Поляки рассказали, что нужно сделать для хороших отношений с русскими


Отношения России и Польши традиционно отличаются сложностью и склонностью к взаимным претензиям и обидам. Сейчас после выдворения из Варшавы и Москвы дипломатов двух стран качество двусторонних связей еще больше ухудшилось. Польское издание Onet анализирует причины разногласий двух стран, а также дает свои рецепты по налаживанию отношений с Кремлем.


Эксперты Onet видят несколько причин для ссор Польши с Россией. Одна из них – разность в подходах на геополитику. В Варшаве придерживаются позиции НАТО, состоящей в сдерживании РФ и ее недопущении в Европу, а также в сохранении американского доминирования на европейском континенте. В Москве же стремятся к балансу сил и «концерту держав». При этом, по мнению поляков, Россия является агрессивным государством, которое нельзя допускать к европейской системе безопасности.

Вторая причина плохих отношений между двумя странами – буферная зона между Россией и Польшей в виде Украины и Беларуси. Поляки заинтересованы в том, чтобы обе страны оставались свободными и независимыми от Кремля. Москва же стремится подчинить эти регионы своему влиянию. Причем к компромиссам в этом отношении не готова ни РФ, ни Польша. Независимость же Киева и Минска от стран Запада и России соответственно пока не представляется возможной.

Еще одной причиной ссор можно назвать разные взгляды на историю. Москва обвиняет польские власти в фальсификации событий и итогов Второй мировой войны, в Польше же придерживаются иных взглядов на этот счет, напоминая о Катыни и о пакте Молотова-Риббентропа и его последствиях для стран Восточной Европы и Прибалтики.

Onet полагает, что Польше в любом случае нужно наращивать свой военный потенциал. Причем это справедливо и в случае ухудшения отношений между Россией и США, и при их потеплении. Чтобы свести к минимуму возможные внешнеполитические потери, Варшава должна предпринять ряд шагов навстречу Москве.

Прежде всего, поляки должны отказаться от иррациональной русофобии, особенно в отношении исторических памятников и советских захоронений на территории Польши, и перестать приравнивать Советский Союз 30-40-х годов прошлого века к нацистской Германии. Нужно также проявлять хотя бы минимум уважения к точке зрения России, несмотря на расхождение в подходах к решению международных проблем.
  • Использованы фотографии: https://www.needpix.com/
Объявление
Мы открыты к сотрудничеству с авторами в новостной и аналитический отделы. Обязательным условием является умение быстро анализировать текст и проверять факты, писать сжато и интересно на политические и экономические темы. Предлагаем гибкий график работы и регулярные выплаты. Отклики с примерами работ просьба направлять на olga.hr@vo-media.ru
53 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
    Алексндр П (Александр) 13 мая 2021 17:53
    +12
    Польша моноэтническое государство - потому что другие нации были от туда изгнаны или истреблены. И вот представитель этого унылого государства рассказывает про агрессивную Россию - в которой уживается 756 национальностей в мире и согласии

    — 1939–1944 годы. Истребление еврейского населения нацистами при поддержке польских националистов.
    — 1945–1946 годы. Травля и «выдавливание» в эмиграцию возвратившихся из СССР и концлагерей евреев.
    — 1945–1947 годы. Изгнание украинцев и лемков (русинов) в рамках договора с СССР «об обмене населением». Отказ от «добровольного» переселения вёл к депортации на Украину.

    Тут вот про нас, про славянское население -

    «Рано или поздно, белорусское население подлежит полонизации. Оно представляет из себя пассивную массу, без широкого народного сознания, без собственных государственных традиций. В сельских волостях, где живёт белорусское население, — должна быть, безусловно, поднята до высшего уровня материальная культура поляков. Выражаясь кратко, наше отношение к белорусам может быть сформулировано так: мы желаем одного и настойчиво требуем, чтобы это национальное меньшинство думало по-польски — ничего взамен не давать и ничего не делать в ином направлении. Необходимо принять решение, чтобы всякий запас земли или частная парцелляция польских имений происходила при условии передачи земель в руки поляков и, если возможно, белорусским элементам, то только проявляющим тенденции ополячивания. Пролетаризирующийся белорусский элемент, идущий из деревни в город, подлежит там вообще более быстрой ассимиляции, чем в деревне… Речь идёт о том, чтобы не уменьшать земельных владений поляков, ибо с точки зрения политики страны — стоят выше те, в чьих руках земля…»

    При этом, по мнению поляков, Россия является агрессивным государством, которое нельзя допускать к европейской системе безопасности.

    laughing для хороших отношений с русскими - каяться и бить челом. И то, к полякам я не буду относится нормально. Это враги моего государства. Будем опять их делить в общем.
    1. argo44 Офлайн argo44
      argo44 (mac) 13 мая 2021 18:39
      -20
      Польша является моноэтнической в ​​основном потому, что СССР после 1945 года незаконно присвоил наши восточные территории, населенные в основном белорусским и украинским населением. Под видом «освобождения от польского гнета» - как мы это знаем - истребление и депортация в Сибирь. Polecam:
      https://news.tut.by/society/415857.html
      1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
        Алексндр П (Александр) 13 мая 2021 18:41
        +10
        и евреев тоже мы, ага.
        Я тебе говорю - будем вас делить. Тут в России даже никто не спросит - а поляков то за что?

        Все тут вкурсе. Всё пройдет гладко и по-братски, не переживай. Сибирь ждёт новую кровь
        1. argo44 Офлайн argo44
          argo44 (mac) 13 мая 2021 18:52
          -15
          Евреи были истреблены в Польше немцами. Поднимать тему участия польских граждан - вынужденных или нет - участвовать в этих мероприятиях - и распространять на весь польский народ - это большое злоупотребление или проявление интеллектуальной лени. Везде есть плохие и слабые люди, в том числе и в СССР, и в России. Война - это не черное и белое, и подобные дискуссии ни к чему не приводят. Довоенные евреи - меньшинство около 10% - были очень обременительными для польских граждан - потому что они были как государство в государстве - они не ассимилировались, а пытались влиять на политику польского государства в соответствии со своими собственными интересами. независимо от интересов большинства и всех неевреев, часто с ними обращались позорно. Неудивительно, что некоторые из них не любили их.
          1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
            Алексндр П (Александр) 13 мая 2021 18:54
            +10
            Довоенные евреи - меньшинство около 10% - были очень обременительными для польских граждан - потому что они были как государство в государстве - они не ассимилировались, а пытались влиять на политику польского государства в соответствии со своими собственными интересами. независимо от интересов большинства и всех неевреев, часто с ними обращались позорно. Неудивительно, что некоторые из них не любили их.

            я понимаю что поляки давно уже перед собой оправдали эту движуху) мне кажется фашисты тоже это как то обосновали перед самими собой. Это психология. Защитная реакция на сотворенное зло.

            Евреи были истреблены в Польше немцами

            — 1945–1946 годы. Травля и «выдавливание» в эмиграцию возвратившихся из СССР и концлагерей евреев.

            ага. laughing
            1. argo44 Офлайн argo44
              argo44 (mac) 13 мая 2021 19:03
              -14
              1945–1946 годы. Травля и «выдавливание» в эмиграцию возвратившихся из СССР и концлагерей евреев.

              ага.
              Спасибо за это замечание.

              Дело в том, что в послевоенной Польше в основном правили чиновники, избранные и заключенные Советской властью.
              Именно Советская власть и ее марионетки решали все в Польше - об экспорте угля, урана в СССР, об экспорте промышленной инфраструктуры, о методе построения политической системы, о партийности, даже о языке - там никогда не был «товарищем» в Польше - это навязанный ход Советской власти и ее коммунистических союзников.

              Советское правительство заполнило офисы - а также организовало Управление безопасности - куда оно привлекало преступников, предателей, агентов гестапо, в том числе польскоязычное гестапо из Гданьска - именно СССР создал Польскую Народную Республику и наши нынешние проблемы.
            2. argo44 Офлайн argo44
              argo44 (mac) 13 мая 2021 19:26
              -11
              https://maciejsynak.blogspot.com/2021/05/spisek-drugowojenny.html
          2. Bakht Онлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 13 мая 2021 20:14
            +5
            Вы лучше вспомните довоенную Польшу. Мадагаскар придумали не немцы, а поляки.

            Польскими националистами был выдвинут лозунг Żydzi na Madagaskar! («Евреев на Мадагаскар!»). Это был призыв «освободить Польшу от еврейского влияния» – депортировать на Мадагаскар вначале 40–60 тыс. польских евреев, а затем и остальных их единоверцев, «переизбыток» которых не давал покоя польским антисемитам
            1. argo44 Офлайн argo44
              argo44 (mac) 13 мая 2021 23:06
              -5
              Понимаете Влияние посторонних в той Польше было настолько сильным, что раздались громкие звонки - Мадагаскар ...
              1. Улисс Офлайн Улисс
                Улисс (Алексей) 13 мая 2021 23:14
                +4
                "Посторонние" , это граждане Польши не титульной нации??
                И чем вы отличаетесь от нацисткой Германии? belay
                1. argo44 Офлайн argo44
                  argo44 (mac) 14 мая 2021 01:23
                  -6
                  Поляки привели на Мадагаскар?
                  Нет.
                  Разве немцы развязали войну, в которой погибло 40 миллионов русских ??
                  ДА.
                  Так чего ты не понимаешь? Разве вы не отличите разбойников, систематически убивающих невинных беззащитных людей, от Праведников народов мира ??

                  Почему вы, русские, так любите немцев? Я этого не понимаю.
                  Ведь еще в 1933 году они строили лагеря для своих граждан.
                  1. Улисс Офлайн Улисс
                    Улисс (Алексей) 14 мая 2021 23:07
                    +4
                    Так чего ты не понимаешь? Разве вы не отличите разбойников, систематически убивающих невинных беззащитных людей, от Праведников народов мира ??

                    Почему вы, русские, так любите немцев? Я этого не понимаю.

                    Наша историческая память не позволяет отнести польское государство к "Праведникам народов мира ". request
                    На всём протяжении истории польской государственности не припоминаю, чтобы мы были союзниками (за исключением короткого послевоенного периода социалистческой Польши).

                    Иван Сусанин не немцев по чащёбам водил. negative

                    Лжедмитриев в Москву тоже не немцы приводили.

                    P.S.Мы не любим всех, кто посягает на "наше" (земли,культуру, вероисповедание).
                    В том плане вы, как ближайшие соседи , совершили много гнусных деяний.
                    Ваше покаяние за совершённые злодеяния, без сомнения, улучшат наши отношения.
                    Готовы?
                    1. argo44 Офлайн argo44
                      argo44 (mac) 22 мая 2021 18:43
                      0
                      Nie wiedziałem, że tu na forum wpuszczają 15-to latków. Odpowiem ci po polsku, żeby nie było, że tłumacz gogla coś przekręcił. Twoja wrócić do szkoła - tam twoja miejsce.
                2. argo44 Офлайн argo44
                  argo44 (mac) 14 мая 2021 01:36
                  -5
                  Вы этого тоже не знаете?

                  https://www.belta.by/interview/view/v-muzee-istorii-vov-rasskazali-ob-eksponiruemyh-predmetah-iz-sozhzhennyh-fashistami-dereven-7771
                3. argo44 Офлайн argo44
                  argo44 (mac) 14 мая 2021 01:57
                  -5
                  В современной Франции военные обратились к государственным властям с призывом «спасти страну, находящуюся под угрозой краха» - то же самое произошло в Польше до войны, поляки узнали из прошлого, пытались исправить это, во Франции, вероятно, будет гражданская война.

                  А что тебе не нравится ??
                  Вы теперь собираетесь обвинять французов в «антиисламизме» ???

                  Они борются за свою страну.

                  Я ожидал здесь умных людей, а не пожирателей СМИ.
              2. Bakht Онлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 13 мая 2021 23:23
                +5
                Какие посторонние? Это было решение польского правительства. Польша проводила дискримнационную политику ко всем меньшинствам. Евреев решили вообще выслать.
                Польша - единственная страна Европы, которая имела территориальные претензии ко ВСЕМ своим соседям. Кстати, она и сейчас их имеет.

                В декабре 1937 года вышло официальное правительственное сообщение в издании «Polskа Informacjа Politycznа», в котором говорилось, что вопрос еврейской эмиграции на Мадагаскар «перешёл из области теоретических дискуссий на путь существующих возможностей»
                1. argo44 Офлайн argo44
                  argo44 (mac) 14 мая 2021 01:26
                  -6
                  Польша - единственная страна Европы, которая имела территориальные претензии ко ВСЕМ своим соседям. Кстати, она и сейчас их имеет.

                  Конечно.
                  В конце концов, Польша пала в результате внутреннего прусского саботажа - и ее земли были разграблены между тремя странами.
                  Вот почему мы требуем своего.

                  Каков источник этой цитаты?
                  1. Bakht Онлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 14 мая 2021 07:35
                    +5
                    Выселение евреев из Польши было политикой польского государства. Чья это была идея, не суть важно. Мадагаскар принадлежал тогда Франции. Велись пеговоры с Францией о заселении острова евреями. На Мадагаскар была отправлена вполне официальная делегация. Польская.
                    В довоенной Польше из 35 млн населения поляков был только 22 млн. Остальные подвергались дискриминации. В принципе, довоенная Польша была фашистским государством. Но в то время в Европе половина государств были фашистскими.
                    И мне интесно, что это "своё" вы требуете? Я же говорю, что Польша (что старая, что новая) имеет территориальные претензии ко всем своим соседям. Вы Сталину памятники в каждом городе должны ставить, за то, что он создал Польшу. Ошибся, конечно же.
                    1. argo44 Офлайн argo44
                      argo44 (mac) 14 мая 2021 08:47
                      -5
                      Я уже ответил на то, что вы написали в комментариях ниже. Может быть, я добавлю - насколько я знаю, вы в России говорите людям с юга России: черные. Это презрительный термин. Эти черные тоже мусульмане?
                      В Европе есть мусульмане, которые требуют, чтобы европейские девушки носили чадру. Считаете ли вы нормальным, когда меньшинство - приезжающий в вашу страну - говорит вам, как вести себя с детьми и женой?

                      Вы знаете, что произойдет, когда мусульмане в России начнут указывать вам, как себя вести?

                      Начнутся погромы, и вас будут обвинять в АНТИСЕМИТИЗМЕ - а нет, извините, я был неправ - вас обвинят в антиисламизме.

                      Вы понимаете, в чем разница между антисемитизмом и антиисламизмом? Здесь ничего нет.

                      Это просто пропаганда.

                      Когда американцы хотят напасть на вас, они говорят: «Путин злой, он убийца и деспот - мы должны освободить русских от тирании».
                      И начинается инсценировка войны.
                      Вы противодействуете этому, и тогда средства массовой информации в мире начинают называть вас антисемитом - я имею в виду, нет, я снова был неправ - они называют вас антидемократом или антиамериканцем - или даже антигуманизмом!

                      Вы хотите заклеймить поляков как антисемитизм или хотите установить факты?

                      Вместо того, чтобы настойчиво убеждать меня в своей антипольской пропаганде, возможно, лучше займитесь надежной журналистикой, анализом, обманом и выстраивайте хорошие отношения с другими странами.
                      1. Bakht Онлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 14 мая 2021 09:02
                        +5
                        Много букв и мало смысла. Я не обвиняю никого. Я просто выстраиваю факты.
                        Польша - агрессивное государство, имеющее территориальные претензии ко всем своим соседям. И в настоящее время тоже.
                        Довоенная Польша полуфашистское государство, которое проводило насильственную полонизацию и проводило эту политику на государственном уровне. Понимаете разницу между государственным уровнем и частными проявления ксенофобии?
                        Современная Польша в ее нынешних границах существует только благодаря СССР и лично товарищу Сталину.
                        "Что нужно сделать полякам для хороших отношений с русскими"? Прекратить антироссийскую пропаганду и поблагодарить СССР за свое существование.
                        Мяч на стороне Польши. Это она ДОЛЖНА задуматься о том, что ей нужно делать.

                        PS Я не провожу антипольскую пропаганду. Я просто четко определяю, кто есть враг и кто есть друг. Современная Польша - враг России.
                      2. argo44 Офлайн argo44
                        argo44 (mac) 14 мая 2021 12:24
                        -5
                        Катынь - недоказанный случай. То, что предатели СССР, что-то признали, не делает этот факт достоверным.

                        Когда что-то неудобно - предатели.

                        Так аналогично:

                        То, что предатели Польши в чем-то признались, не подтверждает этот факт

                        Липски был немецким агентом.
                        Бек был немецким агентом.
                        Пилсудский и все его окружение были немецкими агентами.

                        Что нужно сделать полякам для хороших отношений с русскими? Прекратить антироссийскую пропаганду и поблагодарить СССР за свое существование.
                        Мяч на стороне Польши. Это она ДОЛЖНА задуматься о том, что ей нужно делать.

                        Ааааа ... так что ты все прекрасно знаешь, ты только притворяешься, что не знаешь - потому что ты здесь сделаем империальную политику.

                        Да, мы убили поляков, да, мы грабили и отнимали у вас ваши земли. А теперь молчите, потому что мы не хотим платить вам компенсацию, мы не хотим это исправлять, мы хотим быть героями, а не грабителями. . А если вы этого не сделаете, то мы ударим вас атомом, и проблема будет решена

                        Всю мою жизнь всевозможные люди разговаривали со мной кодом и заставляли меня что-то понимать, и мне действительно не нравится, когда кто-то что-то говорит мне - кодом.
                        Найдите себе кого-нибудь для своей зашифрованной речи.
                      3. Bakht Онлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 14 мая 2021 12:29
                        +3
                        Оказывается все руководство довоенной Польши было немецким. Это что-то новое в истории Польши. Особенно мне понравилось про Пилсудского.
                        Ненадолго же тебя хватило. Культуры у пшеков никогда не было.
                        Катынское дело надо бы тебе читать не только то, что пропагандисты Польши накатали. А подробности.
                        В общем я понял, что истории Польши (кроме как пропаганды) ты не знаешь.
                        Я понимаю, что тебе трудно с переводом, но уж постарайся перевести и понять

                        Ослу нельзя ничего доказать, потому что он осел
                      4. argo44 Офлайн argo44
                        argo44 (mac) 22 мая 2021 18:46
                        0
                        Nie mam w zwyczaju się powtarzać, ale być może tłumacz gogla coś przekręcił i nie zrozumiałeś co napisałem, więc napiszę ci to po polsku. Jak twoja lubi szyfrowana mowa, to twoja znajdzie sobie głupka na swój poziom i z nim głupotki uprawia. Twoja się do moja nie odzywa więcej.
                      5. Bakht Онлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 22 мая 2021 21:45
                        +3
                        Перевод корявый, но я что-то понял.
                        Мы не понимаем друг друга, потому что по разному видим мир.

                        Я много работал с поляками. И долго. Много говорили о политике. Меня всегда удивляло незнание ими элементарных вещей. И знаете, они в конце соглашались с моими доводами.
                        Вы прочитали документы Потсдамской конференции? Не то, что пишут в газетах, а стенограммы? Ялтинская коференция вообще была под угрозой срыва именно по польскому вопросу. Именно Сталин начертал западные границы Польши. А восточную границу начертали англичане и американцы по линии Керзона. Так что ничего вашего на востоке нет. А если и есть, то вам надо обращаться с претензиями не к России, а к Украине и Белоруссии. Попробуйте у Лукашенко отобрать, например, Брест. Львов я бы и сам вам с удовольствием отдал.
                      6. Улисс Офлайн Улисс
                        Улисс (Алексей) 22 мая 2021 23:07
                        +1
                        Nie mam w zwyczaju się powtarzać, ale być może tłumacz gogla coś przekręcił i nie zrozumiałeś co napisałem, więc napiszę ci to po polsku. Jak twoja lubi szyfrowana mowa, to twoja znajdzie sobie głupka na swój poziom i z nim głupotki uprawia. Twoja się do moja nie odzywa więcej.

            2. argo44 Офлайн argo44
              argo44 (mac) 14 мая 2021 09:06
              -5
              Сталин не создавал Польшу.
              В планах Сталина не было Польши, о чем свидетельствует пакт Рибентроппа-Молотова.
              Сталин, желая победить Германию, неизбежно освободил Польшу от немцев.
              Если Германия потерпела поражение - зачем Сталин воссоздал восточную границу Германской империи ???
              Они не говорят вам много вещей. Вам в России не известно, что мы в Польше были оккупированы СССР - аналогично думают в Беларуси и других странах бывшего СССР.
              В конце концов, нежелание этих стран по отношению к России возникло не на пустом месте.
              1. Bakht Онлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 14 мая 2021 09:10
                +2
                У Вас неверное представление об истории. После войны Сталин не оккупировал Польшу, а создал ее. Почитайте документы Ялтинской и Потсдамской конференций. Не то, что Вам вложили в голову польские пропагандисты, а конкретные документы. Вам многого не говорят. Польша наполовину состоит из немецких земель, которые подарил ей Сталин.
                Польша с гордостью говорила, что именно она похоронила "Восточный Пакт". Польша первой подписала Пакт с Германией. Польша первой начала Вторую Мировую войну, напав на Чехословакию. Польша вынашивала планы по захвату Украины.
              2. argo44 Офлайн argo44
                argo44 (mac) 14 мая 2021 09:22
                -4
                Катынь - доказанный случай.
                Я вижу, что вы придерживаетесь пропагандистской линии, установленной в СССР.
                Вы знаете только то, что власти считают нужным Вам дать.
                Как говорится "А что Вы хотели? То, что в мозги вложат, то и получат!"
              3. Bakht Онлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 14 мая 2021 09:29
                +4
                Катынь - недоказанный случай. То, что предатели СССР, что-то признали, не делает этот факт достоверным. Скорее всего там убивали немцы.
                Учиться надо конкретно Вам. В Польше судят историков, которые затрагивают тему притеснения евреев. Был политический скандал с отменой визита в Израиль. Совсем недавно - в 2019 году. Израиль считает сотудничество немцев и поляков в еврейском вопросе волне доказанным.

                Глава МИД Израиля Исраэль Кац во время интервью телеканалу Israel's i24 заявил: "Я ребенок выживших во время Холокоста. Мы этого не простим и не забудем, и многие поляки сотрудничали с нацистами"
                "Поляки сотрудничали с немцами во время Холокоста, и я не знаю никого, кто когда-либо был судим за такие заявления"
                Исраэль Кац сказал: "Премьер-министр высказался ясно… поляки впитали антисемитизм с молоком матери"

                Вы знаете только то, что вложили Вам в голову. Учитесь. Читайте. И не засоряйте российский сегмент интернета своими ложными мнениями. Вам нечего сказать, кроме цитат писателей. И то не всех. Если хотите померяться цитатами, то я завалю Вас официальными письмами и телеграммами руководящих работников довоенной Польши.
              4. Bakht Онлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 14 мая 2021 09:40
                +2
                Запись заседания глав правительств
                6 февраля 1945 г., 16 час., Ливадийский дворец

                Сталин говорит, что, как только что заявил Черчилль, вопрос о Польше для британского правительства является вопросом чести. Сталину это понятно. Со своей стороны, однако, он должен сказать, что для русских вопрос о Польше является не только вопросом чести, но также и вопросом безопасности. Вопросом чести потому, что у русских в прошлом было много грехов перед Польшей. Советское правительство стремится загладить эти грехи. Вопросом безопасности потому, что с Польшей связаны важнейшие стратегические проблемы Советского государства.

                Дело не только в том, что Польша - пограничная с нами страна. Это, конечно, имеет значение, но суть проблемы гораздо глубже. На протяжении истории Польша всегда была коридором, через который проходил враг, нападающий на Россию. Достаточно вспомнить хотя бы последние тридцать лет: в течение этого периода немцы два раза прошли через Польшу, чтобы атаковать нашу страну. Почему враги до сих пор так легко проходили через Польшу? Прежде всего потому, что Польша была слаба. Польский коридор не может быть закрыт механически извне только русскими силами. Он может быть надежно закрыт только изнутри собственными силами Польши. Для этого нужно, чтобы Польша была сильна. Вот почему Советский Союз заинтересован в создании мощной, свободной и независимой Польши. Вопрос о Польше - это вопрос жизни и смерти для Советского государства.

                Отсюда крутой поворот, который мы сделали в отношении Польши от политики царизма. Известно, что царское правительство стремилось ассимилировать Польшу. Советское правительство совершенно изменило эту бесчеловечную политику и пошло по пути дружбы с Польшей и обеспечения ее независимости. Именно здесь коренятся причины того, почему русские стоят за сильную, независимую и свободную Польшу.

                Теперь о конкретных вопросах, которые были затронуты в дискуссии и по которым имеются разногласия.

                Прежде всего о линии Керзона. Он, Сталин, должен заметить, что линия Керзона придумана не русскими. Авторами линии Керзона являются Керзон, Клемансо и американцы, участвовавшие в Парижской конференции 1919 года. Русских не было на этой конференции. Линия Керзона была принята на базе этнографических данных вопреки воле русских. Ленин не был согласен с этой линией. Он не хотел отдавать Польше Белосток и Белостокскую область, которые в соответствии с линией Керзона должны были отойти к Польше.

                Советское правительство уже отступило от позиции Ленина. Что же, вы хотите, чтобы мы были менее русскими, чем Керзон и Клемансо? Этак вы доведете нас до позора. Что скажут украинцы, если мы примем ваше предложение? Они, пожалуй, скажут, что Сталин и Молотов оказались менее надежными защитниками русских и украинцев, чем Керзон и Клемансо. С каким лицом он, Сталин, вернулся бы тогда в Москву? Нет, пусть уж лучше война с немцами продолжится еще немного дольше, но мы должны оказаться в состоянии компенсировать Польшу за счет Германии на западе.

                Во время пребывания Миколайчика в Москве он спрашивал Сталина, какую границу Польши на западе признает Советское правительство. Миколайчик был очень обрадован, когда услышал, что западной границей Польши мы признаем линию по реке Нейсе. В порядке разъяснения нужно сказать, что существуют две реки Нейсе: одна из них протекает более к востоку, около Бреславля, а другая - более к западу. Сталин считает, что западная граница Польши должна идти по Западной Нейсе, и он просит Рузвельта и Черчилля поддержать его в этом.
          3. Улисс Офлайн Улисс
            Улисс (Алексей) 14 мая 2021 22:33
            +5
            Согласно решениям Потсдамской конференции, за которой последовал Советско-польский договор 1945 года, к независимой Польше были присоединены восточные области Германии, расположенные восточнее линии Одер/Нейсе: часть Западной Пруссии, часть Силезии, Восточная Померания и Восточный Бранденбург, бывший Вольный город Данциг, а также округ Щецина к западу от реки.

            Губа не треснула от "Сталин воссоздал восточную границу Германской империи " ?

            Не считая большей части Восточной Пруссии . feel

            P.S.Вы не знаете историю собственной страны cholera jasna.
      2. Bakht Онлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 14 мая 2021 07:38
        +4
        В польском сегменте интернета нет таких цитат? А как же свобода слова и европейские ценности? Кажется в Европе мозги промывают достаточно успешно. Вы знаете только то, что власти считают нужным Вам дать.
        Как говорится "А что Вы хотели? То, что в мозги вложат, то и получат!"

        https://interaffairs.ru/news/show/26813
        1. argo44 Офлайн argo44
          argo44 (mac) 14 мая 2021 09:14
          -3
          Я не читаю по-русски, использую только браузер, который переводит автоматически. Перевод неточный.

          В этом тексте не все так, многое я вижу впервые.

          В августе 1942 года писательница Зофия Коссак, глава подпольной католической организации« Фронт возрождения Польши », опубликовала листовку:« Мы говорим за поляков. Наше отношение к евреям не изменилось. Мы по-прежнему считаем их политическими деятелями Польши. экономические и идеологические враги

          Видите ли, многие вещи разбиты на семантику.

          Она должна сказать:

          Наше отношение к евреям не изменилось. Мы по-прежнему считаем, что евреи считали себя политическими, экономическими и идеологическими врагами Польши

          Как я писал во введении к Werwolf.

          http://werwolfcompl.blogspot.com/
          1. Bakht Онлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 14 мая 2021 09:17
            +4
            Опять за свое?
            Кажется Наполеон говорил, что из цитат любого писателя он может составить лестницу на эшафот.
            Вы так и не поняли разницу между писательницей и политическим деятелем? Я знаю кучу людей, которые не страдают ксенофобией. Но политика их государства именно ксенофобская. ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция правительства Польши все 20-е и 30-е годы - это насильственная полонизация нацменьшинств. А евреев вообще выслать из страны. Посол Липский за что предлагал поставить ГИтлеру памятник в Варшаве?
            Это понятно?
    2. argo44 Офлайн argo44
      argo44 (mac) 14 мая 2021 01:29
      -7
      Евреи на Мадагаскаре - лозунг, ошибочно присвоенный польским правым кругам, который является элементом политической борьбы в Польше.

      Концепция еврейского поселения на Мадагаскаре была одной из альтернатив, предложенных некоторыми сионистскими кругами в поисках новой политической формулы для еврейской нации в форме независимого государства [необходима сноска]. Этот вопрос обсуждается в статье «Проект расселения европейских евреев на Мадагаскаре».

      https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBydzi_na_Madagaskar
    3. argo44 Офлайн argo44
      argo44 (mac) 14 мая 2021 01:33
      -8
      А также о банкирах, которые из страха за свои интересы финансировали власть Пруссии.

      https://www.nacjonalista.pl/2019/11/12/prof-iwo-cyprian-pogonowski-elita-zydowska-przeciwko-polsce/

      У каждой вещи есть причина.
  • silver169 Офлайн silver169
    silver169 (Аристарх Феликсович) 14 мая 2021 07:56
    +6
    argo44 Не могу с вами согласиться с тем, что ваша страна является моноэтническим государством. В Польше по-прежнему, в немалом количестве проживают и евреи и цыгане, белорусы и украинцы, да и другие нации не считающие себя поляками. Вот взять, например воеводство Белостоцкое, населенное преимущественно белорусами которые в большинстве своем не отождествляют себя с поляками. Несмотря на традиционную полонизацию эти люди сохранили веру(православную), язык(смесь русского с белорусским). Практически в каждом населенном пункте где есть костел, недалеко расположена и православная церковь, где службы ведутся не на старо-славянском, а на РУССКОМ ЯЗЫКЕ. На првославных кладбищах в этом воеводстве все надписи на памятниках и крестах на РУССКОМ ЯЗЫКЕ... В общем, мне кажется вы немного погорячились называя Польшу моноэтичной страной. Как всегда вы, поляки, выдаете желаемое за действительное.)) Кстати, то о чем я написал мне известно не понаслышке, моя супруга из Бельска-Подляскего, она полька по отцу и белоруска по матери. Я очень хорошо знаю вашу страну, где был неоднократно. К сожалению, больше туда не езжу, из-за оголтелой антироссийской пропоганды русскоязычному человеку там становится неуютно, а иногда просто опасно.((
    1. argo44 Офлайн argo44
      argo44 (mac) 14 мая 2021 08:31
      -7
      Я использовал слово моноэтничность, цитируя предыдущего оратора, конечно, что в Польше есть различные этнические группы и национальные меньшинства. Безумная нати-русская пропаганда организована службами и направлена ​​на то, чтобы отвлечь внимание поляков от реальной опасности, которая сейчас представляет собой Запад, в российской прессе я вижу аналогичную антипольскую пропаганду - СМИ, контролируемые из Германии, подталкивают поляков против ядерная Россия и россияне против более слабой Польши. Эти люди в Белостоке называют себя: ЗДЕСЬ.
      1. silver169 Офлайн silver169
        silver169 (Аристарх Феликсович) 14 мая 2021 09:21
        +3
        argo44 Мне кажется, что спецслужбы здесь не причем, антироссийская пропаганда у вас началась после прихода к власти партии "Право и Справедливость" братьев Качиньских. Если мне не изменяет память, это случилось в 2005-м году, именно тогда россйиско-польские отношения и покатились по наклонной плоскости. Что мы имеем в результате такой неумной политики партии братьев близнецов - теперь против вашей страны направлены русские ядерные ракеты и в случае конфликта между РФ и США ваша страна одной из первой попадет под раздачу. То есть не будет очередного раздела Польши, ваша страна попросту будет стерта с лица земли.(
        1. argo44 Офлайн argo44
          argo44 (mac) 14 мая 2021 12:10
          -5
          Антироссийская пропаганда началась в 1990 году.

          И как долго антипольская пропаганда доминирует в российской прессе?
  • БМП-2 Офлайн БМП-2
    БМП-2 (Владимир В.) 15 мая 2021 17:18
    +2
    Цитата: argo44
    СССР после 1945 года незаконно присвоил наши восточные территории, населенные в основном белорусским и украинским населением.

    Не кажется ли несколько странным, что земли "ваши", а населены - белорусским и украинским населением? Откуда оно взялось на этих землях? Ответ прост до безобразия: Польша присвоила себе то, что ей принадлежать не должно.
    1. Комментарий был удален.
  • В катыни поработали бендеры, Россия не при делах!
    1. Просто Кот Онлайн Просто Кот
      Просто Кот (Баюн) 13 мая 2021 20:12
      +5
      это были неправильные украинцы, а правильные ждут гречки с тушёнкой от Путина и Российские пенсии. а главное новые заводы, чтобы их потом снова в чермет пустить. не у станка же стоять щирому украинцу. панувать некогда будет.
      1. украинцы просто хотят нормальной жизни, а заводиков под нож в России тоже пустили немерено, Путин до сих пор восстанавливает!
  • Петр Владимирович (Петр) 13 мая 2021 18:14
    +2
    Политика бесконечных реверансов в адрес "партнёров" явно ни к чему хорошему не ведёт. Смоленск - яркий тому пример...
    1. Просто Кот Онлайн Просто Кот
      Просто Кот (Баюн) 13 мая 2021 19:56
      +2
      за взятие смоленска, ползавший в говне и соплях перед царем, хмельницкий сабельку от польского короля получил

      По утверждению Летописи Самовидца, когда на польский престол вступил Владислав IV и началась война Речи Посполитой с Русским царством, Хмельницкий в 1634 году участвовал в боях под Смоленском, который был осаждён русскими войсками в 1632—1633 годах

      в честь этого шляхтича улицы назвали. теперь он оказывается тоже русский.
      1. Петр Владимирович (Петр) 13 мая 2021 21:03
        0
        Привет! Как сам? Я вообще-то про разрешение садиться иностранным бортам в Смоленск Северный. Ни разу не международный аэропорт.
  • Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 13 мая 2021 19:18
    +12
    Имперские амбиции Польши причина плохих отношений с РФ,а на соседние страны ,включая Россию,Польша всегда смотрела с презрением и желанием оттяпать у них земли,или оккупировать полностью.
    1. Просто Кот Онлайн Просто Кот
      Просто Кот (Баюн) 13 мая 2021 20:01
      +3
      они понимаешь с лжедмитрием "свободу" русским во времена смуты принесли, а в итоге жрали слуг хохлов, когда кошки с крысами кончились и были изгнаны. вот и обиделись. кому понравится когда шашлык на мове разговаривает.
  • Ivancarafuto Офлайн Ivancarafuto
    Ivancarafuto (Ivan) 14 мая 2021 08:39
    +2
    Автор бредит!

    Поляки заинтересованы в том, чтобы обе страны оставались свободными и независимыми от Кремля.

    Они заинтересованы как минимум что бы эти страны(Белоруссия и Украина) лежали под США а максимум под Польшей, кстати и не скрывают этого. Особенно иллюстрирует это последние события в Белоруссии
  • Игорь Лямин Офлайн Игорь Лямин
    Игорь Лямин (Игорь Лямин) 15 мая 2021 06:56
    +1
    Глупая статья - поляки пропитаны тщеславием и гордыней и, как следствие, русофобией - и это навсегда!
  • Джордж Буш - средний (Джордж Буш - средний) 15 мая 2021 13:04
    +1
    Польша всегда старалась прилепиться к какой-нибудь хищной европейской державе, чтобы как стервятник доесть то, что останется после обеда хищника. В 1880-х хищниками были Англия и Австрия, в 1920-х – Франция, в 1930-х – Германия, с конца 80-х – США. Однако всем известно, в каких жестокостях повинны эти державы. Зоологи утверждают, что гиена всегда готова укусить кормящую руку…

    И вот теперь, когда… Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши — той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства,

    — писал У. Черчилль в своих мемуарах «Вторая мировая война». Напомним. В 1938 г. в союзе с нацистской Германией «многострадальная и миролюбивая» Польша оккупировала Чехословакию. Да, именно она начала ту страшную бойню в Европе, которая закончилась советскими танками на улицах Берлина. Гитлер забрал себе Судеты, а Польша — Тешинскую область и некоторые населенные пункты на территории современной Словакии.
  • Джордж Буш - средний (Джордж Буш - средний) 15 мая 2021 13:07
    +1
    В Польше стало трудно мне. Там живут холодные и лживые люди. я не знала их змеиного языка. Все шипят… Что шипят? Это бог дал им такой змеиный язык за то, что они лживыe

    Старуха Изергиль

    Красная армия вошла в Польшу лишь на 17-й день Второй мировой войны, когда польского государства как такового не существовало, польское руководство убежало в Румынию и возникла угроза выхода войск вермахта к советской границе (подписание в Москве 23 августа 1939 г. советского-германского договора о ненападении не отменяло угрозу).
    Поляки очень любят цитировать высказывание Молотова, сделанное им после падения Польши в 1939 году, о том, что Польша – это уродливое детище Версальского договора. Молотов действительно сказал эти слова. Но Молотов лишь повторил высказывания одного из польских дипломатов, который аналогичным образом в 1938 году высказался про Чехословакию. Что Чехословакия – это уродец, порожденный Версальским договором.
    После вступления советских войск на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии Польша не квалифицировала действия СССР как войну. Точно так же войны Москве не было объявлено ни Англией, ни Францией, союзниками поляков. Фактически все они согласились с тем, что действия Советского Союза в Западной Украине и Западной Белоруссии не носят характер войны по отношению к Польше.

    О польских концлагерях и пропагандистской войне 1920
    https://www.fondsk.ru/news/2021/03/15/o-polskih-konclagerjah-i-propagandistskoj-vojne-53150.html

    О польском фашизме: pазницы между режимами Гитлера и Пилсудского практически не было https://www.fondsk.ru/news/2021/04/13/o-polskom-fashizme-53362.html

    Кровавое преступление Польши
    https://www.vesti.ru/article/2443107?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com