Пакт Сталина-Гитлера: Как триумф советской дипломатии превратить в ее главное поражение


Эпиграф: «История не учительница, а надзирательница; история ничему не учит, а только наказывает за невыученные уроки...» (В.О.Ключевский)


От автора: Продолжаем бороться с западными фальсификаторами истории. Данный текст посвящен развенчанию их главного мифа о вине СССР в развязывании Второй мировой войны, вина за которую лежит на обоих диктаторах, и от того, что в этой войне победил коммунистический диктатор, миру не легче. При всей бредовости данного утверждения следует признать, что дыма без огня не бывает, Сталин действительно поучаствовал в разделе Польши (на что и бьют апологеты данной версии). Данный текст прольет свет, почему Сталин на это пошел, что этому предшествовало и почему я это считаю триумфом советской дипломатии тех лет.

Отгремели салютами, отмаршировали парадами очередные праздники Победы. 76-ая годовщина ее прошла, как и предыдущие. В эти дни в очередной раз скрестили свои шпаги сторонники отмечать этот праздник 8 мая как День памяти и скорби, и наследники советских традиций отмечать этот праздник 9 мая как День Великой Победы над фашизмом. Услышали мы в эти дни и очередные обвинения коллективного Запада, что, дескать, русские сильно милитаризировали этот праздник, превратив его в смотр современных образцов военной техники и достижений отечественного Военпрома, в тщетной попытке в очередной раз демонизировать РФ и СССР, принизить их вклад в великую победу, размазав его по общей союзнической тарелке.

Что я тут могу сказать? Не вам нам рассказывать, как нам отмечать наши национальные праздники! Вы, как проигравшая сторона в этой войне, можете в этот день скорбеть и помнить, а мы, как победители, будем радоваться, что одержали победу над вселенским Злом, спасши по дороге от него еще и вас (сейчас, думаю, что зря!). Как вы помните об этом, мы уже видим, по снесенным памятникам воинам-освободителям в Польше и аналогичным действиям по отношению к памятнику маршалу Коневу, освободителю Праги в Чехии. Историю пишут победители. Видимо, кое-кто на Западе решил, что поскольку он победил в Холодной войне, закончившейся развалом Союза, то самое время переписать историю.

На Украине, последние 7 лет находящейся под штатовским протекторатом, это приняло крайне правые формы. Там кое-где прошедшие праздники были омрачены выходками неонацистов. В городе-герое Киеве, например, накануне 9 мая по улицам столицы Украины прошли нынешние наследники и продолжатели «славных» традиций 14-й добровольческой гренадерской пехотной дивизии СС «Галичина». Через пару дней в городе-герое Одесса их местные соратники попытались сорвать мероприятия, посвященные 7-й годовщине одесской трагедии 2 мая. И все это происходит при полном попустительстве и даже поощрении местных властей. То, что еще совсем недавно казалось невозможным, становится обыденным явлением. Никто уже не удивляется сносу мемориала советским воинам во Львове (под предлогом переноса на другое место памятников тоталитарного режима), переименованию улиц и площадей, запрету советской символики и превращению СССР и Сталина лично в соратника гитлеровской Германии по развязыванию Второй мировой войны.

Путин недавно сокрушался, что в современных российских учебниках истории не всюду достойно отражена Сталинградская битва, я представляю, в какой ужас он бы пришел, если бы почитал современные украинские учебники истории. Если сказать, что они безбожно врут, то это ничего не сказать. Там на голубом глазу утверждается, что СССР напал на Украину в 1941 году, никого, видимо, из авторов этих учебников не смущает тот факт, что Украина тогда входила в СССР в качестве союзной республики (по их версии выходит, что СССР напал сам на себя!). На этот бред можно было бы закрыть глаза, как на очевидную несуразицу (типа, древних протоукров – прародителей древних римлян, выкопавших Черное море), но господа кураторы украинского проекта действуют куда тоньше. В своей работе они руководствуются девизом Йозефа Геббельса, 80 лет тому назад заявившим: «Отнимите у народа историю, и через поколение он превратится в толпу, а ещё через поколение в управляемое стадо». В толпу большую часть украинцев они уже превратили. А дальше вступает в действие правило Адольфа Гитлера, в своем концептуальном опусе «Майн Кампф» (в соответствии с федеральным законом от 25 июля 2002 года «О противодействии экстремистской деятельности» № 114-ФЗ книга запрещена на территории Российской Федерации) заявившим, что «широкие массы имеют ограниченную способность к пониманию и неограниченную способность к забыванию». Американцы, видимо, хорошо проштудировали этот труд. Именно поэтому на Украине так яростно борются со всеми проявлениями нашего славного «тоталитарного» прошлого, начиная от переименования проспектов и площадей, и заканчивая тюремным сроком, грозящим за георгиевскую ленту и Знамя Победы. Как известно, народ, не чтящий и не знающий своей истории, не имеет будущего. Но светлое будущее Украины вовсе и не входит в планы ее западных кукловодов – по их задумке она должна сгореть в пламени борьбы с Россией. Поэтому все их усилия направлены исключительно на слом культурно-исторического кода населения, волею судеб оказавшегося на этой забытой Богом территории.

И надо отдать им должное, действуют они основательно, на века. Зерна, посеянные ими сейчас, еще дадут свои ядовитые всходы. И ничего вы с этим уже не сделаете, потому что работают профессионалы. Очень сложно неподготовленному обывателю сразу разобраться, где правда, а где ложь, когда кусочек правды завернут в рулоны неправды и все это снабжено красивой упаковкой и этикеткой «Верить на слово! Сделано в США». Как работают эти всходы, все несогласные со мной могут убедиться, взглянув на протестный электорат Путина, выросший за годы его правления усилиями местных агентов американского влияния. А вот эти друзья появились как раз на сломе Союза, когда поздний СССР времен Горбачева наводнила макулатура, рассказывающая советскому доверчивому читателю об ужасах сталинизма, Гулаге и прочих радостях тоталитарного режима. Кто забыл или не знал, я напомню, «Дети Арбата» Анатолия Рыбакова, «Колымские рассказы» Варлама Шаламова, «Архипелаг Гулаг» и «Один день Ивана Денисовича» Александра Солженицына, и прочие откровения, повествующие о кровавой гебне и ужасах недавнего коммунистического прошлого, вылившиеся на рядового советского обывателя со страниц таких изданий, как «Огонек» Виталия Коротича, побившего тогда все рекорды тиражей, и других подобных ему изданий. Долго пришлось Путину, пришедшему во власть в 1999-м году, отмывать очерненный облик кремлевского грузинского сатрапа, чтобы потом стараниями уже новых поколений невзоровых и каспаровых оказаться на его месте. Как работает эта матрица, я вам показал. Червивые зерна всегда дают свои гнилые всходы. А англо-саксы ничего не делают зря, они работают на века, вдолгую, на перспективу. Они точно знают, что сломать Россию можно только изнутри. А кто сказал, что технологии, отработанные на Украине, нельзя использовать в РФ?

Основополагающим тут является следующее утверждение: Советский Союз вместе с гитлеровской Германией развязал Вторую мировую войну, вина за которую лежит на обоих диктаторах, и от того, что в этой войне победил коммунистический диктатор, миру не легче. При всей бредовости данного утверждения следует признать, что дыма без огня не бывает (на что и бьют апологеты данной версии). И чтобы ее развенчать нужно быть хорошо посвященным в события 1938-39 гг, а даже в советскую эпоху этот период в мировой истории был освещен в школьной программе крайне скудно, если не сказать выборочно. Люди, конечно, что-то слышали про пакт Молотова-Риббентропа (на Западе больше известный, как пакт Сталина-Гитлера), но истина, как всегда, сокрыта в деталях, в которых никто копаться не будет, что и позволяет новым толкователям истории утверждать, что Сталин и Гитлер развязали Вторую мировую войну, напав на Польшу. И действительно, 1 сентября 1939 года войска Вермахта вошли на территорию Польши с запада, а 17 сентября то же самое сделала РККА только с востока.

История нас учит только тому, что ничему не учит


И никто уже не вспоминает, а что предшествовало этому? Ни про мартовский аншлюс Австрии 1938 года, ни про сентябрьский того же года «Мюнхенский сговор» великих держав (Германии, Великобритании, Франции и Италии), санкционировавших в пользу Германии раздел Чехословакии, согласно которому Гитлер прибрал к рукам Судеты, населенные в основном этническими немцами, что послужило началом процесса расчленения этого суверенного государства, закончившийся в марте 1939 году созданием протектората Богемии и Моравии под управлением Берлина (15 марта 1939 года Гитлер ввел туда свои войска), Первой Словацкой Республики под управлением Йозефа Тисо (верного союзника Гитлера во Второй мировой войне) и Подкарпатской Руси, которая тут же была оккупирована Венгрией. Никто не вспоминает, какую роль при этом сыграла Польша, хищнически поучаствовавшая в этом процессе, объявив ослабленной внутренними и внешними проблемами Чехословакии ультиматум с претензиями на Тешинскую Силезию (предмет их давних 1918-1920 годов территориальных споров), и введшую туда свои войска одновременно с Германией. 1 октября немецкие войска пересекли чехословацкую границу и заняли Судетскую область, 2 октября то же самое сделали польские войска, оккупировав при вынужденном молчаливом согласии чехословацкого правительства Тешинскую область.

При этом стоит отметить, что советское правительство готово было выполнить условия Пражского договора и выступить на стороне Чехословакии в случае ее войны с Германией, даже если от этого, вопреки советско-французскому пакту, откажется Франция, а Польша и Румыния не разрешат пропустить через свою территорию части РККА. И тут Польша показала себя во всей красе, заявив, что она не станет вмешиваться и, более того, немедленно объявит войну Советскому Союзу, если он попытается направить через ее территорию войска для помощи Чехословакии. А если советские самолёты появятся над Польшей по пути в Чехословакию, они тотчас же будут атакованы польской авиацией. И эти люди запрещают нам ковыряться в носу и что-то там поют о Сталине, наравне с Гитлером развязавшим Вторую мировую?! Специально для них я сообщаю, что 23 сентября 1938 года (почти за год до ввода советских войск на территорию Польши) советское правительство сделало официальное заявление правительству Польши, что любая ее попытка оккупировать часть Чехословакии аннулирует советско-польский договор о ненападении. Как поступила Польша? Какие к нам претензии? Мы предупреждали заранее. У Польши был целый год на «подумать».

Не лучшим образом повела себя и Венгрия, одновременно с Польшей и Германией предъявившая свои претензии Чехословакии на южную часть Словакии и Подкарпатской Руси (тогда они еще были в составе Чехословакии), и уже 2 ноября 1938 года по решению Первого Венского арбитража получившая южные (равнинные) районы Словакии и Подкарпатской Руси (современной Закарпатской области Украины) с городами Ужгород, Мукачево и Берегово в свое полное владение. В марте 1939 года все это увенчалось еще и захватом северной части Подкарпатской Руси (провозгласившая себя после развала Чехословакии на ее территории Карпатская Украина не прожила и недели). Процесс оккупации ее Венгрией сопровождался рядом кровопролитных столкновений с местными военизированными формированиями, вошедшими в историю под названием «Карпатская Сечь» (но об это вам лучше расскажут воины УПА и их главнокомандующий Роман Шухевич, впоследствии замаравший себя службой на Гитлера).

И вот на фоне всего этого 23 августа 1939 года и был заключен Договор о ненападении между Германией и СССР, больше известный как Пакт Молотова-Риббентропа, согласно которому Советский Союз и гитлеровская Германия стали союзниками на 22 месяца. 22 июня 1941 года с нападением Германии на СССР все это закончилось. Случайная игра цифр, скажите, но ситуация там была, отнюдь, не линейная. И Сталин пошел на союз с Гитлером совсем не от хорошей жизни.

22 медовых месяца из жизни тиранов


Спустя всего неделю после заключения «Пакта Гитлера-Сталина», как его принято называть в ФРГ, нападением Германии на Польшу началась Вторая мировая война, а еще через две недели и советские войска вступили на польскую территорию. Победоносная кампания завершилась братанием частей вермахта и Красной армии и совместным парадом в Бресте-на-Буге. На трибуне комбриг Кривошеин стоял рядом с генералом Гудерианом (Heinz Wilhelm Guderian), танковый корпус которого всего через два года почти дойдет до Москвы.

Задачи Гитлера при заключении данного договора были понятны, он не хотел воевать на два фронта и хотел обезопасить себя поставками нефтепродуктов, зерна, руды и еще некоторых статей критического импорта на период возможной экономической блокады, которую мог ему устроить коллективный Запад после его нападения на Польшу (и устроил, но было уже поздно!). А какие задачи преследовал Сталин? А «усатый тиран», понимая, что война неизбежна, пытался оттянуть ее и успеть за это время переоснастить РККА, что частично ему удалось, но все равно война застала его и армию врасплох. Половина авиации была уничтожена прямо на аэродромах базирования в первые же часы войны, а затеянная им чистка высшего командного состава РККА привела к полному коллапсу управления, когда мы откатились, сдавая свои территории, почти до Москвы именно в первые самые тяжелые месяцы войны, которую Гитлер надеялся закончить еще до холодов. И закончил бы, если бы не героизм советского народа, грудью вставшего на защиту Отечества, миллионами своих жизней отстоявших свою и трусливой Европы независимость, да и само право на жизнь.

Дьявол кроется в деталях


Критики этого проекта напирают на то, что Пакт о ненападении был заключен между державами, не имеющими общих границ, что якобы говорит о том, что оба тирана готовились к территориальному переделу Европы. Да, действительно готовились. Только слепец мог не замечать приготовлений Гитлера к этому. И что должен был делать в этой ситуации Сталин? Закрыть глаза и ждать нападения? Или, может, на коленях ползти к Франции и Великобритании с просьбой заключить союзнический договор о взаимной помощи в случае нападения на одну из сторон-подписантов третьей стороны (понятно, о какой третьей стороне идет речь)? К тому моменту 22 мая 1939 года Гитлер уже заключил с Муссолини «Стальной пакт», германо-итальянский договор о союзе и дружбе, который окончательно сформировал костяк государств гитлеровской коалиции. За три года до этого, 25 ноября 1936 года, Германия и Япония заключили нечто подобное под названием «Антикоминтерновский пакт», острие которого было направлено против СССР. С заключением «Стального пакта» тучи над Союзом реально сомкнулись. Понятно было, к чему готовится Гитлер. Сталин поступил нестандартно, ведя одновременно переговоры и с Гитлером, и с Чемберленом, и с Даладье, и не веря ни одному из них, он пытался, играя на их взаимных непреодолимых противоречиях, остаться в стороне от грядущей европейской войны, или, по крайней мере, оттянуть втягивание в нее СССР на максимально больший срок. Учитывая возможные риски сторон, он совершенно точно оценил, что риск нападения со стороны набравшего силу Третьего Рейха значительно выше, поэтому разумнее будет нейтрализовать именно его (а Гитлер сам к этому стремился, опасаясь воевать сразу на оба фронта), чем надеяться на помощь Британии и Франции. Насколько он был прав, показал уже сентябрь 1939-го и последующие за ним события, развернувшиеся в ходе так называемой Странной войны, когда Франция и Англия только имитировали войну против Германии, напавшей на Польшу, с которой они были связаны договорами о взаимной защите. Чем это для них закончилось, мы все знаем (Франция под напором гитлеровских войск пала уже через год, в 1940-м, а Британия испытала на себе весь ужас немецких бомбардировок). Сталин же, заключив «Пакт о ненападении» с Гитлером, таким образом, выиграл время и создал буфер из аннексированных территорий западной Украины, Бессарабии, северной Буковины, Прибалтики и западной Белоруссии, которые, будучи присоединенными к СССР, притормозили продвижение танковых клиньев Вермахта в направлении на Москву уже 22 месяца спустя, когда Гитлер решился на свой блицкриг.

Кто там кого перехитрил, Сталин Гитлера или Гитлер Сталина, уже и неважно. Гитлер, напав на СССР, нашел здесь свою кончину (в фигуральном смысле этого слова), а великие европейские державы, пытаясь натравить Рейх на ненавистный им СССР, по концовке не избежали своей войны с ним. И только вступление в войну Советского Союза избавило их от той печальной участи, которую им уготовила Германия, не ввяжись она по глупости Гитлера в войну с СССР. Я не пытаюсь здесь отбелить «усатого тирана», он был еще тот жук, но насколько чисты были в своих помыслах англичане и французы, говорит только один факт. 23 июля 1939 года советской стороной было предложено начать переговоры военных миссий в Москве, не дожидаясь достижения политического соглашения между тремя странами. 25 июля английская, а 26 июля французская стороны ответили согласием. Глава МИД Великобритании Галифакс при этом заявил, что делегация сможет выехать через 7-10 дней, но состав её ещё не определён. В результате английская и французская миссии отправились в Москву лишь 5 августа, выбрав при этом самый продолжительный способ передвижения – морем до Ленинграда и далее поездом. В Москву миссии прибыли только 11 августа. Стороны явно тянули время, ведя параллельно переговоры с Гитлером. Англичане вообще пошли на переговоры с СССР только для того, чтобы затруднить советско-германские контакты и усилить свои позиции в переговорах с Германией. Они предполагали, что их военные переговоры с Москвой позволят не допустить советско-германского сближения и затянут время до осени, когда Германия в силу погодных условий не решится начать войну с Польшей. Время показало, как они ошибались. Гитлер их всех переиграл. Кто больше виноват в судьбе, постигшей Польшу, Сталин, Гитлер или же европейские политические плуты, пусть судят уже историки. Только объективные, а не нынешние фальсификаторы.

Резюме


«Гордиться славой своих предков не только можно, но и должно. Не уважать оной, есть постыдное малодушие» (А. С. Пушкин).

В заключение, подводя итог, я только скажу, что СССР был предпоследним государством, подписавшим подобный двусторонний документ с Германией, после Польши, Великобритании, Франции, Литвы, Латвии и Эстонии (последней была Турция). Почему вы не ругаете их? Они, выходят, тоже способствовали началу Второй мировой? Вдобавок ко всему договор о ненападении был заключён во время боевых действий на Халхин-Голе между СССР и Японией, союзницей Германии по Антикоминтерновскому пакту. Почему этот момент не учитывается? Германия была союзницей Японии, и согласно вышеприведенного пакта могла выступить на ее стороне. Сталин минимизировал эту угрозу. Согласно советско-германского договора, стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны. Участники соглашения также отказывались от союзных отношений с другими державами, «прямо или косвенно направленных против другой стороны».

Подписание договора завершило период охлаждения советско-германских политических и экономических отношений, вызванного приходом к власти в Германии НСДАП и Адольфа Гитлера. Получив осенью 1938 года в Мюнхене очередное наглядное свидетельство того, что великие державы не готовы учитывать мнение СССР в европейской политике, советское руководство было крайне заинтересовано в срыве тенденции европейской консолидации, не учитывающей советские интересы. В этом смысле продолжение германской экспансии в начале 1939 года отвечало интересам Москвы, так как резко повышало заинтересованность обеих европейских военно-политических группировок в соглашении с СССР, тогда как советское руководство могло выбирать, с кем и на каких условиях оно будет договариваться с учётом своих интересов. Речь идет о группе Германия-Италия, противостоящей группе Британия-Франция.

Таким образом, данный «Пакт о ненападении» можно рассматривать как значительную победу советской дипломатии, которая смогла использовать европейский кризис в своих интересах, переиграть британскую дипломатию и достичь своей основной цели – остаться вне европейской войны, получив при этом значительную свободу рук в Восточной Европе, более широкое пространство для манёвра между воюющими группировками в собственных интересах и при этом переложить ответственность за срыв англо-франко-советских переговоров на Лондон и Париж. В результате советско-германский пакт о ненападении выглядел как вынужденный шаг, сделанный тогда, когда нежелание Англии и Франции заключать действенный договор о противодействии агрессии стало очевидным.

P.S. Кстати, а никого не смущает, что заключенный в 1935 году франко-советский «Пакт о ненападении» был заключен между странами, не имеющими общих границ? Именно благодаря ему Франция должна была вмешаться на стороне СССР, если бы он выступил на защиту Чехословакии после ввода на ее территорию германских и польских войск в октябре 1938 года после известного «Мюнхенского сговора». Но не вмешалась. Более того, лично поучаствовала в разделе Чехословакии. Это лишний раз доказывает всю притянутость за уши обвинений СССР, подписавшего аналогичный пакт с гитлеровской Германией. Тогда подобные пакты были обычной процедурой урегулирования двусторонних отношений.

Закончить хотел словами Уинстона Черчилля:

Только тоталитарный деспотизм в обеих странах мог решиться на такой одиозный противоестественный акт. Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение — Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет менее опасным врагом для России после года войны против западных держав. Гитлер следовал своему методу «поодиночке». Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет.

В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских калёным железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, ещё не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчётливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной.
Объявление
Мы открыты к сотрудничеству с авторами в новостной и аналитический отделы. Обязательным условием является умение быстро анализировать текст и проверять факты, писать сжато и интересно на политические и экономические темы. Предлагаем гибкий график работы и регулярные выплаты. Отклики с примерами работ просьба направлять на olga.hr@vo-media.ru
63 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Буланов Офлайн Буланов
    Буланов (Владимир) 20 мая 2021 09:09
    -1
    Победа 9 мая - это традиция русских от славянской традиции праздноваения Нового года от Сотворения Мира.
    Под Сотворением Мира следует понимать заключение мира в Звёздном храме в великой битве двух народов. Великая Раса (Славяно-Арии) победила Великого Дракона (Китайцы или аримами). На дворе сейчас 7529 год от Сотворения Мира в Звёздном храме.
    Сейчас эти знания специально искажены недругами славян и России.
    1. Leontrotsky Офлайн Leontrotsky
      Leontrotsky (Leon) 20 мая 2021 09:54
      0
      Вот как? Оказываеься все бессмертные полки это празднование нового года от сотворения мира?)))
      1. Буланов Офлайн Буланов
        Буланов (Владимир) 20 мая 2021 10:00
        -1
        Вы, Леон, знаете, что такое традиции?

        Традиция (от лат. trāditiō «предание», обычай) — сложившаяся анонимно, в результате накопленного опыта система норм, представлений, правил и образцов, которой руководствуется в своём поведении довольно обширная и стабильная группа людей. Традиции передаются из поколения в поколение и выступают одним из регуляторов общественных отношений.

        Есть у народа традиция отмечать всенародно Великие праздники. 9 мая - это для России - Великий праздник, как для их предков - праздник дня Сотворения Мира в Звёздном храме - прежний Новый год.
  2. Bakht Онлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 20 мая 2021 09:42
    +1
    Адм. Дракс. Если Польша и Румыния не потребуют помощи от СССР, они в скором времени станут простыми немецкими провинциями, и тогда СССР решит, как с ними поступить.

    14 августа 1939 года
  3. GRF Офлайн GRF
    GRF 20 мая 2021 10:03
    +1
    Пока в русских учебниках будут благодарить не монголов за безвозмездную помощь, а штатовцев за ленд-лиз (кредит - это не помощь) - то парад угнетателей будет продолжен...
    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Олег Питерский) 20 мая 2021 12:51
      -6
      Цитата: GRF
      Пока в русских учебниках будут благодарить не монголов за безвозмездную помощь, а штатовцев за ленд-лиз (кредит - это не помощь) - то парад угнетателей будет продолжен...

      О не беспокойтесь, Вы можете благодарить американцев за ленд-лиз с чистой совестью. Согласно соглашению о ленд-лиз материалы, техника, вооружение, продукты питания и тп, израсходованные или утраченные во время войны оплате не подлежали от слова совсем, то есть были безвозмездны. На оборудование и технику оставшеюся после войны и пригодную для мирного использования предусматривался беспроцентный кредит (СССР который так и не погасил из-за начавшейся холодной войны).
      Всего было оплачено всего около 7% от суммы поставок и то большая часть суммы оплачивала уже РФ. Причем сумма не пересчитывалась для учета инфляции. Фактически СССР-РФ оплатили менее 1% от суммы поставок.
      Вы еще можете поблагодарить Британию, так как они поставляли только вооружения, оплата вообще не предусматривалась, то бищь поставки были безвозмездные.
      1. GRF Офлайн GRF
        GRF 20 мая 2021 14:46
        -1
        Не врите

        Переговоры СССР и США относительно долга по ленд-лизу проходили в несколько раундов. Американцы выставили сумму долга в 2,7 миллиарда долларов. Во время переговоров в 1948 году советские представители были согласны оплатить незначительную сумму. Естественно, это вызвало отказ у американцев. В 1949 году переговоры тоже ни к чему не привели. В 1951 году американское правительство дважды снижало сумму долга до 800 миллионов долларов, но СССР был согласен выплатить только 300 миллионов долларов.
        Только к 1972 году США и СССР достигли соглашения по поводу выплаты долгов. Согласно документу, СССР к 2001 году обязался выплатить 722 миллиона долларов, включая проценты. В 1973 году СССР осуществил платежи на сумму 48 миллионов долларов, но выплата долга приостановилась из-за невыгодных для СССР мер в торговле (поправка Джексона-Вэника). Только в 1990 году стороны снова вернулись к обсуждению долга. Установили новый срок погашения ленд-лиза – 2030 год и окончательная сумма в 674 миллиона долларов.
        После распада СССР, Российская Федерация подписала с бывшими республиками двусторонние соглашения о «нулевом варианте», по которым Российская Федерация берет на себя все долги СССР. В обмен на это, бывшие республики Советского союза отказывались от доли активов СССР. Так, второго апреля 1993 года, Российская Федерация взяла на себя долги СССР, в том числе и обязательства по ленд-лизу. Долги разделили на правительственные долги (Парижский клуб) и долги банкам (Лондонский клуб). Долг США по ленд-лизу был окончательно выплачен и закрыт в рамках расчета с Парижским клубом 21 августа 2006 года.

        Штатовцев благодарят только мазохисты, глупцы или предатели...

        В нормальных бизнесах обычно пишут "спасибо за покупку" продавцы.
        1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Олег Питерский) 20 мая 2021 15:36
          -6
          И в чем вранье? Поставлено было на 11 миллиардов, оплачено 722 миллиона, причем основная сумма 674 уже РФ оплачивала. К этому времени доллар обесценился раз в 15.
          Вы эту цитату отсюда взяли?
          https://russian7.ru/post/kogda-rossiya-nakonec-to-rasschitalas/l
          Вы пропустили пару абзацев

          После распада СССР долг по ленд-лизу переоформили на Бориса Ельцина. Таким образом, из общего объема поставок в 11 млрд долларов СССР, (позже Российская Федерация) обязался выплатить 722 миллиона долларов, то есть 7% от поставки на 11 миллиардов долларов.

          Суммарно объем американских поставок составил около 11 миллиардов долларов США. По закону о ленд-лизе, оплачивать нужно было только то, что уцелело в ходе войны. Согласования по итоговой сумме выплаты начались в 1948 году.

          Сколько выплатили?
          К 1973 году было совершено 3 оплаты на сумму 48 миллионов долларов. Оговаривались 3 обязательных платежа: 12 миллионов долларов 18 октября 1972 года, 24 миллиона долларов 1 июля 1973 года, 12 миллионов долларов 1 июля 1975 года. По договоренности с США, остаток - 674 миллиона - должны были выплачены к 2001 году. В 1990 году по новому соглашению, советская сторона обязалась выплатить 674 миллиона долларов до 2030 года – с учетом инфляции, всего 100 миллионов долларов образца 1946 года.

          Вы бы поинтересовались бы вопросом, прежде чем всякую чушь писать.
          1. GRF Офлайн GRF
            GRF 20 мая 2021 19:36
            +1
            Чушь - это ваши сказки про вот эту "помощь".
            ленд лиз - это вынужденная взятка англосаксам, чтоб они не вступили в войну на стороне фашистов, которых после войны, они так любезно у себя приютили, а до войны и во время весьма не плохо подкармливали (Германия до сих пор за это американцам обязана). Заработал ленд лиз по настоящему только тогда, когда стало понятно, что немцы не победят. Ленд лиз не был отсроченным кредитом, за него расплачивались сразу сырьем по сильно заниженным ценам с "уважаемыми американскими бизнесменами". Если б США выполнили свое обещание и открыли своевременно второй фронт, то никакого лендлиза бы и не потребовалось, но так деньги на крови не сделать, деньги ж не пахнут, а сейчас на них нам втюхивают об их "помощи". Нам Монголия мяса поставила БЕЗВОЗМЕЗДНО больше чем богатые США и вы слышите как об этой настоящей помощи кричат?

            Когда СССР был в силе он их посылал, особенно когда понимал, что хороших отношений не светит, а ослабленная Россия эту дань - выплатила. зря...
            1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Олег Питерский) 20 мая 2021 21:46
              -5
              Цитата: GRF
              Чушь - это ваши сказки про вот эту "помощь".

              Это не чушь, а исторический факт никем из серьезных историков не оспариваемый.

              Цитата: GRF
              ленд лиз - это вынужденная взятка англосаксам, чтоб они не вступили в войну на стороне фашистов, которых после войны, они так любезно у себя приютили, а до войны и во время весьма не плохо подкармливали (Германия до сих пор за это американцам обязана).

              Это как-то чушь, ленд-лиз заработал еще до 22 июля 41 года, когда еще СССР во всю гнала в нацистскую Германию зерно и нефть.

              Цитата: GRF
              Ленд лиз не был отсроченным кредитом, за него расплачивались сразу сырьем по сильно заниженным ценам с "уважаемыми американскими бизнесменами".

              Да, согласно договору СССР брал обязательства поставлять по мере возможностей необходимое сырье в США. Сумма ответных поставок оценивается в 2 155 912 долларов, 2,16 миллион долларов или 0,00216 миллиарда, напомню, что США в СССР поставила на 11 миллиардов.

              Цитата: GRF
              Если б США выполнили свое обещание и открыли своевременно второй фронт, то никакого лендлиза бы и не потребовалось, но так деньги на крови не сделать, деньги ж не пахнут, а сейчас на них нам втюхивают об их "помощи".

              Какое такое обещание?

              Цитата: GRF
              Нам Монголия мяса поставила БЕЗВОЗМЕЗДНО больше чем богатые США и вы слышите как об этой настоящей помощи кричат?

              Я повторюсь, США тоже поставляла безвозмездно продукты. Можно ссылку на договора между СССР и Монголией?
              То что Монголия поставила больше это вранье. И кстати Вы уверенны что Монголия поставляла бесплатно?
              https://istmat.info/files/uploads/46317/rgae_413.12.9539_eksport_import_vov.pdf
              За годы войны США поставило 761,9 тысячи тон мясопродуктов, "восточные страны", куда входит и Монголия 5,9 тысячи тон. Еще из "восточных стран", наверное в основном Монголия, поставили 847 тысяч голов крупного рогатого скота живьем, сомневаюсь, что это больше 300 тысячи тон мяса, еще 6568 тысяч голов мелкого скота, не представляю сколько это мяса.

              Цитата: GRF
              Когда СССР был в силе он их посылал, особенно когда понимал, что хороших отношений не светит, а ослабленная Россия эту дань - выплатила. зря...

              Только за то, за что договаривались, нефтеперерабатывающие заводы, промышленное оборудование, суда, то что пригодно в мирной жизни.
              Тем, кто не погашает свои обязательства обычно новые кредиты дают неохотно.
              1. Четвертый Всадник (Четвертый Всадник) 21 мая 2021 06:58
                -3
                Может эту чушь, которую ты несешь, никто и не оспаривает. Потому что это чушь!!!
                И у тебя, такой чуши, полным-полно...
                1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Олег Питерский) 21 мая 2021 09:56
                  0
                  Какой аргументированный, с ссылками на источники, ответ. Удивительно, но у патриотов чаще всего такой уровень аргументации.
  4. Джордж Буш - средний (Джордж Буш - средний) 20 мая 2021 11:21
    0
    За руку с Гитлером здоровались вожди Запада. А виноват Сталин?
    http://www.kp.ru/daily/26487.5/3356860/
    1. Игорь Berg Офлайн Игорь Berg
      Игорь Berg (Игорь Berg) 20 мая 2021 11:38
      -9
      С нацистами здоровались, и обучали военному делу в СССР тоже неплохо. Один парад 1 мая 1941 года -Нацисты на параде в Москве- чего стоит.
      1. Джордж Буш - средний (Джордж Буш - средний) 20 мая 2021 11:43
        -2
        Почему Вы, не очень образованный Herr Berg, не вспоминаете, а что предшествовало этому?

        Ни про мартовский аншлюс Австрии 1938 года, ни про сентябрьский того же года «Мюнхенский сговор» великих держав (Германии, Великобритании, Франции и Италии), санкционировавших в пользу Германии раздел Чехословакии, согласно которому Гитлер прибрал к рукам Судеты, населенные в основном этническими немцами, что послужило началом процесса расчленения этого суверенного государства, закончившийся в марте 1939 году созданием протектората Богемии и Моравии под управлением Берлина (15 марта 1939 года Гитлер ввел туда свои войска), Первой Словацкой Республики под управлением Йозефа Тисо (верного союзника Гитлера во Второй мировой войне) и Подкарпатской Руси, которая тут же была оккупирована Венгрией. Никто не вспоминает, какую роль при этом сыграла Польша, хищнически поучаствовавшая в этом процессе, объявив ослабленной внутренними и внешними проблемами Чехословакии ультиматум с претензиями на Тешинскую Силезию (предмет их давних 1918-1920 годов территориальных споров), и введшую туда свои войска одновременно с Германией. 1 октября немецкие войска пересекли чехословацкую границу и заняли Судетскую область, 2 октября то же самое сделали польские войска, оккупировав при вынужденном молчаливом согласии чехословацкого правительства Тешинскую область.

        При этом стоит отметить, что советское правительство готово было выполнить условия Пражского договора и выступить на стороне Чехословакии в случае ее войны с Германией, даже если от этого, вопреки советско-французскому пакту, откажется Франция, а Польша и Румыния не разрешат пропустить через свою территорию части РККА. И тут Польша показала себя во всей красе, заявив, что она не станет вмешиваться и, более того, немедленно объявит войну Советскому Союзу, если он попытается направить через ее территорию войска для помощи Чехословакии. А если советские самолёты появятся над Польшей по пути в Чехословакию, они тотчас же будут атакованы польской авиацией. И эти люди запрещают нам ковыряться в носу и что-то там поют о Сталине, наравне с Гитлером развязавшим Вторую мировую?! Специально для них я сообщаю, что 23 сентября 1938 года (почти за год до ввода советских войск на территорию Польши) советское правительство сделало официальное заявление правительству Польши, что любая ее попытка оккупировать часть Чехословакии аннулирует советско-польский договор о ненападении. Как поступила Польша? Какие к нам претензии? Мы предупреждали заранее. У Польши был целый год на «подумать».
        Не лучшим образом повела себя и Венгрия, одновременно с Польшей и Германией предъявившая свои претензии Чехословакии на южную часть Словакии и Подкарпатской Руси (тогда они еще были в составе Чехословакии), и уже 2 ноября 1938 года по решению Первого Венского арбитража получившая южные (равнинные) районы Словакии и Подкарпатской Руси (современной Закарпатской области Украины) с городами Ужгород, Мукачево и Берегово в свое полное владение. В марте 1939 года все это увенчалось еще и захватом северной части Подкарпатской Руси (провозгласившая себя после развала Чехословакии на ее территории Карпатская Украина не прожила и недели). Процесс оккупации ее Венгрией сопровождался рядом кровопролитных столкновений с местными военизированными формированиями, вошедшими в историю под названием «Карпатская Сечь» (но об это вам лучше расскажут воины УПА и их главнокомандующий Роман Шухевич, впоследствии замаравший себя службой на Гитлера).

        И вот на фоне всего этого 23 августа 1939 года и был заключен Договор о ненападении между Германией и СССР, больше известный как Пакт Молотова-Риббентропа, согласно которому Советский Союз и гитлеровская Германия стали союзниками на 22 месяца. 22 июня 1941 года с нападением Германии на СССР все это закончилось. Случайная игра цифр, скажите, но ситуация там была, отнюдь, не линейная. И Сталин пошел на союз с Гитлером совсем не от хорошей жизни.
      2. Bakht Онлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 20 мая 2021 23:22
        +1
        Для справки.
        Нацистов в СССР военному делу НЕ обучали.
  5. Джордж Буш - средний (Джордж Буш - средний) 20 мая 2021 11:48
    -1
    Мдааа, думаю, нет, я уверен, что этот Herr Berg и другие подобные "експерты" ничего не поймут.

    Спустя всего неделю после заключения «Пакта Гитлера-Сталина», как его принято называть в ФРГ, нападением Германии на Польшу началась Вторая мировая война, а еще через две недели и советские войска вступили на польскую территорию. Победоносная кампания завершилась братанием частей вермахта и Красной армии и совместным парадом в Бресте-на-Буге. На трибуне комбриг Кривошеин стоял рядом с генералом Гудерианом (Heinz Wilhelm Guderian), танковый корпус которого всего через два года почти дойдет до Москвы.
    Задачи Гитлера при заключении данного договора были понятны, он не хотел воевать на два фронта и хотел обезопасить себя поставками нефтепродуктов, зерна, руды и еще некоторых статей критического импорта на период возможной экономической блокады, которую мог ему устроить коллективный Запад после его нападения на Польшу (и устроил, но было уже поздно!). А какие задачи преследовал Сталин? А «усатый тиран», понимая, что война неизбежна, пытался оттянуть ее и успеть за это время переоснастить РККА, что частично ему удалось, но все равно война застала его и армию врасплох. Половина авиации была уничтожена прямо на аэродромах базирования в первые же часы войны, а затеянная им чистка высшего командного состава РККА привела к полному коллапсу управления, когда мы откатились, сдавая свои территории, почти до Москвы именно в первые самые тяжелые месяцы войны, которую Гитлер надеялся закончить еще до холодов.

    И закончил бы, если бы не героизм советского народа под руководством Сталина, грудью вставшего на защиту Отечества, миллионами своих жизней отстоявших свою и трусливой Европы независимость, да и само право на жизнь.
  6. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Олег Питерский) 20 мая 2021 13:01
    -4
    Таким образом, данный «Пакт о ненападении» можно рассматривать как значительную победу

    Был такой план Шлиффена. Стратегический план Германии в ПМВ, как разгромить своих противников по одиночке.
    Кайзер Вильгельм II описал его так:

    Обед у нас будет в Париже, а ужин в Санкт-Петербурге.

    Суть заключалась что Германия, пока Россия мобилизуется и всерьез не вступила в войну, разгромит всеми силами Францию, а затем все силы бросит на Россию. Тогда не сложилось.
    Но в 39-41 немцам удалось блестяще воплотить этот план в жизнь во много благодаря этому пакту.
    Германия использовала эти 22 месяца явно продуктивнее СССР.
  7. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Олег Питерский) 20 мая 2021 17:47
    -5
    Долго пришлось Путину, пришедшему во власть в 1999-м году, отмывать очерненный облик кремлевского грузинского сатрапа

    Позабавило
    https://www.interfax.ru/photo/38/5138

    Этим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима... И такая оценка не подлежит никаким ревизиям

    Репрессии имели место быть — это факт. От них пострадали миллионы наших сограждан. И такой способ управления государством, достижения результата — неприемлем. Это невозможно. И, безусловно, в этот период мы столкнулись не просто с культом личности, а с массовыми преступлениями против собственного народа — это тоже факт. И об этом мы тоже не должны забывать. Любые исторические события можно анализировать во всей их совокупности, вот что я хотел сказать.

    https://rg.ru/2007/10/31/putin.html
    https://ria.ru/20200130/1564063840.html
    https://vz.ru/politics/2007/10/30/121266.html

    Можно бесконечно спекулировать на трагедии чеченского народа в период выселения их из Чечни сталинским режимом. Но разве только чеченцы были жертвами этих репрессий? Да первой, самой крупной жертвой этих репрессий был русский народ, больше всего пострадал от этого. Это наша общая история.
    Сталинизм связан с культом личности и с массовыми нарушениями закона, с репрессиями и лагерями. Ничего подобного в России нет и, надеюсь, уже больше никогда не будет. Общество просто у нас другое и никогда этого не допустит. Но это не значит, что у нас не должно быть порядка и дисциплины
  8. Очень много ашыпок. Все перечислить даже не берусь. В конечном итоге мне скажут типа "не нравится, не читай". Или: "Что хочу, то и пишу, имею полное право".
    Поэтому я промолчу.
    1. Волконский Офлайн Волконский
      Волконский (Владимир) 20 мая 2021 19:33
      -2
      хотя бы одну ашипку можно?
      1. Комментарий был удален.
        1. Волконский Офлайн Волконский
          Волконский (Владимир) 20 мая 2021 21:38
          -1
          я обо все этом уже писал здесь -
          https://topcor.ru/18715-istorija-nichemu-ne-uchit-rossija-sobstvennoruchno-podderzhivaet-agressivnuju-ukrainu.html
          в чем ашипка, не понял?!!
      2. Победоносная кампания завершилась братанием частей вермахта и Красной армии и совместным парадом в Бресте-на-Буге. На трибуне комбриг Кривошеин стоял рядом с генералом Гудерианом.

        Если коротко, никакого совместного парада в Бресте не было.
        Про некое "братание" вообще впервые слышу.
        1. Волконский Офлайн Волконский
          Волконский (Владимир) 20 мая 2021 21:41
          -2
          не вижу ссылок! это ваши слова! а вот видеохроника тех лет -

          1. Никакого "совместного" парада в Бресте не было. Был немецкий парад, на котором из РККА присутствовал всего один человек - Кривошеин, который в это время проводил переговоры с Гудерианом о выводе немецких войск из Бреста. Немцы провели свой парад в центре Бреста и к 18-00 полностью покинули город и уехали по мостам на ту сторону реки. В это время ближайшие к Бресту части РККА находились далеко за пределами города. Единственная советская часть - танковая разведрота, стояла на ж/д путях на выезде из Вокзала и блокировала железную дорогу, чтобы немцы не могли вывезти на свою сторону паровозы, вагоны, оружие и материальные запасы со складов. Ж/д вокзал находится в нескольких километрах от центра Бреста, где немцы устроили свой парад.
            Поэтому никакого участия в парадах наши войска не принимали и физически не могли этого сделать - их просто не было в городе в это время. Только в 21-00, спустя 3 часа как ни одного немца в Бресте не осталось, разведчики получили приказ выдвинуться в сам город Брест. Ещё спустя час в 22-00 приказы на занятие Бреста стали получать линейные части РККА - сапёры, связисты, танкисты, мотострелки. Занятие Бреста РККА продолжалось всю ночь. Разумеется немцы оставались по ту сторону реки и наши войска с их войсками никак не встречались. К утру на мостах были выставлены посты. Наши - с нашей стороны реки. Немецкие - с их стороны реки.
            Теперь как смонтирован фэйк про якобы "совместный" парад. Нарезкой даны попеременно кадры немецкой техники с немецкими солдатами и совсем другие кадры советской техники с советскими солдатами. Но обратите внимание - ни на одном кадре с немцами рядом нет ни советских солдат, ни советской техники. (Кроме пресловутого одного единственного человека - Кривошеина, ведущего переговоры с Гудерианом). Аналогично ни на одном кадре с советской техникой - нет ни одного немецкого солдата. Если проанализировать окружающие здания, то становится очевидно, что и снята советская часть кадров на совсем других улицах и не имеет ни малейшего отношения к тому месту, по которому на параде катаются немцы. Вот так незатейливо чередуя кадры разных съёмок фэйкомёты пытаются вызвать впечатление, будто немецкие и советские войска находятся одновременно в одном месте.
            1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Олег Питерский) 21 мая 2021 02:33
              -3
              Цитата: инструктор батутной зоны
              Никакого "совместного" парада в Бресте не было. Был немецкий парад, на котором из РККА присутствовал всего один человек - Кривошеин, который в это время проводил переговоры с Гудерианом о выводе немецких войск из Бреста. В это время ближайшие к Бресту части РККА находились далеко за пределами города.

              Вы заблуждаетесь, советские военные присутствовали на параде


              Слева хорошо видны советские танкисты из 29ой танковой бригады.
              1. Справа хорошо виден Кривошеин, поднёсший руку к козырьку фуражки, явно не немецкой.
                Слева "хорошо видны" некие мужчины в форме, вероятно, танкистов. Их национальную принадлежность, а также их принадлежность именно к 29-ой танковой бригаде РККА чисто визуально, на фото, лично я наверняка определить не могу.
                1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Олег Питерский) 21 мая 2021 13:29
                  0
                  Ну куча фоток же есть






                  Есть воспоминания Кривошеина, он отказался от прохождения строем с немцами, сославшись на усталость войск после марша, Гудериан настаивал ссылаясь на договоренность командования. Договорились, что советские части салютуют уходящим частям вермахта.
                  1. Вот, это уже лучше.
                    Готов признать, - я в своем изложении был не точен. Советские военнослужащие в небольшом количестве присутствовали на параде.
                    Не более того.
                    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Олег Питерский) 21 мая 2021 14:47
                      0


                      Я вообще не понимаю, что все с этим парадом так носятся.
                      1. Договорились, что советские части салютуют уходящим частям вермахта.

                        Несмотря на то, что есть "куча фоток", на них я не вижу, чтобы изображенные на них советские военнослужащие "салютовали уходящим частям вермахта". Они стоят по стойке "смирно".

                        Мне интересно, куда же так внезапно запропастился наш чудесный автор Волк-Волконский.
            2. zenion Офлайн zenion
              zenion (zinovy) 29 мая 2021 19:26
              0
              Сталин хорошо знал немцев и Хитлера, поэтому там был еврей по национальности Кривошеин.
  9. Биндюжник Офлайн Биндюжник
    Биндюжник (Мирон) 20 мая 2021 21:16
    -8
    У автора явные нелады с логикой. Он утверждает что Пакт является "значительной победой советской дипломатии". О победе можно говорить лишь при наличии определенных позитивных результатов для страны, а где они тут? Через 22 месяца нацисты напали на СССР, в рекордно короткие сроки разгромили РККА, дошли до окраин Москвы, взяли в плен 3,8 млн. советских военнослужащих - и это по мнению автора может считаться победой? Автор может возразить - в мае сорок пятого советская армия была в Берлине а над Рейхстагом развевалось красное знамя. Но 27 млн. погибших граждан СССР( по данным некоторых исследователей существенно больше), разоренная страна и ужасающие условия жизни после войны - это результат дипломатической победы? А уж если сравнить сегодня уровень жизни в России и в Германии, то даже самому дремучему аборигену тундры становится ясно что ни о каких победах в данном случае речи быть не может. Следует называть вещи своими именами, в 1939г. имел место сговор, в котором пытались обмануть друг друга, тогда неудавшемуся художнику удалось облапошить недоучившегося семинариста, а в результате мы имеем то что имеем...
    1. Волконский Офлайн Волконский
      Волконский (Владимир) 20 мая 2021 21:32
      0
      жалеете, что сейчас не пьете баварское? вас токо могила исправит! какой вариант был у сталина? заключить пакт с британией, которая на переговоры с москвой прислала военных советников без права подписи документов? как помогла британия польше в 1939? а франция как? вот также они бы и СССР помогли! а так сталин хотя бы гитлера оставил на дальних подступах к СССР, создав буфер из вновь приобретенных земель. А вы знаете, что за Львов мы уже немцами сошлись? и у нас были потери! если бы 17 сент 1939 РРКА не вошла бы в восточную польшу - там были бы немцы!
      1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
        Биндюжник (Мирон) 20 мая 2021 21:52
        -8
        В случае победы нацистов мне. как еврею, не пришлось бы пить баварское - однозначно. Что касается оценки Пакта и его последствий для истории - на эти темы немало написано и сказано объективными исследователями, такими как В.Суворов, М.Солонин и др., не стану тут пересказывать их доводы, читайте сами.

        Цитата: Волконский
        А вы знаете, что за Львов мы уже немцами сошлись? и у нас были потери! если бы 17 сент 1939 РРКА не вошла бы в восточную польшу - там были бы немцы!

        Я знаю что тот знаменитый совместный парад в Бресте был проведен по случаю передачи города взявшими его частями Вермахта войскам РККА в точном соответствии с условиями Пакта. А ещё мне известно что если бы Сталин не запретил немецким коммунистам участвовать в выборах в блоке с социал-демократами то Гитлер не пришел бы к власти в 1933г.
        1. Bakht Онлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 20 мая 2021 21:55
          +3
          Суворова и Солонина могут считать "объективными исследователями" только те, кто абсолютно не в теме.
          1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
            Биндюжник (Мирон) 20 мая 2021 22:01
            -6
            Ну где уж нам... lol Сейчас начнете многословно и неуклюже рассказывать о гении Сталина, подлости коллективного Запада и подвиге народов СССР. Подвиг, несомненно, реален, всё прочее - чушь и пропаганда, поэтому не стоит...
            1. Bakht Онлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 20 мая 2021 22:02
              +2
              Конечно не стоит.
              Я просто дал информацию и лишний раз убедился, что кроме глупостей Вы ничего здесь не напишете.
              Дискутировать можно с теми, кто хоть немного знает ситуацию
        2. Bakht Онлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 20 мая 2021 21:55
          +2
          Насчет блока коммунистов и социал-демократов полная ерунда. Повторяете агитки желтой прессы?
          Коммунисты КПГ четыре раза предлагали совместный фронт против нацистов. Отказались именно социал-демократы.
        3. Bakht Онлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 20 мая 2021 21:59
          +2
          Фото совместного парада немцев и поляков в Тешине почему-то никто не публикует.


          Московский Договор (именно таково его официальное название) это крупнейшая победа советской дипломатии и полный провал западной дипломатии. Потому-то на него и столько нападок именно с Запада.
          СССР полностью использовал предоставленное время для реорганизации РККА. Но те, кто читают только Солонина и Суворова этого понять не смогут в принципе.
          1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
            Биндюжник (Мирон) 20 мая 2021 22:05
            -8
            Цитата: Bakht
            СССР полностью использовал предоставленное время для реорганизации РККА.

            Результаты этой реорганизации в полной мере проявились летом и осенью 1941г., когда Вермахт громил превосходящие силы РККА. Уважаемый, не стоит петь тут старые фальшивые насквозь песни.
            1. Bakht Онлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 20 мая 2021 22:10
              +2
              Уважаемый, Вы знаете что такое дивизии тройного развертывания? У Солонина этого нет, Тем более нет у Суворова. Вы знаете что такое структура стрелковой дивизии, или методы применения танковых соединений. Для этого надо много читать. И еще раз читать. Причем разных авторов. А потом самому думать. Ничего этого у Вас нет и в помине.
              И какие это "превосходящие силы" громил Вермахт? Вы в курсе, что на всем протяжении фронта у немцев было превосходство в силах? Количество танков и самолетов имеет значение, но даже сейчас территорию захватывает и удерживает пехота. Плюс организация соединений.
              Почему немцы в 1939 году имели в танковых дивизиях 400 танков, а в 1941-м только 200? Почему немецкиие танковые дивизии оставались боеспособными при отсутствии танков, а советские выходили из строя даже имея 50% танков?
              Вопросы в пустоту. Ответа я не жду.
              1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
                Биндюжник (Мирон) 20 мая 2021 22:18
                -7
                Цитата: Bakht
                Вопросы в пустоту. Ответа я не жду.

                Вопросы из пустоты. Ответа не будет. Желаю здравствовать!
                1. Bakht Онлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 20 мая 2021 22:23
                  +1
                  Я не жду ответа, потому что Вы некомпетентны в этом вопросе.
                  Я задал конкретные вопросы, а не "из пустоты".
                  Для начала почитайте о развертывании армии в период с 1939 по 1941 годы. Уточните численность войск на границе. Какой фронт дежали дивизии РККА. Для чего нужны были МехКорпуса, и почему они не выполнили задачу?
                  В довесок почитайте о политической структуре Германии в начале 30-х годов и об отношения коммунистов и социал-демократов Германии. И почему Сталин волевым решением продавил через Коминтерн союз коммунистов и социал-демократов (справедливости ради надо заметить, что было уже поздно).
                  Пока что я увидел старые перепевы из 90-х и ни одного разумного довода в пользу своих слов.
        4. Волконский Офлайн Волконский
          Волконский (Владимир) 20 мая 2021 23:57
          0
          чего-то о евреях я был лучшего мнения, считать Суворова-Резуна историком, могут только очень альтернативно-одаренные личности, я не услышал ответа на вопрос - что было делать Сталину?
          1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
            Биндюжник (Мирон) 21 мая 2021 06:00
            0
            Цитата: Волконский
            что было делать Сталину?

            Закончить семинарию и стать священником какого-нибудь сельского прихода в Грузии.
            1. Волконский Офлайн Волконский
              Волконский (Владимир) 21 мая 2021 06:08
              -3
              так и запишем - от ответа ушел, прикинулся д*раком
              1. zenion Офлайн zenion
                zenion (zinovy) 29 мая 2021 19:57
                -1
                Он не прикинулся, он таким родился.
      2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Олег Питерский) 21 мая 2021 00:15
        -1
        Цитата: Волконский
        жалеете, что сейчас не пьете баварское?

        Вы в живую хоть одного человека за свою жизнь встречали, который подобное говорил?
    2. Четвертый Всадник (Четвертый Всадник) 21 мая 2021 07:08
      -2
      И шо таки ми имеем в результате?
      А результат таков:
      Недоваренное мыло, и недоделанные абажуры, фапают на своих мыловаров и ненавидят тех, кто помешал им стать гламурными абажурами.
    3. zenion Офлайн zenion
      zenion (zinovy) 29 мая 2021 19:24
      0
      Победа была в том, что Советские границы были отодвинуты на главных направлениях на 200 км. на запад. И эти 200 км. немцам пришлось пройти с боями. Сговор был? Какую выгоду от сговора имел СССР? Выгода у СССР была после 1945 года, когда между Западом и СССР появились страны, которые были союзниками СССР. Мирон - это вы наверное взяли из фильма "Адъютант его превосходительства", который застрелил своего друга детства и грабил всех.
      1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
        Биндюжник (Мирон) 29 мая 2021 19:39
        0
        Ваше понимание истории как и оценка Пакта Молотова-Риббентропа на уровне учащегося ПТУ, уж простите за откровенность. bully Что же касается имени, то меня назвали в память о деде с материнской стороны, ветеране войны, который скончался незадолго до моего рождения.
  10. Bakht Онлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 20 мая 2021 22:06
    +2
    Памятная медаль по поводу расчленения Чехословакии


    Менее, чем через год началась Вторая Мировая. Но почему-то Даладье никто не обвиняет, что через 20 месяцев Франция потерпела поражение.
    Для тех, кто не понимает разницы между капитуляцией и Победой объяснять нечего.
  11. Bakht Онлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 20 мая 2021 23:18
    +3
    За все эти годы обсуждения пресловутого Пакта, я не видел следующей версии событий.

    Почему на подписание договора о ненападении пошел Сталин, написано много. Альтернатив не было. Надо было любой ценой избежать войны. Единственную разумную альтернативу предлагали, чтобы СССР вообще ничего не подписывал. Ни с западными демократиями, ни с Германией. Но это означает уход в полную изоляцию. И границу с Германией в 40 км от Минска. Плюс немецкие войска в Прибалтике в 50-60 км от Ленинграда. То, что Германия нападет на Польшу сомнений не было. Но разгром Франции за 40 дней никто предположить не мог. И СССР оказался перед объединенной Европой один на один. То, что он оказался в таком положении в 1941-м году, связано не с просчетом Сталина, а с позорной капитуляцией Франции.

    Итак, логика подписания Пакта могла быть следующей. Если Польша увидит, что остается один на один с Германией, то может пойти на уступки и войны не будет. Но кто же знал, что гонор поляков зашкаливает все разумные границы? Как говорил посол Польши в Париже "не немцы, а польская кавалерия ворвется в Германию. И через неделю поляки будут поить коней в Берлине". А посол в Москве Гржибовский пошел еще дальше и вызвал гнев Потемкина. Он заявил, что Польша попросит помощи, когда сочтет нужным. Потемкин ответил, что РККА не является резервом польской армии и прекратил разговор.

    Реальность конца августа 1939 года была таковой. Англия и Франция не собирались воевать с Германией. Об этом сказано было в первый же день конференции. Протоколы переговоров опубликованы были еще лет 40-50 назад. Это почти полное повторение Первой Мировой. А Сталин слишком хорошо знал, чем кончилась Первая Мировая для России. Таким образом переговоры с англо-французами не имели никакого смысла.

    Договор с Германией, при всем своем моральном неприятии, имел огромные чисто прагматические цели. СССР не участвует в неизбежной войне. СССР получает старые земли Российской Империи. Восточная Белоруссия, Восточная Украина, Прибалтика и возможно Финляндия. Граница отодвигается на сотни км. Выигрывается время для развертывания и реорганизации армии. А если Германия увязнет в войне с Францией, то СССР вообще не будет участвовать в войне. Плюс в обмен на сырье, СССР получает высокотехнологичную продукцию Европы.

    Хорошо, что современные обличители Пакта никогда не управляли ни государством, ни даже захудалой лабораторией. Выбор был или воевать с Германией один на один (это предложение англо-французской делегации) или вообще не воевать и получить территорию и промышленные товары.
    Прояви поляки после 23 августа немного здравого смысла и войны вообще могло и не быть.
  12. Bakht Онлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 20 мая 2021 23:52
    +2
    Договор демонизирован не потому, что способствовал войне. После Мюнхена и аншлюса Австрии она была в любом случае неизбежна, и Гитлер собирался захватить устья Шельды (Бельгия) — стратегический пункт против Британии. Договор поменял ее расписание, а, следовательно, послевоенную конфигурацию, сделав невозможным для англосаксов войти в Восточную Европу как в начале войны, поскольку надо было оборонять Западную Европу, так и после победы для ее изъятия из орбиты СССР.

    Пакт Молотова-Риббентропа 1939 года является крупнейшим провалом английской стратегии за весь XX век, и его всегда будут демонизировать.

    Сегодня, однако, ни Мюнхен, ни Аншлюс, а именно «Пакт Гитлера-Сталина» называют европейской прелюдией ко Второй мировой войне и обрушиваются на текст секретного протокола о разделе сфер влияния. Г. Киссинджер также повторяет штамп, что «Россия сыграла решающую роль в развязывании обеих войн». Но раздел его книги, посвященный «нацистско-советскому пакту», опровергает его собственный «приговор» и демонстрирует смесь досады и невольного восхищения.

    Признавая все же, что Гитлер имел захватнические планы и на Западе, и на Востоке, Киссинджер также признает «мерой сталинских достижений то, что он пусть даже временно, поменял местами приоритеты Гитлера». Но это же максимум возможного, и не может быть оценено иначе как выдающийся успех дипломатии. Собственно, Г. Киссинджер именно так и оценивает этот пакт, назвав его «высшим достижением средств, которые могли бы быть заимствованы из трактата на тему искусства государственного управления XVIII века».

    Н.Нарочницкая "За что и с кем мы воевали"
  13. aquarius580 Офлайн aquarius580
    aquarius580 21 мая 2021 00:59
    0
    Основополагающим тут является следующее утверждение...

    - да, именно это и сказал Молотов в своей речи 31 октября 1939 года. Что тут опровергать ?
  14. Bakht Онлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 21 мая 2021 08:26
    +3
    Для справки.
    Поставки по ленд-лизу в финансовом выражении составили 11 млрд долларов. Но оплате подлежали только 2,6 млрд долларов. Такую сумму назвали сами американцы в 1946 году.
    За все заплатили золотом и кровью.
    Кстати другим странам долги по ленд-лизу списали. Но только не СССР.
    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Олег Питерский) 21 мая 2021 12:33
      -1
      Не совсем так. Сумму выплат должна была быть определена после войны путем переговоров. 2.3 млрд это было первое предложение американцев. СССР такую сумму отказалась согласовывать и предложил вроде 100 миллионов. В процессе переговоров сошлись на 722 миллиона (уже в 70х). Американцы уступили СССР, которое настаивала не по фактическим поставкам, а на прецеденте (Британия оплачивала 7% от суммы поставок). СССР фактически заплатил менее 50 миллионов и отказался платить дальше из-за поправки Веника кого-то там. Остальную сумму гасила уже РФ.

      Цитата: Bakht
      За все заплатили золотом и кровью.

      Золотом нет, платили зелёными бумажками в основном РФ. Думаете если бы не эти поставки крови было бы меньше?

      Цитата: Bakht
      Кстати другим странам долги по ленд-лизу списали. Но только не СССР.

      Другим это кому? Британия закончила расплачиваться тоже в 2006 году по-моему. СССР сам себе долг списал, отказавшись платить.
      1. Bakht Онлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 21 мая 2021 12:57
        +2
        Поставки в 11 млрд это была вся сумма. Но вернув неиспользованное, в остатке осталось 2,6 млрд. Эту сумму озвучили сами американцы.
        Так что говорить про 11 млрд некорректно.
        СССР начал платить еще во время войны. И платил золотом. Известная эпопея с крейсером Эдинбург. Также существовал и обратный ленд-лиз. Так что говорить можно только о 2,6 млрд.

        СССР начал выплаты в 1946 году и приостановил их в связи с начавшейся холодной войной. Потом вновь стал платить и прекратил оплату в 70-х в связи с дискриминационной поправкой Джексона-Веника. Так что СССР сам себе ничего не прощал. По взаимной договоренности СССР должен был выплатить до 2030 год. Но выплатил все, что полагалось в 2006 году. Остановки платежей были связаны с политической коньюктурой и причиной была позиция именно США.

        Ленд-лиз очень сильно помог. Но это не было бескорыстной помощью. И я не понимаю, в чем проблема? Помогали в общей борьбе. СССР все оплатил. Сколько было бы крови, сказал Микоян. Ленд-лиз сократил войну на пару лет.
        1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Олег Питерский) 22 мая 2021 17:23
          -2
          Цитата: Bakht
          Поставки в 11 млрд это была вся сумма. Но вернув неиспользованное, в остатке осталось 2,6 млрд. Эту сумму озвучили сами американцы.
          Так что говорить про 11 млрд некорректно.

          Хм, Вы хотите сказать, что СССР вернул на 8,4 миллиарда? Вот это реально некорректно. Половина поставок составляла вооружение, большая часть его была потеряна в боях, то что осталось, кроме кораблей, было утилизировано в СССР
          сюда правда входит и автотранспорт
          15% продукты, Вы реально думаете их вернули?
          10% промышленное оборудование, его СССР не возвращал.
          8% металлы которые ушли на советскую технику, думаете его выковыривали и отправляли обратно?
          4% текстиль, сомневаюсь, что СССР отправлял назад ношенные шинели?
          2% каучук и резиновые изделия
          1,6% нефтепродукты
          СССР физически не мог вернуть 75% поставок.

          Цитата: Bakht
          СССР начал платить еще во время войны. И платил золотом. Известная эпопея с крейсером Эдинбург. Также существовал и обратный ленд-лиз. Так что говорить можно только о 2,6 млрд.

          Обратный ленд-лиз оценивается в 2,2 миллиона долларов, хочу подчеркнуть не миллиарда, а миллиона.
          У СССР не было столько золота, и в эпопеи с английским крейсером Эдинбург ключевое слов английский. Вы повторяете легенды, которые не имеют отношения к реальности.

          Цитата: Bakht
          СССР начал выплаты в 1946 году и приостановил их в связи с начавшейся холодной войной. Потом вновь стал платить и прекратил оплату в 70-х в связи с дискриминационной поправкой Джексона-Веника.

          Нет, до 70х СССР не заплатил не цента. в семидесятых 48 миллионов долларов.

          Цитата: Bakht
          Но выплатил все, что полагалось в 2006 году. Остановки платежей были связаны с политической коньюктурой и причиной была позиция именно США.

          В 70х наверное, но в 40х США посчитали неприемлемы предложение СССР о выплате 100 миллионов. Самое смешное, что если учесть инфляцию, то СССР фактически и заплатил 100 миллиона.
          https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1949v05/d425

          Цитата: Bakht
          Ленд-лиз очень сильно помог. Но это не было бескорыстной помощью. И я не понимаю, в чем проблема? Помогали в общей борьбе. СССР все оплатил. Сколько было бы крови, сказал Микоян. Ленд-лиз сократил войну на пару лет.

          Проблема в искажении истории. В отношениях между странами вообще сложно поверить в бескорыстность, но ленд-лиз не был коммерческим проектом. Львиную долю расходов за поставки по лендлизу в СССР (93 или 99%, как посчитать) понесло американское правительство. Соответственно СССР, а затем и РФ оплатили 7% или 1% от поставок, опять же как посчитать.
          1. zenion Офлайн zenion
            zenion (zinovy) 29 мая 2021 19:59
            -1
            Вдруг из договора бросились в ленд-лиз! Это тоже было в договоре между СССР и Германией?
  15. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 4 июня 2021 03:18
    -2
    Цитата: GRF
    Не врите

    - Ты просто не представляешь, насколько больше миллионов жителей погибло бы в Советском Союзе в Великую Отечественную войну, если бы не было ленд-лиза.
    http://www.solonin.org/article_pushki-maslo-zoloto/print
  16. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 4 июня 2021 03:31
    0
    Владимир Волконский, представьте себе, что вы могли бы на машине времени перенестись год эдак в 1936 и без последствий для себя иметь возможность дать совет тов. Сталину - не рассказывая ему о будущем СССР в текущей реальности, а он бы просто знал, что вы - из будущего, что там "что-то пошло не так", - какой план вы бы предложили ему на ближайшие лет 10? Что должен был бы делать СССР для наилучшей своей пользы?