Одесситов спросили, считают ли они себя русскими


Ввиду недавнего подписания Владимиром Зеленским указа «о коренных народах», который лишает живущих на Украине русских фундаментальных прав человека, в стране обострились национальные отношения. Свою точку зрения по этому вопросу высказал Владимир Путин, написавший статью об исторической связи русских и украинцев.


Одним из главных моментов статьи стал тезис президента о том, что украинцы и русские – один народ, связанный общностью исторических, культурных и семейных уз. В связи с этим журналисты украинского издания «Страна» провели опрос на улицах Одессы с целью выяснить у жителей города мнение по этой животрепещущей теме. Приводим здесь некоторые высказывания одесситов.

Рожденные в Советском Союзе считают себя одним народом, и у многих из нас есть русские корни. У нас много общего: вера, язык, традиции

– отметили две женщины.

Да, мы один народ. Я – одессит в пятом поколении, и во мне намешано много кровей. В этническом смысле мне тяжело себя осознать. Но цивилизационно я считаю себя русским. Я здесь родился и не хочу отождествлять себя ни с чем другим. Как минимум, считаю себя наследником русской культуры

– так выразился еще один респондент.

Мы один народ, славяне. Отличаются лишь отдельные люди друг от друга

– полагает дама в красном.

У украинцев и русских нет ничего общего – у них даже черепные коробки отличаются

– так считает пожилая женщина, решившая апеллировать к «научным» данным.

Наверно, мы – один народ. У нас много родственников в России. Дело не в народах, а в политиках. Но у украинцев в голове больше свободы, а в РФ народ затравили

– такую точку зрения высказал молодой мужчина.

Большинство опрошенных жителей Одессы не видят различий между украинцами и русскими и считают их одним народом, живущим в разных странах и разделяемых лишь теми, кто сеет ненависть и вражду для достижения своих политических интересов.

Объявление
Мы открыты к сотрудничеству с авторами в новостной и аналитический отделы. Обязательным условием является умение быстро анализировать текст и проверять факты, писать сжато и интересно на политические и экономические темы. Предлагаем гибкий график работы и регулярные выплаты. Отклики с примерами работ просьба направлять на olga.hr@vo-media.ru
72 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 21 июля 2021 14:15
    -19
    Ввиду недавнего подписания Владимиром Зеленским указа «о коренных народах», который лишает живущих на Украине русских фундаментальных прав человека,

    Не лишает он никого никаких прав. Закон лишь закрепляет права национальных меньшинств Украины, не имеющих собственных национальных государств.
    1. Кристаллович (Руслан) 21 июля 2021 14:36
      +11
      Закон лишь закрепляет права национальных меньшинств Украины, не имеющих собственных национальных государств.

      То есть русским рекомендовано валить в Россию, я правильно понимаю?
      1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
        Алексндр П (Александр) 21 июля 2021 15:43
        +5
        То есть русским рекомендовано валить в Россию, я правильно понимаю?

        он может говорить только от имени ЛГБТ. Не надо у него ничего спрашивать.
        Это же Cyril. Он альтернативный. В гремучем нетолерантном царстве (России) бывает и такое вот исключение гг

        Россия заняла второе место по нетерпимости к представителям ЛГБТ-сообщества. В 2015 году страна лидировала в этом рейтинге

        Cyril в печали от этого факта, но его миссия на этом форуме - как бы пролить свет. Так что он всегда за хахлов и однополую любовь.

        Быть объективным - он не может и не хочет.
      2. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Кирилл) 21 июля 2021 15:45
        -9
        Где вы это увидели? Где об этом написано в законе?
        1. Кристаллович (Руслан) 21 июля 2021 15:48
          +11
          Ну так вы сами пишите, что закон лишь закрепляет права национальных меньшинств Украины, не имеющих собственных национальных государств. Следовательно, русских лишают тех преференций, которые получили те же татары. Это разве не есть ограничение прав? Иначе говоря, русским дали понять – у вас есть своё государство – Россия. Что-то не устраивает на Украине? Езжайте на свою историческую родину.

          Вы мне можете объяснить, почему татары признаны коренным народом Украины, а русским, живущим на этих землях многие века, было отказано?
          1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
            Алексндр П (Александр) 21 июля 2021 15:52
            +8
            а русским, живущим на этих землях многие века, было отказано?

            русские как бы сделали из степи - Южмаш и Николаевские верфи. А когда ушли - хахлы вернулись к своим истокам - в степь
          2. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Кирилл) 21 июля 2021 15:54
            -7
            Ну так вы сами пишите, что закон лишь закрепляет права национальных меньшинств Украины, не имеющих собственных национальных государств. Следовательно, русских лишают тех преференций, которые получили те же татары.

            Нет. Из акцентирования закона на правах некоторых национальных меньшинств не следует ущемления прав других национальных меньшинств. Иначе, по вашей же логике, этот закон ущемил права и самих украинцев, потому что об украинцах в нем ничего не сказано.

            Все просто. Конкретно этот закон регулирует соблюдение прав национальных меньшинств Украины, не имеющих своего государства. Права других национальных меньшинств, имеющих свои государства, регулируется другими законами. Вот и все.
            1. Кристаллович (Руслан) 21 июля 2021 16:01
              +8
              Из акцентирования закона на правах некоторых национальных меньшинств не следует ущемления прав других национальных меньшинств. Иначе, по вашей же логике, этот закон ущемил права и самих украинцев.

              Давно украинцы стали нацменьшинством на Украине? Вы вообще соображаете, что пишите?

              Конкретно этот закон регулирует соблюдение прав национальных меньшинств Украины, не имеющих своего государства.

              Ну вот, вы сами подтверждаете, что русских "вежливо просят" свалить на свою историческую родину. Русских не признали коренным народом Украины потому что есть Россия. Вы не находите в этом частички дебилизма? Этот народ жил там, когда самой Украины еще не существовало даже в перспективе.
              1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
                Алексндр П (Александр) 21 июля 2021 16:02
                +6
                Вы вообще соображаете, что пишите?

                laughing
              2. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Кирилл) 21 июля 2021 16:25
                -6
                Давно украинцы стали нацменьшинством на Украине? Вы вообще соображаете, что пишите?

                Я прекрасно соображаю, что пишу. Украинцы не являются нацменьшинством, я их нацменьшинством не называл. Я сначала сказал про нацменьшинства, а потом добавил, в качестве дополнительного аргумента, пример с самими украинцами. Виноват, если не очень понятно построил предложение. Просто сказал, что, по вашей логике, и украинцы тогда ущемлены в правах, потому что конкретно в этом законе они не упоминаются.

                Закон-то называется "Закон о коренных народах", а не закон о "национальных меньшинствах".

                Ну вот, вы сами подтверждаете, что русских "вежливо просят" свалить на свою историческую родину.

                Нет, не подтверждаю.

                Русских не признали коренным народом Украины потому что есть Россия.

                Так в законе и сами украинцы не упоминаются :) Их тоже ущемили?)

                В РФ есть Федеральный Закон "О гарантиях прав коренных малочисленных народов". Он что, тоже ущемляет права многочисленных коренных народов РФ? Нет, просто этот конкретный закон акцентируется на конкретной категории населения. Точно так же и украинский закон акцентируется на конкретной категории населения.

                Вы не находите в этом частички дебилизма? Этот народ жил там, когда самой Украины еще не существовало даже в перспективе.

                Проблема в том, что общепринятого определения "коренной народ" нет - даже в Декларации ООН о защите прав коренных народов этого определения нет.

                Поэтому в украинском законе было дано собственное определение, по которому коренными народами признаны всего 3 - крымчаки, караимы и крымские татары. Заметьте, украинцев в этом списке тоже нет. Фактически, закон просто заузил понятие "коренной народ" до понятия "малочисленный коренной народ" и все.

                То, что к нему не относятся украинцы, русские, венгры. поляки и т. д. и т. п. не означает, что этот закон автоматически лишает их каких-то прав. Просто их права регулируются другими законами.
                1. Кристаллович (Руслан) 21 июля 2021 16:36
                  +6
                  Так в законе и сами украинцы не упоминаются :) Их тоже ущемили?)

                  Если бы вы прочли проект закона, то не задавали бы глупых вопросов, которые считаете крайне удачными и тонкими шутками в мой адрес.

                  Коренным народом Украины является автохтонное этническое сообщество, которое сформировалось на территории Украины, является носителем самобытного языка и культуры, имеет традиционные социальные, культурные или представительские органы, осознает себя коренным народом Украины, является этническим меньшинством в составе населения и не имеет государственного образования за пределами Украины.

                  Я специально для вас выделил жирным. Теперь вы понимаете, почему в законе нет украинцев? Но там нет и русских, которые, напротив, являются национальным меньшинством, проживающим на территории современной Украины уже много веков.
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Кирилл) 21 июля 2021 16:43
                    -7
                    Если бы вы прочли проект закона, то не задавали бы глупых вопросов, которые считаете крайне удачными и тонкими шутками в мой адрес.

                    Я данное вами определение прочел еще тогда, когда этот закон вышел :)

                    Теперь вы понимаете, почему в законе нет украинцев? Но там нет и русских, которые как раз являются национальным меньшинством, проживающим на территории современной Украины много веков.

                    А какая разница, по какой именно причине в законе не указаны украинцы, а по какой - русские?) Итог-то все равно один - по этому определению украинцы точно так же не являются "коренным народом" (так как не являются меньшинством), как и русские (так как имеют свое национальное государство).

                    Еще проще: по этому закону ни русские, ни украинцы не являются "коренным народом", хоть и по разным критериям.

                    И это никакого отношения к вашей первой претензии, что этот закон ущемляет чьи-то права, не имеет. Вы сказали что все, кто не упомянут в законе, ущемлены в правах. Я вам показываю, что никакого ущемления прав нет. Есть акцентирование закона на правах конкретной категории населения.
                    1. Кристаллович (Руслан) 21 июля 2021 17:11
                      +6
                      Еще проще: по этому закону ни русские, ни украинцы не являются "коренным народом", хоть и по разным критериям.

                      Что за бред... Украинцы в этом законе не рассматриваются! Вообще! Это их не касается! Поэтому ваше "по этому закону" абсолютно некорректно.
                      1. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 21 июля 2021 17:15
                        -6
                        Что за бред... Украинцы в этом законе не рассматриваются! Вообще! Это их не касается!

                        Наконец-то до вас начинает доходить. В нем так же не рассматриваются и русские, и другие национальности, кроме вышеозначенных :)
                      2. Кристаллович (Руслан) 21 июля 2021 17:19
                        +6
                        В нем так же не рассматриваются и русские, и другие национальности, кроме вышеозначенных

                        А русские в нем как раз рассматривались, потому как являются национальным меньшинством и в целом подходят под обозначенные критерии, а именно:

                        автохтонное этническое сообщество, которое сформировалось на территории Украины, является носителем самобытного языка и культуры, имеет традиционные социальные, культурные или представительские органы, осознает себя коренным народом Украины, является этническим меньшинством в составе населения

                        Лишь за исключением того, что существует государственное образование Россия. Поэтому я и сказал, что киевская власть прямо намекает на то, что русские, которых что-то не устраивает на Украине, могут ее покинуть в направлении РФ.
                      3. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 21 июля 2021 17:30
                        -7
                        А русские в нем как раз рассматривались, потому как являются национальным меньшинством и в целом подходят под обозначенные критерии, а именно:

                        Конкретно термин "русские", "россияне" в законе упоминался в каком-либо контексте?

                        и в целом подходят под обозначенные критерии, а именно...

                        ...Лишь за исключением того, что существует государственное образование Россия.

                        Так и украинцы подходят под это определение, за исключением двух пунктов - численности и наличия собственного государства.

                        Поэтому я и сказал, что киевская власть прямо намекает на то, что русские, которых что-то не устраивает на Украине, могут ее покинуть в направлении РФ.

                        Поэтому я и говорю, что это сугубо ваши домыслы
                      4. Кристаллович (Руслан) 21 июля 2021 18:45
                        +7
                        Кирилл, продолжайте собирать минусы. Это навсегда, ибо у вас серьезные проблемы с логикой, что заметно для большинства читателей сайта. А я одно и тоже разными словами писать вам не буду. Если не доходит, то, скорее всего, и не дойдет.
                      5. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 21 июля 2021 19:30
                        -8
                        Кирилл, продолжайте собирать минусы.

                        У меня нет цели понравиться кому-либо :) Уж тем более контингенту Репортера.

                        ибо у вас серьезные проблемы с логикой, что заметно для большинства читателей сайта.

                        Это то самое большинство, которое путает понятия "половая идентичность" и "с.е.к.с.у.а.л.ь.н.а.я. ориентация", аргументирует "копирование F-35 с Як-141" внешним видом и видит ущемление русских в законе, в котором о русских ни слова не сказано ?) Ну, этому большинству хоть кол на голове теши, не ему судить о таком понятии, как логика.

                        А я одно и тоже разными словами писать вам не буду.

                        Так кто вас заставляет повторять раз за разом глупости?
                      6. Это то самое большинство, которое путает понятия "половая идентичность" и "с.е.к.с.у.а.л.ь.н.а.я. ориентация"

                        Эк, переобулись то, прям в воздухе!))

                        Это как раз я вам разъяснил, в ответ на вашу - «половую ориентацию».)

                        Ваши слова, Cyril:

                        Половая ориентация - это просто половая ориентация…

                        Мой ответ вам:

                        Половая ориентация - это просто половая ориентация
                        Нет такого понятия - «половая ориентация».
                        Есть - половая принадлежность (их две) и есть - с-ориентация - их воз и маленькая тележка.

                        Теперь вы заявляете, что не вы сами, а «кто то», путается в понятиях?)

                        Браво!

                        Ловкач!))
                      7. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 21 июля 2021 23:23
                        -5
                        Эк, переобулись то, прям в воздухе!))
                        Это как раз я вам разъяснил, в ответ на вашу - «половую ориентацию».)

                        Никакого переобувания не было.

                        Понятие "половая ориентация" я употребил, потому что на Репортере комменты, содержащие слово "с.е.к.с.у.а.л.ь.н.а.я.", блокируются.

                        Поэтому в качестве синонима понятия "с.е.к.с.у.а.л.ь.н.а.я ориентация" я употребил сочетание "половая ориентация". И, в принципе, оно корректное, потому что латинское слово sexus, от которого произошло английское s.e.x, переводится как "пол" или "половой".

                        Я об этом вам писал сразу же, как только вы меня якобы "уличили" в "неправильном" использовании терминологии. Вы тоже не читаете мои комментарии?

                        Я бы рад использовать термины в их привычном звучании, но Репортер, в худших традициях "западных толерастов", которых он так яростно обличает, запрещает использование нейтрального научного термина.

                        Так что вопрос не ко мне, а к администрации сайта.

                        Теперь вы заявляете, что не вы сами, а «кто то», путается в понятиях?)

                        Да, именно это и заявляю. А конкретно не "кто-то", а юзер с ником Bakht, постоянно путавший г.о.м.о.с.е.к.с.у.а.л.ь.н.о.с.т.ь (ориентацию) с т.р.а.н.с.с.е.к.с.у.а.л.ь.н.о.с.т.ь.ю (принадлежностью, идентичностью).
                      8. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 22 июля 2021 06:48
                        +3
                        Не делайте умное лицо. Оно Вам точно не идёт. Вы приписываете оппоненту то, чего он не говорил. У меня было конкретное сообщение, что человек смешиващий свою биологическую принадлежность имеет психические отклонения.
                      9. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 22 июля 2021 07:14
                        -4
                        Вы приписываете оппоненту то, чего он не говорил.

                        Да?) Ну давайте посмотрим, что вы говорили. Цитатка раз:

                        Строго говоря, независимо от того, что говорят о себе нетрадиционалы, биологически они остаются мужчинами и женщинами. А вот половая ориентация, то есть кем они себя ощущают - это именно отклонение от нормы. То есть им конкретно к психиатру. После Наполеона. Так что сравнение вполне правомерно.

                        половая ориентация - это не то, кем они себя ощущают, а то, к кому они испытывают влечение. Разницы не ощущаете?)

                        Цитатка два:

                        Отличие мужчины от женщины заключается в хромосомах. И это не подвергается сомнению никем. И то, что кто-то считает себя не тем, кем его создала природа, делает его психически ненормальным.

                        - это был ваш ответ на мой комментарий, в котором я говорил о г.о.м.о.с.е.к.с.у.а.л.а.х, а не т.р.а.н.с.с.е.к.с.у.а.л.а.х

                        Цитатка три:

                        В 2009 году Американская психиатрическая ассоциация (APA) оспорила решение Всемирной организации здравоохранения, не признавшей гомoceксуализм заболеванием. По мнению экспертов APA, если человек начинает считать себя представителем противоположного пола, про него можно сказать, что он страдает «гендерной дисфорией»

                        Не делайте умное лицо.

                        Я его и не делаю таким - оно у меня умное само по себе. Просто потому, что я сам умный.
                      10. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 22 июля 2021 08:48
                        +4
                        Это не та тема. Но могу сказать, что если человек испытывает влечение к своему полу это и есть полoвaя ориентация. Я читал Википедию. Но в отличии от Вас, я читал и другие источники. В конце концов есть люди, конце испытывают сeкcуальное удовлетворение от мастypбации. Мужчина ощущает себя женщиной и хочет сoвoкупляться с мужчиной. Назовите как хотите, но это человек психически ненормален.
                        Себя можете считать хоть гением. Нарциссизм тоже никто не отменял. Но это далеко не так
                      11. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 22 июля 2021 09:04
                        -6
                        Это не та тема.

                        Не увиливайте.

                        Но могу сказать, что если человек испытывает влечение к своему полу это и есть полoвaя ориентация.

                        Сейчас-то конечно можете. Вот только раньше вы говорили по-иному. Как именно - я привел в ваших цитатах.

                        Я читал Википедию.

                        Значит, плохо читали, раз путали (и продолжаете путать) понятия.

                        В конце концов есть люди, конце испытывают сeкcуальное удовлетворение от мастypбации.

                        Это не ориентация. Удовлетворение от нее испытывает любой человек.

                        Мужчина ощущает себя женщиной и хочет сoвoкупляться с мужчиной.

                        А если он ощущает себя мужчиной, но хочет совокупляться с мужчиной?

                        Вы снова сваливаете в кучу два разных понятия - "половая идентичность" и "с.е.к.с.у.а.л.ь.н.а.я ориентация". До вас все никак не дойдет.
                      12. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 22 июля 2021 09:12
                        +4
                        До Вас никак не дойдёт основной посыл моё сообщения. Основой посыл не в терминах, а в сути. Мне абсолютно все равно к и что называется. Гомoceксуализм это НЕ НОРМА. Это психическое отклонение. Ваш пример с животным миром только подтверждает эту точку зрения. Просто надо внимательно читать, что пишут по этому поводу.
                        Ещё раз, персонально для Вас. Это просто агрессивная пропаганда ненормального образа жизни. А как это назается - лично для меня это неважно.
                        Насчёт увиливания. Я все Вам сказал. И дальнейшее считаю просто бесперспективным. И это действительно не та тема
                      13. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 23 июля 2021 12:01
                        -3
                        Основой посыл не в терминах, а в сути.

                        Вы не можете нормального говорить о сути явлений, не понимая, в чем они заключаются.

                        Мне абсолютно все равно к и что называется.

                        Это естественно, ведь вам, на самом деле, плевать на то, как дело обстоит в действительности. Вам просто нужно подтвердить свои морально-этические предпочтения.

                        Гомoceксуализм это НЕ НОРМА. Это психическое отклонение. Ваш пример с животным миром только подтверждает эту точку зрения.

                        Нет, не подтверждают.

                        Просто надо внимательно читать, что пишут по этому поводу.

                        Вот-вот, так читайте, кто ж вам не дает-то?

                        Это просто агрессивная пропаганда ненормального образа жизни.

                        В чем агрессия состоит, так и не сказали.

                        А как это назается - лично для меня это неважно.

                        Более того, вам даже не важно, чем это на самом деле является. Что для вас важно - я уже отметил выше.
  • avm Офлайн avm
    avm ( Алексей) 21 июля 2021 16:23
    +2
    Не жили.а осваивали эти земли...
  • Cherry Офлайн Cherry
    Cherry (Кузьмина Татьяна) 21 июля 2021 18:24
    +3
    Ошибаетесь.И Зеленский однозначно ответил,что,да,наверно их ущемят в правах и тогда им надо будет уехать.Плохо своего президента слушаете.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 21 июля 2021 19:32
      -5
      И Зеленский однозначно ответил,что,да,наверно их ущемят в правах и тогда им надо будет уехать

      Источник?

      Плохо своего президента слушаете.

      Зеленский стал президентом России ? О_о с каких пор?
  • bonifacius Офлайн bonifacius
    bonifacius (Alex) 22 июля 2021 02:04
    +2
    Всё-таки английские учёные правы, когда в результате тщательных исследований установили, что каждый третий майданутый нацик на Украине такой же тупой отморозок, как и первые два.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 22 июля 2021 02:41
      -3
      Это вы к чему?
  • Юрий Немов Офлайн Юрий Немов
    Юрий Немов (Юрий Немов) 22 июля 2021 08:35
    +1
    Тогда почему на Украине государственным языком является украинский, если украинцы в этом законе не являются коренными жителями Украины? Не коренной язык стал государственным , разве это не странно? Тем более что украинский не является языком большинства.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 22 июля 2021 09:20
      -5
      Тогда почему на Украине государственным языком является украинский, если украинцы в этом законе не являются коренными жителями Украины?

      Потому что статус языка регламентируется другим законодательным актом, а не тем, который обсуждается в этой теме.

      Не коренной язык стал государственным , разве это не странно?

      Не странно. В России, например, в Республике Карелия единственный государственный язык - русский. Коренные карельский, финский и вепский языки государственными не являются. В Удмуртии удмуртский язык имеет неясный статус - то ли государственный, то ли нет.
  • Алексндр П Офлайн Алексндр П
    Алексндр П (Александр) 21 июля 2021 14:47
    +11
    Но у украинцев в голове больше свободы, а в РФ народ затравили

    поэтому вам скоро определят язык, на котором они будут обязаны думать (на каком они обязаны мычать - им уже определили) wassat и по форме черепа будут определять кто коренной, а кто не очень - надо же исполнять закон

    Это от избытка свободы. и КП запретили от того - что бы не дай Бог не проголосовали за тех, кого хотят wassat - свободным рабам строго указали на рамки стойла в хлеву

    А еще свободное стадо сдает налог на войну, которой нет. И не пищит даже. Подъем тарифа на 1000%? Нет того, что бы не смогли стерпеть рабы.

    Это и есть истинная свобода. Самое забавное - что им рассказали, что это свобода - и они верят, потому что критическое мышление как у клоуна, точнее как у президента украины

    P.S. угадайте, кто выбирает судей этим рабам?)

    Верховная Рада Украины 14 июля приняла во втором и третьем чтении закон № 5068, согласно которому контроль над Высшим советом правосудия получили иностранцы.

    правильно, рабам судей назначают белые люди. Которые не испачкали себя качеством прогнившего украинского материала - из которого у них слеплено все бытиё)
  • Комментарий был удален.
    1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
      Алексндр П (Александр) 21 июля 2021 15:52
      +8
      расскажи мне про великую украинскую нацию. Как давно она существует?

      Ты конечно пожалуйся, чудачок) Но я да, отрицаю наличие такой нации - как украинец. Я даже отрицаю наличие такого языка - я солидарен с решением ООН. Я вообще не считаю эту локацию за национальное государство.

      И у этого хлева Кремль уже забрал земельку. Бывает же, да?) Или ты не заметила?) Вот такие отморозки - тебе нас не понять.

      P.S. ты стонал, когда в украине запретили партию, за которую голосовали селюки?) или это другое?)
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Кирилл) 21 июля 2021 15:58
        -10
        расскажи мне про великую украинскую нацию. Как давно она существует?

        А с каких пор возраст нации является критерием ее существования? Даже если нация сформировалась буквально вчера, она от этого нацией быть не перестает.

        Но я да, отрицаю наличие такой нации - как украинец.

        Ты можешь отрицать все, что угодно. Что ж поделать, раз ты страдаешь "комплексом Вайненгера".
        1. Комментарий был удален.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Кирилл) 21 июля 2021 16:00
            -9
            То есть ответить по существу вопроса ты не можешь :) Что и требовалось доказать.
            1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
              Алексндр П (Александр) 21 июля 2021 16:02
              +7
              по существу я тебе включил уже давно "дорожную", а ты все еще тут

              Когда планируешь отправится в путешествие?
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Кирилл) 21 июля 2021 16:30
                -8
                по существу я тебе включил уже давно "дорожную", а ты все еще тут

                То есть по существу вопроса тебе ответить снова нечего :)

                Когда планируешь отправится в путешествие?

                Я только недавно с Кубы, хочу дома посидеть :)
                1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
                  Алексндр П (Александр) 21 июля 2021 16:43
                  +8
                  То есть по существу вопроса тебе ответить снова нечего :)

                  я спросил как давно появилась украинская нация и почему ты решил что это нация? Не увидев ответа я тебе в очередной раз включил дорожную. А ты удивлен?)

                  Ты уже наизусть слова все знаешь, чудачок) а всё удивляешься

                  Я только недавно с Кубы, хочу дома посидеть :)

                  посиди конечно дома.
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Кирилл) 21 июля 2021 16:50
                    -9
                    я спросил как давно появилась украинская нация

                    А я тебе ответил, что твой вопрос бессмысленный, потому что "возраст" не является определяющим критерием понятия "нация".

                    и почему ты решил что это нация?

                    А этот вопрос ты задал только сейчас. И вот он уже получше, поэтому отвечаю.

                    Определение понятия "нация": "Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры"

                    Смотрим на украинцев. Общий язык есть? Есть. Общая территория есть? Есть. Общая экономическая жизнь со своей спецификой есть? Есть. Общность культуры есть? есть.

                    По всем критериям украинцы - это нация.

                    )

                    Поэтому вполне естественно, что ответа на свой бессмысленный вопрос ты не получил. Умей задавать вопросы - получишь на них ответы.

                    А ты удивлен?)

                    Твоей глупости? Нет.
                    1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
                      Алексндр П (Александр) 21 июля 2021 16:59
                      +7
                      чудачок, территории слепили из того что было - закарпатье и галиция и ЮВ - это не про одну общность и язык и ритуалы. Вера даже разная.

                      Исторически сложившаяся устойчивая общность людей

                      wassat и Крым даже был в этой "исторически сложившейся общности людей"

                      Ты крымчанам пробовал рассказать что они - это украинская нация? Вот и в Закарпатье ты когда расскажешь что они - украинская нация, они поугорают над тобой,

                      Хотя я думаю там найдется клоун - который поверит в то, что он теперь украинской нации представитель - ну это твоя как раз фишка) такие пациенты)

                      Но такие поверят и в то, если им по телевизору расскажут что они потомки Геракла
                      Под Житомиром вот недавно нашли вышиванку Будды. Это и есть та самая искомая мной скрепа украинской нации. Вот и тебе сказали - что украинцы это нация - ты и поверил.

                      Мягкий материал)
                      1. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 21 июля 2021 17:09
                        -6
                        территории слепили из того что было - закарпатье и галиция и ЮВ - это не про одну общность и язык

                        Тот есть, по твоей логике, и Россия - это не про одну общность и язык?) Потому как язык бурятов ты вряд ли поймешь, я тебе по секрету скажу.

                        А что такое украинская культура? Это про что?

                        Это про национальный кинематограф, литературу, архитектуру, быт, социально-экономический уклад, изобразительное искусство, науку. Ты не знаешь определение слова "культура"? А, впрочем. не знаешь.
                      2. Алексндр П Офлайн Алексндр П
                        Алексндр П (Александр) 21 июля 2021 17:15
                        +5
                        Тот есть, по твоей логике, и Россия - это не про одну общность и язык?)

                        Бурят это национальность. Эвенк это национальность. А окраинец - это определение места жительства - где то там - на окраине. Это не про культуру и общность - это про место обитания. Русские это тоже не про нацию. Русским может быть славянин и татарин и эвенк тоже русский. Дагестанец в России - дагестанец, а за кордоном - он русский.

                        Негр переехав в украину и получив паспорт - ну если он манкурт и позабыл свои корни - он будет говорить что он украинец и даже не обманет.

                        А ты мне про нацию тут лечишь) традиции и корни, ага. Они только забыв свои корни выдумали такую чудо нацию. Раньше они назывались по-другому.

                        Точнее не они сами - а из них, русских, слепили то что имеем на выхлопе)

                        Половина хахлов с тюркскими корнями вообще по наблюдению. Не знаю уж за 30 лет это случилось или еще со времен османского господства над этой территорией
                      3. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 21 июля 2021 17:27
                        -7
                        Бурят это национальность. Эвенк это национальность.

                        Бинго, что-то ты начинаешь уже понимать :) Но их языка ты все равно не поймешь :) Так что, нет такого понятия, как "российская нация"?

                        А окраинец - это определение места жительства - где то там - на окраине

                        А "русский" это что?)
                      4. Алексндр П Офлайн Алексндр П
                        Алексндр П (Александр) 21 июля 2021 17:29
                        +5
                        не нация. и хохлы это не нация
                    2. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 21 июля 2021 17:45
                      -6
                      Русские это тоже не про нацию. Русским может быть славянин и татарин и эвенк тоже русский. Дагестанец в России - дагестанец, а за кордоном - он русский.

                      Нет, эвенк русским быть не может. Он может быть россиянином, но не русским.

                      Потому что "русский" - это народность, а "россиянин" - это нация.

                      Как раз "россиянин" - это и есть обозначение нации. И все правильно - дагестанец или бурят тоже россиянин, представитель российской нации. Но при этом он остается дагестанцем или бурятом и не является русским.

                      Понятия "нация" и "народность" - это разные понятия. В твоем возрасте пора бы это уже понимать.

                      Так почему житель того же Закарпатья не может быть украинцем, но оставаться при этом галичанином?

                      Вот и в Закарпатье ты когда расскажешь что они - украинская нация, они поугорают над тобой

                      А ты как-нибудь проверь, называют ли себя чеченцы или дагестанцы русскими :)

                      Негр переехав в украину и получив паспорт - ну если он манкурт и позабыл свои корни - он будет говорить что он украинец и даже не обманет.

                      То есть наличие Арапа Петровича Ганнибала есть свидетельство отсутствия "российской нации"? О_о

                      Точнее не они сами - а из них, русских, слепили то что имеем на выхлопе) Половина хахлов с тюркскими корнями вообще по наблюдению)

                      По твоему "наблюдению"?) А российские буряты или башкиры - они прям славянской наружности?)
                    3. Потому как язык бурятов ты вряд ли поймешь, я тебе по секрету скажу.

                      Ну и к чему этот фарс, Kyril?
                      Все, без исключения, буряты, прекрасно владеют русским языком. При этом, в России, никто не запрещает им сохранять их историческую самобытность, традиции и язык.
                      Не думаю, что каждый американец поймёт язык потомственного индейца, что, в свою очередь, тоже, не мешает индейцу, беспрепятственно, называть себя американцем.
                    4. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 21 июля 2021 20:02
                      -6
                      Все, без исключения, буряты, прекрасно владеют русским языком.

                      И? К чему вы это? Я с этим спорю?

                      Не думаю, что каждый американец поймёт язык потомственного индейца, что, в свою очередь, тоже, не мешает индейцу, беспрепятственно, называть себя американцем.

                      Зачем вы мне-то об этом говорите - я же этого не отрицаю. Напротив, я про это и говорю.

                      Скажите это Александру П.

                      Ну и к чему этот фарс, Kyril?

                      Я не знаю, к чему вы разводите фарс.
                    5. Скажите это Александру П.

                      Александр П - просто тупо прав по сути, и это главное!
                      Ваша проблема в том, что , вы, Kyril, придаёте много значения деталям, форме, не вникая в содержание, а главное, в суть, этого самого содержания.
                      А это не правильно. Может быть вам это не нужно.. ну, так сказать, это не ваша цель, но.. Не конструктивно.
                      Вы не глупый человек, это однозначно. Вы наверняка заметили, что ваше мнение по поводу многих технических вопросов, касаемых, например, космоса, авиастроения и т.д., хоть и без особого восторга, но тем не менее с заметной долей респекта - учитывается, если не сказать - принимается. Если вам это льстит, можете считать там себя - Гуру.
                      Да, и у вас есть своё личное мнение (иначе вам бы здесь, просто не отвечали). Но.. мой вам совет (не навязываю, конечно..) - оставайтесь лучше в «вашей» теме.
                      Вас хотя бы читать будут, перед тем, как «минусовать». Иначе.. зачем тогда всё это?
                    6. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 21 июля 2021 20:41
                      -4
                      Александр П - просто тупо прав по сути, и это главное!

                      По какой "сути вопроса" он прав? В чем? Что не существует такой нации, как украинская? Но это ведь не так - украинцы соответствуют всем признакам нации, а именно наличию общего языка, государства, культуры и т. д.

                      Ваша проблема в том, что , вы, Kyril, придаёте много значения деталям

                      Знаете выражение "дьявол кроется в деталях"? Простите, но если украинцы соответствуют "деталям", слагающим понятие "нация", то они являются нацией.

                      Так что я, придавая большое значение деталям, придаю и большое значение сути понятия, которое состоит из этих деталей.

                      Мой оппонент же делает исключительно голословные заявления.

                      Вы на глупый человек, это однозначно.

                      Ох, ну спасибо :)

                      Вы наверняка заметили, что ваше мнение по поводу многих технических вопросов, касаемых, например, космоса, авиастроения и т.д., хоть и без особого восторга, но тем не менее с заметной долей респекта - учитывается, если не сказать - принимается.

                      Нет, не заметил.

                      Да, и у вас есть своё личное мнение

                      Это естественно.

                      оставайтесь лучше в «вашей» теме.

                      Пожалуй, я не воспользуюсь вашим советом, уж простите.

                      Вас хотя бы читать будут, перед тем, как «минусовать».

                      А, то есть они минусуют, даже не читая ?) Это многое объясняет :)

                      Иначе.. зачем тогда всё это?

                      Что именно? Зачем я влезаю в эти споры? Да просто ради развлечения.
                    7. По какой "сути вопроса" он прав? В чем? Что не существует такой нации, как украинская? Но это ведь не так - украинцы соответствуют всем признакам нации

                      Нация?:)

                      А Коломойский это кто? Он украинец, или, всё таки еврей?)
                      А Аваков? Если он украинец, то тогда Суворов, кто?
                      Это что же получается , любой кто живет в/на Украине , автоматически становится по национальности украинцем?
                      Тогда, почему вы считаете, что эвенок не может быть русским по национальности?

                      Нет, эвенк русским быть не может. Он может быть россиянином, но не русским.

                      Это что за двойные стандарты?

                      Пожалуй, я не воспользуюсь вашим советом, уж простите.
                      Вас хотя бы читать будут, перед тем, как «минусовать».

                      А, то есть они минусуют, даже не читая ?) Это многое объясняет :)

                      Ваше дело. Вас будут и дальше минусовать, не читая, не смотря на то, что это вам что то там объясняет.
                    8. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 21 июля 2021 23:04
                      -5
                      Нация?:)

                      Да

                      А Коломойский это кто? Он украинец, или, всё таки еврей?)
                      А Аваков? Если он украинец, то тогда Суворов, кто?
                      Это что же получается , любой кто живет в/на Украине , автоматически становится по национальности украинцем?
                      Тогда, почему вы считаете, что эвенок не может быть русским по национальности?

                      Так, еще раз. Немного теории.

                      Есть 2 понятия. Первое - "народность", второе - "нация".

                      Разница между ними в том, что "народность" обозначает культурно-этническую группу людей, а "нация" - больше политическую. Народности появились гораздо раньше наций. Нации - явление (и понятие) сравнительно (в историческом масштабе) молодое. Они стали складываться в тот момент, когда стали образовываться крупные централизованные государства, объединявшие несколько этнических групп в одну общность. Именно объединенность границами общего государства является отличает "нацию" от "народа". Нация не может существовать без своего государства, народ - может.

                      Например, до века 16 не было такого понятия как "французы", "французская нация". В то время жители, населявшие территорию современной Франции, идентифицировали себя как лангобардцы, эльзасцы, бретонцы и т. д., но не идентифицировали себя как часть более крупной общности "французы". Такого понятия в то время просто не существовало. То же самое было и на территории, которую мы сегодня именуем Великобританией (британская нация окончательно сложилась после унии англичан и шотландцев), Германией (немецкой нации как таковой до Бисмарка вообще не существовало).

                      А вот когда начался процесс централизации власти, когда стали появляться крупные и относительно стабильные политические образования (государства) - тогда и стали складываться нации. Французская, объединившая в себе бретонцев с лангобардцами и т. д., британская, объединившая англичан, уэльсцев, валлийцев, шотландцев и т. д., российская, объединившая русских с карелами, кавказцами и т. д.

                      Бывает и так, что нация складывается только из одной этнической общности. Например, японская нация на 98% - этнические японцы (хотя у них есть также рюкюсцы, являющиеся отдельной этнической группой, просто их очень мало). Вот в таких случаях нация и народность будет обозначать одну и ту же общность людей. В случае же, скажем, французов, "нация" и "народность" будут разными. Все зависит от того, как исторически складывалась каждая конкретная нация.

                      Надеюсь, я понятно изложил.

                      Теперь непосредственно к вашему примеру с Коломойским и т. д.

                      Коломойский может быть этнически евреем и в то же время принадлежать украинской нации. Точно так же, как Шойгу, являясь этническим бурятом (кажется), является представителем российской нации.

                      Это что же получается , любой кто живет в/на Украине , автоматически становится по национальности украинцем?

                      Нет. Он должен не просто жить в Украине, но и идентифицировать себя, как украинец, представитель украинской нации. В эту самоидентификацию входит, в первую очередь, владение языком, знание культуры и истории своей страны и своей нации и, что важно, осознание своей принадлежности к этой культуре и истории.

                      Тогда, почему вы считаете, что эвенок не может быть русским по национальности?

                      Насчет понятия "русский" немного сложнее из-за особенностей употребления этого слова в русском языке.

                      "Русские" (русы, россы) - изначально это именно этноним, то есть обозначение народности. Затем, когда Российское государство стало расширяться и включать в себя другие племена, стала складываться "российская нация", включающее в себя уже не только самих русских (русов, россов), но и другие народности - особенно если эти народности из-за естественного процесса культурного обмена частично или полностью перенимают культуру русских.

                      Поэтому с точки зрения этнографии и политологии корректно о нации говорить все же не "русские" и "русская нация", а "российская нация" или "россияне". Но в просторечном языке эти понятия не прижились - мы в обычном общении применяем одно и то же понятие "русские" как непосредственно к русским (народности), так и ко всем жителям РФ (нации). Поэтому и получается, что у нас русским может быть бурят или чеченец, даже если непосредственно с русской культурой они имеют мало общего.

                      Аналогично в нашем языке происходит и с другими этнонимами. Например, мы часто говорим "англичане" или "англосаксы" применительно к британцам, хотя в британскую нацию помимо народности англосаксов (германцев) входят кельты по происхождению шотландцы, уэльсцы, северные ирландцы, валлийцы и т. д.

                      Поэтому, когда я сказал в одном из комментариев, что бурят не может быть русским (но является россиянином), я употребил термин "русский" именно в его строгом научном ключе.

                      Поэтому никаких двойных стандартов. Но я признаю, что, возможно, в каком-то комментарии сам неправильно употребил термин "русский". Просто потому что тоже в обычном общении привык употреблять это понятие ко всем людям, населяющим РФ.

                      Есть еще один момент в плане соотношения этнической и национальной идентичности человека. Например, человек, скажем, родился в в той же Бурятии, но рано переехал, например, в Москву. Соответственно, он вырос среди русских, мог забыть или не использовать свой язык, мог не исповедовать буддизм или местные традиционные верования. Иными словами, никак сам себя не отождествлять как бурята. В этом случае да, можно сказать, что он будет русским, несмотря даже на его антропологические отличия от типичных русских (буряты, напомню. монголоиды).

                      И вот именно поэтому украинская нация существует, несмотря на то, что ее составляют "западенцы", русины, галичане и другие народности со своими этническими особенностями (диалектом, религией и т. д.). Именно это я пытался донести до моего оппонента.
                    9. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 21 июля 2021 23:40
                      -5
                      Ваше дело. Вас будут и дальше минусовать

                      Ой, да ради бога :) Я уже говорил Руслану и говорю вам. что у меня нет цели кому-то понравиться. Тем более квасным турбопатриотам и откровенным нацистам, призывающим "отбирать у рабов землю".

                      не смотря на то, что это вам что то там объясняет.

                      Не что-то, а то, что оценивают не содержание моих комментов, степень их обоснованности и т. д., а степень совпадения моего мнения с их или с "линией партии".

                      То, что мне ставят минусы, не читая моих комментов, говорит не обо мне как о плохом комментаторе и не о качестве моих комментов, а о скудоумии самих "минусёров".
                    10. То, что мне ставят минусы, не читая моих комментов,..

                      … Ой, да ради бога :) Я уже говорил Руслану и говорю вам. что у меня нет цели кому-то понравиться…

                      Ещё раз: вас минусуют, не читая ваших комментов.

                      Какая тогда у вас цель?
                      Для чего вы вообще всё это пишете?
                    11. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 22 июля 2021 01:40
                      -3
                      Ещё раз: вас минусуют, не читая ваших комментов.

                      Не все. Вы вот читаете.

                      Какая тогда у вас цель?
                      Для чего вы вообще всё это пишете?

                      Я ж говорил - развлекаюсь я так :) Один из способов.
  • aquarius580 Офлайн aquarius580
    aquarius580 21 июля 2021 16:19
    -9
    Восточнославянское население действительно неразличимо по национальному признаку. Разница - в мировосприятии. Могилы солдат и офицеров ВСУ, погибших с 2014-го года, не дают сказке про "один народ" развиваться. Люди, говорящие на русском языке, вовсе не обязательно должны быть влюблены в тоталитарный режим своих северо-восточных соседей. Народ Украины привык к тому что лидеров можно регулярно менять. 20 лет на троне, без перспектив замены - для граждан Украины это неприемлемо. Украина привыкла к многопартийности и к демократии.
    1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
      Алексндр П (Александр) 21 июля 2021 16:21
      +6
      Украина привыкла к многопартийности и к демократии.

      еще одна альтернативно одаренная гарная дивчина. Где КП в украине?)
      нацидемократия ее запретила или шо?)

      для граждан Украины это неприемлемо

      для твоего хлева за норму президент-клоун-еврей и кличко мэр столицы. И для твоих клоунов нациков это тоже за норму wassat

      на украине нормальным может быть только то, что из сала на бутерброде - выкладывают "национальный" герб
      1. aquarius580 Офлайн aquarius580
        aquarius580 21 июля 2021 16:25
        -9
        На Украине, разумеется, запрещена коммунистическая идеология. Это естественное решение, основанное на результатах уголовного дела по Голодомору.
        1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
          Алексндр П (Александр) 21 июля 2021 16:28
          +8
          В Украине, разумеется, запрещена коммунистическая идеология.

          но грязнушкам просить гроши у КП Китая это за норму, да? lol ты же реально хахол)

          1. aquarius580 Офлайн aquarius580
            aquarius580 21 июля 2021 16:31
            -9
            Саша, не хами. Ты ведь меня провоцируешь чтобы я на тебя орать стал, и модер меня забанил.
            Ты пойми: мы с тобой - из разных социальных слоёв. У тебя на социальной лестнице местоположение - внизу, понимаешь ?
            1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
              Алексндр П (Александр) 21 июля 2021 16:34
              +6
              Ты ведь меня провоцируешь чтобы я на тебя орать стал, и модер меня забанил.

              я вообще за то - что бы ты написал мне свой номер в ЛС и я поугарал над тобой по видеосвязи

              Ты пойми: мы с тобой - из разных социальных слоёв. У тебя на социальной лестнице местоположение - внизу, понимаешь ?

              ну ты даешь)
  • Православный (Православный) 21 июля 2021 16:25
    +7
    Земли Новороссийского края Великой России освободил от турок А.В.Суворов с
    Русской Победоносной Армией и Екатерина Великая повелела построить Одессу,
    и поныне прекраснейший Русский город!
    А "сентенции" попавшейся под руку журналистам приезжей забандерложиной селючки о "черепах" - ничтожная арифметическая погрешность для города- миллионика !
    Новороссия - неотъемлемая часть Великой России!
    1. aquarius580 Офлайн aquarius580
      aquarius580 21 июля 2021 16:27
      -8
      Вообше-то Одесса - город еврейский, молдавский, польский, украинский, русский и т.д.
    2. aquarius580 Офлайн aquarius580
      aquarius580 21 июля 2021 16:28
      -9
      Скажите, а с какого бодуна Суворова в Альпы понесло ? Там исконно-посконно православные территории что ли ?
      1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
        Алексндр П (Александр) 21 июля 2021 16:32
        +8
        потому что он мог - он же не украинец.
        1. aquarius580 Офлайн aquarius580
          aquarius580 21 июля 2021 16:36
          -10
          Потому что российские цари были шестёрками банкиров. Суворова туда послали ради какой-то банковской разборки: кто-то кому-то задолжал или в этом роде.
          1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
            Алексндр П (Александр) 21 июля 2021 16:38
            +8
            Ну Крым у девчонок с хахолками забрали примерно потому же?)
  • Cherry Офлайн Cherry
    Cherry (Кузьмина Татьяна) 21 июля 2021 18:22
    +4
    Но у украинцев в голове больше свободы

    Ветер в голове это не свобода.)
  • в Одессе одни иудеи живут
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 22 июля 2021 09:00
    +3
    Полемика...
    Для начала хочу сразу же сказать, что президент Путин не прав. Украинец и русский не братские народы, а враги. Украину создал генерал Гофман.
    Второй момент. Сравнивая два закона о малых народах, сразу же видна разница. Российский закон создаёт основу для развития малых народов. Украинский предполагает их дискриминацию. Не случайно в малые народы входят только представители Крыма.
    Третий момент более сложный. Русский и украинец имеют разные языки, разную культуру, стараниями украинских властей не имеют общих экономических связей. У них диаметрально противоположный взгляд на историю. В последнее время их разделяет и религия тоже. Вопрос. Почему русский (венгр, румын, еврей) вдруг становится украинцем? Русские на Украине НЕ являются украинцами. Если татарин в России не является русским, то и русский а Украине НЕ является украинцем.
    Кем же они являются? По примеру Прибалтики можно сказать -неграждане Украины.
    Украина, как государство, является врагом России и чем быстрее это осознают в России, тем лучше. Украина может быть только федеративным внеблоковым нейтральным государством или не быть вообще.
  • Маржецкий Онлайн Маржецкий
    Маржецкий (Сергей) 26 июля 2021 07:22
    0
    Цитата: aquarius580
    Потому что российские цари были шестёрками банкиров. Суворова туда послали ради какой-то банковской разборки: кто-то кому-то задолжал или в этом роде.

    Ох уж эта украинская версия истории...