://samlib.ru/c/cushero/dugine_nazbol.shtml
                        Тут не какие-то обличители, а сам Дугин поет осанну фашизму.

                        Заметьте: не блеклый, коричневато-розоватый национал-капитализм, а ослепительная заря новой Русской Революции, фашизм безграничный, как наши земли, и красный, как наша кровь.

                        И после этого Вы будете утверждать, что Дугин не фашист?
                        Или это другое?
                        Я конечно надеюсь на ответ, но что то у Вас последнее время возникла манера не отвечать на неудобные вопросы.

                        Цитата: Bakht
                        Я не пишу лжи и чуши. Я пишу о том, что Вы защищаете фашистов на Украине. То есть тех, кто прославляет Бандеру и Шухевича.

                        Вы почему-то упорствуете в своей лжи и чуши. Это же легко проверить. Дайте ссылку, где я пишу "осанну людям, уничтожавшим евреев, русских и любого, кто не разделяет их убеждения или другой расы". Без этого Ваше утверждение чушь и ложь.

                        Цитата: Bakht
                        У Вас, говоря политкорректным языком, явно двойные стандарты. Говоря русским простанародным " Или трусы наденьте, или крестик снимите".

                        В чем двойные стандарты? Какие крестики, какие трусы. Ну зачем, я не понимаю, зачем Вы говорите эту чушь?
                      4. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 17 мая 2021 23:45
                        +1
                        Я не отвечаю, потому что не вижу смысла. Вы уцепились за слово Дугин и заявили, что он фашист. Я так не считаю. Это Ваше и моё субъектовное мнение. Переубедить невозможно. Поэтому я и не спорю. Анри Леви, так называемый либерал, призывал к бомбардировкам Югославии, поддерживал Шамиля Басаева, активно участвовал на Майдане. Отметился в Ливии, Сирии. Везде, где он появлялся, проливалась кровь. Но... демократ и либерал. Никоим образом не фашист. Вы выбираете цитаты из Википедии, а я смотрю на его действия. В этом наше отличие. Анри Бернар Леви настоящий фашист, как бы он себя не называл.
                        Насчёт трусов и крестика. Имеет ли право Россия защищать русских на Украине? По западным лекалам имеет полное право. Имеет ли право Россия уничтожить базы ВСУ на Украине? По израильским меркам имеет полное право. Гражданин страны, которая игнорирует решения ООН, и нарушает международное право, не имеет никакого морального права осуждать Россию в украинском кризисе.
                        Дугин совершенно прав в том, что надо иметь нейтральную Украину без её дробления на Восток, Запад и Центр. А все, что Вы здесь наплели про его фашизм и прочее, не имеет никакого отношения к геополитике.
                        Я действительно не вижу никакого смысла в полемике.
                        Насчет того, что Вы поддерживаете нацистов в Киеве, то я тоже совершенно прав. Я ни разу не видел, чтобы Вы осуждали марши нацистов на Украине. Видимо, они Вас устраивают.
                      5. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Олег Питерский ) 20 мая 2021 01:15
                        -1
                        Цитата: Bakht
                        Вы уцепились за слово Дугин и заявили, что он фашист.

                        Зацепился за его слова? Вы будете отрицать, что в приведенной выше ссылке он поет осанну фашизму. Вы будете отрицать, что он идеолог нацистского движения НБП? Этот человек состоял в организации "Чёрный орден SS".
                        Что такое его консервативная революция мы можем понаблюдать на примере ИГ (запрещённой в РФ). Вы хотите нечто подобное в РФ?
                        Он мракобес

                        Развитие космонавтики есть вещь богомерзкая и постыдная. Это классическая глобалистская утопия, предвосхищающая приход антихриста. Космос это иллюзия. Надо быть верным Христу и русской земле. Не одобряю заигрываний патриотов с модернизацией. Добром не кончится

                        Цитата: Bakht
                        Анри Леви, так называемый либерал, призывал к бомбардировкам Югославии, поддерживал Шамиля Басаева, активно участвовал на Майдане. Отметился в Ливии, Сирии. Везде, где он появлялся, проливалась кровь. Но... демократ и либерал.

                        Я не следил за деятельностью Леви, вообще первый раз о нем услышал в контексте дискуссии с Дугиным, Но судя по статьям в "патриотических" изданиях вокруг него создаётся миф наподобие Сороса. Уверен, что если я попрошу Вас представить какую-то конкретику с ссылками, Вы моментально сдуетись. Думаете он отдавал приказ бомбить Югославию?

                        Цитата: Bakht
                        Никоим образом не фашист. Вы выбираете цитаты из Википедии, а я смотрю на его действия. В этом наше отличие. Анри Бернар Леви настоящий фашист, как бы он себя не называл.

                        У фашизма, как у движения, есть некоторые признаки и Дугин явно под них попадает. Я понял, что Вы испытываете личную неприязнь к Леви, но Ваша неприязнь не является критерием фашизма, даже если он ест христианских младенцев на завтрак это не признак фашизма. Вы используете слово фашизм как некое ругательство, оскорбление, но у этого слова есть конкретное политологическое значение. И с точки зрения политологи Дугин фашист, а Леви нет.

                        Цитата: Bakht
                        Насчёт трусов и крестика. Имеет ли право Россия защищать русских на Украине? По западным лекалам имеет полное право. Имеет ли право Россия уничтожить базы ВСУ на Украине? По израильским меркам имеет полное право.

                        Хм.. Именно русских? Вы что, националист? Судя по позиции РФ по сирийскому конфликту, она против вмешательства во внутренние дела суверенного государства даже по гуманитарным соображениям. Если вы считаете политику двойных стандартов приемлемой для России, тогда да, наверное. Но знаете, я был в Киеве в командировке в 18 году, нечего такого не заметил, практически все между собой говорят по-русски и половина телевиденья вещает по-русски. И что, с территории Украины засылают террористов и совершают обстрелы?

                        Цитата: Bakht
                        Гражданин страны, которая игнорирует решения ООН, и нарушает международное право, не имеет никакого морального права осуждать Россию в украинском кризисе.

                        Это Вы к чему? Опять чушь понесли? Я гражданин РФ если что.

                        Цитата: Bakht
                        Дугин совершенно прав в том, что надо иметь нейтральную Украину без её дробления на Восток, Запад и Центр.

                        Я не читал, что там Дугин сказал про Украину, но другой известный геополитик Бжезинский высказался в том духе, что Россия без Украины не может быть империей.

                        Цитата: Bakht
                        А все, что Вы здесь наплели про его фашизм и прочее, не имеет никакого отношения к геополитике.

                        Может и не имеет отношения к лженауке геополитики, но если бы Вы потрудились осилить пару строк по этим ссылкам
                        http://rossia3.ru/ideolog/nashi/targetem
                        http://rossia3.ru/programma.html
                        http://samlib.ru/c/cushero/dugine_nazbol.shtml
                        Слепой бы заметил, что Дугин под своей четвертой теорией скрывает именно фашизм. А раньше даже не скрывал.

                        Цитата: Bakht
                        Насчет того, что Вы поддерживаете нацистов в Киеве, то я тоже совершенно прав. Я ни разу не видел, чтобы Вы осуждали марши нацистов на Украине. Видимо, они Вас устраивают.

                        Вы лжец. Я Вас просил привести подтверждение Вашего утверждения, что я пою "осанну людям, уничтожавшим евреев, русских и любого, кто не разделяет их убеждения или другой расы", Вы понятно такой ссылки предоставить не смогли начали лепить нелепые отмазки, что то за меня придумывать. Я тоже не разу не видел Вашего осуждения марша русских нациков, фашиста Дугина, нациста Мильчакова, НБП Лимонова, РНЕ Баркашева, Славянского союза и тд. Вы что неонацист? Или Вы гражданин Украины и Вам ближе их проблемы? Эти ни чем не лучше украинских бандеровцев. Суть одна, фашиствующий национализм. Хотя Дугин конечно на этом фоне выделяется.

                        И кстати по поводу крестиков и трусов, а также двойных стандартов. Сталинская борьба с космополитизмом, польские, греческие, иранские и тп операции в 37 и выселения народов я так понимаю для Вас другое? Не фашизм? И чем, позвольте полюбопытствовать, отличается?
    2. Четвертый Всадник (Четвертый Всадник) 14 мая 2021 07:36
      +1
      Да плевали вы, на свою конституцию, ещё задолго до Крыма.
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Олег Питерский ) 14 мая 2021 11:19
        -3
        Ну да, с соблюдением конституции в России есть проблемы, согласен. 31 статью власти никак соблюдать не хотят.
        1. Четвертый Всадник (Четвертый Всадник) 14 мая 2021 13:43
          +1
          Когда сквзать нечего, осталось только стрелки переводить.))
          Слава украинским стрелочникам!
          1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Олег Питерский ) 14 мая 2021 14:45
            -3
            Я понимаю, Вас, как гражданина Украины больше беспокоит проблемы Украины. Но, простите, меня, как гражданина РФ, больше беспокоят проблемы РФ.
            1. Четвертый Всадник (Четвертый Всадник) 14 мая 2021 22:03
              +1
              Ну конечно!
              Все селюки любят, от имени граждан России, писать комменты в интернете.
              1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Олег Питерский ) 14 мая 2021 23:33
                -3
                Мне все равно что Вы там думаете. Это абсолютно Ваши проблемы верите Вы мне или нет.
                1. Стрелец неприкаянный (Владимир) 16 мая 2021 10:50
                  +4
                  Вот и нас не интересует что думают окраинцы типа вас в РФ и на временно оккупированных вашей Окраиной территориях России. не вам решать...
  • Breard Офлайн Breard
    Breard (Serg) 13 мая 2021 20:19
    +2
    Для людей этой территории сегодня, после 6 лет воины и не мира думается не имеет значения. Донбас останется Донбас-ом мирным и процветающим, с улыбающимися людьми не зависимо будет он формально относиться к Украине, Малороссии или России.
    А это может случиться только если не будет фашисткой власти в Киеве.
    Хотя реальность такова, что америкосы и "европейцы" в этом не заинтересованны, а значит нужно просто присоединять ВСЮ! восточную Украину к России.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 13 мая 2021 22:37
      +1
      Всю Восточную Украину

      Вопрос. Кому достанется Центральная Украина? Ну западная уйдёт на запад. А кто будет сидеть в Киеве? Или там будет передовой штаб НАТО?
      Ещё один вопрос. Не к Вам. К тем, кто призывает ввести войска на Донбасс. Как это сделать чисто технически? Начать войну?
  • Маржецкий Офлайн Маржецкий
    Маржецкий (Сергей) 13 мая 2021 12:57
    +2
    Цитата: kapitan92
    В чем это поражение? Поделитесь своими соображениями.

    Поражением было оставить Украину целиком американцам. Признание Новороссии - это минимизация ущерба от тотального поражения. Минусы будут, но это меньшее из зол.
    П.С.
    ДНР, ЛНР, СП-2 и Турпоток - это порождения очень неумного решения забрать Крым и оставить всю остальную Украину США. Они связаны только в этом. Все остальное - это хитропланничание. Никто в Кремле с первопричиной проблемы бороться явно не готов.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 13 мая 2021 15:22
      +4
      Минимизация ущерба это тоже поражение.
      Крым это рефлекторная реакция военных на полный "абзац". Но ведь Вы лучше меня знаете хронологию конца февраля 2014 года. Правильным решением было бы оказать поддержку Януковичу и по его просьбе ввести войска. Но, во-первых он оказался трусом. А во-вторых, кто не пустил его ни в Харьков, ни в Донецк? Те самые, которые сейчас требуют, чтобы Россия ввязалась в полномасштабную войну. Так что большая часть вины лежит не на Москве, а на Донецке.
      Да, ошибок было много. Но меня удивляет другое. Одни и те же люди пишут, что задача Запада - втянуть Россию в войну и тут же предлагают ввести войска на Донбасс. А это что, не война?
      Никогда не делайте того, что хочет от вас противник. Россия перекладывает бремя содержания Украины на Запад. Этого они не ожидали.
      1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
        Маржецкий (Сергей) 13 мая 2021 17:49
        +1
        Минимизация ущерба это тоже поражение.

        Естественно. Мы потерпели на Украине поражение. Но можно сделать так, чтобы оно было не полным, забрав Новороссию. Это позволит переиграть очень многое, о чем я писал неоднократно.

        А во-вторых, кто не пустил его ни в Харьков, ни в Донецк? Те самые, которые сейчас требуют, чтобы Россия ввязалась в полномасштабную войну. Так что большая часть вины лежит не на Москве, а на Донецке.

        Вы про кого? Янык написал просьбу о вводе войск. Кремль ею не воспользовался. Причем тут вообще Донецк? Есть мнение, что Кернес и Добкин вообще первыми прилетели в Москву в феврале 2014-го сразу после Майдана пообщаться на тему возвращения в состав РФ. Харьков раньше Крыма мог стать российским. Не пригодился.

        Одни и те же люди пишут, что задача Запада - втянуть Россию в войну и тут же предлагают ввести войска на Донбасс. А это что, не война?
        Никогда не делайте того, что хочет от вас противник.

        Запад как раз все устраивает, что делает Путин на украинском направлении. Чего там не хотят - так это войны за Украину по-серьезному.

        Россия перекладывает бремя содержания Украины на Запад. Этого они не ожидали.

        Ну что за бред? Какое такое бремя она перекладывает? Это когда кабальный транзитный договор подписал Газпром?
        В результате глупейшая идея со строительством обходного СП-2 обернется тем, что Россия будет и украинскую ГТС ремонтировать за свой счет, и работа СП-2 на половину от его мощности будет увязана с "миром" на Украине. То есть. Путин сам себе связал руки за свой же счет.
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 13 мая 2021 19:22
          +1
          Я с Вами не согласен ни по одному пункту. Янукович прилетел в Харьков. Его 22 не пустили ни в Харьков, ни в Донецк. Я не претендую на истину, вот информация. Там же и про Добкина. Да, они выехали в Москву и тут же вернулись. Кернес и Добкин тут же метнулись к Коломойскому и погасили Харьков.

          http://m.ruspravda.info/Kak-ubivali-YAnukovicha-4618.html

          Что хочет Запад это знает Запад. Но возвращать надо всю Украину (возможно за исключением западных областей). Надо же кинуть кость Польше, Венгрии и Румынии.

          По поводу СП-2. Я уже писал неоднократно. Это не глупейшее, а единственно верное решение. Глупейшим было заключение транзитного договора до 2024 года.
        2. Петр Владимирович (Петр) 13 мая 2021 19:34
          0
          "Ну что за бред?"
          Уважаемый Сергей Евгеньевич! Ну не комильфо, право-слово... sad
    2. Просто Кот Офлайн Просто Кот
      Просто Кот (Баюн) 13 мая 2021 20:41
      +1
      Никто в Кремле с первопричиной проблемы бороться явно не готов.

      предлагаете отгеноцидить "украинских ученых"? laughing
      Похоже Путин выбрал интенсивный путь эволюции. кто не поумнеет тот вымрет. Сейчас там пенсионный фонд хромать начал... Если США пытается переварить афроамериканцев то России придется делать тоже самое с "украинскими русскими".
  • Радзиминский Виктор (Радзиминский Виктор) 13 мая 2021 23:02
    +1
    Не может "Путин" ничего поставить ребром, - потому что Запад не даст повода для
    военной операции на Донбассе и на юге Украины.
    И прекращайте стонать о возможной дружественной власти в Украине.
    Британия и США жёстко контролируют все политические и военные процессы на этой территории.
    ЦРУ и МИ-6 не позволят (ближайшие лет 30) прорваться к власти кому-либо анти-НАТОвскому и анти-американскому в Украине.
    Даже если украинцев останется 15 - 20 миллионов.
    Украина превращена в постоянную базу, с большим людским ресурсом, для террористической и любой подрывной деятельности внутри России.
    США-Британия уже вложили миллиарды в "проект Украина" и миллиарды ещё будут вкладывать.

    А теперь о разных поставках и "потоках.
    Могут США-НАТО (если захотят) перекрыть "потоки" и опустить Экономический Занавес -
    в случае военных действий России на Донбассе? - Могут.
    А без войны на Донбассе? - Тоже могут. Если решат серьёзно утопить Европу и пошатнуть
    экономику России.
    Они создадут "громкое событие"-провокацию - "возмутительные действия России" -
    и перекроют, и опустят (если захотят) - любые "занавесы".
    Это - современная война, - без военных действий.

    Возникли, уже давно, вопросы об уме и стратегии наших олигархов и "элиты" -
    "А обязательно основные "потоки" должны идти в НАТО?"
    Что бы можно было шантажировать Россию, - "сидите смирно, а то мы вам перекроем..." ?
    Но есть же перспективные развивающиеся рынки, кроме, подчинённой США, Европы.
    Хорошо хоть в "потоках" - Китай образовался. Спасибо.
    Сколько можно висеть на крючке, и пищать - в этой европейской мышеловке?!
  • ku-ku Офлайн ku-ku
    ku-ku (ku-ku) 14 мая 2021 13:40
    0
    Мечтателям уже был ответ из кремля - никаких объединяшек не ждите.
  • Mazay_2 Офлайн Mazay_2
    Mazay_2 (Анатолий Чубарь) 14 мая 2021 18:36
    0
    Так и есть. Но я бы не торопил события. СП-2 закончат, но Донбасс не присоединят и этого не надо делать. Надо только признать и заключить все необходимые договора чтобы официально поставлять необходимое вооружение, обучить им владеть, ну и латентно помогать. Актуальность конфликта исчерпана и для США и для Украины, а уж тем более для России. Поэтому предупредить корректно и после озвученной даты начинать долбить хохлов шахтёрскими касками так, чтобы плющило...
  • Артём Яковлев (Артём Яковлев) 14 мая 2021 23:15
    +3
    Запад накладывает санкции не за "хорошие" и "плохие" поступки, а потому что эти санкции в этом объеме ответствуют их национальным интересам. И поэтому тоже отключение "тоже СВИФТ, экономическом эмбарго и вообще «Железном занавесе-2.0" могут быть с равным успехом наложены хоть за половину Украины, хоть за порезанный палец Навального. Хоть за Крым, который они считают анексированным, а аннексия это длящееся преступление. Это пужалка просто, оправдание нежелания воевать.

    Стоит ли присоединять Донбасс? Это зависит от отношения к народу считаете ли вы его частью русского народа. Поскольку в этом случае не защищать своих это пи**ец нации. Поскольку защита общих границ, "своих" это безусловная обязанность, собственно то, для чего она и создавалась.

    Что касается республик, то территория на которых они находятся вошла в состав при Михаиле Федоровиче вместе с Донским казачеством. И его претензии на русскость куда выше чем у территории бывшего Крымского ханства, завоеванного силой оружия и вошедшей в состав РФ в качестве республики. Что как бы намекает на национальный характер образования.

    Ну а что касается желания всей Украины, а не только Донбасса. То вернитесь в реальность. Нельзя у одних отжать часть территории и предать других и сохранить хоть каплю уважения.

    Про недопущение начала войны на Донбассе улыбнуло. Украинская группировка осталась на месте, обстрелы продолжаются. За последнюю неделю убили человек десять. Включая бойцов НМ, которые получили паспорта РФ первыми и которые ваши сограждане. Но кого это беспокоит? Да не кого.
  • Юрий Брянский (Юрий Брянский ) 15 мая 2021 06:03
    +1
    Грамотно, кроме одного. В сентябре 2014 за один день брали Мариуполь и выходили на запорожскую границу. После звонка Меркель войска отошли. Выводы по СП-2 делайте сами.
  • RFR Офлайн RFR
    RFR (РФР) 15 мая 2021 23:45
    0
    Бред очередного аналитика...Если бы да кабы...Я думаю...Умник...
  • Сергей Степанов (Сергей Степанов) 30 мая 2021 10:04
    +1
    ...со всеми вытекающими из этого бонусами в виде отключения от СВИФТ, экономическом эмбарго и вообще «Железном занавесе-2.0». Не слишком ли высокая цена за присоединение ЛДНР?...

    Что бы понять - высокая в этом случае будет цена или нет, надо ее сравнить с расходами, которые понесет Россия , после внезапного нападения на нее Украины , которая по мнению Запада будет готова это сделать , как в свое время , в 1941 , по мнению все того же Запада , Германия была готова напасть на СССР.
    Сейчас Запад готовит Украину к войне, как в своей время он готовил Германию и рано или поздно Запад Украину подготовит, на данном этапе Запад ведет работу по переформатированию Мировоззрения украинцев с точки зрения отношения их к России , как к врагу, этот процесс требует ухода украинцев, которые сознательную жизнь провели в СССР( это где-то 55% от общего числа жителей Украины), поэтому вся основная работа ведется с новыми поколениями украинской молодежи, не знающими жизни в СССР и эта молодежь уже почти готова, но она еще находится в меньшинстве к тем , кто считает Россия дружественной страной, но когда уйдет старое поколение Украина , морально, психологически будет готова к войне, так как уже большая чать граждан Украины будет враждебно относиться к РФ. К тому времени , в России , так же уйдет поколение СССР и останутся те, кто так же будет считать Украину враждебной страной , вот тогда Запад и даст отмашку на войну.
    Так надо ли сегодня, давать Западу этот шанс в будущем ?
    И так ясно, что затраты связанные с отключение СВИФТа сегодня, будут в 123 тысяч раз меньшими, чем те которая понесет РФ в будущем.
    Поэтому Украину будут забирать , именно сегодня, и не по частям, а всю и забирать ее будут именно корпуса ЛДНР, т.е. этнические украинцы будут освобождать этнических украинцев от фашистского Режима, без всякой агрессии из вне, что бы к РФ со стороны Запада не было Формальных претензий, после чего народ Украины проголосует за вхождение в Союз с Белоруссией и РФ, как это уже было 1922 году, в связи с чем шанцев у Запада на организацию будущей войнушки не останется от слова- совсем.