Три сценария для вооруженного конфликта России с НАТО


Россия вынуждена продолжать укрепление своих западных рубежей. Минобороны РФ объявило о создании дополнительно двух десятков новых соединений и частей. Все это происходит в ответ на учения Североатлантического альянса, частота и масштабы которых растут год от года. Летом 2021-го в Европе пройдут одновременно учения под эгидой США, самые крупные со времен окончания «Холодной войны», и учения по линии самого альянса, направленные на отработку переброски военных конвоев из-за океана в Старый свет. Все это выглядит как подготовка к войне с Россией, но давайте зададимся вопросом, а зачем НАТО с нами вообще воевать, и если вооруженный конфликт все же случится, то каким он будет?


Вопрос на самом деле довольно интересный. Несмотря на то, что информационные сообщения с западных рубежей звучат, как в начале сороковых годов прошлого века, как таковых особых причин для войны между Россией и блоком НАТО пока нет. Уже нет принципиальной конкуренции между двумя системами, капиталистической и социалистической. Нет двух непримиримых блоков, мы теперь такие же, как они (хорошо это или плохо – это отдельная тема), а наши так называемые «элиты» всеми силами пытаются стать частью западной. У Европы и США нет необходимости захватывать новое «жизненное пространство», а любые российские ресурсы Кремль им сам с удовольствием продает. (Вот уже который год отчаянно бьемся за право продавать свой газ в ЕС). Если посмотреть на ведущие отечественные предприятия, то они либо принадлежат иностранным инвесторам (полностью или частично), либо зарегистрированы в зарубежных офшорах. Так за что европейцам и американцам вообще с нами воевать?

Имеется в виду война в стиле прошлого столетия, с миллионными группировками войск, танковыми клиньями и воздушными армиями. И не будем забывать, что Россия является второй по силе в мире ядерной державой, что само по себе должно отбивать желание устроить очередной «дранг нах остен». Война на уничтожение в сегодняшних реалиях просто потеряла смысл. Но означает ли это, что вооруженный конфликт России с блоком НАТО исключен?

Нет, конфликт вполне возможен, но будет он (если, конечно, будет) ограниченным, с четко определенными целями, и, скорее всего, проходить на территории третьих стран. Давайте посмотрим на три направления, где российские военные все же могут сойтись в бою с солдатами Североатлантического альянса.

Во-первых, этого Калининград. Стратегическое значение этого российского региона трудно переоценить, поскольку с его территории наши ракеты перекрывают основные объекты военной инфраструктуры НАТО. Ликвидация данного эксклава является первоочередной целью альянса, и все его военные учения откровенно отработаны на захват Калининградской области. Возникает закономерный вопрос, а почему в Брюсселе и Вашингтоне не опасаются российского «ядерного щита»?

Однозначного ответа у нас нет, но можно предположить, что стратеги НАТО считают, что Москва не станет применять свой ядерный арсенал против Европы. Напомним, что Калининград имеет совершенно особенную историю появления в составе нашей страны, а ранее он назывался Кенигсберг. На Западе уже давно последовательно ведут деятельность по подготовке обоснования пересмотра итогов Второй мировой войны. Если это когда-нибудь случится, прозападная «пятая колонна» может попытаться поставить вопрос о возвращении в состав Германии. Если силовики попробуют жестко навести порядок, то блок НАТО может осуществить полную блокаду Калининградской области и «гуманитарную интервенцию» для защиты прав и свобод ее жителей. То есть, речь идет уже не совсем о прямой военной агрессии против российского региона, и сочтут ли в Кремле возможным применять ядерное оружие против своих деловых партнеров в Европе, вопрос интересный. Понятное дело, что просто так сдавать эксклав никто не станет, поэтому вооруженный конфликт между РФ и НАТО все же возможен, локальный и, скорее всего, без использования ЯО.

Во-вторых, есть ненулевая вероятность столкновения России и Североатлантического альянса из-за Белоруссии. Напомним, что еще совсем недавно в этой стране бушевали массовые акции протеста из-за неоднозначных результатов летних выборов. Впоследствии там был разоблачен заговор с целью убийства президента Лукашенко. За границей имеется своя «президент Света» Тихановская. Если у власти в Минске все-таки дорвется прозападная оппозиция, вполне возможны сценарии со вводом войск НАТО по ее просьбе для «обеспечения прав и свобод человека», и наверняка в стране найдутся те, кто это поддержит. Станет ли Кремль повторно прыгать на «украинские грабли» и делать вид, что все это – чисто внутрибелорусское дело, и все под контролем? Будем надеяться, что какие-то выводы были сделаны после 2014 года.

В-третьих, это непосредственно Украина, где ничего еще не закончилось, а напротив, все только начинается. В ответ на откровенную подготовку Киева к силовому захвату ДНР и ЛНР Москва стянула к своей западной границе более 100 тысяч военнослужащих с боевой техникой. Несмотря на то, что в Кремле все это упорно называют простыми учениями, очевидно, что таким образом предполагалось «прикрыть» непризнанные республики в случае угрозы их военного поражения со стороны ВСУ. «Учения» в итоге закончились, большую часть войск отвели от украинской границы, но техника так и осталась на полигонах неподалеку от Незалежной. Это мотивировалось необходимостью ее участия в грядущих учениях «Запад-2021». При необходимости наши армейцы могут быть оперативно переброшены обратно.

Причем тут НАТО? Да притом, что нынешние масштабные военные учения в Европе несомненно позиционируются как ответ Запада на развертывание российских войск вдоль границ Украины. В случае попытки широкомасштабного наступления ВСУ на ДНР и ЛНР украинская армия была бы разбита встречным контрударом со стороны ВС РФ, а после появился бы большой соблазн двинуться дальше вглубь территории Незалежной. И вот тут группировка войск НАТО, развернутая в Европе для учений, могла бы выступить для Киева «крышей». Имея на руках запрос от Киева, Североатлантический альянс в состоянии перебросить свои силы в Незалежную для того, чтобы остановить наступление Минобороны РФ.

Вероятно, есть и другие сценарии, при которых блок НАТО может столкнуться с ВС РФ, например, в Прибалтике, но это нельзя назвать полномасштабной войной на уничтожение, это, скорее, силовой передел сфер влияния.
Объявление
Мы открыты к сотрудничеству с авторами в новостной и аналитический отделы. Обязательным условием является умение быстро анализировать текст и проверять факты, писать сжато и интересно на политические и экономические темы. Предлагаем гибкий график работы и регулярные выплаты. Отклики с примерами работ просьба направлять на olga.hr@vo-media.ru
41 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Буланов Офлайн Буланов
    Буланов (Владимир) 1 июня 2021 13:25
    +2
    Напомним, что Калининград имеет совершенно особенную историю появления в составе нашей страны,

    Варшава тоже имеет совершенно особенную историю в составе Российской империи...

    «Учения» в итоге закончились, большую часть войск отвели от украинской границы, но техника так и осталась на полигонах неподалеку от Незалежной.

    А вот это настораживает. В 1941 г тоже много техники скопилось у Западных границ. потом она была разбомблена 3 еврорейхом.
    Вы еще про Молдавию забыли...
  2. Dust Офлайн Dust
    Dust (Сергей) 1 июня 2021 13:46
    +2
    Любая даже мало "мальская" война быстро превратится в ядерную. Россия в человеческих и военных ресурсах многократно уступает Западу. Единственное что сдерживает нападение Запада, это ядерное оружие. Когда полетят первые ракеты в сторону России , Россия не будет разбираться ядерные они или нет. Ответ будет незамедлительный. И рассуждения о сценарии войны это просто "болтовня" ... "годание на кофейной гуще"
    1. zenion Офлайн zenion
      zenion (zinovy) 2 июня 2021 22:46
      0
      Не успеет Россия развернуться, как Европа сдастся. Хотели Сибирь - получите Сибирь, хотите нефть пейте залейтесь. Но был такой анекдот:

      Явился с того света Рузвельт. Ходит по улицам Вашингтона везде чистота, порядок. Заходит в магазинчик и спрашивает сколько стоит Кока-Кола? Так 1.20. Как при мне говорит Рузвельт, а продавец поправляет - в рублях.

      Только всё в Европе и Америке будет только в учебниках истории. Вот на том континенте была Америка. А в Европе вроде были какие-то государства, но какие никто уже не помнит. Никто не будет ни ножками топать в Берлин, ни на танках ездить ракетами будет привет. Как раньше Катюшами, только большими, навсегда. Написать не на чём будет.
  3. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 1 июня 2021 15:10
    +7
    Уже нет принципиальной конкуренции между двумя системами, капиталистической и социалистической. Нет двух непримиримых блоков, мы теперь такие же, как они (хорошо это или плохо – это отдельная тема), а наши так называемые «элиты» всеми силами пытаются стать частью западной. У Европы и США нет необходимости захватывать новое «жизненное пространство», а любые российские ресурсы Кремль им сам с удовольствием продает.

    Это серьезно? Почему тогда шли войны до 1917 года? Почему Германия напала на СССР, если мы с удовольствием продавали им любые ресурсы? И как уверяют некоторые личности (особо одаренные) на этом сайте, не было никакой принципиальной разницы между Сталиным и Гитлером?
    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Олег Питерский) 1 июня 2021 19:07
      -3
      Здесь ключевое слово "Уже". После двух мировых воин всем стало понятно, что даже для победителей те нештяки, которые приносит победа не окупает затрат на войну. До 1917 года было по-другому.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 1 июня 2021 22:21
        +2
        И до 1917 года все было точно также. И приводились точно такие же доводы

        В 1910 году была опубликована новая книга Нормана Анжелла «Великая иллюзия», в которой доказывалось, что война невозможна. С помощью внушительных примеров и неоспоримых аргументов Анжелл утверждал, что при существующей взаимозависимости наций победитель будет страдать в одинаковой степени с жертвой — поэтому война невыгодна, и ни одна страна не проявит такой глупости, чтобы начать ее.

        Переведенная почти сразу на одиннадцать языков, «Великая иллюзия» превратилась в некий культ. В университетах Манчестера, Глазго и других промышленных городов появилось более 40 групп приверженцев, пропагандировавших ее догмы. Самым верным учеником Анжелла был человек, оказывавший большое влияние на военную политику, близкий друг короля и его советник виконт Эшер, председатель Военного комитета, созданного для проведения реорганизации британской армии после шока, вызванного ее неудачами в бурской войне. Лорд Эшер выступал с лекциями о «Великой иллюзии» в Кембридже и Сорбонне, утверждая, что «новые экономические факторы ясно доказывают всю бессмысленность агрессивных войн». Война XX века будет иметь такие масштабы, заявлял он, что ее неизбежные последствия в виде коммерческого краха, финансовой катастрофы и страданий людей настолько пропитают все идеями сдерживания, что сделают войну немыслимой. Он заявил в речи перед офицерами Клуба объединенных вооруженных сил в присутствии начальника Генерального штаба сэра Джона Френча, председательствовавшего на собрании, что ввиду взаимного переплетения интересов наций развязывание войны с каждым днем становится более трудным и невозможным.

        Все это оказалось "Великой Иллюзией"
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 1 июня 2021 22:28
          +4
          Нагнетание напряженности, наличие баз у границ, проведение маневров и провоцирование противника разведывательными полетами рано или поздно сорвет струну и война будет

          — По-моему, господин министр, все это — мура собачья! — рявкнул Боугэн из своего подземелья в Омахе. — Послушайте, я же здесь сижу прямо на раскаленной плите, мне приходится читать показания компьютеров и пытаться сообразить, что они означают на деле. Не морочьте себе голову. У русских найдутся три-четыре генерала на ключевых постах, реагирующие точно так же, как я: нападение — лучший вид защиты. Они атакуют, даже не вспомнив, что там об этом говорил Маркс или кто-то еще.
          1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Олег Питерский) 2 июня 2021 02:37
            -3
            Цитата: Bakht
            Нагнетание напряженности, наличие баз у границ, проведение маневров и провоцирование противника разведывательными полетами рано или поздно сорвет струну и война будет

            Разведывательные полеты Вы про эти?
            https://lenta.ru/news/2020/11/29/perehvat/
            Нагнетание напряженности вы про это?



            Американский контингент в Европе меньше на порядок времен холодной войны и явно не достаточен для крупномасштабной войны.
            Если война будит, РФ ее не переживет (как наверняка и США). Это понимают обе стороны.
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 2 июня 2021 07:17
              +3
              Нет, про это
              https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5fd6ec909a794780b29fa18f
              Причём тут "американский контингент"? Вы в очередной раз подменяете понятия. Считайте контингент НАТО. И не забудьте приплюсовать туда ВСУ. А также Швецию и Финляндию.
              К говорится " Россия виновата в том, что разместила свою территорию близко к нашим базам"

        2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Олег Питерский) 2 июня 2021 02:12
          -2
          Нельзя сказать, что Норман Эйнджелл ошибался в части невыгодности войны. Просто генералы и политики готовились к прошедшим войнам. Обе мировые войны нанесли колоссальный материальный ущерб победителям, который не компенсировали ни контрибуции ни территориальные приобретения. Современная крупномасштабная война в добавок может стать концом цивилизации. И 75 лет без больших фронтальных воин подтверждают правоту идей Эйнджелла. В то время как до 1945 года практически на каждое поколение выпадала по крупной войне, а то и не одной.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 2 июня 2021 07:20
            +3
            Конечно ошибался. Как и Вы. Запад не хочет платить за ресурсы. Он хочет их забрать бесплатно. Это не изменилось все последние 300-400 лет.
            Такова природа капитализма и мораль англосаксонской цивилизации.
            1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Олег Питерский) 2 июня 2021 11:37
              -2
              Вы какие-то лозунгами говорите, но если я попрошу назвать хоть одну войну, которую развитые капиталистические страны вели для захвата территории за последним 75 лет, уверен, Вы не сможете такую назвать.
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 2 июня 2021 11:43
                +3
                Я говорил про захват территорий? Я говорил об экономике. Первая Мировая война началась конкретно по экономическим причинам. Как раз в полную противоположность Вашим утверждениям. И утверждениям Анжелла.
                Я никогда не использовал лозунги. И всегда старался опираться на факты.
                PS В Европе в 20-м веке столько раз изменяли границы, что Ваши попытки что-то оспорить ничего не стоят. Германия 30-х Вам в пример. Польша 20-х Вам в пример.
                1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Олег Питерский) 2 июня 2021 16:26
                  -4
                  Цитата: Bakht
                  Я говорил про захват территорий? Я говорил об экономике.

                  Хм, а про что Вы говорите? Какой смысл в захватнических войнах ради ресурсов, если не захватывать территории. И если мы обсуждаем Нормана Эйнджелла, то он как раз говорил о завоевании одной страной части другой.

                  Цитата: Bakht
                  Первая Мировая война началась конкретно по экономическим причинам. Как раз в полную противоположность Вашим утверждениям. И утверждениям Анжелла.

                  Эйнджелл просто немного опередил свое время. Да, ПМВ началась по экономическим причинам, но она и подтвердила тезис Эйнджелла о невыгодности войны. Победители потратили на войну несравнимо больше, чем получили в качестве приза. Отчасти это объясняет поведение западных стран в период 38-39 года, так называемую политику умиротворения, не хотели воевать. Кстати Вы Российскую империю относите к русской цивилизации или к англосаксонской?

                  Цитата: Bakht
                  Я никогда не использовал лозунги.

                  Ваше

                  Цитата: Bakht
                  Запад не хочет платить за ресурсы. Он хочет их забрать бесплатно. Это не изменилось все последние 300-400 лет.
                  Такова природа капитализма и мораль англосаксонской цивилизации.

                  лозунг, который Вы не в состоянии обосновать. По Вашему все англосаксы по определению аморальны?

                  Цитата: Bakht
                  PS В Европе в 20-м веке столько раз изменяли границы, что Ваши попытки что-то оспорить ничего не стоят. Германия 30-х Вам в пример. Польша 20-х Вам в пример.

                  Сколько раз за последние 75 лет военным путем в Европе менялись границы? Раза два? И сколько раз за предыдущие 75 лет?
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 2 июня 2021 16:40
                    +3
                    Вы считаете только Европу? Что за европоцентризм? Границы менялись много раз. А в последнее столетие была масса войн с переделом границ и уничтожением государств. Италия - война в Ливии и Эфиопии. США - война с Испанией. Польша я уже приводил в пример. Германию тоже. Франция - сами знаете сколько бодались с Германией. Югославия уничтожена на наших глазах. Как и Чехословакия. Но это не считается, конечно же. Это же правильные ребята бомбили Белград.
                    Анжелл сказал, что войну вести невыгодно и он крупно ошибся. Весь 20-й век шли войны. Они и сейчас будут. Такова природа.
                    Да, я считаю, что англосаксонская модель построения мира - аморальна по определению. Уничтожение целых цивилизаций, грабеж ресурсов всей планеты. Чтобы далеко не ходить - почитайте доктрину США. Это не лозунг. Это прямое указание "сферой жизненных интересов США является вся планета Земля и околоземное пространство". В короне Британской Империи есть алмаз "гора света". Он украден у Индии. Никто не хочет его вернуть?
                    Войны ведутся по разному. В случае в Восточным блоком ресурсы были захвачены без занятия территории. Но что это меняет? Западу нужны ресурсы и он он их получает сейчас через манипулирование ценами. Но эта кормушка заканчивается. Так что война будет. И будет именно по экономическим причинам. Англосаксы не хотят жить как весь мир. То есть довольствоваться разумным пределом. Им нужно все.
                    PS Хорошую книгу написали Стругацкие "кадавр абсолютно удовлетворенный"
                    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Олег Питерский) 3 июня 2021 12:18
                      -4
                      Цитата: Bakht
                      Вы считаете только Европу? Что за европоцентризм? Границы менялись много раз. А в последнее столетие была масса войн с переделом границ и уничтожением государств. Италия - война в Ливии и Эфиопии. США - война с Испанией. Польша я уже приводил в пример. Германию тоже. Франция - сами знаете сколько бодались с Германией.

                      Ещё раз, за последние 75 лет воин на порядок меньше чем за предыдущие 75 лет и жертв в этих войнах на порядки меньше. Особенно это заметно в Европе, но и во всем остальном мире прослеживается та же тенденция. И это факт подтверждающий правоту Эйнджелла. Даже вы приводите примеры за пределами последних 75 лет.

                      Цитата: Bakht
                      Югославия уничтожена на наших глазах. Как и Чехословакия. Но это не считается, конечно же.

                      Югославия уничтожалась прежде всего своими гражданами. И что, по Вашему это пример захватнической войны? Зачем сюда Вы Чехословакию преплили непонятно, ее тоже злые англосаксы разваливали?

                      Цитата: Bakht
                      Но это не считается, конечно же. Это же правильные ребята бомбили Белград.

                      Если для вас есть правильные бомбардировки, тогда да, правильные ребята.

                      Цитата: Bakht
                      Анжелл сказал, что войну вести невыгодно и он крупно ошибся. Весь 20-й век шли войны. Они и сейчас будут. Такова природа.

                      Вы ошибаетесь, так как войны шли в основном в первой половине двадцатого века, это глупо отрицать.
                      Нет такой "природ" что бы государства устраивали бессмысленные войны.

                      Цитата: Bakht
                      Да, я считаю, что англосаксонская модель построения мира - аморальна по определению. Уничтожение целых цивилизаций, грабеж ресурсов всей планеты.

                      И что надо делать с носителями этой неправильной морали?
                      Чего сделали такого англосаксы, чего бы не делали допустим представители русской "цивилизации"?

                      Цитата: Bakht
                      Чтобы далеко не ходить - почитайте доктрину США. Это не лозунг. Это прямое указание "сферой жизненных интересов США является вся планета Земля и околоземное пространство".

                      Не читал, скиньте ссылку? Это отличается от "границы России негде не заканчиваются"? Это другое?

                      Цитата: Bakht
                      Он украден у Индии. Никто не хочет его вернуть?

                      Откуда алмазы в короне российской империи? Довольно смешно упрекать британскую империю в колониализме живя в наследнице Российской Империи проводившей точно такую политику.

                      Цитата: Bakht
                      В случае в Восточным блоком ресурсы были захвачены без занятия территории. Но что это меняет?

                      Во первых это не была война, во вторых и что, теперь "запад" получает на этих территория ресурсы бесплатно? Вы можете не распыляться, а приводить конкретные примеры воин за ресурсы ради "получения их бесплатно" за последним 75 лет?

                      Цитата: Bakht
                      Западу нужны ресурсы и он он их получает сейчас через манипулирование ценами. Но эта кормушка заканчивается. Так что война будет. И будет именно по экономическим причинам.

                      Ну это же только Ваше вера не основанная ни на каких фактах, а факт 75 лет относительного мира говорит об обратном.

                      Цитата: Bakht
                      Англосаксы не хотят жить как весь мир.

                      Зато, судя по направлению миграции, весь остальной мир хочет жить как англосаксы.

                      Цитата: Bakht
                      То есть довольствоваться разумным пределом.

                      Опять Ваши лозунги.
                      1. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 3 июня 2021 13:10
                        0
                        Oleg Rambover. В отличие от вашего оппонента вы блудите словами, но возможно, что это и неплохо. Неплохо для него, он получит опыт противостоять вашему словоблудию.

                        P.S. Могу подкрепить эти утверждения, о вашем словоблудстве, своими доводами, только намекните. laughing
                      2. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 3 июня 2021 14:29
                        +3
                        Еще раз попытаюсь.
                        Анжел в 2010 году написал, что войны быть не может по экономическим причинам. Через 4 года разразилась война именно по экономическим причинам. Вы же по прежнему утверждаете, что он прав. То есть логики в Ваших рассуждениях нет.
                        То, Что происходило в 1941 году и сейчас это одно и то же. Просто сейчас другие средства разведки и летать непосредственно над территорий противника нет нужды. Средства электронной разведки сейчас немного отличаются от 40-х годов прошлого века. Так что ассоциативного мышления я у Вас не вижу.
                        Это не переход на личности. Это простая констатация факта.

                        Я не читаю все Ваше послание потому что с Вами спорить неинтересно. Война за ресурсы не прекращалась никогда и проходит прямо сейчас. То есть война будет именно по экономическим причинам.
                        Доктрина США это официальный документ. Также, как и статьи оборонного бюджета. А "границы России нигде не кончаются", это старая шутка погранцов, сказанная ребенку. Разница чувствуется?
                        Ссылок не дам. Есть оборонный бюджет США на 2021 год. Есть новое военно-космическое командование. И есть высказывание лидера республиканской партии в Сенате Митча Макконнелла, что одобренный бюджет закрепит американское «преимущество на море, на суше, в воздухе, в киберпространстве и в космосе».

                        И еще одно. Ваши слова о том, что говорю лозунгами, я даже не комментирую. Человек, который питается только желтой прессой, мне просто неинтересен. И его мнение тоже. Именно поэтому я не отвечаю на некоторые Ваши пассажи.
                      3. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Олег Питерский) 6 июня 2021 16:14
                        -2
                        Цитата: Bakht
                        Еще раз попытаюсь.
                        Анжел в 2010 году написал, что войны быть не может по экономическим причинам. Через 4 года разразилась война именно по экономическим причинам. Вы же по прежнему утверждаете, что он прав. То есть логики в Ваших рассуждениях нет.

                        Наверное дело во мне, я плохо объясняю. Ещё раз Нормана Эйнджелл оказался прав в том, что войны экономически не выгодны. Первая мировая война это наглядно продемонстрировала, так как даже для победителей экономические потери намного превысили приобретения в результате войны. А для многих стран и их элит эта война стала натуральной катастрофой, например для России.

                        Цитата: Bakht
                        То, Что происходило в 1941 году и сейчас это одно и то же. Просто сейчас другие средства разведки и летать непосредственно над территорий противника нет нужды. Средства электронной разведки сейчас немного отличаются от 40-х годов прошлого века. Так что ассоциативного мышления я у Вас не вижу.
                        Это не переход на личности. Это простая констатация факта.

                        У Вас слишком бурная фантазия. Вы сравнивание многомиллионную армию вторжение нацисткой Германии с армией Эстонии численностью меньше дивизии. Это смешно. Я не владею статистикой разведывательных полетов, но готов спорить, что их число если не на порядок, то в разы меньше, чем в период холодной войны. Армии европейских членов НАТО сейчас примерно раза в два меньше, чем в период холодной войны, при том что этих членов раза в два больше стало. И численность войск НАТО сейчас меньше чем в 2010 году. И из них чуть ли не 1/3 это армия Турции. Перед войной траты на армию в Германии и СССР составляли чуть ли не половину бюджета, сейчас американцы не могут заставить тратить европейцев хотя бы 2% на оборону. И средства электронной разведки могут только электронные средства противника. Таковы факты, и им, кроме Ваших фантазий, Вам противопоставить нечего. Так что Ваши опасения основа примерно не на чем.

                        Цитата: Bakht
                        Я не читаю все Ваше послание потому что с Вами спорить неинтересно. Война за ресурсы не прекращалась никогда и проходит прямо сейчас. То есть война будет именно по экономическим причинам.

                        Согласен, я Вам факты, а Вы мне какие-то фантазии. Так не интересно. Где сейчас идёт война за ресурсы? Сирия? И что Россия или США собираются оккупировать эту страну и бесплатно вывозить ресурсы? У Вас же нет никаких фактов, одни фантазии. Раньше Вы хотя бы пытались обосновать свою точку зрения.

                        Цитата: Bakht
                        Доктрина США это официальный документ. Также, как и статьи оборонного бюджета. А "границы России нигде не кончаются", это старая шутка погранцов, сказанная ребенку. Разница чувствуется?

                        Когда это говорит президент страны, разница не чувствую.

                        Цитата: Bakht
                        Ссылок не дам.

                        Кто бы сомневался.

                        Цитата: Bakht
                        Есть оборонный бюджет США на 2021 год. Есть новое военно-космическое командование. И есть высказывание лидера республиканской партии в Сенате Митча Макконнелла, что одобренный бюджет закрепит американское «преимущество на море, на суше, в воздухе, в киберпространстве и в космосе».

                        А на этом сайте чуть ли не через статью про обнуления американского потенциала, да и наш президент любитель мультиков о преимуществе российского оружия. В чем разница? Это опять другое?

                        Цитата: Bakht
                        И еще одно. Ваши слова о том, что говорю лозунгами, я даже не комментирую. Человек, который питается только желтой прессой, мне просто неинтересен. И его мнение тоже. Именно поэтому я не отвечаю на некоторые Ваши пассажи.

                        Если это не лозунги, то их можно обосновать фактами, но Вы почему-то не в состоянии это сделать.
                        Ваша чушь про "завтра война" откуда взята, не из жёлтой прессы? А теперь можете привести пример моего высказывания из жёлтой прессы? Или как всегда за свои слова не отвечаете?
            2. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 2 июня 2021 11:58
              +3
              У Вас полностью отсутствует логическое и ассоциативное мышление. В этом я не раз убеждался. И полное неприятие фактов.
              Небольшой экскурс в историю. Сталину вменяют в вину, что он был слепцом и не видел подготовки Германии к войне. Разведывательные полеты немецких самолетов. Сталин не обращает внимания. Сосредоточение немецких войск у границы. Сталин не обращает внимания. Данные разведки - ерунда. Глупец, да и только.
              За последний год было 2000 разведывательных полетов западных самолетов у границ России. По Вашему мнению, это не подготовка к войне. Создание баз у границ России. По Вашему мнению это не подготовка к войне. Выход США из всех ограничивающих соглашений. Численность армий восточных лимитрофов и ВСУ это по Вашему мнению сокращение "американского присутствия в Европе". Подготовка инфраструктуры под бронетехнику США в Прибалтике и Польше это ерунда. Американцы и не собираются воевать с Россией. Для этого есть шавки Европы.
              По всей логике израильской внешней политики, Россия имеет полное право на нанесение превентивного удара по местам сосредоточения вражеских войск. Я не ошибся. Не просто войск НАТО, а вражеских. Израиль проводит именно такую внешнюю политику. Я не напрасно не раз спрашивал, имеет ли право Израиль бомбить территорию Сирии, Ирака или Ирана? Мне все мои оппоненты из Израиля ответили, что имеет полное право на нанесение превентивных ударов.
              Поэтому президент России и заявил "Повторения 22 июня 1941 года не будет". Кто понял - тот понял, кто не понял - я не виноват.
              1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Олег Питерский) 2 июня 2021 17:13
                -4
                Цитата: Bakht
                У Вас полностью отсутствует логическое и ассоциативное мышление. В этом я не раз убеждался. И полное неприятие фактов.

                У Вас что, нет аргументов для отстаивания своей позиции, что Вы на личности постоянно переходите. У Вас то слишком бурная фантазия и склонность к теориям заговора основанные примерно не на чем, а по поводу фактов чья бы корова мычала.

                Цитата: Bakht
                Небольшой экскурс в историю. Сталину вменяют в вину, что он был слепцом и не видел подготовки Германии к войне. Разведывательные полеты немецких самолетов. Сталин не обращает внимания. Сосредоточение немецких войск у границы. Сталин не обращает внимания. Данные разведки - ерунда. Глупец, да и только.

                Это другое... Немецкие самолеты летали НАД территорией СССР, а не вдоль границ. И сравнивать 3,5 миллионную группировку немцев на границе СССР с группировкой НАТО сейчас на "границе" РФ которая состоит из вооруженных сил Прибалтики и Польши и вряд ли превышает 130 тысяч человек это смешно.

                Цитата: Bakht
                За последний год было 2000 разведывательных полетов западных самолетов у границ России.

                Я прочитал Вашу ссылку

                В конце ноября главнокомандующий Военно-космическими силами (ВКС) генерал-лейтенант Андрей Юдин сообщал, что российские истребители за год поднимались в воздух более 170 раз и сопроводили более 1,3 тыс. разведывательных самолетов иностранных государств. Нарушений воздушного пространства России не зафиксировано.

                Какие крутые у нас ВВС, за один вылет перехватывают почти 10 самолетов "противников".

                Цитата: Bakht
                Создание баз у границ России.

                Это какие? Базу ПРО в Польше? Вы реально верите, что эта база на что то влияет?

                Цитата: Bakht
                Выход США из всех ограничивающих соглашений.

                Из всех это из каких? Открытое небо? Спутникам то никто не запрещает летать.

                Цитата: Bakht
                Численность армий восточных лимитрофов и ВСУ это по Вашему мнению сокращение "американского присутствия в Европе".

                При чем тут ВСУ? Армия Эстонии 6 тысяч, Латвии 5 тысяч, Литвы 12 тысяч. Неужели в армии РФ все так плохо, что ей реально угрожают силы в две неполные дивизии?

                Цитата: Bakht
                Подготовка инфраструктуры под бронетехнику США в Прибалтике и Польше это ерунда. Американцы и не собираются воевать с Россией.

                Если не собираются, в чем вопрос.

                Цитата: Bakht
                Американцы и не собираются воевать с Россией. Для этого есть шавки Европы.

                Ну что за глупость? Зачем это им нужно?

                Цитата: Bakht
                По всей логике израильской внешней политики, Россия имеет полное право на нанесение превентивного удара по местам сосредоточения вражеских войск. Я не ошибся. Не просто войск НАТО, а вражеских. Израиль проводит именно такую внешнюю политику. Я не напрасно не раз спрашивал, имеет ли право Израиль бомбить территорию Сирии, Ирака или Ирана? Мне все мои оппоненты из Израиля ответили, что имеет полное право на нанесение превентивных ударов.
                Поэтому президент России и заявил "Повторения 22 июня 1941 года не будет". Кто понял - тот понял, кто не понял - я не виноват.

                Ох ё... Не знаю как там в Израиле, но если РФ нанесет удар по силам НАТО это будет означать третью мировую войну и скорее всего крах цивилизации. И исчезновение России. Я уверен, что наш президент не настолько безумен.
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 2 июня 2021 17:24
                  +4
                  Я уже не раз говорил, что с Вами дискутировать бесполезно. Вы просто верите, что Запад белый и пушистый. А я в это не верю. Нет таких фактов. Есть другие факты, что Запад уже сотни лет ведет войну против России. И эта война никогда не прекращалась. Крестовый поход против схизматиков никто не отменял.

                  Конкретно по базе ПРО в Польше и Румынии. Да, они сильно влияют на безопасность России. Причем критически сильно. Все остальное - не стоит даже обсуждать. Я не смогу Вам объяснить, потому что мы по разному видим мир.

                  Для меня англо-саксы это зло. Причем всемирное зло. И если президент России увидит угрозу, то (очень надеюсь), он нанесет превентивный удар по НАТО. И в первую очередь под раздачу попадут именно базы ПРО в Польше и Румынии. Вы что, плохо его слушаете? "Зачем нам нужен мир, в котором не будет России"? Конечно это только слова. Но очень надеюсь, что в данном случае его слова не разойдутся с делом. Только его слова и удерживают мир от крупной войны.

                  Кстати именно это же говорят и в Израиле. Зачем нам нужен мир, в котором не будет Израиля? И в критический момент не задумываясь применят ядерное оружие. Только не уверяйте меня, что его нет у Израиля.
                  1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
                    Биндюжник (Мирон) 2 июня 2021 21:20
                    -2
                    Цитата: Bakht
                    Кстати именно это же говорят и в Израиле. Зачем нам нужен мир, в котором не будет Израиля? И в критический момент не задумываясь применят ядерное оружие. Только не уверяйте меня, что его нет у Израиля.

                    И кто же в Израиле когда-либо произносил такие слова? Поздравляю вас, гражданин, соврамши!(с) И о применении израильтянами своего ЯО вы чушь говорите. Вся деятельность соответствующих израильских структур направлена на то чтобы этот критический момент никогда не настал. Поэтому ликвидируются ключевые фигуры иранской атомной отрасли, звучат взрывы на определенных предприятиях Ирана, на складах иранских прокси в Сирии, Ливане и Ираке.

                    Цитата: Bakht
                    Мне все мои оппоненты из Израиля ответили, что имеет полное право на нанесение превентивных ударов.

                    Израиль вынужден прибегать к подобным методам, напомню что иранские руководители открыто провозглашают свою цель - уничтожение еврейского государства. А кто в мире сегодня заявляет о намерении уничтожить Россию? Ваши фантазии на тему "англичанка гадит" ничем не подтверждены.
                    1. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 2 июня 2021 22:05
                      +2
                      Я Вам как-то раз сказал, чтобы не брызгали слюной.
                      В войне 1973 года Израиль был готов применить ядерное оружие. Фразу я, как можете увидеть, не закавычил. То есть это просто перефраз слов Путина. Израиль готов применить ядерное оружие, если есть угроза существованию страны.
                      Насчет того, что Россию надо уничтожить можете найти много цитат в интернете, причем это говорят не обыватели, а вполне себе люди, облеченные властью.
                      Как всегда фраза, которая стала мемом "это другое".
                      Это не другое. Это готовность применить ядерное оружие и реальные превентивные удары по соседним государствам. Так что кто из нас соврал, пусть решают читатели.
                      Мои выводы, что "англичанка гадит" имеют столько подтверждений, что люди уже книги написали на эту тему. Но кто не хочет слышать, тот не слышит.
                    2. Биндюжник Офлайн Биндюжник
                      Биндюжник (Мирон) 2 июня 2021 22:48
                      -4
                      Цитата: Bakht
                      Я Вам как-то раз сказал, чтобы не брызгали слюной.

                      Мил-человек, в реале после этой фразы вы б уже брызгали другими жидкостями. angry Я понимаю, сказать вам по сути нечего, голословные утверждения о готовности израильтян применить ЯО в 1973г. основаны на сплетнях. Высказывания об уничтожении России не произносил никогда никто из глав государств и правительств после А.Гитлера. Вам только и остается что врать и клеветать - излюбленные методы ещё советского агитпропа. А ненависть к британцам у россиян в генах, британцы всегда были удачливее и профессиональнее, отсюда и зависть.
                      Что же касается темы статьи, возможных сценариев вооруженного противостояния РФ и НАТО, то ни один из тех что описывает г.Маржецкий, не реален. Конфликт может вспыхнуть в разл. регионах, он будет проходить без применения ОМП, при использовании конвенциональных вооружений НАТО несомненно будет иметь преимущество и россияне потерпят поражение. Но стараниями пропагандистов Кремля гражданам России будет внушаться что на самом деле победа за русскими и кое-кто даже поверит в это, как в слова Шойгу о том что он освободил от исламистов втрое больше сирийских территорий чем вся площадь САР. lol
                    3. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 2 июня 2021 23:10
                      +3
                      Израиль обладает ядерным оружием и готов был его применить в войне 1973 года. Вопрос трижды обсуждался на высшем уровне. Никаких документов никто представить не сможет.
                      https://www.newsru.co.il/press/08oct2010/worst_secret_003.html
                      По некоторым данным ракеты были снаряжены и готовы к запуску. Также были готовы Ф-4 с ядерными боезарядами.
                      Вы не сможете мне доказать, что это неправда. По той простой причине, что официальных документов нет.

                      Насчет России можете почитать высказывания украинских политиков. Или же Закон Public Law 86-90 Подписан Д.Эйзенхауэром в 1959 году. Его также называют «законом о расчленении России»
                      Збигнев Бжезинский: «Россия, названная Советским Союзом, бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей. Россия будет раздробленной и под опекой».


                      PS Можете повторить, что "это другое"
              2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Олег Питерский) 3 июня 2021 17:18
                -2
                Цитата: Bakht
                Я уже не раз говорил, что с Вами дискутировать бесполезно.

                Когда заканчиваются аргументы это обычное дело.

                Цитата: Bakht
                Вы просто верите, что Запад белый и пушистый.

                Это Вы обычно во что то верите, я не верю что "Запад" белый и пушистый, также как я не верю что он исчадие ада. А факты говорят, что этот так называемый коллективный "Запад" (которого по большому счету не существует) не делал ничего такого, что бы не делали другие, например "не западная" Россия.

                Цитата: Bakht
                Нет таких фактов. Есть другие факты, что Запад уже сотни лет ведет войну против России.

                К чему относиться факт работы American Relief Administration в России 20х годов? Это другое?
                Факты говорить, что во всех крупных конфликтах последнего столетия мы были союзниками.

                Цитата: Bakht
                Крестовый поход против схизматиков никто не отменял.

                Да ладно. Это Ваша вера?

                Цитата: Bakht
                Конкретно по базе ПРО в Польше и Румынии. Да, они сильно влияют на безопасность России. Причем критически сильно. Все остальное - не стоит даже обсуждать.

                10 патриотов с вероятностью поражения 0,5 критически сильно влияет на безопасность России? Я думаю Вы преуменьшает возможность ракетных сил РФ.

                Цитата: Bakht
                Для меня англо-саксы это зло. Причем всемирное зло.

                У Вас своеобразные взгляды, для Вас и Сталин добро.

                Цитата: Bakht
                И если президент России увидит угрозу, то (очень надеюсь), он нанесет превентивный удар по НАТО.

                Я уверен, что президент Путин хочет войти в историю, но сильно сомневаюсь, что он видит себя в роли всемирного Герострат затмившего собой Гитлера, что бы его проклинали в веках (если останется кому проклинать). Откуда у Вас такие суицидальные наклонности?
                Кстати по поводу фактов, Вы в курсе что такое ядерный паритет? Когда он был достигнут? Сможете объяснить, почему США не воспользовались своим преимуществом в 50х?

                Цитата: Bakht
                Кстати именно это же говорят и в Израиле. Зачем нам нужен мир, в котором не будет Израиля? И в критический момент не задумываясь применят ядерное оружие. Только не уверяйте меня, что его нет у Израиля.

                Не знаю что там с Израилем, но последний политик провозгласивший своей целью уничтожить Россию был Гитлер. Все высказывания подобного толка ходящие в интернете на поверку оказываться враньем. Вы там приводили высказывание Беженского, уверен практически на 100%, это очередной фейк. Сможете привести ссылку на первоисточник?
                1. isofat Офлайн isofat
                  isofat (isofat) 3 июня 2021 21:31
                  +1
                  Цитата: Oleg Rambover
                  Вы там приводили высказывание Беженского, уверен практически на 100%, это очередной фейк. Сможете привести ссылку на первоисточник?

                  Когда-то либералы шумели, да и сейчас обвинения не сняты, что Сталин проморгал войну, не подготовился к ней. Сегодня вы сами призываете нас, наученных жизнью, проявлять эту беспечность. Не обессудьте, но вам веры нет.

                  Вы чувствуете, что вашей команде единомышленников осталось недолго? laughing
      2. Владимир Ш. Офлайн Владимир Ш.
        Владимир Ш. (Владимир Шашко) 2 июня 2021 19:11
        0
        Дело парень не в ресурсах ((ресурсов в мире много и кроме РФ)) а в идеологии. Путин в 2010 г.в Мюнхене открыто РАСКРЫЛ всю идеологию запада...наивно полагая что запад этого незнает и он такой умный раскрыл им глаза...((Это и есть точка отсчета противостояния)). Тем более вы переоцениваете авторитет Путина в мире...В миру у человечества другие идеалы((сила , деньги и власть а не справедливость и правда)) идеалы коммунизма и православия (а коммунизм повторяет идеалы православия) чужды. И всякое другое мнение пресекается и будет пресекаться на корню, и это демократично с их стороны...

        Как сказал Форд:

        автомобиль может быть любого цвета...но только чёрный
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 2 июня 2021 22:15
          +3
          Дело, парень, именно в ресурсах. Это называется "общий кризис капитализма". И никакие 4-е или 7-е уклады не помогут. Капитализм может развиваться только в условиях расширяющихся рынков. Это аксиома. И она пока не опровергнута. Или расширение спроса или революционные инновации. Скажем переход с угля на нефть, или создание компьютера. Или же создание новых источников энергии (термояд нам в помощь). Никаких других источников развития нет. Или же ограбление врагов (можно и друзей). Дело Фольксвагена на почти 5 миллиардов. Кому? Догадайтесь с одного раза. Штатам, конечно же.
          Так что дело именно в ресурсах. Причем не только углеводороды. Воздух и вода.
          Но тут мы упираемся в замкнутый круг. Повышение спроса возможно только за счет увеличения покупательной способности населения. Марсиане у нас ничего не покупают почему то. Дельфины или обезьяны тоже. Но повышение покупательной возможности населения упирается в ограниченность ресурсов планеты. "Боливар не вынесет двоих". Так что лишних придется утилизировать. Оставить золотой миллиард" и еще пару миллиардов для их обслуживания. Это не "теория заговора". Это суровая реальность. Еще лет 15 назад в дискуссии с американцами (неплохие ребята, я имел дело только с работягами) я сказал, что выход надо искать в ограничении потребностей. Мне ответили, что может я и прав, но в Америке на это никто не пойдет. И в первую очередь не пойдут именно эти самые работяги.
          И как раз идеология тут ни при чем. Царь, большевики или путинцы. Нет разницы. Россия - это враг Запада. И наоборот.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 2 июня 2021 22:21
            +4
            Необходимое уточнение по Фольксвагену. Там цифры гуляют значительно. От 1 до 18 млрд. Кому какая нравится тот пусть ту и выберет

            Американский судья Чарльз Брееру 25 октября принял решение по спору между немецким автогигантом Volkswagen, американскими чиновниками и представителями потребителей.

            Согласно этому решению, Volkswagen должен будет заплатить 14,7 миллиарда долларов штрафа, сообщает DW со ссылкой на Reuters.

            Большая часть этой суммы (10 млрд долларов) пойдет владельцам дизельных автомобилей с объемом двигателя два литра, на которых было установлено программное обеспечение, которое вводило в заблуждение тесты по измерению вредных выбросов.

            Остальное будет направлено на программы, направленные на минимизацию ущерба от чрезмерных выбросов и разработку проектов "чистого" транспорта.

            Напомним, что Volkswagen объявил о сокращении расходов на десять процентов в 2017 году.

            Таковы последствия "дизельного скандала". За "дизельный скандал" Volkswagen закончил 2015 финансовый год с убытками на сумму почти 1,6 миллиарда евро.

            В июле 2016 председатель правления компании Маттиас Мюллер объявил, что концерн не будет выплачивать возмещение европейским клиентам из-за угрозы банкротства.

            Так что "своих" грабить тоже можно.
  4. zenion Офлайн zenion
    zenion (zinovy) 2 июня 2021 22:52
    0
    Херр Хитлер перед нападением на Польшу сказал - только бы никакая гадина не влезла с пожеланиями мира. Поляки для развязывания войны были то, что нужно. Такое было панство, что даже после того, когда всё закончилось с Польшей до них это не дошло. Они думали, что ошибка и поэтому уже из-за границы кричали полякам, что остались живыми - не открывайте военных действий против СССР, сдавайтесь и объединяйтесь. Они думали что Хитлер, или Сталин продолжат до победного конца. Но в тот момент это не было нужно, ни Германии, ни СССР.
  • Tektor Офлайн Tektor
    Tektor (Tektor) 1 июня 2021 17:57
    0
    В случае попытки широкомасштабного наступления ВСУ на ДНР и ЛНР украинская армия была бы разбита встречным контрударом со стороны ВС РФ, а после появился бы большой соблазн двинуться дальше вглубь территории Незалежной.

    Разгромить тербаты может и надо бы, но вот двигаться вглубь - точно не стоит: нужно выждать, пока наши части не возьмут под контроль западную границу б/У. Продвигаться вгубь б/У можно только после того, как власти примыкающих к нам областей выступят с официальной просьбой о защите. А дальше, как уже было с ЛДНР: в области референдум о независимости и просьба войти в состав РФ...
  • DigitalError Офлайн DigitalError
    DigitalError (Евгений) 2 июня 2021 09:56
    0
    Цитата: Bakht
    Россия виновата в том, что разместила свою территорию близко к нашим базам

    Как в басне - ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать. Нехорошая мысль возникла - а что, если следование России "заветам МВФ" - не что иное, как политика умиротворения коллективного запада? Можем повторители только на своих кваснопатриотичных диванах существуют, дураков нет
  • Удав КАА Офлайн Удав КАА
    Удав КАА (Александр) 2 июня 2021 15:57
    -1
    чтобы остановить наступление Минобороны РФ.

    Во, блинннн... А я и не знал, что г-н Маржецкий изобрел новую форму боевых действий! belay
    Это ж представить даже страшно: МО РФ в полном составе с компьютерами от АРМ наперевес идет в атаку на опупевших от увиденного "зольдатен фон OTAN" !!! fellow
  • Владимир Ш. Офлайн Владимир Ш.
    Владимир Ш. (Владимир Шашко) 2 июня 2021 18:35
    +1
    Я бы перевернул пирамиду...сначало украина, затем беларусь а уж потом калининградская область...Ведь не только США умные но и европейцы тоже...Воевать и те и другие с Россией осторожничают понемая то что это небезопасно.А вот чужими руками да бога ради...снабжать хохлов своим оружием самый безпроигрышный вариант.Ослабить и того и другого и навариться на поставках...
    1. Улисс Офлайн Улисс
      Улисс (Алексей) 2 июня 2021 22:55
      0
      А вот чужими руками да бога ради...снабжать хохлов своим оружием самый безпроигрышный вариант.

      Самый провальный вариант.
      У ВС Украины нет мотивации, нет оружия, нет снабжения.
      Можно кинуть в набег нацбаты.
      Но те разбегуться при первом серьёзном боестолкновении.
  • Улисс Офлайн Улисс
    Улисс (Алексей) 2 июня 2021 22:47
    0
    блок НАТО может осуществить полную блокаду Калининградской области и «гуманитарную интервенцию» для защиты прав и свобод ее жителей.

    Российская армия за сутки пройдёт Литву от её восточной границы до западной.
    Обходя мелкие очаги скоплений вооружённых людей в форме НАТО.
    Полной блокады никак не выходит.. request
  • zenion Офлайн zenion
    zenion (zinovy) 3 июня 2021 21:36
    +1
    Ленин сказал - империализм без войны существовать не может.
    1. Владимир Ш. Офлайн Владимир Ш.
      Владимир Ш. (Владимир Шашко) 5 июня 2021 08:08
      0
      ,,У каждого поколения должна быть своя война" так кажется сказал Гитлер...и пока вся история человечества тому доказательство...непонятно только почему Ленин сказал (империализм), сам то фактически начал с того же самого...
  • Маржецкий Офлайн Маржецкий
    Маржецкий (Сергей) 6 июня 2021 10:46
    0
    Цитата: Bakht
    Почему Германия напала на СССР, если мы с удовольствием продавали им любые ресурсы?

    А как насчет борьбы непримиримых идеологий нацистской Германии и советской России? Не надо юродствовать. И после прихода к власти Гитлера военно-техническое сотрудничество, начатое при Веймарской республике, непрерывно сворачивалось.