Как «великая страна» Польша опять переиграла наш «Газпром»


Недавнее заявление главы компании «Газпром экспорт» Елены Бурмистровой вызвало не вполне однозначную реакцию в российском интернет-сообществе. Та поведала, что переговоры по поводу продления договора о поставках газа с Варшавой после 2022 года, когда истекает действующее соглашение, по-прежнему продолжаются, и назвала Польшу «великой страной» и «надежным контрагентом». С учетом исторически сложных взаимоотношений наших стран, одни комментаторы посчитали это «тонким троллингом», а другие – «подхалимажем». Как же стоит оценивать заявление главы экспортного подразделения российской госкорпорации?


Отношения России и Польши в газовом вопросе имеют два измерения – поставки газа для внутреннего потребления через трубопровод «Ямал-Европа» и транзит в соседние страны. В 2020 году Варшава отказалась продлевать транзитное соглашение, и теперь «Газпром» вынужден бронировать краткосрочные транзитные мощности у польского оператора Gaz-System по европейским энергетическим правилам. Кроме того, между Россией и Польшей пока еще действует договор от 1996 года. В соответствии с ним, Варшава получает 9,8 миллиарда кубометров газа ежегодно, при этом минимально PGNiG должна покупать 8,7 миллиарда кубометров. Истекает данное соглашение в 2022 году, и Польша, постоянно критиковавшая его условия, настаивает на том, что продлевать договор с «Газпромом» также не станет. Этот договор и есть краеугольный камень русско-польских газовых отношений, вокруг которых обе стороны ведут свои игры. Давайте посмотрим, каких конкретно целей пытаются добиться Варшава и Москва, а после попробуем сделать вывод, кто кого переиграл.

Для «Газпрома» крайне важно, чтобы Польша перезаключила с ним соглашение о поставках после 2022 года. Следует учитывать, на каком фоне происходит эта закулисная борьба. Руководство Евросоюза объявило 30-летний план по последовательному отказу от использования ископаемого топлива (нефти, газа и угля) в своей энергетике с переходом к «зеленым» источникам. Это означает, что потребление «голубого топлива» будет постепенно, но непрерывно снижаться, а отечественный монополист – терять рынок сбыта. Для него важно попытаться сохранить каждого своего платежеспособного европейского клиента, в том числе Польшу с ее 8,7-9,8 миллиардами кубометров в год. Отсюда, к слову, и комплимент госпожи Бурмистровой о «надежности контрагента».

Амбиции Варшавы при этом намного шире, чем у «Газпрома». Польское руководство само желает превратить свою страну в региональный газовый хаб, «подвинув» соседнюю Германию и отняв долю восточноевропейского рынка у российского монополиста. Для этого сделано уже очень многое: построен СПГ-терминал в Свиноуйсьце мощностью в 5 миллиардов кубометров в год, а теперь его мощность будет расширена до 7,5 миллиарда. В Гданьске будет запущен еще один плавучий СПГ-терминал на 4,5 миллиарда кубов в год. Начато строительство «Балтийского газопровода» (Baltic Pipe), по которому Польша будет получать до 10 миллиардов кубометров норвежского газа в год. Таким образом, Варшава действительно через несколько лет сможет полностью закрыть вопрос с зависимостью по поставкам газа из России.

Но что насчет того, чтобы превратить Польшу в конкурирующий с Германией газовый хаб? Свои потребности за счет американского СПГ и скандинавского трубопроводного поляки закроют, но излишков будет не так уж и много. Того, что останется, хватит на относительно небольшие поставки в Прибалтику через Литву и в соседнюю Украину. И то придется прилично вложиться в инфраструктуру. Где взять дополнительные объемы, если Польша категорически отказывается работать с «Газпромом» после 2022 года?

Да все у того же «Газпрома», только на более выгодных для Варшавы условиях, а для этого надо топ-менеджмент российской госкорпорации как следует «обработать». Сперва поляки демонстративно обеспечили свою энергонезависимость. Затем доказали серьезность своих намерений, отказавшись от продления транзитного соглашения и попутно отсудив у «Газпрома» кругленькую сумму через Стокгольмский арбитраж. Теперь поставили дедлайн, когда прекратят закупку, на 2022 год. Часики тикают, а Baltic Pipe и СПГ-терминалы строятся. Судя по заявлению Елены Бурмистровой, команда Алексея Миллера негласно продолжает вести переговоры по продлению договора с Варшавой. И тут поляки сделали «ход конем».

Напомним, недавно мы рассказывали (ссылка https://topcor.ru/19787-smozhet-li-polsha-otnjat-u-rossii-gazoprovod-jamal-evropa.html), как компания-оператор Gaz-System озвучила свой «шикарный» план по развитию национальной энергетики. В его рамках предполагается забрать у «Газпрома» польскую часть магистрального трубопровода «Ямал-Европа» и приспособить ее под свои внутренние нужды. Для этого газопровод нужно всего лишь соединить с обоими СПГ-терминалами на побережье и с Baltic Pipe, построив при этом дополнительные точки входа-выхода и компрессорные станции. Гениально.

Однако для этого надо как-то забрать 48% акций компании EuRoPol GAZ, принадлежащих «Газпрому». И тут начинается самое интересное. Польша может эту долю у России выкупить, может произвести взаимозачет, погасив акциями долга в рамках какого-нибудь очередного судебного иска, а может и просто национализировать. Во всех случаях российский монополист окажется в убытке. Даже если его долю мирно выкупят, то поляки очевидно постараются серьезно сбить рыночную цену. Все остальные варианты еще хуже: судебные иски, штрафы под разными предлогами, а то и вовсе национализация.

Давайте задумаемся, а для чего польская Gaz-System опубликовала подобные планы? Возможно, чтобы оказать психологическое давление на руководство «Газпрома». И, судя по всему, у Варшавы это получилось. То-то глава «Газпром экспорт» Бурмистрова начала рассыпаться в любезностях, явно призывая «надежного контрагента» не скатываться в жесткие сценарии. Чего же может добиться от российского монополиста Польша? Наверное, продление контракта на поставку российского газа после 2022 года, но с очень существенным дисконтом для «великой страны». Тогда Польша получит дополнительные объемы газа, которые сможет перепродавать соседям, повысив свой статус как регионального хаба.
Объявление
Мы открыты к сотрудничеству с авторами в новостной и аналитический отделы. Обязательным условием является умение быстро анализировать текст и проверять факты, писать сжато и интересно на политические и экономические темы. Предлагаем гибкий график работы и регулярные выплаты. Отклики с примерами работ просьба направлять на olga.hr@vo-media.ru
59 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. сталевар Офлайн сталевар
    сталевар 22 мая 2021 13:13
    +5
    То-то глава «Газпром экспорт» Бурмистрова начала рассыпаться в любезностях, явно призывая «надежного контрагента» не скатываться в жесткие сценарии.

    Я же говорю:"Бездари проблемы не решают, они их создают!"
  2. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 22 мая 2021 13:50
    +9
    Ничего не понятно.
    Транзитные мощности никто не выкупает. Кроме ГазПрома. В прошлом году, когда транзит остановился на 4 дня, цены на газ в Европе взлетели на 30%.
    Второй момент. Заявлено, что норвежский газ будет поступать до 10 млрд кубов в год. Это заявлено. Но Норвегия с трудом сейчас держит добычу газа. А штатовский СПГ в Европу почему-то не идет.
    Третий момент. Переход на зеленую энергетику означает крах польской промышленности. Уже сейчас Польша торгуется с ЕС по поводу "углеродного налога" и не хочет его подписывать. Основная электрогенерация Польши идет от угольных электростанций, которые надо закрывать или переделывать на газ.
    В общем "цыплят по осени считают". Наилучшая стратегия (не тактика, а стратегия) ГазПрома - сокращение поставок углеводородов в Европу. Тем более в связи с "углеродным налогом". Ограничиваться надо минимальными контрактными поставками и не продлевать истекающие договора.
    Излишки газа надо перенаправить в Азию. На развивающиеся рынки.
    1. Kofesan Офлайн Kofesan
      Kofesan (Валерий) 22 мая 2021 22:14
      +1
      А что, если рассматривать низкие цены от Газпрома для ЕС как "взятку", для снисходительного отношения к личному богатству топменеджмента "достояния" и не только ... на территории НАТОвских стран?
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 22 мая 2021 23:04
        +5
        Не думаю... "Снисходительного отношения" нет и не будет. Кто на это рассчитывает, тот очень наивен.
        1. Kofesan Офлайн Kofesan
          Kofesan (Валерий) 22 мая 2021 23:41
          +1
          Автоматически и не задумываясь вспомнил 90-ые. МММ. Когда на фоне тихого ужаса исчезающих накоплений (особенно среди "умудренных" опытом с "гробовыми") количество "наивных" возросло кратно. Не вдвое, не втрое... Многократно! Безусловно, мы с вами к ним не принадлежали. Но факт неоспорим. Вера в свою истину, в отличие от сомневающегося, приводит к манипулирование теми, кто верит сильнее или тверже... А ведь среди "наивных" тогда были ох как много "не наивных и весьма высокопоставленных персон". Персон...! С большой буквы. Наивные, думали с их то властью, уж они то смогут убежать первыми и без потерь...

          "Снисходительного отношения" нет и не будет.

          В конце концов - безусловно! Не у них, так у их детей всё равно всё отберут. Для этого и заманивают. Но отберут так тонко, что бы не спугнуть следующих ...

          Но наивен не тот, кому нечего терять. Кто хладнокровен. А те, кто с "нажитым непосильным трудом" в мучениях, расстаться уже не может, это крах для них всего... страшащиеся теперь потерять всё, ради чего шли тогда на ... На то, что сейчас уже просто не смогут повторить... Перегорели... Хватающиеся, как за последнюю соломинку...

          А не имеющие этих "цепей" могут и смотрят гораздо более трезво. Это пожалуй - факт. Ещё раз - Как мы с вами. Да, думаю мы правы. Но уверен, что "элита" стала совершать наивные поступки и уже не раз! И Увы! Им есть что терять, что больнее всего - это стало для них наваждением.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 23 мая 2021 10:26
            +8
            Элита не совершает наивных поступков. Мы делаем выбор исходя из тех данных, что у нас есть. Сиюминутные колебания предсказать невозможно. Но общий тренд виден ясно. Поэтому информация ценилась дороже золота.
            Наша "элита" (я имею в виду на всем постсоветском пространстве) таковой не является в силу определения слова элита. Это не лучшие люди страны. Это те, кто любыми путями, отринув все моральные принципы делали бабло. И так как они нажили свое "непосильным трудом" они обоснованно предполагают, что в этой стране у них могут все отобрать. Отсюда их стремление увести капитал в оффшор, в другие страны. Но они не понимают, что на Западе они своими не станут никогда. Это исключено в силу 300 летней стратегии Запада. Благосостояние Запада куплено путем ограбления колоний. Россия не исключение. Компрадорам позволили грабить свое население и грабить свою страну и вывозить капитал на Запад. Следующий логичный шаг - это конфисковать все награбленное с лицом праведника. Но почему-то все конфискованное не возвращается в страну из которой было вывезено.
            Поэтому я и говорю, что "снисходительного отношения" не будет.
            Примеры я могу привести по России. Это решение Лондонского суда в отношении миллиардера Фархада Ахмедова. По Азербайджану - это решение Лондонского суда по Замире Гаджиевой. Наверняка есть и другие решения.

            PS Новый русский на встрече с Биллом Гейтсом.
            Гейтс - Я начинал в гараже с одним паяльником
            Новый русский - Я тоже так начинал. Но у меня еще был и утюг!
            1. Kofesan Офлайн Kofesan
              Kofesan (Валерий) 23 мая 2021 22:04
              +3
              С каждым словом соглашусь. Особенно приятно согласиться с тем, что наша "элита" таковой не является. Ни по уму, ни по сердцу. Осталось только произнести вслух фамилии высокорейтинговых "князей" выползших из "грязи". И да, согласен, совсем не "элита" те, кого надо брать в кавычки.
              И всё таки ...

              Возражение осталось только одно. Основанное на Вашей же логике: "Элита" все равно будет бояться, что её "нажитое" отберут "здесь" и боясь этого,

              она будет бояться и того, что отберут и "там" (Прекрасно понимая это. Не одни мы с вами видим очевидное). Но с маниакальным упорством она будет надеяться, что сдав интересы страны в угоду Западу (как Козырев, например ...) она купит индульгенцию хотя бы на часть своего награбленного... Да и тратить их супер "нажитое" здесь им тесно и неуютно. Все же знают "что" они такое.

              Как Ходорковский и Чичваркин, например... Как Горбачев. Как ...

              И всё-таки ... Ведь именно исходя из сказанного нами обоими я и задал вопрос -

              "А что, если рассматривать низкие цены от Газпрома для ЕС как "взятку"?"
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 23 мая 2021 22:25
                +3
                Насчет "взятки" не согласен. Пока, кроме одного высказывания, не видно, что ГазПром собирается продавать газ Польше. И нет никаких свидетельств, что Польша собирается покупать российский газ.
                Польша хочет получить контроль над газопроводом и использовать в своих нуждах. Отсюда и все эти разговоры. В Кремль меня не пускают, в ГазПром я не хожу. Поживем-увидим. Но "низких цен" не будет. Польша, как и Украина и Болгария добилась через Стокгольмский арбитраж цены на газ с привязкой к голландскому хабу. Вот и будут платить по этой цене. На данный момент более 300 долларов за 1 000 кубов. Германия будет получать по прежней цене с привязкой к нефтяной корзине. То есть примерно по 200 или чуть больше долларов за ту же тысячу кубов.
                И кто в плюсе от решений Стокгольмского арбитража?

                По поводу "элиты". Я не напрасно привел в пример Фархада Ахмедова. Его сейчас дербанят в Лондонском суде. Были сообщения, что английский спецназ собирался штурмом брать его яхту (бывшая яхта Абрамовича. Стоит сейчас в Дубае). Но Дубайский суд не признал решение Лондонского. У него уже конфисковано кажется 5 млн долларов. И что он делает? Переводит свои активы из Швейцарии в Люксембург. Но не в Россию. И яхта по прежнему не стоит в российском порту.
                У них просто нет выхода. Россия для них просто место где зарабатываются деньги. А Запад - место, где они хотят жить. Что-то им оставят наверное. Но из Форбса они вылетят.
                1. Kofesan Офлайн Kofesan
                  Kofesan (Валерий) 24 мая 2021 05:59
                  +1
                  Так об этом и речь. И я не случайно привел пример МММ. Который иллюстрирует, что Ахмедов (и его дети), Сечин (и его дети), Миллеры (и (или) его дети)... когда касается их "нажитого" - обычные, жадные, не далёкие бюргеры ... понимая, что их на Западе разденут, пуще Запада боятся изменения высшего российского руководящего состава. Который тоже ох как не беден. И по сути не отличается от них ничем. Но деньги "свои" , это очевидно, будут пытаться сохранить, всё же только там. Для них нет сомнений и колебаний где и с кем связать своё будущее... Но ясно, что не в России и не с Россией. Потому, что если исчезнет "вертикаль" Путина, могут исчезнуть в России и они, вместе с деньгами и семействами. И в прямом и в переносном смысле. Для них, нет сомнений, что однозначно лучше исчезнуть заранее и туда. Им здесь н е у ю т н о от сознания собственных "грехов" , и плохо и не сладко "здесь" тратиться и овеществлять награбленное. Не говоря уже о вложении в долгую в интересах страны, а не их. Это что то вроде "синдрома уворованного" - "Мало украсть, надо еще "сохранить" и так, что бы им за это ничего не было"

                  Так же как и Газпром, они действуют в парадигме "Стокгольмского арбитража", Лондонского "высокого" суда, или "Енергетических пакетов" принятых ЕС, или по правилам торгов Западных бирж, .... т.е. по правилам Запада. Который, не раз показал, что использует законы, в том числеи международные, только для своей пользы, причем каждый раз в новой интерпретации.

                  Я тоже, даже шапочно, не знаком с олигархатом. Но уверен, что "сговорчивость" их и в отношении Донбасса, Украины в целом, решений Стокгольмских арбитражей, решений судов в Польше и Англии по изыманию с них (а фактически у России) совершенно надуманных сумм, основана на желании любой ценой сохранить нынешний статус кво. ОНИ ХОТЯТ ТАМ ЖИТЬ. И БОЯТСЯ ОСТАВАТЬСЯ ЗДЕСЬ. Они будут законопослушны для Запада, и пойдут ... и идут!!! на любые махинации здесь, затраты там (как Абрамович с Челси) ... а это, и перед Богом! и перед людьми! ... и называется ВЗЯТКА! Взятка Западу , ну или "ТОРГОВЛЯ государственными интересами России" в пользу "партнеров" для своей текущей или будущей легализации там..

                  Кстати, а где живут дети Путина?... Или ... где, как Вы думаете, будут жить дети Пескова?
                  1. Kofesan Офлайн Kofesan
                    Kofesan (Валерий) 24 мая 2021 06:36
                    +1
                    Вот мы все вместе следим, а владыки России даже как бы" борются", что бы Фортуна и Черский прокладывают новые метры газопровода.. Высчитываем срок до окончания строительства. Рассматриваем выгоду тех или иных условий поставки газа в Польшу.

                    И как-то никто не задается вопросом: А оно нам надо?

                    Ну может и надо, чтобы не такие уж и большие, но все же деньги на нем зарабатывать (для кого только, в первую то очередь?)... (а сначала много-много лет отбивать вложения в это строительство).

                    Кому оно действительно НАДО-НАДО - так это самой Европе, и Польше в том числе. Но они своё возьмут, с нашими то "борцунами". Через Лондонские или теперь уже даже и Варшавские суды ... Косвенно, налогами на "недемократический газ", например... "единовременными", но регулярными выплатами за "что-то" через "суды"... Да мало ли...

                    Вот и получается, что за малым мы не видим главного. А именно: а именно - фактический сговор российской "элиты" с Западом, с целью дальнейшего грабежа.... Грабеж в обмен на легализацию!

                    Как это назвать?

                    Взятка?....
                    1. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 24 мая 2021 13:13
                      +2
                      В современном мире без торговли не обойтись. В свое время строили газопроводы и была сделка "газ-трубы". При таком подходе можно признать взяткой даже поход в магазин за хлебом. Дали взятку продавцу и он Вам дал хлеб.
                      Еще у М.Алданова было написано "булочник дает нам хлеб не потому, что он добрый. А потому что это ему выгодно"
                      Газ продавать нужно. Лучше бы конечно айфоны (там прибыль выше), но что есть, то и продается. А вот "грабеж" страны целиком на совести властей. Не забывайте, что нынешняя элита сформировалась в 90-е. Когда не было ни Путина, ни "вертикали".
                      При сильной и жесткой "вертикали власти" олигархам не жить. Они это прекрасно понимают. Они могут вольготно жить при "горизонтальных" связях.
                      Поэтому вопрос остался. Нужна ли стране сильная "вертикаль" власти? Мое мнение - жизненно необходима. И тогда "элита" будет сидеть под строгим колпаком и надзором.
                      Так что на сегодняшний день в России (да и у нас) недостаточно сильная власть. И самое главное - она должна быть национально-ориентированной. Национальность лидера не имеет значения. Последним истинно русским правителем был Сталин.

                      Пример Южной Кореи. Отцом корейского экономического чуда был Пак Чон Хи. Еще тот диктатор. Если найдете историю создания "чеболей", то это тоже интересно. Плюс пятилетние планы. И никаких прав человека

                      Лучший способ поймать четырёх кроликов — поймать десять, а потом отпустить шесть. На первом месте стоит защита жизни и свободы тридцати миллионов человек от грозящей им агрессии с Севера, поэтому не может быть и речи об обеспечении прав и свобод отдельных граждан.

                      Правда, его все же убили.
                  2. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 24 мая 2021 09:10
                    +1
                    Зацепила одна фраза

                    Потому, что если исчезнет "вертикаль" Путина, могут исчезнуть в России и они, вместе с деньгами и семействами.

                    Считаете ли Вы, что "вертикаль" Путина должна исчезнуть? Является ли вертикаль власти положительным или отрицательным элементом в конструкции государства?
                    1. Kofesan Офлайн Kofesan
                      Kofesan (Валерий) 24 мая 2021 15:44
                      0
                      Путин не Сталин, не Пак Чон Хи, и даже не Николай-I. И уж ни разу не Петр. Он построил уникальную и самоуничтожающую саму себя конструкцию, но уже не как конструкцию власти, а как машину, жрущую саму себя как страну. Как историческое образование - Россию. А я даже, кажется, помню как и из чего он её породил, скорее всего сам того не желая. С мелочей... Уверен, эта система даже не шаг назад. И не два. И не феодализм, на который больше всего похожа. Это времена смуты, семибоярщины и семибанкирщины 90-ых одновременно. Удивительное образование. Больше всего напоминает пожирающую сама себя змею, заглотившая свой хвост.

                      Да, в начале "президенства" он вынужден был бороться за власть, в том числе и обеспечивая "финансовую стабильность" своего собственного положения (примерно как с ФНБ, когда он собирается, но не расходуется ... так, на всякий случай) собирая ресурсы в кулак. Да, он не мог двигаться резкими шагами, опасаясь заговоров, резкого разворота Запада с процесса подграбливания на процесс уничтожения. Да и у него и его дружбанов рыло в пуху после 90-хи и по сей день. Да, он тихо сокращал всё что можно, как балласт от которого корабль может и опрокинуться. И это объяснимо и даже, в какой то мере, простительно с точки зрения "так было во все времена и эпохи".... Но то, что сделал он ...

                      Начал он с того, что Ельцин бросил на словах, желая остаться царем горы на , пусть меньшей, но "ЕГО" территории: "берите суверинитета сколько хотите". Только этот лозунг Путин распространил на все уровни любой, особенно профессиональной деятельности. Осторожно, но сразу стали "богатеть" тогдашние "директора", а их подчинённые ниже по вертикали практически единолично начали назначать себе самим "довольствие". Почти при полном невмешательстве Москвы, в обмен на лояльность политическую и соблюдение инструкций. В судах, в армии, в цехах... да везде. Потом это быстро передалось в крупный и ниже "бизнес". Законодательство стало работать со скоростью бешеного принтера.... Сформировались отношения между начальником и подчиненным. Абсолютно новые, ранее никогда не виданные. (сейчас я не про "откаты" или тендеры)

                      Пропущу, известную всем, скукотень - эволюционное описание развития "вертикали".

                      Что имеем сейчас? Это власть "Козыревых", "Шеварнадз", "Ельциных", "Власовых", "Горбачевых", одновременно... но власть. На всех значимых уровнях...
                      Исчезнет она - и мы все быстро умрем. Как страна, как народы, как семья, как человек. Гораздо быстрее, чем сейчас. Есть крохотный шанс на бурное развитие событий в сторону от края могилы. Но он действительно - крохотный. И для "как люди" и для "как государства".

                      Не исчезнет - мы умрем с гораздо более высокой вероятностью. Как страна. Как народы!!! Как люди, в конце концов....переболеем вдруг чем - нибудь очень плохим, может быть даже хорошо известным и разнообразным и поумираем. И я не шучу.

                      Почти, 101%. Но медленнее. Не уцелеет почти никто, в том числе и из числа сбежавшей на Запад "вертикали".

                      Ну как, например, Украина. Это они думают, что избрали себе "будущее". Я же вижу, что они вымирают. Или уничтожаются сознательно. Как потенциально опасный народ. Ну, как индейцы в Америке...

                      Вот и я сам себя спрашиваю

                      Является ли вертикаль власти (Путина) положительным или отрицательным элементом в конструкции государства?

                      И "государство" ли - "власть" Путина?
                      1. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 24 мая 2021 15:59
                        0
                        Kofesan, советую вам возобновить дружбу со своей головой. И лучше сделать это побыстрее, как лицу, заинтересованному в этом больше всех.

                        Извините, что вмешался. yes
                      2. Kofesan Офлайн Kofesan
                        Kofesan (Валерий) 24 мая 2021 16:16
                        -1
                        И шо, вы всё ЭТО читали? Вот же вы ... ненормальный!
          2. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Кирилл) 24 мая 2021 12:35
            -1
            Это исключено в силу 300 летней стратегии Запада. Благосостояние Запада куплено путем ограбления колоний.

            Ну да, ну да...куда там промышленной революции, переходу на наукоемкое производство и т. д. В колониях же все дело, так Бахтияр сказал :))

            Правда, почему-то имевшие огромные колониальные владения Португалия и Испания так и остались не шибко богатыми странами. Наверное, колонии были не те?)
  • maiman61 Офлайн maiman61
    maiman61 (Юрий) 22 мая 2021 17:29
    +8
    А что газпром переигрывать? Газпром умеет только граждан России грабить.
  • kriten Офлайн kriten
    kriten (Владимир) 22 мая 2021 17:44
    +8
    В газпроме обожравшийся менеджмент проиграет все что можно. Мозги жиром давно заплыли.Что ни шаг, то одни ошибки для гос. кармана, Зато свои лопаются.
    1. Monster_Fat Офлайн Monster_Fat
      Monster_Fat (Да Какая Разница) 23 мая 2021 07:59
      +3
      Вспомните, как некий господин как только принял под свое руководство "народное достояние" с улыбкой чеширского кота, обещал сделать эту компанию первой или второй в мире по капитализации. За годы его успешного менеджмента, капитализация "достояния" уменьшилась в пять раз.На лицо успешный менеджмент, "гениального менеджера", которого, как сказал Бугор, только и ждут, как переманить на Запад. wink
  • Радзиминский Виктор (Радзиминский Виктор) 22 мая 2021 20:46
    +1
    Газпром, зациклившись на поставках в НАТО, даёт возможность США, постоянно
    шантажировать Россию - возможным перекрытием поставок.
    Это вяжет руки России для независимой политики, для свободы действий.
    1. Игорь Berg Офлайн Игорь Berg
      Игорь Berg (Игорь Berg) 23 мая 2021 13:00
      -2
      Вот в том то и дело, что нам, как не крути, нужна валюта. А где её взять? Только продавая на запад. И так же поступал СССР. Ибо мощностей СССР и стран СЭВ не хватало для нормальной жизнедеятельности обособленно, как и сейчас.
      1. Радзиминский Виктор (Радзиминский Виктор) 23 мая 2021 18:06
        +3
        Это стратегически не верно.
        1. Доллары-валюта - есть у всех стран мира, а не только у европейского НАТО.
        2. Европа - не является перспективным развивающимся рынком.
        3. Перспективные развивающиеся рынки - в азиатском регионе.
        4. Россия старается освободиться от доллара - и перейти на альтернативные валюты.
        5. Но главное! - Корыстные сиюминутные проекты Газпрома в НАТО - ставят под удар
        независимую политику России, подводят Россию под шантаж США-НАТО -
        и дают возможность США-НАТО манипулировать, управлять, подчинять себе - Россию.
  • Сергей Латышев (Серж) 22 мая 2021 21:56
    0
    А, В новостях один Газпром, газпром, газпром....
    Что, у всех его Акции дома? И не одной акции Роснефти?
  • Kofesan Офлайн Kofesan
    Kofesan (Валерий) 22 мая 2021 22:10
    +1
    Это называется: "лизнула, так лизнула". Поляки любят примитивную лесть. Но их Гонор выше любых похвал. А скупость, плюс финансирование из "дойной коровы ЕС", плюс сквозящее желание Польши подавать себя в качестве одной из ведущих держав ЕС, плюс совершенное зазнайство основанное на 30 летнем росте, в так называемый «золотой век польской экономики»... сведут на нет попытку Елены Бурмистровой лизнуть через бруки...
  • boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 23 мая 2021 00:14
    +5
    На сегодняшний день Польша - первый кандидат на обнуление транзита. С пуском СП2 такая возможность появляется. Даже ополовиненная мощность СП2 как раз соответствует Польскому транзиту. На выходе из Польши Ямал-Европа даёт 29 млрд куб.м. в год. 33 млрд. - это только на входе. Разница при проектировании предназначалась для промышленности Польши. Но с тех пор паны свою промышленность слили за подачки от ЕС.
    От договора на транзит они отказались сами. Теперь Газпром может просто не явиться на аукцион. Недавно это продемонстрировано на примере Украины.
    Baltic Pipe вообще дело тёмное. Он изначально, с момента начала проектных работ планировался либо на прокачку газа со стороны Дании в Польшу, либо НАОБОРОТ. Норвегия на сегодняшний день предлагает для заполнения этой трубы только 2 млрд. куб. м. И не факт, что через несколько лет она будет способна предложить хотя бы эти 2 млрд. Скорее - нет.
    А разрешения на пересечение СП и СП2 нет. Одно время ссылались на заявление главы польской госкомпании Gaz-System Томаша Стемпеня от января 2020г., но оно никем не было подтверждено. Полякам верить - себя не уважать.
    Так что, рано издеваться над Газпромом. Тут уже несколько лет Газпром хоронили и предсказывали, что его выкинет из Европы "американский" СПГ. Скорее "американский" СПГ похоронит польскую экономику. Своей ценой.
    Мне газовые перспективы Польского "хаба" видятся в траурных тонах. Вот на Украину снизошёл свет истины: https://glavred.info/opinions/kak-ukraina-poteryala-zhirnyy-shans-stat-gazovym-habom-10273320.html .
    Всего каких то 7 лет прошло - и, очевидное для всех, стало ясно им тоже. Так поляки от украинцев не сильно отличаются.
    1. Monster_Fat Офлайн Monster_Fat
      Monster_Fat (Да Какая Разница) 23 мая 2021 08:03
      +2
      Проблемы "достояния" надо рассматривать только в купе с "эффективной" внешней политикой многоходовочника. Только тогда становится видно, что бездарно прос...ав Украину прос...али и все остальное, вместе с "достоянием". yes
      1. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
        rotkiv04 (Виктор) 23 мая 2021 08:21
        -1
        У многоходовочника что ни ход, то обосратушки или озабоченности от озабоченного министра
  • Cooper Офлайн Cooper
    Cooper (Александр) 23 мая 2021 08:26
    0
    Газового .. хмм.. гиганта в Европе нынче не "имеет" только ленивый. Ну и российские потребители, тут как-раз наоборот - Газпром "имеет" их, по беспределу компенсируя на бедолагах свои вопиющие провалы. Доколе ..
    1. Captain Stoner Офлайн Captain Stoner
      Captain Stoner (Captain Stoner) 23 мая 2021 08:37
      +2
      Ну и российские потребители, тут как-раз наоборот - Газпром "имеет" их, по беспределу компенсируя на бедолагах свои вопиющие провалы

      Не знаю, кого там "имеет" Газпром. Я лично себя к числу имеющихся не отношу.
      А вас таки имеет?
  • marciz Офлайн marciz
    marciz (Стас) 23 мая 2021 08:46
    -4
    Ну вы и дальше создавайте шум бурной, кипучей геополитической, экономической, военной деятельности!!!! Оно со стороны интересно смотреть !!!!
    Вы в плену у тоже ничего нет своего !!!!
  • marciz Офлайн marciz
    marciz (Стас) 23 мая 2021 08:55
    -3
    Власть которая травить своих граждан наркотой попутно приглашая массово мигрантов из крайне другого социума АНТИНАРОДНА!!!!! Даже филипинский президент Дутэрте и то ведет борьбу с наркомафией !!! У вас же видно только одно вас ведут в очередной ГУЛАГ !!! Забрав Украину вас нагнули по полной по всем статьям!!!
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 23 мая 2021 12:45
      +3
      Развал социалистической системы начался с Польши. Валенса взбаламутил тупых работяг с Гданьских верфей. Убедил их, что живут они плохо, а он знает, как лучше. С Леха всё и посыпалось. В том числе и Гданьские верфи. Что они сейчас делают? Ничего. А владеют ими какие то украинцы.
      Имевшуюся промышленность слили за подачки от ЕС. По факту - дали себя кастрировать за относительно небольшие деньги. И кто теперь будет вкладываться в восстановление промышленности, когда подачки от ЕС кончаются? Только не Россия.
      И, да:

      ...приглашая массово мигрантов...

      Украинцы на клубнику разве не к вам ездят?
      1. Captain Stoner Офлайн Captain Stoner
        Captain Stoner (Captain Stoner) 23 мая 2021 21:26
        0
        Развал социалистической системы начался с Польши.

        ??? Венгрия 1956, Чехословакия 1968.
        1. boriz Офлайн boriz
          boriz (boriz) 25 мая 2021 01:24
          0
          Венгрию и Чехословакию привели в чувство. А поляков не стали. Хотите на выход - пожалуйста.
      2. Odra Офлайн Odra
        Odra (Войцех) 24 мая 2021 13:50
        0
        Этому способствовало и банкротство страны и всего СССР.
        1. boriz Офлайн boriz
          boriz (boriz) 25 мая 2021 01:25
          0
          Не банкротство, а предатели у власти. Скоро всё исправим. Побежите назад проситься, только прежних условий уже не будет.
      3. marciz Офлайн marciz
        marciz (Стас) 25 мая 2021 03:11
        0
        ))) нет )) но поляки хотя бы христиан к себе на заработки пускают а у вас одни мусульмане (
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 25 мая 2021 09:32
          0
          ))) нет )) но поляки хотя бы христиан к себе на заработки пускают а у вас одни мусульмане (

          Что вы говорите? Украинцы приняли ислам? belay
        2. Odra Офлайн Odra
          Odra (Войцех) 25 мая 2021 12:54
          0
          Надеюсь, старых условий не будет. Они были очень плохи для нас. Мы можем записаться только на равных.
    2. 123 Офлайн 123
      123 (123) 23 мая 2021 16:47
      -1
      Забрав Украину вас нагнули по полной по всем статьям!!!

      То что забрали вас и в какие позы при этом выгибали, вы конечно не расскажите?
      1. marciz Офлайн marciz
        marciz (Стас) 25 мая 2021 03:13
        +1
        Нас целая мировая система нагибает а вас один Чубайс сквозь все времена и годы!!!!
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 25 мая 2021 09:29
          -2
          Нас целая мировая система нагибает а вас один Чубайс сквозь все времена и годы!!!!

          По вашему мировой системе отдаться не стыдно? Да имеют yes , но зато кто fellow Так что ли по вашему? Кто такой Чубайс?
        2. boriz Офлайн boriz
          boriz (boriz) 25 мая 2021 11:59
          0
          1.А Чубайс, по вашему, сам по себе?
          2.Вас не нагибали. Просто купили.
          1. marciz Офлайн marciz
            marciz (Стас) 25 мая 2021 22:45
            0
            Ну как хотите думайте как хотите так и поступаете только про братские народы , один народ больше не заикайтесь!!
  • Dan Офлайн Dan
    Dan (Daniel) 23 мая 2021 10:08
    +5
    Наверное, продление контракта на поставку российского газа после 2022 года, но с очень существенным дисконтом для «великой страны».

    Начну с вопроса статьи. Вся проблема упирается в совершающиеся на наших глазах изменения в правилах торговли газом в рамках ЕС. Ранее заключенные договоры с Польшей базировались на т.с. Гронингенских принципах заключения долгосрочных договоров торговли газом. Сегодня ЕС перешел на спотовую торговлю, т.е. краткосрочные договоры. Польша, как полусамостоятельный хозяйствующий субъект имеет возможность не заключая нового договора, противоречащего нынедействующим правилам в ЕС, могла бы пролонгировать старый и получать газ и осуществлять транзит по старым правилам. Бурмистрова, понимая большую выгодность "длинных" договоров с их гарантиями минимально выкупаемых объемов, пытается склонить поляков к решению выгодному как Газпрому, так и Польше. Но те, из политических соображений и давления "старшего" брата, прутся в "дорогой" магазин. Во что это выльется? Поляки газ будут покупать так или иначе. Причем объем закупок будет расти по той причине, что сегодня угольная электрогенерация у них составляет от 60 до 80%, и за это им придется достаточно много в ЕС платить согласно программы "декарбонизации". Источником газа поляков будет дорогой СПГ и газ с хабов в Голландии или Австрии, возможно с Германии. Тот газ, что они планируют брать из Голландии (с норвежских и голландских месторождений) по Балтикпайпу, ранее уходил в Германию. Сегодня имеется отчетливая тенденция на снижение объемов добычи газа в этих странах. Соответственно, основная тяжесть поставки газа в европейские хабы лягут на Алжир, Газпром и СПГ из разных мест. В будущем добавится Азербайджан через Турцию. Но там также есть проблемы с выдерживания плана по объемам и в помощь планируется взять все тот же Газпром. Алжир даже в самые критические морозы не дал даже ведра лишнего газа, ограничившись договорными объемами. Таким образом самым оперативным и относительно выгодным поставщиком остается Газпром. Сегодня про разным данным уже около 80% газа торгуется на спотовых площадках. Это конечно гемор, но с другой стороны пропадает возможность шантажа покупателей на снижение цены газа. Какую цену на газ определил аукцион, такая и будет законной. Придерживанием объемов определенном уровне, появляется возможность регулировать цену на споте. Чем это неудобно? Да тем, что, образно говоря, раньше продавали горох ведрами, то сегодня придется проводить аукцион по каждой горошине отдельно. Изменится система работы ведомства Бурмистровой, скорее всего, потребуется наращивать штат сотрудников. Это если совсем кратко и крупными мазками, не трогая вопросов бронирования объемов прокачки и попыток прямого грабежа (национализации) в центре Европы.
    Теперь по качеству работы манагеров Газпрома. Выливающие помои на головы сециалистов ПАО, даже не представляют насколько они сами лично далеки от уровня профессионализма этих специалистов. Они как-то совсем забывают, что Газпром - это Россия. И давят его со стороны внешних контрагентов немилосердно, да еще и противозаконно. Все суды, в которых решаются споры, впрочем не только по газу, находятся под жесточайшим давлением США. Они просто выдавливают Россию с рынков Европы всеми, в том числе и незаконными мерами. Там, Европе, идет самая настоящая торговая война. И мы там своими 147 млн душ противостоим почти миллиарду. Вот и представьте наши возможности в сравнении с их усилиями. В этой войне Газпром если не герой, то наиболее отважный боец на передовой этого фронта. А воюют они за наполнение бюджета, из которого "всякие плюшки", получают всякие сталевары, maimanы и прочие граждане, не успевшие включить голову перед набором буков на клаве. Они забывают главную вещь, подтвержденную всей историей России: перед лицом опасности, такой как сегодня, сила России в единстве народа. А главные враги - те, кто это единство стараются разрушить. Всё очень просто. При этом в единстве всегда есть место продуктивной критике. Если обвинил кого-то в бездарности - покажи предметно кто этот бездарь, что он сделал не так и что требовалось бы сделать для позитивного результата.
    1. Dan Офлайн Dan
      Dan (Daniel) 23 мая 2021 10:51
      0
      Цитата: Dan
      планируют брать из Голландии

      Прошу прощения, не из Голландии, а из Дании... wink
    2. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 25 мая 2021 01:34
      +2
      Тот газ, что они планируют брать из Голландии (с норвежских и голландских месторождений)

      Нидеры, как экспортёры газа, уже кончились. Добыча вообще прекращается. У них от отбора газа происходят локальные толчки до 4-х баллов. Считается, что 5 баллов вызовет небольшое цунами, которое прорвёт все дамбы. Ведь Нидерланды потому так и называются, что очень много земли ниже уровня моря.
      А норвеги уже сейчас в польскую трубу обещают не больше 2 млрд. куб. м. А когда (и если) доёдёт до дела ...
      А в целом - солидарен.
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 23 мая 2021 16:44
    +4
    Для «Газпрома» крайне важно, чтобы Польша перезаключила с ним соглашение о поставках после 2022 года.

    «Газпром» вынужден бронировать ...

    Почему это важно для Газпрома? Просто потому что "ВАЖНО"? Если необходимо прокачать газ, представитель Газпрома приходит на аукцион и бронирует мощности. Если не пришел, значит аукцион не состоялся. Других "покупателей" там нет и не может быть по определению.

    1) Амбиции в денежном эквиваленте весят не много. Какие там паны строят планы по газовым хабам и в отношению Германии, это их проблемы.
    2) Заполнять терминал в "устье свиней" нечем, в США нет требуемых объемов газа и средств его доставки. И не предвидится, они газопроводы закрывают, строительство мощностей по сжижению газа и терминалов для отгрузки не развивается. Зато они развиваются в России. Новатек, Газпром единственные кто может его заполнить. То что это делается при посредничестве США, нас особо не касается. Россия продает свой газ, сжиженный кстати дороже, США снимают "долю малую" как посредник, все это будут оплачивать поляки и прочие лимитрофы.
    3) Baltic Pipe только начали строить, "будут получать" еще вилами по воде писано. Кстати, пресечение с трубопроводами Газпрома не согласовано, по данному вопросу оптимизм излучают исключительно сами поляки. Ну и похоже автор...

    Сперва поляки демонстративно обеспечили свою энергонезависимость. Затем доказали серьезность своих намерений, отказавшись от продления транзитного соглашения и попутно отсудив у «Газпрома» кругленькую сумму через Стокгольмский арбитраж. Теперь поставили дедлайн, когда прекратят закупку, на 2022 год. Часики тикают, а Baltic Pipe и СПГ-терминалы строятся

    Это и есть "обработка топ-менеджмента российской госкорпорации"?

    1) Ничего они не обеспечили, все в планах.
    2) По поводу отказа от соглашения смотрите первый абзац.
    3) Похоже часики у поляков древние, еще с кукушкой, правильное время показывают 2 раза в сутки. Baltic Pipe строится, заполнять нечем, только тем же тоталитарным русским газом.

    "Шикарный план" по экспроприации акций газопровода у Газпрома просто фееричен. Кто еще кроме вас считает его гениальным? smile Его могут просто забрать или выкупить? Что бы выкупить, необходимо согласие собственника. Если отобрать, получаем судебный процесс, не факт что решение будет в пользу поляков, даже учитывая реалии европейской судебной системы. Ну что то мне подсказывает, у поляков тоже найдется что отнять или хотя бы дать возможность покупать настоящий американский газ, что им явно не понравится. За такой «ход конем» можно и доской по ушам получить.

    По моему субъективному мнению, уважаемый автор по буйности фантазии не далеко ушел от польских партнеров.
  • Canich-doтoshnii Офлайн Canich-doтoshnii
    Canich-doтoshnii 24 мая 2021 07:16
    0
    В России во многих регионах ещё дровами население отапливается, а Газпром разбазаривает "национальное достояние". Да ещё и цены задирает, семь шкур с россиян дерёт.
    1. Пивандер Офлайн Пивандер
      Пивандер (Алекс) 24 мая 2021 13:26
      +4
      Половина центра "Европейской мега столицы" Риги, так же отапливается дровами, брикетами, гранулами, электричеством, даже при наличии газовой трубы прямо у дома. И что с того? Чем домовладение считает выгоднее, тем и отапливается.
      1. Canich-doтoshnii Офлайн Canich-doтoshnii
        Canich-doтoshnii 26 мая 2021 08:21
        +1
        Это их желание

        Цитата: Пивандер
        Половина центра "Европейской мега столицы" Риги, так же отапливается дровами, брикетами, гранулами, электричеством, даже при наличии газовой трубы прямо у дома.

        что хотят, то пусть и делают. А в России люди в основном хотят отапливаться газом. Но с такими ценами на газ придётся переходить на дрова даже тем, у кого подведён газ.
    2. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 25 мая 2021 01:41
      +2
      А вы откуда будете? У вас страна, наверное, больше России? Вы знаете, как задёшево газопроводы тащить? Поделитесь опытом.
    3. 123 Офлайн 123
      123 (123) 25 мая 2021 09:50
      0
      В России во многих регионах ещё дровами население отапливается, а Газпром разбазаривает "национальное достояние". Да ещё и цены задирает, семь шкур с россиян дерёт.

      Для справки, почти треть потребляемой энергии в Финляндии получают сжигая дровишки. В 2020 году это - 356 281 ТДж. из общего потребления энергии - 1 277 329 ТДж. Насколько понимаю никто по этому поводу там волосы не вырывает, пеплом из костра головы не посыпает. Расскажите пожалуйста подробнее, в каком регионе Газпром "дерет семь шкур"? У нас например цены приемлемые.
      1. Canich-doтoshnii Офлайн Canich-doтoshnii
        Canich-doтoshnii 26 мая 2021 08:58
        +1
        Цитата: 123
        Расскажите пожалуйста подробнее, в каком регионе Газпром "дерет семь шкур"?

        На Ставрополье 1 м3 газа стоит 6.16 руб.
        Если у вас зарплата московская, то конечно, для вас это приемлемо.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 26 мая 2021 11:00
          -1
          На Ставрополье 1 м3 газа стоит 6.16 руб.
          Если у вас зарплата московская, то конечно, для вас это приемлемо.

          У меня в платежке написано: Тариф 6 384,67 за 1 тыс. кубов., соответственно 6,38 за куб.
          Газ это отопление, плита и котел греет воду, водоснабжение только холодное. Зимой платим больше, коротким северным летом меньше. Сумма больше 1 тыс. рублей в платежке редкость. Среднемесячный расход 64 кубометра, соответственно 410 рублей. Для меня это приемлемо, интернет 600 с чем то обходится. У нас в Сибири снег лежит с октября по май, у вас в марте трава зеленая, цветы цветут. Я не знаю что вы там отапливаете, дом на 3 гектара или теплицы, что для вас это настолько накладно. Дело наверное не в жадности Газпрома, "просто шкура нежная", в смысле зарплата маленькая настолько что это так для вас критично. Но по моему это вопрос не совсем к газовикам.

  • Odra Офлайн Odra
    Odra (Войцех) 24 мая 2021 13:46
    0
    Цитата: boriz
    Так поляки от украинцев не сильно отличаются.

    Скажите это в лицо поляку, и вы получите удар по лицу.
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 25 мая 2021 01:39
      +3
      Да вы расист! И чем же они так сильно отличаются? Просветите.
      Лучше скажите, получили разрешение на пересечение Baltic Pipe с СП и СП2? Мне очень интересно.
      1. Odra Офлайн Odra
        Odra (Войцех) 25 мая 2021 12:56
        -1
        Ты тоже расист, ты так злишься, что собираешься получить сердечный приступ
        1. boriz Офлайн boriz
          boriz (boriz) 25 мая 2021 20:01
          0
          Не тыкай мне.
          Задали вопрос - отвечай.