Байдену рекомендовали прекратить поддержку Украины. И «как можно скорее»...


Отношение «коллективного Запада» к Киеву меняется буквально на глазах и далеко не в лучшую сторону. Не успели прозвучать парочка дипломатических «пощечин», отвешенных ему Берлином после откровенно вымогательского интервью Владимира Зеленского, которое тот дал одному из немецких изданий, как намного более серьезная «зрада» обозначилась со стороны главного «стратегического партнера» Украины – Соединенных Штатов.


В тамошней прессе впервые, пожалуй, со времен «евромайдана» 2014 года открыто прозвучал призыв к нынешней администрации США не просто переформатировать отношения с «нэзалэжной» или, к примеру, снизить их уровень, а порвать с этой страной полностью, да еще и сделать это в максимально короткий срок. Похоже ли это на приговор, который и вправду может быть подписан американо-украинскому сотрудничеству? Скорее да, чем нет, и сейчас мы попробуем разобраться, почему именно.

Какая демократия?! Сплошной авторитаризм с неонацизмом!


Статья, о которой у нас пойдет речь, была опубликована недавно в американском журнале The National Interest. Данное издание вполне можно считать выразителем мнения определенной (и далеко не самой малой) части вашингтонского политикума, в том числе и по «украинскому вопросу». Об этом свидетельствуют вполне конкретные моменты, о которых мы поговорим чуточку позже, а пока – об основном смысле материала. Его автор, Тед Гален Карпентер, ставит Украине смертельный, с американской точки зрения, «диагноз». Оказывается, это вовсе никакая не «толерантная и энергичная демократия», как это пытаются доказывать на словах в Киеве, а самое настоящее «псевдолиберальное» и чуть ли не тоталитарное государственное образование, которое с самого начала ведет с Западом нечестную игру.

Страшно сказать, но журналист ставит Украину по уровню «антидемократичности» в один ряд не то, что с Турцией, а даже с Россией! От одного этого у всех «правоверных патриотов» в Киеве уже должен приключиться нервический припадок. Дальше – больше. В The National Interest наконец-то (и десяти лет не прошло!) изволят заметить и признать, что в государственном перевороте 2014 года, который в статье именуется «продемократическим народным восстанием», оказывается, помимо тех, кто «по зову сердца протестовал против коррумпированной власти Януковича», самое деятельное участие принимали еще и самые настоящие «радикалы». Сложно в это поверить, но мистер Карпентер не ограничивается подобным туманным и расплывчатым определением, а прямо говорит о том, что на «майдане» не просто присутствовали, а сыграли в нем «решающую роль» «ультранационалисты» и даже «откровенные фашисты»! При этом конкретно называются запрещенные в России «Свобода» и «Правый сектор».

Более того – автор статьи с явным сарказмом указывает на то, что такие же структуры (к примеру, батальон «Азов», который он открыто называет неонацистским) стали «неотъемлемой частью новой демократической Украины», ее армии, спецслужб и политической жизни. Но какая же тогда это «демократия» – с нацистскими штурмовиками? А Карпентер совершенно однозначно констатирует, что «на украинских улицах» после 2014 года царят именно они, говоря о «многочисленных проявлениях экстремизма и антисемитизма», ставших там «обычным делом». Впрочем, на них одних автор не зацикливается, прямо говоря о том, что «авторитаризм» стал государственной политикой Киева, который «ввел цензуру, преследовал диссидентов» и позволял себе тому подобные, недопустимые с точки зрения поборников «демократических ценностей» вещи еще при президенте Порошенко.

Однако, как считают в The National Interest, с приходом к власти Владимира Зеленского «плохая ситуация стала еще хуже». Закрытие неугодных власти телеканалов 112, NewsOne и ZiK, преследование Виктора Медведчука и задержание СБУ «общественных активистов» по обвинению в «пророссийской деятельности» – все эти факты автор статьи приводит в качестве доказательств того, что Владимир Зеленский проводит политические репрессии «на основе совершенно расплывчатых стандартов и эмоций». Что характерно, еще одним примером «авторитаризма» президента Карпентер считает «разборки», развернувшиеся между ним и киевским мэром Виталием Кличко, в котором, как утверждает журналист, Зеленский видит «раздражающего соперника». Одним словом, от всех тех обвинений, которые без малейших сантиментов выдвигаются в статье в адрес украинской власти, до отнесения ее к разряду «режимов», с которыми, как известно, Вашингтон разговаривает исключительно языком ультиматумов и санкций, дистанция уже меньше, чем в полшага.

«Одиозное клиентское государство»


Именно такую характеристику Карпентер дает современной Украине, говоря о ее взаимоотношениях с Соединенными Штатами. При этом приведенные выше откровения вовсе не являются рекордными в плане сенсационности подхода – автор не только открытым текстом признает, что «американский след» в государственном перевороте 2014 года «невозможно скрыть», но также и озвучивает нечто даже более важное. По его мнению, «политика Вашингтона в украинском вопросе» начиная со времен «майдана» была во многом «мошеннической». В виду при этом имеется то, что некоторые «представители американской внешней политики» у себя в стране пытались и пытаются создавать явно не соответствующий действительности фальшивый образ «нэзалэжной». В качестве примера здесь Карпентер приводит выступление в Конгрессе США бывшего исполняющего обязанности посла в Киеве Уильяма Тейлора, пытавшегося вещать о некоем «всеобъемлющем демократическом национализме», которым якобы руководствуются тамошние лидеры. Да еще и позволившего себе сравнивать нынешние украинские реалии с «США в их лучшие моменты».

Делать подобные сравнения и вообще строить отношения с Киевом на основе абсолютно неуместной в данном случае «демократической солидарности» автор статьи считает «оскорбительным для американской стороны с нравственной точки зрения». «Относиться к Украине как к союзнику ни в коем случае недопустимо и безрассудно!» – делает он категоричный вывод. И резюмирует, что администрация Джо Байдена должна «отказаться от всяких отношений с ней» и чем скорее она это сделает, тем будет лучше. Заметьте – речь идет вовсе не об уменьшении объемов финансовой или военной помощи, не об отказе от поддержки тех или иных инициатив Киева, а о полном «вычеркивании» его из внешнеполитической повестки Вашингтона. Это – приговор, конечно.

Можно ли считать написанное выражением частного мнения, не играющим особенной роли? Вряд ли. Позволю себе напомнить, что как раз в The National Interest в период «весеннего обострения» украино-российских отношений, дошедшего до передислокации наших войск к границам этой страны, был опубликован весьма похожий по тональности материал, принадлежавший перу того же самого автора. Смысл его сводился к тому, что США ни в коем случае не должны вмешиваться в этот конфликт. Тогда Карпентер писал о том, что выражение поддержки со стороны Вашингтона, скорее всего, подтолкнет Киев к повторению ошибок Тбилиси 2008 года и последовавших за ними весьма печальных последствий. Автор однозначно утверждал – «ни один здравомыслящий американец» не может выступать за военную поддержку Украины. Чем все закончилось, надеюсь, напоминать не надо? Все правильно – звонком мистера Байдена Владимиру Путину и резким разворотом эсминцев ВМС США... The National Interest – вовсе не «желтый» листок и не таблоид, его публикации кое-что да значат.

Есть и еще один момент, работающий в пользу данной версии. Выход статьи в данном журнале как-то очень удачно совпал с обнародованием отчета Мониторинговой миссии ООН по правам человека на Украине. Документ этот имеет сугубо негативную окраску и прямо указывает на то, что творящееся в «нэзалэжной» прямо «противоречит международным стандартам относительно соблюдения прав человека». Примеры нарушений приводятся, что, опять-таки, очень характерно, практически все те же самые, о которых говорит Карпентер. Как под копирку. Вдобавок сотрудники ООН упоминают о непрекращающихся убийствах украинской стороной мирных жителей Донбасса, продолжающемся произволе СБУ, бесчинствах радикалов, которые остаются абсолютно безнаказанными, какие бы преступления не совершили.

В своем недавнем интервью немецкой газете Frankfurter Allgemeine Zeitung Владимир Зеленский, помимо всего прочего, упомянул о своих твердых намерениях «обсудить с президентом Байденом» некий «выходящий за рамки «Нормандского формата» план Б по Донбассу». Имеются громаднейшие сомнения в том, что глава Белого дома будет обсуждать с этим деятелем вообще что-либо, а уж тем более, какие-то там «планы», одно упоминание о которых вызвало крайне негативную реакцию как в Берлине, так и в Париже. У Байдена сейчас и так достаточно напряженные отношения с европейскими союзниками, и из-за вздорных «хотелок» Киева портить их он точно не станет. Скорее всего, не станет он ссориться из-за них и с Москвой. Вполне возможно, что в «нэзалэжной» вовсе не зря ожидают встречу президентов США и России с плохо скрываемым ужасом. Союзника Вашингтон, пожалуй, будет отстаивать. Но вот «клиентское государство», да еще и «одиозное» – это вряд ли.

И, кстати, по поводу одиозности. Воистину, нет такой плохой ситуации, которую Украина не сумела бы сделать еще хуже. В свете звучащих в ее адрес все чаще обвинений в разгуле радикалов и явных неонацистских тенденциях в тамошнем «политикуме» весьма характерно выглядит история, имевшая место буквально вчера, 3 июня. На рассмотрение тамошнего парламента, Верховной Рады ее депутатом Максимом Бужанским был вынесен законопроект о запрете легализации нацизма и героизации военных преступников. Однако во время обсуждения в сессионном зале этого вопроса, который не может иметь для любого нормального человека двойного толкования, депутат от упоминающейся в статье Карпентера «Свободы» Оксана Савчук заявила, что «бойцы СС» – это «герои».

Стоит ли удивляться, что законопроект принят не был. Местное националистическое отребье привыкло к абсолютной вседозволенности до такой степени, что уже позволяет себе открыто «зиговать» на публике во время невозбранно проводящихся в Киеве откровенно нацистских маршей и прочих подобных мероприятий. Сдавать свои позиции эта публика не намерена даже под угрозой того, что подобные выходки вполне могут стать формальным поводом для разрыва отношений с заокеанскими «партнерами», не понимая при этом, что без их поддержки Украина в ее нынешнем состоянии просуществует очень недолго.
Объявление
Мы открыты к сотрудничеству с авторами в новостной и аналитический отделы. Обязательным условием является умение быстро анализировать текст и проверять факты, писать сжато и интересно на политические и экономические темы. Предлагаем гибкий график работы и регулярные выплаты. Отклики с примерами работ просьба направлять на olga.hr@vo-media.ru
59 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. marciz Офлайн marciz
    marciz (Стас) 4 июня 2021 11:09
    -4
    В общем получаеться так , когда Штатам станет не интересна Украина тогда они позволят России проявить свои то ли братские чувства то ли чувство одного народа главное здесь "Когда позволят" , ну таких братьев у нас может быть тысячи!!! Геополитики!!! )))
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 4 июня 2021 11:31
      +10
      В общем получаеться так , когда Штатам станет не интересна Украина тогда они позволят России проявить свои то ли братские чувства то ли чувство одного народа главное здесь "Когда позволят" , ну таких братьев у нас может быть тысячи!!! Геополитики!!! )))

      В хлеву ваши братья.
      А что и когда делать с диким полем сами решим.
      1. marciz Офлайн marciz
        marciz (Стас) 4 июня 2021 13:30
        -10
        Вы уже решили в 2004, 2014 и сейчас продолжаете на сайте !!!!
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 4 июня 2021 13:51
          +10
          Вы уже решили в 2004, 2014 и сейчас продолжаете на сайте !!!!

          А в 2004 что было то? Ющенко? smile Вы и в 2004-ом постарались и в 2014-ом. И сейчас на сайте гадить продолжаете. Собственными руками собственную же страну гробите.
          Мы готовимся осваивать дикое поле...
    2. Старый Скептик (Старый Скептик) 4 июня 2021 22:38
      0
      У вас, это у кого?
  2. AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 4 июня 2021 13:26
    -7
    Ни США, ни Европа не прекратят поддерживать Украину - это более чем очевидно. Может измениться формат. Украина - стратегическая победа в борьбе с Россией. Это тоже очевидно.
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 4 июня 2021 14:16
      +11
      Ни США, ни Европа не прекратят поддерживать Украину - это более чем очевидно.

      Я бы не был так категоричен. Иран когда то имел тесные связи с США и Европой, Саддам был не чужим, Мубарек. Каддафи вполне себе принимали в Европе. Примеров масса.

      Может измениться формат.

      Это как?

      Украина - стратегическая победа в борьбе с Россией. Это тоже очевидно

      Вот и они так думают. А так ли это на самом деле? Дохлый польский "мыслитель" прилично нагадил в их мозгах про - Россия без Украины не империя.
      Чего они добились?
      Раньше витриной "вхождения" в Европу, а точнее под Европу и США была Польша, теперь для стоящих в предбаннике витрина Украина, причем витрина с разбитыми стеклами, заколоченная фанерой.
      Мешает ли это России расширяться? По моему нет. Объедение с Украиной времен Януковича или до него было практически невозможным. Слишком высоко было самомнение о собственной значимости там и недооценка России. Это же была "почти Хранция", проблем было бы несравненно больше чем с Лукашенко.
      Украинский проект по сути не отличается от Российского, они не придумали ничего нового и претендовали на ту же территорию. В принципе они были за то же государство (Украина+Россия и наверное Белоруссия), но видели себя во главе. И по моему рассчитывали что Запад будет им помогать. заваливать деньгами как Польшу, а они постепенно подгребать под себя Россию.
      С тех пор кое что изменилось. Россия крепнет и развивается несмотря на всякие санкции, с Украиной происходят прямо противоположные метаморфозы, несмотря на "весь мир с нами" fellow
      По моему это тупик для запада, максимум что о могут, развязать конфликт. Итоги предсказуемы, последствия - фиксация провала стратегического курса Запада.
      Все чего они добились организовав противостояние на Украине, опустошение ее территории (население и экономика). Наверное это несколько задержало развитие России,но это время не прошло даром, импортозамещение знаете ли идет на пользу. В общем успехи у них по большей части тактические.
      Может у вас есть какое то другое объяснение для их стратегической победы? В чем она?
      1. AlexZN Офлайн AlexZN
        AlexZN (Александр) 4 июня 2021 14:47
        -5
        Вы меня удивили. Я написал действительно очевидные вещи, там даже нет предмета для дискуссии.
        Речь идет только об объемах и характере помощи Украине.
        Вы себе противоречите. Россия развивается, Украина деградирует - это вы подаете как отсутствие победы запада. Странно. Если бы Россия развивалась вместе с Украиной и в одном векторе (а это + четверть потенциала) вот тогда бы говорили об отсутствии стратегической победы.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 4 июня 2021 15:54
          +5
          Вы меня удивили. Я нависал действительно очевидные вещи, там даже нет предмета для дискуссии.
          Речь идет только об объемах и характере помощи Украине.

          Чем украина отличается от Ирана, Ирака, Египта, Ливии? Они будут ее поддерживать вечно потому что... будут поддерживать? Снижение объемов поддержки неизбежно приведет к падению действующего режима. Это просто отсрочка. Сохранение поддержки на текущем уровне результатов не дает, ситуация заморожена, но это не надолго. Ресурсов не хватает для существования, система не устойчива, маятник неизбежно качнется в одну из сторон.
          Увеличение поддержки результатов не даст, максимум чего добьются, обострение и военный конфликт, его результаты описал выше. Это тупик. Время работает на нас.

          Вы себе противоречите. Россия развивается, Украина деградирует - это вы подаете как отсутствие победы запада. Странно. Если бы Россия развивалась вместе с Украиной и в одном векторе (а это + четверть потенциала) вот тогда бы говорили об отсутствии стратегической победы.

          Вы тоже поклонник Бжезинского? Заметьте, стратегическую цель - объединение России и Украины обозначили вы. Кто вам сказал что это и есть стратегия России? Украина только часть пазла, отдельный фрагмент, хотя действительно немаловажный.
          Насчет "четверти потенциала" это вы переборщили. Но именно так они себя и оценивали (почти Хранция), объединение в этих условиях было практически невозможным, максимум аналог Польши в ЕС (нет общей армии, валюты, самые большие дотации и гонор не по чину, плюс отстаивает интересы США). Оно нам надо?
          "Местной "элитке" вполне хватало ресурсов для автономного существования и они полагали что еще и от России что то отщипнуть могут.
          В окраины вливали немало средств в советское время, их потенциал искусственно раздут. После 1991-го года подпитка бывших республик продолжалась. Она постепенно уменьшается, без финансовой подпитки из Москвы их деградация неизбежна.
          Допустим объединение произошло. Это кардинальным образом меняет ситуацию?
          Население +30-35 млн., ВВП + 540 млрд., кое какие экономические показатели прибавят... По производству пшеницы переместимся с первого места на первое... по выплавки стали с четвертого места на четвертое... Но вот ресурсов туда потребуется влить порядочно, это лет 20 все будет уходить туда. Повесить это все на шею российскому бюджету не самое правильное решение.
          При чем тут стратегия? Увеличить потенциал, даже допустим на 25% (хотя очень спорно). На мировой арене это не меняет ровным счетом ничего, подобного результат можно добиться и другими способами. За исключением роста населения Россия увеличила свой потенциал больше этих 25%, если бы объединение состоялось, деньги бы вкладывали на Украину. Мы бы по прежнему покупали там двигатели для вертолетов самолетов, кораблей, вагоны, и список можно продолжать бесконечно.
          1. AlexZN Офлайн AlexZN
            AlexZN (Александр) 4 июня 2021 16:12
            -7
            Чем украина отличается от Ирана, Ирака, Египта, Ливии?

            Они никогда не были частью мировой державы, частью стратегического соперника. Все эти Ираны-Египты и т.д. это сателиты, попадающие в сферу влияния, Украина нечто большее. Ну и не стоит путать азиатские полуколонии с европейскими государствами.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 4 июня 2021 16:26
              +7
              Они никогда не были частью мировой державы, частью стратегического соперника. Все эти Ираны-Египты и т.д. это сателиты, попадающие в сферу влияния, Украина нечто большее. Ну и не стоит путать азиатские полуколонии с европейскими государствами.

              Чем то большим она стала в составе России, без России это точно такой же сателит мечущийся между сфер влияния.
              Вы Украину государством называете? belay Не смешите, европейская полуколония не лучше азиатских. По моему Иран или Египет, которые вы таковыми считаете на фоне Украины смотрятся вполне прилично и имеют гораздо больше оснований называться государствами.
              Рекомендую к просмотру свеженькое, тут немножко про газ, Украину и не только рассказывают hi

              1. AlexZN Офлайн AlexZN
                AlexZN (Александр) 4 июня 2021 16:31
                -4
                Цитата: 123
                Чем то большим она стала в составе России, без России это точно такой же сателит мечущийся между сфер влияния.

                Это ли не победа Запада? В составе России и даже будучи дружественной страной Украина была бы значимой частью в противостоянии с Западом, а сегодня она не противостоит ему еще и стала врагом России.
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 4 июня 2021 16:39
                  +7
                  Это ли не победа Запада? В составе России и даже будучи дружественной страной Украина была бы значимой частью в противостоянии с Западом, а сегодня она не противостоит ему еще и стала врагом России.

                  Какая это победа? Образно говоря там идет война, победу трубить рано, ничего еще не решено. "Дружественные страны" как правило дорого обходятся бюджету. Вы трансляцию по ссылке все таки посмотрите. Там интересные слова сказаны.
                  "Мы кормить кого то обязаны"? (по моему не дословно, но что то примерно так).
                  Чем она поможет в противостоянии с Западом? В том виде что была и есть, ни на какое противостояние Украина не пойдет. "Элитка" собиралась вползать на Запад, делать это за счет России и при поддержки запада еще и отщипнуть что нибудь от России. От того же Лукашенко и то толку больше. Какая уж там поддержка...
                  Ну и что меняет позиционирование Украины как врага в глобальном смысле?
                  Вы слишком сильно преувеличиваете ее значимость.
                  Представьте что у вас Ливан это Украина. Ну допустим вы там подружились до лобызания в десна. Оттуда не стреляют, с трибун про дружбу говорят, а вы им миллиардов по 10 в год помощи... Что это для вас глобально меняет?
          2. AlexZN Офлайн AlexZN
            AlexZN (Александр) 4 июня 2021 16:24
            -4
            Вы тоже поклонник Бжезинского? Заметьте, стратегическую цель - объединение России и Украины обозначили вы. Кто вам сказал что это и есть стратегия России?

            Забудьте вы уже высосанный из пальца персонаж - Бжезинский! Он и 20-40 лет назад не был особой величиной, а теперь его вообще помнят только на просторах России. Когда россияне в дискуссиях на него ссылаются, у западников это вызывает недоумение. У политологов вообще есть негласный критерий - если оппонент упоминает Бжезинского или Ротшильдов, то надо задуматься стоит ли его воспринимать всерьез.
            По факту в предложенной модели мы имели Украину как данность и для любого и стратегических игроков было важно влиять на позицию столь значимой страны.
      2. Цитата: 123
        Россия крепнет и развивается несмотря на всякие санкции, с Украиной происходят прямо противоположные метаморфозы, несмотря на "весь мир с нами"

        Вы на себя со стороны посмотрите!.. Средневековье...
        Вы, Россия,Российская империя, более не авторитет!..
        вы в глазах "русскоязычных украинцев" некий непутёвый родственник, с которым неплохо бы дружить, но упаси бог сближаться!..В силу странностей и неадекватности родыча.
        Объясните это своему руководству..! Чтобы не питали иллюзий
        1. Rico1977 Офлайн Rico1977
          Rico1977 (Александр) 4 июня 2021 22:49
          +4
          И тут ты харьковский манкурт. Мало тебе на Взгляде плевков? Тут решил тоже минусы получить. Брехал там, и тут брешешь?
        2. Rico1977 Офлайн Rico1977
          Rico1977 (Александр) 4 июня 2021 23:13
          +4
          И да, нам плевать что думают в Украине такие как ты. Во первых вас меньшинство, а во вторых, что бы с Украиной не делали, вас спросят в последнюю очередь. Вы в мировой политике не государство, а как сказали американцы - территория. Вы субъект политики.
        3. 123 Офлайн 123
          123 (123) 4 июня 2021 23:15
          +7
          Вы, Россия,Российская империя, более не авторитет!..

          Какая трагедия crying И давно так? Что же такого случилось что авторитет рухнул?

          вы в глазах "русскоязычных украинцев" некий непутёвый родственник, с которым неплохо бы дружить, но упаси бог сближаться!..В силу странностей и неадекватности родыча.
          Объясните это своему руководству..! Чтобы не питали иллюзий

          Пожалуй не буду объяснять кто вы в глазах россиян, а то забанят.
          Вы как дружить собираетесь? С портретом Бандеры и зиги при встрече кидать? На каком языке разговаривать при встрече планируете? Русский то из обучения выводится.
          Руководству нашему объяснять ничего не требуется, оно все понимает, в отличие от вашего.
          Какие уж тут иллюзии. С вами все понятно.
        4. Rico1977 Офлайн Rico1977
          Rico1977 (Александр) 4 июня 2021 23:50
          +6
          И ещё мне интересно - ты с утра до вечера строчишь исключительно на "вражеских" русских сайтах. Ты когда учителем то работаешь как ты говорил? Или уволили тебя?
        5. robert49 Офлайн robert49
          robert49 5 июня 2021 00:04
          +4
          Очередной Щенэздохлык!Та вже здохла твоя Нэзалежна! А вы, необандеровцы остались с голой ж*пой в кружевных трусах!

          У хохла есть "ридна мамо"
          А зовут ее Обамо
          Черна сиська между ног
          Ты соси хохол, сынок!
          Обещала та Обама
          Сделать рай и выслать сала
          Если граждане хохлы
          Плюнут в сторону Москвы...
          Только сколько не плевали,
          Нефига хохлам не дали
    2. Станислав Быков (Станислав) 4 июня 2021 14:35
      +3
      Ни США, ни Европа не прекратят поддерживать Украину - это более чем очевидно. Может измениться формат. Украина - стратегическая победа в борьбе с Россией. Это тоже очевидно.

      Какую именно победу одержат США и Европа, продолжая поддерживать Украину?Поясните.Крыма нет,с достройкой СП2 Украина утратит статус транзитной страны, без этих "активов" Украина становится неинтересна России от слова совсем, остаётся 40 млн. озлобленных голодных ртов,которые кто-то должен содержать,и это точно будет не Россия,к этому стремился Запад?в этом и есть его победа?
  3. ... в американском журнале The National Interest. Данное издание вполне можно считать выразителем мнения определенной (и далеко не самой малой) части вашингтонского политикума

    А-ха-ха..!
    Это наверное потому, что Пушков состоит в редколлегии этого журнала?
    А заправляет этим изданием Дмитрий Симис (по передачам Соловьёва известный как Дмитрий Саймс), он же бывший москвич и честный труженник российских спецслужб...? О чём всем давно известно..))
    Ребята.. ну хоть немного место для здравого смысла оставляйте!
    The National Interest-это инфромационная помойка, которую ( кроме цитирования в российской прессе) больше никто не знает и не читает. И которая финансируется с российского бюджета!..))
    1. Bakht Онлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 4 июня 2021 17:38
      +6
      The National Interest-это инфромационная помойка, которую ( кроме цитирования в российской прессе) больше никто не знает и не читает.

      Американское аналитическое издание по военно-политической тематике с печатным журналом, выходящим 2 раза в месяц и популярным сайтом, который издает неправительственная политологическая организация «Центр за национальный интерес» (более известен как Никсоновский центр — основан Ричардом Никсоном 20 января 1994 года)...

      Данных об размере аудитории от самого издания нет, но системы анализа сайтов оценивают посещаемость NationalIntrest.org от 2,5 до 8 миллионов человек в месяц и около 20 000 ссылок на публикации в месяц.

      National Interest имеет международную читательскую аудиторию, у которой пользуется авторитетом, поэтому отрывки из его статей публикуют The New York Times, The Financial Times и др.
      1. alex5450 Офлайн alex5450
        alex5450 (Alex L) 4 июня 2021 22:40
        -5
        Так россияне и посещают, благо ссылки на этот ресурс чуть ли не две трети статей в стиле "Американцы признали..." Это уже давно не какая то уважаемая площадка, а просто филиал RT, к которому соответствующее отношение.
        1. Bakht Онлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 4 июня 2021 23:59
          +6
          Вы проводили исследование, кто именно его посещает? Англоязычный ресурс, который в основном посещают англоязычные люди. Перепечатки не в РТ, а в англоязычных газетах. Я и не знал, что Никсоновский центр финансируется из российского бюджета.
          Один написал чушь, второй его защищает. Вы голословно тут что-то пишете. От меня так часто требуют подтверждения моих слов. От Вас я этого требовать не буду. Требовать можно что-то реальное.
        2. Bakht Онлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 5 июня 2021 00:05
          +5
          Кроме теоретиков внешней политики NI довольно часто публикует сравнительные обзоры военной техники США и России. Среди редакторов таких материалов наиболее известен бывший министр обороны США и бывший глава внешней разведки США Джеймс Шлезингер, эксперт по стратегическим вооружениям Грэхам Аллисон и создатель теории применения оружия как наступательный реализм Джон Миршаймер. Особенностью обзоров вооружений в NI является не просто техническая оценка вооружения, но обычно критическая оценка рекламных заявлений поставщиков оружия, но главное оценка военно-политического значения того или иного вооружения и способность его применения в реальном военном конфликте и политические последствия такого применения.

          NI не ограничивается по тематике «Внешней политикой» в узком смысле военной техники или дипломатических усилий, а делает также анализ какие культурные, социальные и экономические различия, будущие технологические инновации, история и религия влияют на поведение государств. В том числе за широкий гуманитарный анализ международных проблем один из постоянных авторов издания Сол Беллоу получил Нобелевскую премию по литературе, который наиболее известен по своим публикациям в NI относительно последствий распада СССР, опубликованных уже после получения премии.

          Конечно же "помойка", которую даже не стоит читать. И авторы все сплошь российские пропагандисты.
          1. alex5450 Офлайн alex5450
            alex5450 (Alex L) 7 июня 2021 16:57
            -2
            Всё (кто то когда то там что то редактировал, что то даже написал) это не отменяет того, что NI превратили за какие-то считанные годы в помоечный лоббистский филиал RT с соответствующей направленностью (Россия крута - надо дружить!) и качеством материалов.
            1. Bakht Онлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 7 июня 2021 19:34
              +3
              Вы читали THI? Есть переводы статей на русский язык. Там 90% статей антироссийских. Есть пара авторов, которые (не пророссийские), а просто нейтральные. Я просмотрел те статьи, что переведены на русский язык. Не нашел практически ни одной пророссийской.
              Например

              The National Interest (США): отказ от санкций против «Северного потока — 2» порождает новый кризис
              The National Interest (США): с какими намерениями Россия вновь совершает хакерские атаки против США
              The National Interest (США): нет, российская агрессия в Прибалтике не будет повторением крымской модели
              Россия следит: почему Украина и Грузия должны вступить в НАТО (The National Interest, США)

              И еще куча статей. С каких это пор этот ресурс стал лоббистским филиалом RT? Я бы сказал, что данный автор отметился нейтральным отношением к России. Но в глазах западников это уже смертный грех.
              1. alex5450 Офлайн alex5450
                alex5450 (Alex L) 7 июня 2021 21:56
                -1
                Вот сколько не читаю NTI никакого антироссийского посыла я там не нахожу. Наоборот прямо или завуалировано даётся под разными наклонами либо прямая пророссийская линия (я уже написал выше в чём она состоит - надо дружить, а то шибко страшно), либо завуалированная (мы такие слабые, много денег тратим а толку нет, а ведь можно дружить...).
                И это настолько нравится российским СМИ (совпадение!) что TNI одно из самых цитируемых изданий в рунете "Американцы признали..." <C> ))

                А в целом примерно так:

                Директор центра Дмитрий Саймс (прим. эмигрант из СССР Дима Симис) работал помощником Никсона и на протяжении десятилетий использовал свои связи с Кремлем - реальные или предполагаемые - для создания в Вашингтоне репутации одного из немногих русских, кто хорошо знает политику этой страны. В течение многих лет Центр национальных интересов сотрудничал с финансируемым правительством Российским Институтом демократии и сотрудничества, учреждением из Нью-Йорка, глава которого Адраник Мигранян был лично назначен министром иностранных дел России Сергеем Лавровым, В 2013 году Саймс украсил сцену вместе с Путиным в Международном дискуссионном клубе «Валдай».... На Валдае Путин назвал Саймса своим «американским другом и коллегой»....

                Теперь он и постоянный гость на российском телевидении, ведёт какую то там "Большую игру" . В общем тут свой в доску и особо не шифруется, благо предъявить американской стороне TNI практически нечего.
                1. Bakht Онлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 7 июня 2021 22:43
                  +2
                  То есть помощник президента США имел тесные связи с Кремлем. Как эмигрант имел вход в Кремль - непонятно. Ну да не суть. Никсон, Трамп или прямые агенты Кремля или их окружают агенты Кремля. Кстати, в свое время там же работал и Киссинджер. Еще тот агент Кремля. Бедные Штаты. А Институт Демократии и сотрудничества в Штатах был закрыт в 2015 году. Работал с 2007 по 2015 гг. Всего 8 лет.

                  Вот сколько не читаю TNI ну никак не вижу российской направленности. Примеры статей я привел. Наоброт все статьи (большинство) о том, как надо остановить Россию. А если кто-то участвует в российских политпередачах - то явно агент Кремля.
                  Вам не кажется, что эпоха "охоты на ведьм" никак не кончается.

                  20 млн просмотров в месяц, цитируется известными информагенствами Запада. В написании статей участвуют достаточно известные люди. Или министр обороны США тоже агент Кремля? Все равно "помойка". Да ради Бога - не читайте, если не хотите. И если это издание пишет о силе России, то для Вас это показатель предательства интересов Запада.
                  Не слышали фразу "Нет пророка в своем отечестве"?

                  Можно обсуждать личность автора статьи. Он не раз предлагал дружить с Россией. Ну что ж. Вполне ясная картина. Для Вас лично нормальные отношения США и России это ужасно. Любой, кто это предложит - подлежит остракизму. В России (и на этом сайте) тоже много людей, которые предлагают вражду вместо дружбы.

                  Я смотрю у моих оппонентов очень выборочная позиция. Что не нравится - то рассматривать не нужно. Приклеили ярлык и дело в шляпе. Суть статьи? Америке надо прекратить поддержку Украины. Что неверно? Недавно французские депутаты направили запрос в МИД Франции с требованием пояснений "почему Франция поддерживает нацистов Украины"? Тоже агенты Кремля? Штаты все равно кинут Украину. Это неизбежно. Так что статья написана верно.

                  Но я не настаиваю. Не хотите - не читайте. Но я остаюсь при мнении, что издание достаточно авторитетно. И если я лично с чем-то не согласен, то во всяком случае ярлыки не клею и стараюсь погять аргументацию оппонента.
  4. AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 4 июня 2021 14:49
    -5
    Цитата: Станислав Быков
    Ни США, ни Европа не прекратят поддерживать Украину - это более чем очевидно. Может измениться формат. Украина - стратегическая победа в борьбе с Россией. Это тоже очевидно.

    Какую именно победу одержат США и Европа, продолжая поддерживать Украину?Поясните.Крыма нет,с достройкой СП2 Украина утратит статус транзитной страны, без этих "активов" Украина становится неинтересна России от слова совсем, остаётся 40 млн. озлобленных голодных ртов,которые кто-то должен содержать,и это точно будет не Россия,к этому стремился Запад?в этом и есть его победа?

    И у вас странная логика.
    1. Украина не вместе с Россией. Уже этого достаточно.
    2. Политически Украина враг России. Это уже бонус к победе.
    1. Станислав Быков (Станислав) 4 июня 2021 15:26
      +6
      1.Украина не вместе с Россией,этого достаточно" достаточно для чего?и когда Украина была с Россией?с момента распада СССР они экономически были крепко связаны с Россией,а политически смотрели на Запад,и этому сидению на 2х стульях приходит конец
      2."Политический враг,это бонус к победе"какой бонус и к какой победе?вы отвечаете абстрактно, конкретный ответ есть?.Еще раз повторю,без Крыма и статуса транзитной страны,она не нужна никому
  5. ibn.shamai Офлайн ibn.shamai
    ibn.shamai (Ваня и медведь.) 4 июня 2021 15:47
    +4
    Всё это хорошо.... но. США украина нужна как анти Россия! Что там будет внутри им глубоко плевать, демократия или хоть феодализм, лишь бы России гадили! Но сигнал хороший.
  6. AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 4 июня 2021 15:55
    -3
    Цитата: ibn.shamai
    Всё это хорошо.... но. США украина нужна как анти Россия! Что там будет внутри им глубоко плевать, демократия или хоть феодализм, лишь бы России гадили! Но сигнал хороший.

    Думаю это очевидно.
  7. Герои Шипки Офлайн Герои Шипки
    Герои Шипки (Сергей) 4 июня 2021 16:04
    +2
    Надеюсь 6-ке по кличке Зе , хотя бы в конце сообщат?
    Хотя о чём это я?
  8. AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 4 июня 2021 16:05
    -5
    1.Украина не вместе с Россией,этого достаточно" достаточно для чего?и когда Украина была с Россией?

    Она была просто частью России (империи), а вот после развала СССР стал вопрос - вместе, нейтрально или против. Запад получил максимальный для себя результат - против.

    Крым это то, из-за чего замышлялась вся эта майданная цветная революция,у американцев увели его прямо из под носа

    Наивно. Майдан как и вообще политика Запада имела целью всю(!) Украину. Получилось без Крыма. По максимуму не получилось.

    Еще раз повторю,без Крыма и статуса транзитной страны,она ненужна никому

    Вы это серьезно? У Польши нет Крыма и транзита, у Венгрии нет... у Болгарии... у Прибалтики, у Грузии, у Молдавии... у Белоруссии...
    1. Станислав Быков (Станислав) 4 июня 2021 16:43
      +3
      Вы это серьезно? У Польши нет Крыма и транзита, у Венгрии нет... у Болгарии... у Прибалтики, у Грузии, у Молдавии... у Белоруссии...

      Население этих стран мечтает свалить либо сваливает у кого есть возможность за бугор,являясь при этом для более благополучных стран старой Европы обыкновенным рынком сбыта для своих товаров,путь Украины как от одной из самых богатых республик Союза до аграрной державы уровня этих стран это позор,и гордиться тут совершенно нечем
  9. AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 4 июня 2021 16:16
    -3
    Ресурсов не хватает для существования, система не устойчива, маятник неизбежно качнется в одну из сторон.

    Да. И что? Украина станет сателитом России? Нет! У России тоже нет на это ресурсов , а у значительного числа украинцев не появится желание. Украинцы не простят России своего унижения (ну не будут же они разбираться в том, что инициатором такового они являются сами)
    1. Дом 25 Кв. 380 Офлайн Дом 25 Кв. 380
      Дом 25 Кв. 380 (Дом 25 Кв. 380) 4 июня 2021 18:51
      +2
      СателЛит (так правильно) нужен для того, чтобы корректировать "центр масс", делать систему устойчивее... Нынешняя Украина с каждым годом всё меньше может дать той или иной системе... Следовательно, "призом" она уже быть не может, либо её "ценность" снижается по экспоненте...
      Вся политика России с 2004 года идёт по пути снятия зависимости от Украины, исключения ее из производственных, логистических и товарных цепочек....
      Это можно сравнить со сбрасыванием атлетом опутывающих его цепей...
      В этом и состоит победа России...
  10. AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 4 июня 2021 17:02
    -7
    Цитата: Станислав Быков
    Вы это серьезно? У Польши нет Крыма и транзита, у Венгрии нет... у Болгарии... у Прибалтики, у Грузии, у Молдавии... у Белоруссии...

    Население этих стран мечтает свалить либо сваливает у кого есть возможность за бугор,являясь при этом для более благополучных стран старой Европы обыкновенным рынком сбыта для своих товаров,путь Украины как от одной из самых богатых республик Союза до аграрной державы уровня этих стран это позор,и гордиться тут совершенно нечем

    И что? Разве я спрашивал чем они являются? Они являются частью коллективного запада. Все эти рассуждения о том как плохо в восточной европе и население бежит на запад - смешны! Население большей части России если еще не сбежало в несколько крупных городов, то мечтает об этом... Как вам такая параллель? Делаем вывод - 2\3 России никому не нужны.
    1. Станислав Быков (Станислав) 4 июня 2021 17:59
      +3
      Как вам такая параллель?

      Абсолютно бредовая,сравнивать миграцию между странами и в рамках одной страны,делая выводы что часть страны откуда мигрируют не нужна.Кроме названия "коллективный" ничего коллективного в нем нет,Болгария хотела газопровод построить,ей не дали,Германия захотела,ей запретить не смогли,и где же тут коллективизм и равноправие?все что у них есть коллективного,так это русофобия,в остальном четкое разделение труда,поляки моют унитазы в Германии,а в Польше украинцы.
  11. AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 4 июня 2021 18:58
    -1
    Цитата: Станислав Быков
    .Как вам такая параллель?

    Абсолютно бредовая,сравнивать миграцию между странами и в рамках одной страны,делая выводы что часть страны откуда мигрируют не нужна.Кроме названия "коллективный" ничего коллективного в нем нет,Болгария хотела газопровод построить,ей не дали,Германия захотела,ей запретить не смогли,и где же тут коллективизм и равноправие?все что у них есть коллективного,так это русофобия,в остальном четкое разделение труда,поляки моют унитазы в Германии,а в Польше украинцы.

    ...моют унитазы. Так это везде так работает, не надо делать вид, что вы этого не замечаете. Или унитазы моют или улицы метут москвичи? И принципиальной разницы между миграцией в Российской Федерации и в Европейском Союзе нет. Люди везде ищут место лучше потому и Москва состоит из понаехавших. И интересы между субъектами федерации далеко не всегда совпадают и далеко не всегда решаются успешно и разница в уровне жизни может быть огромной.
    1. Петр Владимирович (Петр) 4 июня 2021 20:14
      +1
      В М.Обл. вдоль шоссеек Киевка и Н.Рига 10 рядов каждая, сплошь коттеджи, таунхасуы, дуплексы. Многоэтажки красивые, разноцветные. На обочине мегамоллы. А помню, когда там деревеньки с серыми заборами были... laughing
  12. AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 4 июня 2021 19:29
    -5
    Цитата: Дом 25 Кв. 380
    СателЛит (так правильно) нужен для того, чтобы корректировать "центр масс", делать систему устойчивее... Нынешняя Украина с каждым годом всё меньше может дать той или иной системе... Следовательно, "призом" она уже быть не может, либо её "ценность" снижается по экспоненте...
    Вся политика России с 2004 года идёт по пути снятия зависимости от Украины, исключения ее из производственных, логистических и товарных цепочек....
    Это можно сравнить со сбрасыванием атлетом опутывающих его цепей...
    В этом и состоит победа России...

    В чем-то согласен *с сателлитом согласен полностью). Вы указали стартовым 2004 - это уже постфактум, когда геополитически Россия уже проиграла Украину и стала минимизировать ущерб. Крым, кстати, это успех, но в рамках той самой минимизации ущерба. Украину будут держать на орбите Запада только чтобы она не ушла на восток. Это пародия на многовекторность Батьки. Все старо как мир.
    1. Rico1977 Офлайн Rico1977
      Rico1977 (Александр) 4 июня 2021 23:02
      +3
      Интересный разговор. Позвольте добавлю. Вам тут правильно написали - при Януковиче шанс на объединение с "Украиной" был минимальный. А сейчас, как ни странно, эти шансы возросли. И чем ниже уровень жизни в Украине, тем выше шансы на объединение всех русских земель в одно государство. Это произойдёт в ближайшие 10 лет. Людей в Украине станет гораздо меньше, но оно и к лучшему. Потому что это покончит с извечной хохлятской хитропопостью и "многовекторностью". И на самом деле вам правильно сказали - " украина" лишь небольшой пусть и важный пазл русской картины. Но вопрос тут глобальнее чем объединение русских земель. Это глобальная и долгая борьба за Европу.
      1. DigitalError Офлайн DigitalError
        DigitalError (Евгений) 4 июня 2021 23:41
        0
        Цитата: Rico1977
        А сейчас, как ни странно, эти шансы возросли. И чем ниже уровень жизни в руине, тем выше шансы на объединение всех русских земель в одно государство

        Может, в этом и был изначальный план западных стратегов, играющих "вдолгую" - повесить на Россию обанкротившиеся постсоветские режимы на пороге новой технологической революции? Ну, чтоб мы точно их не "догнали и перегнали", а были озабочены тем, как "накормить вернувшиеся братские народы"?
    2. Дом 25 Кв. 380 Офлайн Дом 25 Кв. 380
      Дом 25 Кв. 380 (Дом 25 Кв. 380) 5 июня 2021 02:09
      +1
      Россия и Украина с 1991 года - разные государства... Нельзя "проиграть" того, что не имеешь...
  13. SemVale Офлайн SemVale
    SemVale (Вале) 4 июня 2021 22:19
    -5
    Старая пропутинская хитрость-вбросить свою выдуманную информацию со стороны,
    а затем строить на ней конспирологию.
    Кто может ПОРЕКОМЕНДОВАТЬ президенту США ? Скабеева?
    Поддержка Украины, как и санкции для России только увеличиваются.
    1. Rico1977 Офлайн Rico1977
      Rico1977 (Александр) 4 июня 2021 23:09
      +4
      Не увеличатся. Никто не будет содержать 30 миллионов человек в Украине. Ни Сша ни Ес. И запас санкций практически исчерпался. Все следующие санкции ударят по западу даже сильнее чем по России. Максимум, что теперь они могут сделать, это устроить на территории Малороссии хаос. Скорее всего этим и закончится. Это выгодно Сша, но это невыгодно Ес и России, и потому они эту ситуацию быстро закончат. Как - будущее покажет, но это будет достаточно быстро. Несколько лет.
      1. SemVale Офлайн SemVale
        SemVale (Вале) 4 июня 2021 23:13
        -7
        Что есть малороссия? Проект закрыт. Хаос в ЛДНР уже устроила Россия.
        Вы стратег-аналитик?
        Напишите обзор, вместе посмеемся.
        Никого содержать не надо. Надо только не мешать.
        30 миллионов это на подсознание читателей? laughing
        1. Rico1977 Офлайн Rico1977
          Rico1977 (Александр) 4 июня 2021 23:22
          +3
          Почитайте про первую и проведите аналогии. И про Малороссию вы не правы. Идёт процесс не просто объединения земель, но процесс убирания из смысловых контекстов таких понятий как "украина" и "украинство". Это всё искусственное и без поддержки быстро исчезнет. Тем более ничего хорошего с этими понятиями для людей живущих на этой территории не будет связано. " Украинство" сделало всё, чтобы оно ассоциировалось только с негативом - нищетой, стыдом, развалом, воровством, войной, предательством, страхом, обманом, жестокостью. А названия с такими ассоциациями не любят употреблять. Но как то же надо будет называть эту территорию? Малороссия историческое название этой земли, причём это название дали поляки, потому скорее всего к этому и вернёмся. А "украинцы" - неожиданно исчезнут, как в Крыму. Это больше мода, чем самосознание
          1. SemVale Офлайн SemVale
            SemVale (Вале) 4 июня 2021 23:26
            -6
            Историческое название Московия, или золотоордынское ханство.
            Не смешите, только пива попил.
            1. Rico1977 Офлайн Rico1977
              Rico1977 (Александр) 4 июня 2021 23:42
              +5
              Вы видимо или слишком много пива выпили или совсем не знаете Истории. Московией называли нас только и исключительно польско-литовская пропаганда начиная с 16 века. Все остальные и до и после называли нас Русь, Гардарика, Росс, Русия, Русланд.
        2. Rico1977 Офлайн Rico1977
          Rico1977 (Александр) 4 июня 2021 23:24
          +1
          И вам же никто не мешает. Весь мир же с вами? Или как? Но что то всё равно не очень хорошо получается.
        3. Rico1977 Офлайн Rico1977
          Rico1977 (Александр) 4 июня 2021 23:25
          +3
          А сколько вас? Когда вы перепись проводили в последний раз? А? И почему?
          1. Cherry Офлайн Cherry
            Cherry (Кузьмина Татьяна) 5 июня 2021 08:10
            0
            Последний раз в 2001 году.Намечали на этот год,но перенесли на 2023 из-за ковида как бы.
        4. Cherry Офлайн Cherry
          Cherry (Кузьмина Татьяна) 5 июня 2021 08:05
          +3
          Хаос в ЛДНР устроил Турчинов,исполнявший обязанности президента! Нечего сваливать это на Россию.
  14. Радзиминский Виктор (Радзиминский Виктор) 5 июня 2021 01:53
    +1
    ЦРУ прекратит работу с Украиной по подрывной деятельности в России???

    Эта шутка напомнила незабываемых - Михаила Жванецкого и Михаила Задорнова.
    Особенно - Задорнова.
  15. Радар62 Офлайн Радар62
    Радар62 (Роман) 5 июня 2021 08:53
    0
    Ха! Ну и что, что Украина "сукин сын"?
    Главное их сукин сын. Никогдаа такой расклад не останавливал США. Как то так, слегка перефразировав.