Алиев выступил против продажи Армении российского оружия


Азербайджан хочет подписать с Арменией мирный договор, чтобы страны признали территориальную целостность друг друга и решили вопрос с госграницей. Однако Баку не получил положительного ответа из Еревана. Видимо, армянская сторона пока не хочет восстанавливать и развивать отношения. Об этом сообщил азербайджанский президент Ильхам Алиев в ходе интервью телеканалу CNN Türk, текст которого опубликован на сайте главы государства.


Алиев отметил, что Вторая Карабахская война закончилась безоговорочной победой его страны и армянская сторона фактически капитулировала. Он исполнил все, что было указано в завещании его отца – Гейдара Алиева.

Это историческая Победа для нас, потому что, как вы отметили, на протяжении 30 лет наши земли находились под оккупацией. Это было большой несправедливостью и это была ситуация, противоречащая всем нормам и принципам международного права

– сказал Алиев.

Президент подчеркнул, что если Армения готова сотрудничать, то в Закавказье вернется долгожданный мир, чего очень ждут жители Азербайджана, которым не нужна ещё одна война. У Баку есть конкретные взаимовыгодные предложения: открытие заблокированных и строительство новых автомобильных и железных дорог, создание Зангезурского коридора, полное восстановление торговых связей и ряд других. Ереван сможет наладить нормальное транспортное сообщение с Россией, несмотря на грузинско-российские сложности.

По его мнению, армяне сейчас находятся в крайне непростой психологической ситуации. Несколько десятилетий умы жителей и элиты Армении отравлялись ультранационализмом, тюркофобией, азербайджанофобией и исламофобией, поэтому если даже они захотят принять предложенное, им будет сложно сказать об этом.

Алиев добавил, что есть ещё один важный коридор – Лачинский и его беспокоит переброска армянских войск в Карабах. С его слов, это противоречит подписанному 10 ноября 2020 года трехстороннему соглашению.

Несколько дней назад наше министерство обороны выступило с официальным заявлением о том, чтобы этому был положен конец. На территории, находящиеся под контролем российских миротворческих сил, не могут отправляться оружие и военные из Армении

– подчеркнул он.

Глава государства объяснил, что от России Азербайджан ждет одного, чтобы Москва, как гарант безопасности, проконтролировала выполнение всеми сторонами указанного трехстороннего соглашения.

В то же время наши ожидания заключаются в том, чтобы Россия не вооружала Армению. Мы довели этот вопрос до российской стороны. Это нас беспокоит. Война закончилась. <...> В таком случае, конечно же, вооружение Армении не укладывается ни в какую логику. <...> Несколько дней назад министр обороны России во время встречи с министром обороны Армении сказал, что начался процесс поставок российского вооружения в Армению. Это вопрос, который очень беспокоит

– заявил он.

Азербайджанский лидер выразил озабоченность по поводу недавнего заявления главы Минобороны Армении Аршака Карапетяна по поводу границы между странами. При этом Алиев пригрозил, что Баку готов вновь преподать урок, если кто-то в Ереване не запомнил хорошо предыдущего.

После этого Алиев выразил надежду, что РФ учтет озабоченность азербайджанской стороны и не станет вооружать Армению, так как в этом нет никакой необходимости. Он указал, что Ереван за три десятилетия получил бесплатно от Москвы оружия на миллиарды долларов, а теперь часть этого арсенала демонстрируется в Парке военных трофеев.
  • Использованы фотографии: https://ru.president.az/
30 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 123 Офлайн 123
    123 (123) 15 августа 2021 19:52
    +3
    В то же время наши ожидания заключаются в том, чтобы Россия не вооружала Армению

    Исходя из общемировой практики, данные озабоченности будут проигнорированы. Полагаю закупая вооружения Азербайджан не прислушивался к чьим то озабоченностям. Турки продают Украине, Израиль Грузии. Все пилюют на озабоченности других.

    О ходе расследования по сбитому российскому вертолету президент случайно ничего не сообщил?
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 15 августа 2021 20:43
      0
      Армения может закупать оружие где угодно. Также, как и Азербайджан может закупать по тому же адресу. На днях было сообщение, что Азербайджан закупит что-то у Израиля на 2 млрд долларов.
      Разница в том, что Азербайджан платит, а Армения получает в кредит (то есть в долг). Так сказать ленд-лиз по российски.

      Президента Азербайджана больше беспокоил вопрос, почему оружие из Армении попадает в Нагорный Карабах (в зону ответственности российских миротворцев) через Лачинский коридор.
      Второй важный вопрос, который озвучен был в интервью - это мирный договор при условии ВЗАИМНОГО признания территориальной целостности Азербайджана и Армении. Вот на это предложение ответа из Еревана не последовало.
      И третий вопрос - это то, что Ильхам Алиев озвучил мое предложение laughing о создании двух кругов безопасности на Южном Кавказе. То есть формула 3+3. На это пока не согласна Грузия. Хочет вернуть Абхазию и Южную Осетию.

      По поводу российского вертолета. Следствие ведет СК России. При полном содействии Азербайджанской стороны. Так что президент Азербайджана при всем своем желании по поводу вертолета ничего сказать не может.
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 15 августа 2021 22:40
        +4
        Армения может закупать оружие где угодно. Также, как и Азербайджан может закупать по тому же адресу. На днях было сообщение, что Азербайджан закупит что-то у Израиля на 2 млрд долларов.

        Именно об этом я и говорю yes Все плюют на озабоченности.

        Разница в том, что Азербайджан платит, а Армения получает в кредит (то есть в долг). Так сказать ленд-лиз по российски.

        Ситуация тоже не уникальна, Израиль у которого Азербайджан собирается покупать оружия получает помощь от США.
        Эти переживания отражают обеспокоенность состоянием российского бюджета? Или нет? Тогда это скорее недовольство от невозможности усилить превосходство в вооружениях. Другого объяснения у меня нет. А у вас?
        Получив это превосходство Азербайджан будет давить на Армению, если требования не выполнят, то очень вероятно начнется новая военная компания. Возможно с вашей стороны это видится по другому, но по моему это скорее стабилизирующий фактор, возможно поддержание относительного баланса удержит горячие головы он конфронтации и наверняка убережет много жизней, в том числе и Азербайджанских солдат.

        Президента Азербайджана больше беспокоил вопрос, почему оружие из Армении попадает в Нагорный Карабах (в зону ответственности российских миротворцев) через Лачинский коридор.

        Это уже совсем другой вопрос. Очень даже может быть что он прав и его обеспокоенность не лишена оснований. У меня просто нет информации что бы делать какие то выводы и поэтому с ответом затрудняюсь.

        Второй важный вопрос, который озвучен был в интервью - это мирный договор при условии ВЗАИМНОГО признания территориальной целостности Азербайджана и Армении. Вот на это предложение ответа из Еревана не последовало.

        Видимо что то не устраивает армянскую сторону. Что на уме у Пашиняна судить сложно. Ситуация не простая. Народ таки выбрал его повторно, наверняка еще хлебнет проблем.

        И третий вопрос - это то, что Ильхам Алиев озвучил мое предложение о создании двух кругов безопасности на Южном Кавказе. То есть формула 3+3. На это пока не согласна Грузия. Хочет вернуть Абхазию и Южную Осетию.

        Можно подробнее о кругах безопасности? В чем суть предложения и кто участвует в формуле 3+3?

        По поводу российского вертолета. Следствие ведет СК России. При полном содействии Азербайджанской стороны. Так что президент Азербайджана при всем своем желании по поводу вертолета ничего сказать не может.

        Азербайджанской сторона не видит повода для собственного расследования? И в чем заключается содействие?
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 15 августа 2021 23:43
          0
          Есть интервью Алиева. Оно не секретно и опубликовано. Вопрос, который затрагивается в данной статье в самом интервью обозначен одним предложением. Там больше говорится о разблокировании путей, мирном процессе, вовлечении Армении в экономические программы, связь Армении с Россией и Ираном через территорию Азербайджана. Кстати там есть предложение Армении использовать желдорожную ветку через Нахичевань в Иран. После открытия Зангезурского коридора возможно связь Армении с Россией минуя Грузию.

          Суть мирного договора - признание границ обоих государств и гарантии их неприкосновенности. Делимитацию должны провести по старым советским картам при участии российской стороны. Армению это не устраивает, потому что они по прежнему настаивают на отделении Нагорного Карабаха. В интервью сказано, что самой Армении ничего не угрожает, если армяне не начнут боевые действия. В данный момент ежедневно происходят перестрелки в Нахичевани. Кстати, Нахичевань армяне тоже считают своей территорией.

          Два круга безопасности - это малый круг из стран Южного Кавказа. Армения, Азербайджан, Грузия. Большой круг - это гаранты мирного процесса - Россия, Турция и Иран.

          Азербайджан провел свое расследование, признал свою вину и наверное ждет решения СК России. Наверное, потому что никаких других данных у меня нет.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 16 августа 2021 00:21
            +3
            связь Армении с Россией и Ираном через территорию Азербайджана.

            А куда делась армяно-иранская граница? Минуя Азербайджан они связь с Ираном поддерживать не могут?

            Армению это не устраивает, потому что они по прежнему настаивают на отделении Нагорного Карабаха.

            Трудно судить чего они хотят. При Пашиняне рассчитывать на что то конструктивное сложно. Наверное подписание такого договора расценят как сдачу национальных интересов, повторно ему Карабах не простят. Наверное быстрого урегулирования ожидать не стоит.

            Два круга безопасности - это малый круг из стран Южного Кавказа. Армения, Азербайджан, Грузия. Большой круг - это гаранты мирного процесса - Россия, Турция и Иран.

            По моему это утопия, во всяком случае сейчас. Допустим Россия и Турция выступают гарантами по армяно-азербайджанскому конфликту. Какая тут роль Ирана не понятно, что гарантирует он? Грузия по моему сейчас скорее под Европой. Кто и что может гарантировать ей? Даже если турки выдавят оттуда европейцев и грузины окажутся под их влиянием, что это меняет? Кто и что им гарантирует? Кемску волость (Абхазия, Ю. Осетия) они не получат в любом случае, другой вариант их наверное не устраивает. О роли Ирана в грузинском вопросе мне фантазия вообще ничего не подсказывает.
            Все о чем могут договорится эти страны, ограничить военное присутствие третьих стран на Кавказе (за периметром круга) и то надо будет давить на Грузию. По моему грузинская проблема для Азербайджана сейчас не самая злободневная, скорее это попытка оформить договорами сложившееся положение. Турки за. Куда и зачем спешить России не понятно. Роль Ирана вообще туманна. Что то у меня пазл не складывается.
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 16 августа 2021 00:53
              0
              Граница никуда не делась, но жел дороги там нет.
              В формуле 3+3 вопрос надо ставить немного иначе. Речь идет о мире на Южном Кавказе. Основной горячей точкой был Нагорный Карабах. Он ликвидирован. Остается решить вопрос с Грузией. Думаю, что Россия не присоедит к себе ни Абхазию, ни Южную Осетию. Как не присоединит к себе и Донбасс. Только в случае форс-мажора. Россия 30 лет не признавала Ю.Осетию и Абхазию независимыми. Глупость Тбилиси в 2008 году изменила ситуацию. Тбилиси может вернуть эти регионы только изменив свою внутреннюю политику и признавая за ними автономные права.
              То же самое Азербайджан предлагал армянам Нагорного Карабаха. До войны им предлагали самый высокий статус автономии. Сейчас поезд уже ушел. Я не провожу параллели. Две области могут быть в составе Грузии, если Тбилиси им предоставит высокий статус автономии.
              Это все можно обсуждать и договариваться.
              Кстати, этот же вариант должен рассмотреть и Киев. Высокий статус автономии и Донбасс останется в составе Украины. Но в Киеве мозгов еще меньше, чем в Тбилиси.
              Роль Ирана в противовесе Турции. Турция союзник Азербайджана и поддерживает Баку. Иран всегда был союзником Армении и поддерживал Ереван. Роль России видится как арбитра-тяжеловеса. Никто не сможет оспорить ее главенствующую роль в этом регионе.
              Так что, если эта идея и кажется утопичной, то только на данном этапе. Этой идее уже лет 20, как минимум. И я всегда считал ее самым реалистичным выходом из той кровавой бани, что здесь идет уже лет 30-40.
              Дипломатия - это осуществление невозможного. Если достичь этой цели, то в этом регионе наступит долгосрочный мир. Три южнокавказские республики должны жить в мире без всяких территориальных притязаний. А три тяжеловеса обеспечить этот самый мир.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 16 августа 2021 09:04
                +3
                Речь идет о мире на Южном Кавказе. Основной горячей точкой был Нагорный Карабах.

                Так ли это на самом деле? По моему это совсем не про Карабах.
                В чем роль "гарантов"? В закреплении сложившегося положения и недопущении в регион сторонних игроков? Ну так они и так за это. Единственный путь для их проникновения в регион море. Со стороны Каспия таких не наблюдается, ну не Туркмения же в самом деле... Остается единственная калитка Грузия, она слабое звено. Гаранта в пару к Грузии не наблюдается, там сохраняется влияние Евросоюза. Иран на эту роль претендовать не может, Россия по известным причинам тоже. остается Турция. Для этого турки должны своим влиянием заместить Европу и выдавить их оттуда. Остальные видимо должны в этом помочь.
                Роль Ирана в этом процессе я представляю с трудом. Остается Россия, получается она должна помочь Эрдогану подмять Грузию под себя и вышвырнуть еврокомиссаров из Калхиды. "Грузинский Карабах" не разрешен. Видимо в рамках этого процесса Россия должна преподнести Тбилиси Абхазию и Ю. Осетию в качестве дара на блюдечке с голубой каёмочкой, ну и наверное поддержать финансово молодую демократию и помочь в восстановлении страны, кто то же должен заместить деньги ЕС.
                Если посмотреть - кому выгодно, получается все плюшки получает Турция. Лавры "всего Кавказа" Эрдогану, Он укрепляет свое влияние у вас и в Грузии. Основные "издержки" достаются России. По этому плану она не получает ничего. Ей остается следить за поведением Пашиняна (как бы чего не выкинул), а он обнаглеет, ведь теперь выкрутасы его, а отвечает гарант. Широкое поле для шантажа. Россия должна сдать абхазов и осетинов, 12 лет назад сидевших с ней в одних окопах, грузинам убивавшим российских миротворцев. Даже если по каким то причинам Кремль внезапно "ослабнет на голову" и примет этот план "воссоединения" он получит только проблемы. Его не поймут ни абхазы, ни осетины (зачем им автономия и "почетное" звание грузинских граждан?), ни собственные граждане.
                Я ведь не зря спрашивал о сбитом вертолете, похоже для вас (в смысле Азербайджана) это ничего особенного, сбили да и фиг с ним, говорить не о чем. И российские миротворцы погибшие в Цхинвале по видимому тоже. Ну так будьте готовы к аналогичному отношению к себе, это улица с двусторонним движением.
                Это кстати будут еще и репутационные потери для России сравнимые наверное с бегством коалиции из Афганистана. Такую во "почетную" роль"главенствующего арбитра тяжеловеса" для нее прописали в этом плане.
                А если Россия не поддерживает этот замечательный план, то она единственный противник установления мира на Кавказе. Всех все устраивает, одна Москва не согласна....
                Так я вам скажу, этот план писали не а Баку, его писали в Анкаре. Все указывает на их авторство.
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 16 августа 2021 09:59
                  -1
                  Не согласен ни по одному пункту.
                  Должен отметить, что сбитый вертолёт это не мелочь и Азербайджан это признает. Извинения принёс, материальные компенсации будут. Трагическая случайность в отличии от атаки миротворцев в Цхинвали.
                  У Вас неправильное представление об интересах России. Ни абхазов, ни осетин, ни Донбасс Россия не сдаёт. Задайтесь вопросом, 7 лет русские сидят в окопах Донбасса, но независимость не признают. Почему?
                  Если ничего не делать, то Грузия точно уйдёт на Запад и будет присутствие НАТО на Южном Кавказе.
                  План писался не в Анкаре, а в Баку. Это было предложение Г. Алиева ещё лет 20 назад.
                  Прими его Армения и Грузия и не было бы ни войны 2008 года и 2020 года. Отказ от этого плана - будет ещё одна война. И американцы в Грузии, а французы в Армении. Ну а турки соответственно в Азербайджане.
                  Потом Вы начнёте утверждать, что вас предали.
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 16 августа 2021 10:35
                    +3
                    Должен отметить, что сбитый вертолёт это не мелочь и Азербайджан это признает. Извинения принёс, материальные компенсации будут. Трагическая случайность в отличии от атаки миротворцев в Цхинвали.

                    Для вас вопрос закрыт. Извинились, компенсации выплатили и забыли. Похоже про погибших миротворцев тоже.

                    У Вас неправильное представление об интересах России. Ни абхазов, ни осетин, ни Донбасс Россия не сдаёт. Задайтесь вопросом, 7 лет русские сидят в окопах Донбасса, но независимость не признают. Почему?

                    Правда? Вы как себе представляете передачу Абхазии и Ю. Осетии грузинам? Предлагаете подобрать для этого более благозвучное название? С ним интересы России становятся очевидными?
                    Не признают потому что от нее именно этого и добиваются. Усиленно лепят образ аХрессора отнимающего территории у бедных беззащитных соседей.
                    А потому срочно весь "цивилизованный мир" должен сплотится, встать на защиту угнетенных, ввести новые санкции, изоляция и далее по списку. остальные соседи должны озаботится, ведь они наверняка следующие и только НАТО их спасет... В общем что то в этом духе. Как бы цинично это не звучало, но руководствуются прежде всего интересами страны, плюсы от признания не перевешивают возможные негативные последствия. И Абхазию с Ю. Осетией признавать не собирались. К этому вынудили и с Крымом кстати тоже. Все это "спровоцировано" действиями "партнеров".

                    Если ничего не делать, то Грузия точно уйдёт на Запад и будет присутствие НАТО на Южном Кавказе.

                    И поэтому надо срочно отдать это все туркам? Они давно из НАТО вышли? Я что то пропустил?

                    План писался не в Анкаре, а в Баку. Это было предложение Г. Алиева ещё лет 20 назад.

                    Договор должен быть выгодным для всех участников, иначе кое кого придется к нему принудить. Других вариантов не бывает. Выгод для России я не вижу, ее будут принуждать? А где и когда озвучен план не столь важно. Принцип - смотри кому выгодно, никуда не делся. А это Турция.

                    Прими его Армения и Грузия и не было бы ни войны 2008 года и 2020 года. Отказ от этого плана - будет ещё одна война. И американцы в Грузии, а французы в Армении. Ну а турки соответственно в Азербайджане.

                    То есть выбора у нас нет? Не сдадим осетинов будет война? американцы после Афганистана раны уже зализали и готовы в Батуми высадится? Эрдогану это наверное не понравится. А мы... высадятся будем думать что с этим делать, они там уже были. Грузины хотят повторить? Вы переживаете за французов? Они поддержат армян против вас и союзника по НАТО? С ними войны опасаетесь? Что то у них с десантом в Ереване как то не складывается много лет. Что изменилось?

                    Потом Вы начнёте утверждать, что вас предали.

                    А вы хотите что бы мы это сделали сами, собственными руками. И свои интересы и абхазов с осетинами.
                    1. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 16 августа 2021 11:52
                      -2
                      Вы опять произносите догмы. Никто никого не сдает. Донбасс в пример. Россия добивается того, чтобы Донбасс был в составе Украины на правах автономии. Тот же самый рецепт пропишут и для Грузии. Пытались прописать для Армении, но там слишком уж уперлись.
                      Какие ещё компенсации требуются за вертолет? То, что делается, это общепринятая практика. Что Вы предлагаете, должен сделать Азербайджан? Привезти в Москву того солдата и прилюдно казнить на Красной Площади?
                      1. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 16 августа 2021 12:39
                        +3
                        Вы опять произносите догмы. Никто никого не сдает. Донбасс в пример. Россия добивается того, чтобы Донбасс был в составе Украины на правах автономии. Тот же самый рецепт пропишут и для Грузии.

                        Россия будет добиваться включения Абхазии и Ю.Осетии в состав Грузии на правах автономии? Зачем ей это? Ее поощрительно похлопают за это по плечу партнеры по переговорам? Я по прежнему ни вижу ни какой выгоды для России.

                        Какие ещё компенсации требуются за вертолет? То, что делается, это общепринятая практика. Что Вы предлагаете, должен сделать Азербайджан? Привезти в Москву того солдата и прилюдно казнить на Красной Площади?

                        Я ничего не требую. Просто напоминаю, что такие вещи не проходят бесследно. "Осадочек" остался и на долгие годы. В рейтинге "надежных партнеров" вы по этому показателю ушли не далеко от турок. Я просто хочу что бы вы поняли, отношение после этого несколько другие. Что бы это сгладить потребуется много усилий и времени.
                        Солдата можете расцеловать прилюдно в центре Баку во все доступные места.
                      2. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 16 августа 2021 13:00
                        -1
                        Россия ничего добиваться не будет. Это должны решить Тбилиси, Цхинвал и Сухуми. Точно также как и Киев и Донецк с Луганском.
                        Вы не станете оспаривать тот факт, что Ю.Осетия и Абхазия НЕ включены в состав РФ?
                        Солдата целовать не собираюсь. Ни в какие места. Он должен быть наказан по решению суда. Как следствие предъявит обвинение, так сразу. Поторопите СК РФ.
                        Осадочек всегда остаётся. От любых действий. Но всегда надо отличать умысел от случайности. В данном случае была трагическая случайность. Никто не знал, что в этом районе окажется российский вертолёт.
                        Вам не нравится формула 3+3? Это Ваше право, иметь своё мнение. Моё мнение, что без этого, мира здесь не будет. И об этой формуле я говорю давно. В перспективе, отсутствие такого соглашения для России ничего хорошего не даёт. По этой формуле, присутствие России станет постоянным фактором. Без неё оно (присутствие) прекратится через 4 года.
                      3. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 16 августа 2021 13:29
                        +3
                        Россия ничего добиваться не будет. Это должны решить Тбилиси, Цхинвал и Сухуми. Точно также как и Киев и Донецк с Луганском.
                        Вы не станете оспаривать тот факт, что Ю.Осетия и Абхазия НЕ включены в состав РФ?

                        А Цхинвал и Сухуми в курсе что они должны? Вы не станете оспаривать тот факт что с точки зрения России эт независимые государства?
                        Предложение там воспримут с энтузиазмом? Это ведь примерно как если вам заявить что пора в СССР возвращаться. yes Как вам такое предложение? А ведь вас Москва не бомбила как их Тбилиси, так что ситуация еще веселей.
                        Или все таки Россия должна будет приложить некоторые усилия, например прекратить финансирование, перекрыть границы и впихнуть их туда силой?
                        Я к тому веду, что вы в ваших планах предлагаете вещи заведомо не приемлемые для других, сами бы на что то подобное не пошли ни за что.

                        Солдата целовать не собираюсь. Ни в какие места. Он должен быть наказан по решению суда. Как следствие предъявит обвинение, так сразу. Поторопите СК РФ.

                        Так это они тянут? И что вот так вот просто выдадут?
                        Эрдоган насколько помню своего пилота сам в тюрьму загнал.

                        Вам не нравится формула 3+3? Это Ваше право, иметь своё мнение. Моё мнение, что без этого, мира здесь не будет. И об этой формуле я говорю давно. В перспективе, отсутствие такого соглашения для России ничего хорошего не даёт. По этой формуле, присутствие России станет постоянным фактором. Без неё оно (присутствие) прекратится через 4 года.

                        Дело не в том что нравится или не нравится. Помните, я чуть раньше говорил что соглашение предполагает выгоду для всех, иначе кого то придется принудить.
                        С соглашение ничего хорошего не предвидится, без соглашения ничего хорошего не предвидится. Как в старой рекламе - так зачем платить больше если не видно разницы?
                        Судя по всему пряников для России не предвидится. Будете принуждать? Выгоните Россию с Кавказа через 4 года? Пупочек от оптимизма не порвется? По моему вы слишком поверили в себя после Карабаха. Очередь займите за "разрывателями экономик" и "переможными полководцами".
                      4. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 16 августа 2021 13:41
                        -2
                        Солдата не выдадут. Это не принято. Наказание отбывается по месту совершения преступления. Это нормальная практика.
                        На данный момент Ю.Осетия и Абхазия де факто независимые государства. Которые не выживут и дня без экономической поддержки России. Ю.Осетия экономичсеки тяготеет к Грузии. Там нет вариантов. Как и Нагорный Карабах был включен в состав Азербайджана по экономическим причинам.
                        Выгода будет для всех (без всякого принуждения), если Тбилиси (или Киев) отойдут от националистической риторики и возьмут голову в руки.
                        В принципе, именно об этом и говорил И.Алиев в своем интервью. Программа 3+3 буксует из-за нежелания Армении признать свое поражение и отсутствия взаимопонимания между Москвой и Тбилиси. Так над этим и надо работать.
                        Никто Россию выгонять из Азербайджана не собирается. Но через 4 года заканчивается срок договора. Продлевать его не будет никакого смысла. Россия сама уйдет. То, что есть на сегодняшний день - это компромисс. Пока на пять лет. Один год уже прошел.
                        Россия останется в этом регионе если будет угроза новой войны. Или сама война. Это никому не нужно. Для полноценного присутствия России (не обязательно военного) нужна именно та формула, которую я предлагаю. Я не хочу подсчитывать, у кого "надорвется пупочек". Лично я, после Карабаха, не в очень сильном восторге. В отличии от ура-патриотов, я считать умею.
                      5. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 16 августа 2021 14:15
                        +4
                        На данный момент Ю.Осетия и Абхазия де факто независимые государства. Которые не выживут и дня без экономической поддержки России. Ю.Осетия экономичсеки тяготеет к Грузии. Там нет вариантов. Как и Нагорный Карабах был включен в состав Азербайджана по экономическим причинам.

                        Так все таки Россия должна приложить усилия и впихнуть? В мире полно стран которые не выживут без экономической поддержки. Вы хотите осетинам объяснить что они должны стать грузинами потому что у них денег нет? Так идите и попробуйте, очень интересно посмотреть на реакцию winked
                        По экономическим и прочим соображениям много кого и куда включали. Может вы и в Крыму про экономику и тяготение к Украине людям расскажите? Или в Приднестровье?
                        Так как вам предложение о возвращении в СССР? Готовы? Наверняка это положительно на экономике скажется good

                        Выгода будет для всех (без всякого принуждения), если Тбилиси (или Киев) отойдут от националистической риторики и возьмут голову в руки.
                        В принципе, именно об этом и говорил И.Алиев в своем интервью. Программа 3+3 буксует из-за нежелания Армении признать свое поражение и отсутствия взаимопонимания между Москвой и Тбилиси. Так над этим и надо работать.

                        Если да кабы... это все мечты. Реальность иная. да и головы в руки они взять не могут ибо марионетки. Это не план а пустое прожектерство. Может 20 лет назад он был реальным, но с тех пор многое изменилось. Фарш невозможно провернуть назад и мясо из него вне восстановишь.
                        Вот пусть Алиев идет и объясняет что им надо отказаться от националистической риторики. Но наверное уже поздно пить боржоми.

                        Программа 3+3 буксует из-за нежелания Армении признать свое поражение и отсутствия взаимопонимания между Москвой и Тбилиси. Так над этим и надо работать.

                        Любопытная формулировка. Отсутствие взаимопонимания говорите? Их вы значит планируете за счет Абхазии и Ю. Осетии задобрить, а Армению чем ? Так а что с ней разговаривать, проиграла и должна все признать. Я правильно понимаю? Причем принудить ее к этому наверняка тоже должна Россия.
                        Так Грузия не проиграла войну в 2008 году? Она ничего не должна признать?
                        Вам не кажется что стандарты слишком отличаются? Или военное поражение на самом деле не главное, важнее выйти к старым границам? Тогда какого признания поражения вы требуете от Армении?

                        Никто Россию выгонять из Азербайджана не собирается. Но через 4 года заканчивается срок договора. Продлевать его не будет никакого смысла. Россия сама уйдет. То, что есть на сегодняшний день - это компромисс. Пока на пять лет. Один год уже прошел.

                        А Россия стремится там остаться? Если бы кое кто не начал военную операцию, наверное они бы там вообще не появились. Что будет через 5 лет посмотрим. Хотите насмешить бога, расскажите ему о своих планах.

                        Россия останется в этом регионе если будет угроза новой войны. Или сама война. Это никому не нужно. Для полноценного присутствия России (не обязательно военного) нужна именно та формула, которую я предлагаю. Я не хочу подсчитывать, у кого "надорвется пупочек". Лично я, после Карабаха, не в очень сильном восторге. В отличии от ура-патриотов, я считать умею.

                        Вы по прежнему не предлагаете для России ничего. Ничего не поменялось, ей надо "наладить взаимопонимание" грузин с Абхазией и Осетией, "принудить" Армению, при этом в регионе плотно закрепится Турция. За это она получит поощрительное похлопывание, простите, звание супергалактического и несравненного гаранта всея Кавказа и окрестностей.
                        Вы серьезно полагаете что Россия станет это делать? Своими руками укреплять влияние турок на Кавказе, загонять куда то или принуждать к чему то своих союзников (какие бы они не были)? Неся при этом огромные репутационные потери и имея рост недовольства подобными решениями в стране. И ради чего? Ради подписания договор с красивыми цифрами 3+3? Попробуйте повернуть шахматную доску и взглянуть с другой стороны. То что вам кажется замечательным, для другой стороны пустота. Вы учли свои интересы, но полностью игнорируете чужие.
                      6. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 16 августа 2021 14:30
                        -1
                        Я ни на йоту не поменял свои взгляды. Ни на Карабахский, ни на Осетинский, ни на Донбасский конфликты. Проблема в том, что никто никого впихнуть не сможет. Для этого нужны решения столиц местных государств. Баку, Еревана и Тбилиси. Вы не рассматриваете известное противоречие "территориальная целостность и право на самоопределение".
                        Армяне Нагорного Карабаха, националисты З.Гамсахурдия и нацисты в Киеве нарушили этот баланс. Результатом стала война. Мир может принести только учет интересов всех сторон (как видите, я смотрю с обеих сторон доски). Должна быть учтена территориальная целостность и право наций на самоопределение. Учтите, что самоопределение не означает самоотделения. Вопрос Крыма стоит особняком. Там больше играет роль не самоопределение а национальная безопасность России. И стратегическое значение полуострова.
                        Итак, мир в стране возможен при праве наций на самоопределение (без отделения) при неизменности внешних границ. Это и есть тот принцип, на котором можно достичь взаимопонимания всех конфликтующих сторон. Высокий статус автономии подразумевает такие механизмы, при которых права меньшинства не будут ущемлены. В первом приближении это означает свою милицию, суд, прокуратуру, образование и культуру. И право вето в Верховном Совете на решения, касающиеся данных автономий.
                        Я Вас уверяю, что на таких условиях меньшинства согласятся. А вот гарантией их самоопределения и должны стать большие дяди на границах.
                        Вы высказали свю точку зрения, я свою.
                      7. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 16 августа 2021 15:07
                        +3
                        Я и не стараюсь вас переубедить. Просто объяснил как ситуация видится с другой стороны.

                        Вы не рассматриваете известное противоречие "территориальная целостность и право на самоопределение".

                        А есть смысл? Существует две точки зрения. Начнем с Косово?

                        Вопрос Крыма стоит особняком. Там больше играет роль не самоопределение а национальная безопасность России. И стратегическое значение полуострова.

                        Несомненно это имеет большое значение, но нельзя игнорировать прошлое. Люди не мешок с картошкой. Они не видели проблемы быть в составе УССР, но в Украине, тем более такой совсем другое дело. И за возвращение в Россию они тоже выступали, это игнорировать не получится. Их подавляли, пытались сделать из них украинцев. Итог закономерен, впрочем как и в Грузии.

                        Итак, мир в стране возможен при праве наций на самоопределение (без отделения) при неизменности внешних границ. Это и есть тот принцип, на котором можно достичь взаимопонимания всех конфликтующих сторон. Высокий статус автономии подразумевает такие механизмы, при которых права меньшинства не будут ущемлены.

                        Так вы готовы на таких условиях вернуться в СССР? Судя по тому что упорно игнорируете этот вопрос, не готовы. Вы по прежнему считаете что вам можно, а другим нет и предлагаете людям то, на что сами пойти не готовы.
                      8. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 16 августа 2021 17:24
                        -2
                        Вы вроде бы должны знать мою позицию. Все же не первый день на сайте. Лично я считаю это первейшим условием разрешения национальных споров. В СССР условия были намного свободнее того, что предлагаю я.
                        У нас были свои национальные структуры, плюс еще и свобода выхода из СССР. Что не пошло на пользу государству. Лично я не предлагаю другим того, с чем лично я не согласен.
                        Надеюсь ответ достаточно подробен. Да, я согласен.

                        Вы не зрите в корень. Основная проблема и причина войны в данном регионе - именно это противоречие между правами меньшинства и территориальной целостностью государства.

                        Кстати, насчет Косово. Я против сопоставлений. Но есть два конфликта, абсолютно идентичные по возникновению. Это Косово и Карабах.
                      9. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 16 августа 2021 18:00
                        +2
                        Надеюсь ответ достаточно подробен. Да, я согласен.

                        Я имел ввиду не лично вас, а страну. План то не ваш личный.

                        Но есть два конфликта, абсолютно идентичные по возникновению. Это Косово и Карабах.

                        И как они по вашему возникли?
                      10. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 16 августа 2021 18:37
                        -1
                        Большинство в СССР не войдёт. Но я могу задать встречный вопрос. В России фактически действует предложенная мною модель. В национальных образованиях существуют свои правительства, родной язык, школы, театры, газеты. Кто из них хочет выйти из состава России? Если это работает в России, почему не работает в Грузии или Украине? Причина в центральном правительстве. Надо изменить подходы к решению проблемы.
                        У нас в фирме существовало правило "5 на 5". Если попал в затруднительное положение, отойди на пять шагов и подумай пять минут.
                        Косово и Карабах долго писать. Они абсолютно идентичны вплоть до деталей. У них просто разный финал.
                      11. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 16 августа 2021 20:57
                        +2
                        Если это работает в России, почему не работает в Грузии или Украине?

                        Потому что страна многонациональная, они же пытаются сделать мононациональную, причем ломают народ через колено.

                        Причина в центральном правительстве. Надо изменить подходы к решению проблемы.

                        Маловероятно. Во первых ни те ни другие не самостоятельны, а те от кого они зависят не заинтересованы в нормализации. Во вторых, встает язык межнационального общения. А он русский, заменить его например на грузинский сложно, потому что с какого перепугу абхазам на грузинский переходить. А если оставить русский, то возникают сложности с объяснением причин по которым осетины или ингуши живут в одном государстве а у них с грузинами отдельное. Там большая страна и таких как они много, а кто такие грузины не понятно, они если что в СССР вступали а не в Грузию.
                        Экономическую базу под необходимость раздельного проживания подвести практически невозможно. Остается один довод - мы отдельный народ и у нас отдельное государство. И тут снова вспоминают что народ то не один. Местным элиткам это как кость в горле. И так по всем республикам, разница только в остроте проблемы. Кто то латиницу пытается втащить и лингвистические патрули по магазинам запускает, кто то .. наверное Украину описывать смысла нет.
                      12. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 17 августа 2021 06:42
                        -1
                        123
                        Потому что страна многонациональная, они же пытаются сделать мононациональную, причем ломают народ через колено.

                        bakht
                        Причина в центральном правительстве. Надо изменить подходы к решению проблемы.

                        Вам не кажется, что мы говорим одно и то же?
                        То же самое касается и Украины
                      13. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 17 августа 2021 12:08
                        0
                        Вам не кажется, что мы говорим одно и то же?
                        То же самое касается и Украины

                        А я с вами и не спорю, это скорее дискуссия и развитие темы.
                        Дело не в правительстве, проблема несколько шире. Дело в "элитах" Правительство можно поменять, но оно так или иначе будут выражать интересы местной элиты. Пока "монетизация суверенитета" (в основном на внешнем контуре) для них более выгодна чем объединение в единую страну, ничего не будет. Это скучный, особо не примечательный процесс подписания торговых соглашений, унификация законодательства, создание единого экономического пространства.
                        Наверное если посмотреть кто продвигает что то подобное на постсоветском пространстве, а кто этому всячески противится, все довольно показательно. Сразу видно кто есть ХУ. А риторика у них может при этом быть любой. Почему то я вспомнил Лукашенко laughing
                      14. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 17 августа 2021 12:58
                        +1
                        В данном случае мы рассматриваем разные понятия. Вы говорите об объединении разных стран. Уже состоявшихся и членов мирового сообщества. Я же говорю о конфликтах внутри одной страны.
                        "Элиты" тоже можно менять. И их достаточно часто меняют. Рассмотрим несколько конфликтов. Не слишком подробно, а то придется книги писать.

                        Косово - часть населения (албанцы) решили отделиться от метрополии и присоединиться к Албании. Детонатор был в Тиране. Там грезили "Великой Албанией от моря до моря".
                        Карабах - часть населения (армяне) решили отделиться от метрополии и присоединиться к Армении. Детонатор был в Ереване. Там грезили "Великой Арменией от моря до моря".
                        При том, что ни в Косово, ни в Карабахе центр никак не ущемлял права меньшинств. Мы имеем два конфликта инспирированных извне с целью изменения границ. То есть налицо потеря территориальной целостности государства.

                        Абхазия, Ю.Осетия, Донбасс (Крым туда же). Националисты в центре начинают гонения на нац.меньшинства. Угроза потери языка, культуры и истории. Регионы ответили войной и отделением. По всем законам (писаным и моральным) эти регионы имеют полное право на отделение.

                        Для полноты картины возьмем Чечню. Криминальные элементы решили порулить в своей вотчине и грабить соседей. При том, что центр никак не ущемлял их права. Плюс идея независимости. Правда о присоединении к другой стране речи нет, но речь идет о грабеже соседей и транзитных путей. Плюс "русские не уезжайте - нам нужны рабы".

                        Рассматривая роль России должны признать, что Россия стоит на справедливой позиции по отношению ко всем трем группам конфликтов. Во всех случаях, без исключения, Россия поддерживает справедливые требования. Будь то центра, или отделившихся регионов. Во главу угла ставится право человека на свою культуру и самобытность. Роль Запада совершенно неприглядна. Во всех конфликтах либеральная демократия (что вне России, что внутри) стоит на позициях нанесения максимального вреда России.

                        Итак, что нужно сделать в данном конкретном случае в Грузии (Украине)? Признать право осетин и абхазов (русских на Украине) иметь свой язык, культуру, образование. Азербайджан до войны предлагал армянам Карабаха самый высокий статус автономии. Армения высокомерно отвергла это предложение. Расплатой стала потеря Карабаха. Но Россия в этом конфликте поддержала требование Азербайджана.
                        Ни Киев, ни Тбилиси ничего подобного не предлагают. Они предлагают "чемодан-вокзал-Россия". Россия будет поддерживать эти регионы. И тут нет никакого противоречия. Пока в Тбилиси и в Киеве не признают право нац.меньшинств на свою самобытность, мира не будет. Именно в этом направлении и должна идти работа МИД-а России. Именно "должна". Если этого не делать, то непонятно, для чего вообще нужен МИД? Регистрировать произошедшие события?
                      15. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 17 августа 2021 14:40
                        +1
                        В данном случае мы рассматриваем разные понятия. Вы говорите об объединении разных стран. Уже состоявшихся и членов мирового сообщества. Я же говорю о конфликтах внутри одной страны.

                        А что значит состоявшиеся?
                        Абхазия и Грузия не разные страны? Или все дело в "признании мировым сообществом"? Так это скорее из области пропаганды. С момента признания Россией это для нас отдельная страна и не только для нас.
                        Если вы об экономической состоятельности, то трибалтийские захребетники на государства не тянут и не только они.
                        Если о традиции государственности, то Абхазия по моему в СССР раньше грузинов вступила и отдельно от них. С чего это они частью Грузии должны быть? И в таком случае наверное надо говорить о присоединении Румынии к Молдавии, а не наоборот.

                        Вы уверены что "детонатор" в Албании? Разве албанские ВВС бомбили Югославию? В Косово албанская военная база?
                        А насчет Армении от "можа до можа", я чуть в ваши края служить не попал, в партию не вошел. Парни "веселья хапнули". В Баку в 1990 "было не спокойно", да и Сумгаит был несколько раньше. Это я не к поиску крайних, а к тому что все началось несколько раньше, ни какой отдельной Армении мечтавшей о величии тогда еще не было. Похоже все таки "немножко ущемляли". Как в этом случае насчет законов (писаных и моральных)? Вам не кажется что им было несколько неуютно в Азербайджанском государстве? Это я не для поисках крайних, а о мотивации...
                        Просто в смутное время в процессе дележа "имперского наследия" у них "аргументов" для "приватизации" оказалось больше, теперь ситуация поменялась и аргументы у вас.
                        О присоединении Чечни к другому государству речь действительно не шла, просто не к кому. Они решили сами присоединить Дагестан (и по моему на этом планы не ограничивались). Народ Дагестана воспринял эту инициативу прохладно, результат известен. В по факту имевшей независимость стране произошла смена элит. Кадыровы ведь не уроженцы Мородвии и они были не одни. Так что в сложившейся на сегодня ситуации заслуга не только федерального центра, без поддержки местного населения это было бы невозможно. О наличии населения или элит Карабаха выступавшего за воссоединение с Азербайджаном мне не известно.Разве что беженцы. Ну и про местных аналогов Хаттаба там я тоже не слышал (это о роли зарубежья).

                        Итак, что нужно сделать в данном конкретном случае в Грузии (Украине)? Признать право осетин и абхазов (русских на Украине) иметь свой язык, культуру, образование.

                        А чем им обосновывать существование отдельного от России государства? Экономикой не получится. Других вариантов у них нет.

                        Азербайджан до войны предлагал армянам Карабаха самый высокий статус автономии. Армения высокомерно отвергла это предложение. Расплатой стала потеря Карабаха.

                        И так может продолжаться до бесконечности, с переменным успехом, в зависимости от наличия "аргументов". Пролитую кровь будут помнить веками. Это Кавказ. И с каждым новым "раундом" ситуация усугубляется.

                        Но Россия в этом конфликте поддержала требование Азербайджана.

                        Потому что ей нужен мир на Кавказе, а не передел сфер влияния как Турции.

                        Ни Киев, ни Тбилиси ничего подобного не предлагают. Они предлагают "чемодан-вокзал-Россия". Россия будет поддерживать эти регионы. И тут нет никакого противоречия. Пока в Тбилиси и в Киеве не признают право нац.меньшинств на свою самобытность, мира не будет.

                        А как же быть с планом 3+3? Они им ничего не предлагают, но Россия должна впихнуть республики в Грузию и Украину?

                        Именно в этом направлении и должна идти работа МИД-а России. Именно "должна". Если этого не делать, то непонятно, для чего вообще нужен МИД? Регистрировать произошедшие события?

                        Опять Россия всем должна? Я по наивности полагал что МИД существует что бы отстаивать интересы собственной страны. Почему он должен помогать восстанавливать территориальную целостность антироссийским марионеточным режимам и отталкивать для этого про российско настроенные регионы мне не понятно. Это в интересах России? МИД России добрых услуг и "муж на час" для русофобов?
                      16. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 17 августа 2021 15:30
                        0
                        Нет у нас взаимопонимания. winked
                        Мы как будто на разных языках говорим.
                        Одно только замечание. Косовские события спровоцированы из Албании.

                        Конституция Албании (1998) говорит о возможности объединения албанцев, исходя из тезиса о «многовековых устремлениях албанского народа к созданию национальной идентичности и единства»

                        Карабах был спровоцирован из Армении

                        В начале октября 1987 года на митингах в Ереване, посвящённых экологическим проблемам, прозвучали требования передачи НКАО Армянской ССР

                        Я еще раз повторяю. Никого впихивать не надо. Столицы должны признать права нац.меньшинств. И тогда никто не станет выходить из состава страны с перспективой войны. Я же привел Вам пример России. Если Москва начнет закрывать школы на национальных языках, запрещать религию, и требовать отказа от родного языка - сколько горячих точек возникнет?
                        Вы хотите восстановления СССР? Я бы не против, но беда в том, что СССР развалили не национальные республики, а сама Россия. Так что эти государства уже есть. Признаны не только "мировым сообществом", но и самой Россией (что должно быть важнее для Вас).
                        drinks
  • Volga073 Офлайн Volga073
    Volga073 (MIKLE) 16 августа 2021 20:40
    0
    Алиев клоун ! Сам то активно закупает оружие в Турции..
  • Обама Бараков (Обама Бараков) 15 августа 2021 20:30
    0
    Нет никакой разницы между этим товарищем и Гурбангулы Мяликгулыевичем Бердымухамедовым.
  • sH,arK Офлайн sH,arK
    sH,arK 15 августа 2021 21:29
    0
    Россия не может формально отказать Армении, учитывая что там входит в ОДКБ. Но она вполне может, и не продает сейчас, Армении оружие в долг. И, безусловно, России совсем не нужны вооруженные армянские ополченцы в зоне Карабаха, так что непонятно, кого Алиев хочет убедить...
  • Комментарий был удален.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 17 августа 2021 17:06
    +1
    Просто мнение. Но мнение, которое собирает тысячи поддерживающих. И анализ достаточно подробный.
    Кто-то может согласиться, кто-то нет. Но такое мнение есть и оно не самое невозможное