«Перл-Харбор 2.0»: Сможет ли Тихоокеанский флот РФ устоять перед атакой японцев?


Эскадренный миноносец-вертолётоносец типа «Идзумо» ВМС Японии на переднем плане и авианосец ВМС США на заднем


Наверное, главной нашей проблемой на восточном направлении являются сложные отношения с Японией. Токио отказывается признавать над Курильскими островами суверенитет Российской Федерации, а идея возвращения «северных территорией» стала в Стране восходящего солнца национальной. После внесения ряда изменений в Конституцию РФ в 2020 году передача Курил в законном порядке стала невозможной, а стало быть, по-хорошему этот принципиальный для японцев вопрос уже не может быть разрешен. Остаются только варианты «по-плохому», и главная интрига состоит в том, решится ли Токио когда-нибудь на «Перл-Харбор 2.0»?

История показывает, что японцы способны на дерзкие и решительные ходы, а уровень милитаризации настроений общества Страны восходящего солнца непрерывно растет. Пожалуй, только наличие у России ядерного арсенала является сдерживающим фактором, но следует отдавать себе отчет в том, что по неписаным правилам международных отношений его применение является табу. Ядерное оружие (ЯО) – это то, что можно иметь как угрозу потенциальным агрессорам, но реально не применять. Страна, решившаяся нанести ядерный удар по другой стране в 21 веке, если это, конечно, не сам «гегемон», немедленно будет превращена во всеми отверженного изгоя с подачи «цивилизованного» западного сообщества. В общем, ЯО – это хорошо, но оно само по себе не является панацеей. Наша страна должна иметь возможность разгромить любого агрессора конвенциальным способом, не обращаясь к «ядерной дубинке». Увы, на Дальнем Востоке с этим все не слишком хорошо. Морские силы самообороны Японии кратно превосходят по боевым возможностям Тихоокеанский флот РФ, и эта слабость является серьезным провоцирующим фактором.

«Перл-Харбор 2.0»


В странах Оси, проигравших Вторую мировую войну, не принято публично рассуждать о возможности пересмотра ее итогов. Однако в Японии идея возврата Курил любой ценой достигла такого накала и ожесточения, что на эту тему начали высказываться даже кадровые дипломаты. Так, например, в статье на портале Newsweek Japan профессиональный политолог Акио Каватао написал дословно следующее:

Для того чтобы российские власти осознавали важность решения территориальной проблемы, японское правительство должно демонстрировать свою готовность и способность блокировать пролив Соя (Лаперуза) и Цугару (Сангарский), которые являются основными маршрутами снабжения и между материковой частью России, и четырьмя «северными островами».

Иначе говоря, «Перл-Харбор 2.0» может состоять в морской блокаде Курильских островов японским флотом с последующим на них десантом. И, к большому сожалению, приходится констатировать, что Токио располагает всеми возможностями для проведения такой военной операции. Давайте сравним силы, которыми располагают стороны, что могут быть задействованы в вооруженном конфликте из-за «северных территорий».

На море


Скажем прямо, в том, что касается надводных сил, нам на Тихом океане похвастаться особо нечем. Флагманом флота является ракетный крейсер проекта 1164 «Варяг». Он возглавляет 1 эсминец проекта 956 «Сарыч», 1 фрегат проекта 1155 (бывший БПК) и 3 больших противолодочных корабля проекта 1155. Увы, что касается крупных кораблей дальней морской зоны, это, пожалуй, все, и они весьма возрастные. Также имеются 4 корвета проектов 20380 и 20385, 4 малых ракетных корабля (МРК) проекта 1234 и 8 малых противолодочных корабля, плюс 4 больших десантных корабля, которые могут понадобиться при попытке вернуть обратно оккупированные Курильские острова. Есть еще разная «мелочь», но погоды она не сделает, а также подводные лодки (ПЛАРК, ПЛАБ и ДЭПЛ). И это Тихоокеанский флот, второй по мощи в составе ВМФ РФ!

Потенциальный противник, увы, выглядит намного убедительнее. Морские силы самообороны Японии располагают 4 вертолетоносцами, 8 эсминцами УРО (еще 2 переведены в учебные), 29 эскадренными миноносцами (1 переведен в учебный), 6 фрегатами и 21 подводной лодкой (еще 2 учебные). К сожалению, это далеко не все. Вдобавок, Япония имеет еще один военный флот, формально называемый Береговой охраной. По данным на 2011 год, в его состав входили 45 больших, 39 средних и 34 малых патрульных корабля, до 130 обслуживающих и вспомогательных судов, которые могут быть задействованы при переброске десанта на Курильские острова. Также к Береговой охране относятся: 5 пожарных судов, 25 самолётов и 46 вертолётов, свыше 220 патрульных катеров, 4 пожарных катера и 13 гидрографических судов.

Этого более чем достаточно для того, чтобы осуществить морскую блокаду и последующий захват Курильских островов. Японцы располагают огромным военно-морским флотом, имеющим современную систему ПВО, а также значительно превышающим наш Тихоокеанский по количеству противокорабельных и противолодочных ракет.

В воздухе


Увы, но японцы будут безусловно доминировать и в небе. Надводные корабли с ракетами – это хорошо, но нет ничего страшнее на море, чем авиация. Это прекрасно знают англосаксы, которые вкладывают миллиарды в строительство авианосцев, которые в нашей стране почему-то отдельные личности считают «бесполезными посудинами» и «легкими мишенями». Япония как страна, проигравшая во Вторую мировую войну, имела массу ограничений на развитие своего флота, однако сумела их технично обойти.

Токио построил два вертолетоносца тип «22DDH» с полным водоизмещением в 27 тысяч тонн. При первом же взгляде на «Идзумо» и «Гаку» становилось понятно, что перед нами авианосцы легкого класса со сплошной палубой вдоль всего корпуса, названные «эсминцами-вертолетоносцами», чтобы не раздражать соседние страны. В 2017 году правительство Японии объявило о планах превратить их в авианосцы, разместив американские истребители пятого поколения F-35B. Конструктивно они для этого были приспособлены с самого начала, осталось только защитить палубу жаростойким покрытием и установить трамплин на носу. И вот, во главе огромного японского военно-морского флота встают два легких авианосца с авиакрылом по 20 самолетов СКППВ на каждом.

Но и это еще не все. Не стоит забывать про два вертолетоносца предыдущего поколения «Хюга». Они поменьше, их полное водоизмещение составляет всего 18 тысяч тонн, но конструктивно они близки британским авианосцам класса «Инвинсибл» или итальянскому авианесущему крейсеру «Гарибальди». Вместо противолодочных вертолетов оба японских корабля после модернизации смогут принять на борт по 8-10 истребителей F-35B каждый.

В совокупности это означает одно: японцы будут безраздельно доминировать в воздухе, на море и под водой. Дальний Восток на то и дальний, что быстро туда значительных подкреплений не перебросишь. Если Токио оперативно провернет эту военную операцию, то наступит новая геополитическая реальность.

Что делать?


Но не будем прощаться с Курилами раньше времени. Самый негативный сценарий совершенно не обязательно должен реализоваться, и в наших силах сделать так, чтобы этого никогда не произошло.

Во-первых, стоит поддержать инициативу министра обороны РФ Сергея Шойгу по строительству в Сибири и на Дальнем Востоке новых городов, перенос туда производств и инфраструктуры, в том числе, военной. Чем более обжитыми и экономически развитыми будут эти удаленные от Центральной России регионы, тем меньше будет шансов на то, что они могут каким-то образом «отойти».

Во-вторых, Тихоокеанский флот однозначно нуждается в укреплении. Вероятно, после завершения плановой модернизации именно сюда стоит отправить ТАРК «Петр Великий» в качестве нового флагмана, «Адмирала Нахимова» оставить североморцам. Возможно, что в связке с «Петром» стоит передислоцировать и единственный наш авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов» с палубной авиацией. Туда же, на Тихий океан целесообразно будет отправить новый универсальный десантный корабль (УДК) из тех двух, что строятся сейчас в Керчи. На нем можно будет разместить вертолеты, противолодочные и ударные. По мере спуска на воду, по Северному и Тихоокеанскому флотам будут распределены новейшие многоцелевые фрегаты проекта 22350 и 22350М. Это значительно повысит их боеспособность и устойчивость.

В-третьих, уже сейчас стоит крепко задуматься о программе строительства новых авианосцев на смену стареющему «Адмиралу Кузнецову». Для современной войны на море необходима палубная авиация, это факт. Авианосцев нужно минимум по 2 на каждый из наших океанских флотов. Возможно, стоит поступить следующим образом. В Керчи после спуска на воду обоих УДК можно заложить два легких авианосца водоизмещением в 40-45 тысяч тонн. Если их строить по традиционной схеме, но на борту они смогут нести по 20-30 самолетов. Если же попробовать нестандартную полукатамаранную схему, то при столь скромном водоизмещении они смогут принять очень внушительное крыло до 40 самолетов. Силовую установку можно будет поставить ГТУ, а на кораблях установить несколько ячеек универсальных пусковых установок, чтобы классифицировать их как авианесущие крейсера. Так проще будет решить вопрос с проходом турецких проливов.

Приступить к строительству в Керчи можно уже на рубеже 2027-2028 годов по окончании работы над УДК. По одному такому легкому авианосцу распределить на Северный и Тихоокеанский флоты, где они будут выполнять функцию эскортных. Вторую серию из двух многоцелевых ударных атомных авианосцев водоизмещением в 60-70 тысяч тонн возможно будет заложить уже на «Севмаше» после завершения программы строительства АПЛ в конце этого десятилетия. В качестве основы целесообразно использовать модернизированный проект советского АТАВРК «Ульяновск».

Если перенестись на Тихий океан лет через 15-20, то российский флот, имея в составе ТАРК проекта «Орлан», УДК с полутора десятками вертолетов на борту и пару авианосцев с сотней самолетов, а также современные многоцелевые фрегаты проекта 22350 и 22350М, способен будут сдержать любые реваншистские настроения японцев. И не таких уж это фантастических денег будет стоить. А какова альтернатива? «Перл-Харбор 2.0»?
Объявление
Мы открыты к сотрудничеству с авторами в новостной и аналитический отделы. Обязательным условием является умение быстро анализировать текст и проверять факты, писать сжато и интересно на политические и экономические темы. Предлагаем гибкий график работы и регулярные выплаты. Отклики с примерами работ просьба направлять на olga.hr@vo-media.ru
76 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Ан К-ов Офлайн Ан К-ов
    Ан К-ов (Ан К-ов) 1 сентября 2021 13:03
    +1
    Автор, Япония нас победит в одном случае, когда ее армия дойдёт до Москвы. Все остальное словесный понос в пользу бедных.
    1. Пониматель Офлайн Пониматель
      Пониматель (Александр) 2 сентября 2021 10:05
      0
      Значит и в Японскую войну Россия победила? При Цусиме, Мукдене и в Порт Артуре.
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Sapsan136) 2 сентября 2021 10:18
        +2
        Сейчас броненосцами воевать не станут. Япония находится в зоне поражения как крылатых,так и баллистических ракет РФ и не факт,что ПВО Японии сможет без потерь отбивать ракетные атаки РФ,даже если РФ не применит тактического ядерного оружия,а ведь может и применить...Кроме того Япония после победы над Россией в 1905 года слила России три конфликта,в 1938,1939 и 1945 годах...
        1. guleg Офлайн guleg
          guleg 3 сентября 2021 00:19
          -4
          Цитата: Sapsan136
          Сейчас броненосцами воевать не станут.

          не факт. Будут применять конвенционное оружие. ЯО никто применять не стремится. Потому в дело пойдут обычные корабли и подплав, авиация и сухопутные части (если до них дело вообще дойдет) В статье правильно указали - помимо того, что данная страна станет страной-изгоем, так еще на это и решиться надо - а нынешние лидеры твердостью яиц не вышли совершенно.

          Цитата: Sapsan136
          Кроме того Япония после победы над Россией в 1905 года слила России три конфликта,в 1938,1939 и 1945 годах

          они все стоят одного 1905, когда Россия не только потеряла флот, это стало национальной трагедией. Ни 38-й ни 39-й дя Японии катастрофическими не были. А в 45-м не СССР в одиночку завалил Японию, ее до того США потрепали весьма здорово.
          1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
            Sapsan136 (Sapsan136) 3 сентября 2021 17:33
            +1
            Все что в 1945 году сделали англосаксы,с лихвой перечеркивается разгромом миллионной Квантунской армии Японии,которая сидела в обороне,имела долговременные огневые точки и они ее не спасли,это во первых...Во вторых,мы можем долго говорит о твердости яиц обитателей кремля и да,зачастую твердостью они не отличаются,но иногда их торкает на подвиги,взять Крым например ,или раздать по щам Ичкерии ( 2-я чеченская ,при том что Ельцин предпочитал стоять перед Дудаевым по сути раком ) , поставить на место Саакишвили ( тут именно поставить на место,поскольку могли поймать и повесить,или уничтожить как Дудаева и это было бы правильно,могли,но не уничтожили ) ...И наконец третье и самое главное - Как говорил в известном фильме ДеБрельи - Париж любит победителей...проигравших не любит никто и РФ не исключение...Николаю Второму влив Русско-Японской войны стоил революции 1905 года,от которой та политическая система так и не смогла оправится...Для нынешней власти в РФ победа,или поражение от Японии так же будут иметь самые серьезные последствия...Так что если у ВВП и компании еще есть чувство самосохранения,они будут бить Японию всеми видами оружия,вплоть до ядерного,а изгоем РФ США и их шестерки могут объявить в любой момент ,на это даже обращать не стоит,ибо в США сидят люди,адекватность которых под большим вопросом,а желание править Миром у них зашкаливает...Вот только все кто хотел править Миром,всегда плохо заканчивают...
    2. guleg Офлайн guleg
      guleg 3 сентября 2021 00:15
      -1
      Цитата: Ан К-ов
      Япония нас победит в одном случае, когда ее армия дойдёт до Москвы

      в русско-японскую на дошла. даже не собиралась. Но победила. И территории отхватила. Учите историю.
      1. Улисс Офлайн Улисс
        Улисс (Алексей) 3 сентября 2021 22:33
        0
        в русско-японскую на дошла. даже не собиралась. Но победила. И территории отхватила. Учите историю.

        История, тётка злопамятная.
        Сегодня ты победитель, а завтра лох потоптаный . winked

        1. guleg Офлайн guleg
          guleg 4 сентября 2021 00:07
          -1
          Цитата: Улисс
          История

          история - она такая, какая есть. Или станете спорить с очевидным? В вашей параллельной реальности Япония имела в планах оккупацию столицы РИ? Или в результате РЯВ Россия не потерпела поражения, хотя японский сапог и не ступил на улицы Санкт-Петербурга?
  2. Буланов Офлайн Буланов
    Буланов (Владимир) 1 сентября 2021 13:17
    +2
    Этого более чем достаточно для того, чтобы осуществить морскую блокаду и последующий захват Курильских островов.

    После первого захваченного или потопленного российского судна, направляющегося к Курилам, весь японский флот и японские порты легко могут стать мишенями для неядерного гиперзвукового оружия РФ. Если развернется конфликт дальше, то по оборонной доктрине РФ можно применять ЯО.
    Япония хчет потерять еще и Хоккайдо, который по итогам 2 МВ должен был принадлежать СССР?
    1. Александр К_2 (Александр К) 1 сентября 2021 19:58
      -10
      Кроме как в мультиках неядерного гиперзвукового оружия РФ не наблюдается!
      1. Улисс Офлайн Улисс
        Улисс (Алексей) 1 сентября 2021 22:56
        0
        Профессионалы в этой области (причём не с нашей стороны) с вами мягко говоря не согласны.

        Хотя новейшая история показывает, что для вас достаточно бородатых талибов с минимумом вооружения, было бы желание , и сказка становится былью. wink
        1. guleg Офлайн guleg
          guleg 3 сентября 2021 00:22
          -1
          Цитата: Улисс
          Профессионалы в этой области (причём не с нашей стороны) с вами мягко говоря не согласны

          да? И что говорят "профессионалы"?
          1. Улисс Офлайн Улисс
            Улисс (Алексей) 3 сентября 2021 19:15
            0
            В США признают, что Россия и Китай опередили американцев в разработке гиперзвукового оружия, заявили на брифинге в Пентагоне руководитель исследовательских и инженерных программ министерства обороны Марк Льюис и его заместитель по гиперзвуковым системам Майкл Уайт.
            1. guleg Офлайн guleg
              guleg 3 сентября 2021 23:57
              -2
              Смешно, право)) Будто вы не знаете зачем делаются подобные заявления. С одной лишь целью - "у нас есть враг, он нас опережает, и потому дайте нам побольше денег чтоб мы создали свое чудо-оружие". И стоит как следует припугнуть - дадут. Не раз проделанный с Конгрессом США фокус.
              А вот упоминание Китая и "бешеное отставание" США в сфере гиперзвукового оружия из ваших уст говорит о том, что вы сами весьма неосведомлены о состоянии дел в этой области.
    2. guleg Офлайн guleg
      guleg 3 сентября 2021 00:24
      -3
      Цитата: Буланов
      После первого захваченного или потопленного российского судна, направляющегося к Курилам, весь японский флот и японские порты легко могут стать мишенями для неядерного гиперзвукового оружия РФ.

      оно есть, это самое гиперзвуковое оружие? И вы хоть немного представляете, как применяются ракеты (хоть гипер, хоть не гиперзвуковые)?

      Цитата: Буланов
      Япония хчет потерять еще и Хоккайдо

      Япония состоит в приближенных США. Не думаю, что США захотят потерять Японию.
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Sapsan136) 3 сентября 2021 17:36
        0
        США могут потерять себя,если развяжут войну с ядерной державой,так что тут им о себе надо думать,а не о Японии,тем более,что если новая Русско-Японская война и начнется,то по инициативе Японии,а умирать за чужую дурь очень глупое занятие...В военной доктрине РФ четко написано,что если против РФ начинают воевать более 1-й страны,РФ использует свои РВСН.
        1. guleg Офлайн guleg
          guleg 4 сентября 2021 00:03
          -4
          Цитата: Sapsan136
          В военной доктрине РФ четко написано,что если против РФ начинают воевать более 1-й страны,РФ использует свои РВСН.

          во-первых, написано там совершенно другое. или же вы не понимаете смысла написанного. Во-вторых, никто сразу ядерными боНбами швыряться не собирается. У США и НАТО вполне хватит сил и средств вести войну конвенционным высокоточным оружием, ущерб от которого будет не меньший, чем от ЯО. А для применившего первым ЯО последствия будут крайне печальными. Ныне стратегическое ядерное оружие - этакий сдерживающий фактор, но который никто без очень и очень крайней необходимости не будет пускать в дело.
          Иначе было бы все просто - не нужен ни флот, ни ВВС, ни армия. Достаточно же одних РВСН. Кто косо на нас посмотрит (хоть заштатники, хоть бармалеи, хоть пираты) - того сразу в ядерный пепел. Бред, не находите? И никак не вяжется с реалиями.
          1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
            Sapsan136 (Sapsan136) 6 сентября 2021 12:44
            +1
            Напугали вы ежа голой попой. В стране проигравшей войну последствия будут печальными,так что РФ будет бить и ядерным и объемно-детонирующим оружием,чтобы исключить свое поражение,как минимум и кстати Япония в НАТО не входит...а договор между США и Японией на КУрилы не распространяется .Не нахожу...США применили против Японии ядерное оружие чтобы пугануть им СССР,так что РФ для защиты своих границ все средства хороши...
      2. Улисс Офлайн Улисс
        Улисс (Алексей) 3 сентября 2021 22:36
        0
        Япония состоит в приближенных США. Не думаю, что США захотят потерять Японию.

        А надо таки иногда мозг включать.
        Особенно после афганских событий..

        Там тоже были "особые отношения". feel
        1. guleg Офлайн guleg
          guleg 4 сентября 2021 00:03
          -3
          Цитата: Улисс
          А надо таки иногда мозг включать

          включайте. Или выключатель сломался?..))
        2. guleg Офлайн guleg
          guleg 4 сентября 2021 11:33
          -3
          Цитата: Улисс
          Особенно после афганских событий..

          Там тоже были "особые отношения".

          wassat ничесе вы так Афганистан с Японией сравнили))) Япония - стратегически важный союзник, непотопляемый авианосец в Тихом океане. И кто такие афганцы? Вот уж в самом деле -

          Цитата: Улисс
          надо таки иногда мозг включать
  3. Маржецкий Офлайн Маржецкий
    Маржецкий (Сергей) 1 сентября 2021 13:46
    +1
    Цитата: Ан К-ов
    Автор, Япония нас победить в одном случи, когда ее армия дойдёт до Москвы. Все остальное словесный понос в пользу бедных.

    В русско-японскую японцы тоже до Санкт-Петербурга (Москвы) дошли? Не дошли, а Цусима состоялась, поражение было зафиксировано, и пол-Сахалина мы отдали.
    Учите историю..
    Им и сейчас это не нужно, до Москвы идти. Им будет достаточно Курилы отжать и удерживать.
    1. Ан К-ов Офлайн Ан К-ов
      Ан К-ов (Ан К-ов) 1 сентября 2021 16:16
      0
      Назовите мне пример, когда в крупномасштабным конфликте остров смог одолеет континент?
      1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
        Маржецкий (Сергей) 1 сентября 2021 17:32
        -1
        Русско-японская война 1905 года.
        Многочисленные войны, которые Великобритания вела по всему миру. Например, Фолклендская война
      2. Александр К_2 (Александр К) 1 сентября 2021 19:56
        -4
        А Россия может на данный момент ввязываться в крупномасштабный конфликт? Для этого у России имеются людские и финансовые ресурсы?
        1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
          Маржецкий (Сергей) 2 сентября 2021 04:28
          -2
          А кто предлагает России ввязываться в конфликт? Статья посвящена тому, как отстоять свои Курилы от возможной агрессии Японии.
          1. Александр К_2 (Александр К) 3 сентября 2021 20:01
            0
            И как отстоять видно из статьи, самой статьёй?
      3. Пониматель Офлайн Пониматель
        Пониматель (Александр) 2 сентября 2021 10:13
        -1
        Русско-Японская война, начала 20го века. Сейчас ситуация в нашей стране аналогичная 1904 году. Дикий капитализм, дичайшее воровство и сверх дикая система управления гос-вом. Все причины просрать войну налицо.
    2. ….но следует отдавать себе отчет в том, что по неписаным правилам международных отношений его применение является табу. Ядерное оружие (ЯО) – это то, что можно иметь как угрозу потенциальным агрессорам, но реально не применять. Страна, решившаяся нанести ядерный удар по другой стране в 21 веке, если это, конечно, не сам «гегемон», немедленно будет превращена во всеми отверженного изгоя с подачи «цивилизованного» западного сообщества...

      Во первых: правила действительно - «неписаные», поэтому «зачитывать» их здесь и сейчас не имеет смысла.

      Во вторых - в девятой статье основного закона(конституции) Японии, говорится, что в Японии «никогда впредь не будут создаваться сухопутные, морские и военно-воздушные силы, равно как и другие средства войны». Кроме того, в документе четко запрещена наступательная война.
      На этом в своё время настояли страны-победители ВМВ.
      Создавая сегодня армию и флот, японцы изначально нарушают установленные для них правила, поэтому к ним, как к «рецидивистам», нарушившим запрет, будут применяться любые меры, которые Россия посчитает для сложившейся ситуации приемлемыми, и безо всякой оглядки на какие то ни было «цивилизованные миры». (и «миры», к стати, в курсе).

      P.S. На «перспективу отверженного изгоя» Путин, кстати, уже ответил вам своей известной фразой: «зачем вообще нужен такой мир в котором не будет России?».

      Да вообще, касаемо:

      Пожалуй, только наличие у России ядерного арсенала является сдерживающим фактором,

      На, откровенно говоря, небольшой территории Японии находится порядка 40 активных атомных реакторов (17 АЭС). Это делает применение ЯО Россией не обязательным. Достаточно применения обычного высокоточного оружия, что бы повторить им Хиросиму и Нагасаки, так сказать, в двадцатикратном размере.
    3. Улисс Офлайн Улисс
      Улисс (Алексей) 1 сентября 2021 23:18
      +2
      В русско-японскую японцы тоже до Санкт-Петербурга (Москвы) дошли? Не дошли, а Цусима состоялась, поражение было зафиксировано, и пол-Сахалина мы отдали.
      Учите историю..

      Поражение было инициировано заинтересантами от Великобритании до прочих заинтересованных стран.

      Японский сапог ступил на территорию собственно России?

      Сухопутная армия проиграла сражения в Китае, однако японцы смогли осилить только часть Сахалина.

      В 45-м их пинком отправили в сторону восходящего солнца.

      На выходе что мы отдали???
      И кому здесь учить историю....
      1. Пониматель Офлайн Пониматель
        Пониматель (Александр) 2 сентября 2021 10:19
        -1
        Японский сапог ступил на территорию собственно России?

        Ступил и это общеизвестно. А до Москвы или хотя бы до Урала тогдашним Япам не нужно было. А в 45м их воевала уже другое государство. Так что о реванше речь не идёт. РИ проигралась в хлам.
    4. Ром Ром Офлайн Ром Ром
      Ром Ром (Ром Ром) 2 сентября 2021 01:11
      +2
      Пан Маржецки. Позвольте спросить: Что в вашем сценарии будет делать остальная армия России? Ну например классическая авиация, или ракетные комплексы всех типов? А ничего, что от Сахалина до Японии всего один плевок, даже из Владивостока доплюнуть не проблема?
      Хватит крутить "сферического коня в вакууме".
      Любая агрессия против российских территорий, дает право России, отвечать ЛЮБЫМИ средствами (кроме ядерных).
      Я понимаю, что Вам очень нравятся авианосцы (мне тоже, нравятся эти красивые корабли) но сейчас этот вопрос не очень вовремя - других проблем во флоте хватает. Всему свое время.
  4. Сергей Латышев (Серж) 1 сентября 2021 14:31
    -3
    С одной стороны, все близко.
    С другой стороны, какая сейчас Япония в мире по ВВП и населению? причем нефти, газа, никеля, древесины, пшеницы и стали для экспорта у них нет. Чистая экономическая мощь.

    1-2 авианосца мало что решат, Япы на 1 построят 5.
    И тупо повторять 2ю мировую , в лоб идти и отжимать, не будут, времена не те. Методика буферных зон известна давно.
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 1 сентября 2021 18:22
      -1
      1-2 авианосца мало что решат, Япы на 1 построят 5.

      Вы категорически неправы.
      даже 1 авианосец превращает Тихоокеанский флот в АУГ и радикально расширяет его возможности:
      1) воздушное прикрытие наших кораблей от японских истребителей,
      2) возможность нанесения воздушных ударов по японским кораблям нашей палубной авиацией,
      3) целеуказание самолетом ДРЛО, запущенным с авианосца, для бомбардировщиков ДА, вылетевших с берега с "Кинжалами" на подвесе,
      4) экспорт Ту-22М3 в небе над морем палубными истребителями для безопасного выхода на дистанцию удара по японцам
      получается, что всего 1 авианосец во главе флота в связке с морской ракетоносной авиацией (дальней) способен отбить атаку японцев, превосходящих нас в числе.

      С другой стороны, какая сейчас Япония в мире по ВВП и населению? причем нефти, газа, никеля, древесины, пшеницы и стали для экспорта у них нет. Чистая экономическая мощь.

      у турок дела в экономике тоже не очень, но они давят свою идею возрождения Османской империи, и прут вперед. Для японцев Курилы - это символ реванша и возрождения.
      1. Сергей Латышев (Серж) 1 сентября 2021 19:53
        -2
        Все верно. Прикрытие с воздуха - сила, но оно быстро кончается, 2МВ показала.

        1) Надо иметь ввиду, что и они не будут сидеть сложа руки. Будут строить и усиливаться.4я экономика мира , вроде?
        2) Там близко Кореи, Китай, острова, и все друг с другом на ножах.
        Стоит жахнутть какоиму нибудь челябинскому метеору, КНРской ракете, Тайваньской заварушке, и по примеру ЛДНР, Карабаха, Абхазии, Панамы или Голландских высот, можно разыгрывать комбинации, формально ничего не захватывая, мол мы не причем, чисто добровольцы...
      2. Улисс Офлайн Улисс
        Улисс (Алексей) 1 сентября 2021 23:45
        -1
        Вы категорически неправы.
        даже 1 авианосец превращает Тихоокеанский флот в АУГ и радикально расширяет его возможности:
        1) воздушное прикрытие наших кораблей от японских истребителей,
        2) возможность нанесения воздушных ударов по японским кораблям нашей палубной авиацией,
        3) целеуказание самолетом ДРЛО, запущенным с авианосца, для бомбардировщиков ДА, вылетевших с берега с "Кинжалами" на подвесе,
        4) экспорт Ту-22М3 в небе над морем палубными истребителями для безопасного выхода на дистанцию удара по японцам.

        Сказочник..
        1) Не сможет не один , не два и более авианосцев обеспечить прикрытие кораблей от массированных налётов береговой авиации.
        В истории таких случаев не зафиксировано. request

        2) Расскажите о том , какая наша палубная авиация сможет наносить ваши мифические воздушные удары???
        "Наряд сил и средств " явно не соответствует вашим фантазиям.

        3) Нет у нас "самолетом ДРЛО" запускаемых с авианосца, возможно у вас есть такой фантом, тогда предьявите его широкой публике. feel

        4)Не экспорт, а эскорт неуважаемый вы наш .
        Вы так торопитесь кропать статьи, что совсем перестали пользоваться хотя бы дешёвеньким корректором.

        И опять ахинею несёте.
        Сами по себе сейчас дальние бомбёры не нуждаются в истребительном сопровождении.
        По вам отстреляются за много километров и отнюдь не банальным чугунием... smile
        1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
          Маржецкий (Сергей) 2 сентября 2021 04:42
          -2
          2) Расскажите о том , какая наша палубная авиация сможет наносить ваши мифические воздушные удары???
          "Наряд сил и средств " явно не соответствует вашим фантазиям.

          О том и речь, что ее на Тихоокеанском флоте нет. Статья посвящена тому, что она должна быть.

          Нет у нас "самолетом ДРЛО" запускаемых с авианосца, возможно у вас есть такой фантом, тогда предьявите его широкой публике. feel

          Опять же, его нет, а он нужен. О том и статья. Ты хоть попытайся понять, что читаешь и берешься комментировать.

          И опять ахинею несёте.
          Сами по себе сейчас дальние бомбёры не нуждаются в истребительном сопровождении.
          По вам отстреляются за много километров и отнюдь не банальным чугунием..

          Ага, конечно. в зоне действия крыла АУГ. Ф-35 тоже летают на "много километров". wink

          е экспорт, а эскорт неуважаемый вы наш .
          Вы так торопитесь кропать статьи, что совсем перестали пользоваться хотя бы дешёвеньким корректором.

          Ты мне не хами. Ты что себе позволяешь?
          1. Улисс Офлайн Улисс
            Улисс (Алексей) 2 сентября 2021 15:46
            0
            О том и речь, что ее на Тихоокеанском флоте нет. Статья посвящена тому, что она должна быть.

            Угу.
            Завтра вы её и родите, исключительно силой написания ещё пары десятков статей?
            Не надо меня агитировать за то, что я и без вас прекрасно понимаю.
            Лучше расскажите про реальные шаги в этой теме. feel

            Строительство беззащитных самоходных барж с вертолётной палубой у меня может вызвать только удивление.
            Как и у большинства специалистов в этой теме.
          2. Улисс Офлайн Улисс
            Улисс (Алексей) 2 сентября 2021 16:17
            0
            Ты мне не хами. Ты что себе позволяешь?

            Позволяю критически относится к вашим "статьям".
            Имею право.
    2. guleg Офлайн guleg
      guleg 3 сентября 2021 00:28
      -4
      Вы забываете, что за спиной Японии стоят как минимум США. Приплюсуйте их флот и их авиацию.
      1. Улисс Офлайн Улисс
        Улисс (Алексей) 3 сентября 2021 22:52
        -1
        Вы забываете, что за спиной Японии стоят как минимум США. Приплюсуйте их флот и их авиацию.

        Так они за спиной и постоят.
        Воевать за японские интересы к Курилам американцы точно не будут.
        "Гегемону" сейчас не до этого.
  5. Гость в горле кость 1 сентября 2021 15:19
    0
    Какие Японцы ??? Это самая депрессивная нация , их сломали , физически , морально и духовно .. там некому воевать ..
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 1 сентября 2021 17:33
      -1
      Ошибаетесь, там сейчас подняли голову националисты, хотят реванша.
      1. Улисс Офлайн Улисс
        Улисс (Алексей) 1 сентября 2021 23:49
        0
        Вы попутали националистов с обществом любителей хризантем.
        1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
          Маржецкий (Сергей) 2 сентября 2021 04:33
          -3
          Я никого ни с кем не попутал и в отличие от вас лучше понимаю предмет разговора.
          1. Улисс Офлайн Улисс
            Улисс (Алексей) 2 сентября 2021 15:17
            0
            Вы несёте откровенную пургу, представляя японское общество сборищем реваншистов .
            Японское правительство конечно использует тему Курил для отвлечения общества от внутренних проблем, но всеобщего понимания не наблюдается.
            Морковка не выстреливает, ибо рядовому японцу известно, что с этих островов ему ничего не обломится.

            По факту вы разгоняете истерию японских воинствующих маргиналов, кои имеются в любой стране, проигравшей войну.

            Зачем это вам надо??
          2. Комментарий был удален.
    2. Улисс Офлайн Улисс
      Улисс (Алексей) 1 сентября 2021 23:47
      0
      Ну, Маржецкому статьи надо писать.
      Завтра ещё что-нибудь придумает..
      1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
        Маржецкий (Сергей) 2 сентября 2021 04:34
        -1
        Обязательно придумаю. Если что, можете попробовать свою писульку написать и прислать в редакцию. Вы ж себя явно очень умным считаете. wink wink
        А мы почитаем, обсудим, посмотрим, так ли вы умны, как думаете.
        П.С. судя по борзоте в комментариях, ума вообше не наблюдается wink
        1. Улисс Офлайн Улисс
          Улисс (Алексей) 2 сентября 2021 15:28
          0
          Гм.
          Не писатель я , однако... no
          Просто образование классическое, ещё советское.
          От среднего до высшего.
          Опять же любознателен на исторические темы.

          Образ жизни не позволяет мне зарабатывать написанием статей на темы, где я не ухом, не рылом.
          Как некоторые "писатели".
          Потому останусь таки в разряде "критиков". smile
  6. Tektor Офлайн Tektor
    Tektor (Tektor) 1 сентября 2021 17:34
    +4
    У нас есть Искандеры и Кинжалы. Эти ракеты могут потопить любые надводные корыта яппов самое большое - в течение 7 минут. Нужно только вовремя разместить их на рубежах дежурства.
    И есть подводные лодки с Калибрами. БРК Бал и Бастион... Не нужно стесняться своих комплексов! Если яппы только начнут...
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 2 сентября 2021 04:37
      -1
      Для Цирконов, Искандеров и Кинжалов нужно целеуказание, чтобы они попадали в цель.
      Подводные лодки - это супер, но у японцев перевес по подлодкам и по средствам борьбы с подлодками.
      Балы и Бастионы - вещь, но у потенциального противника будет минимум 40 самолетов 5 поколения на авианосцах, для которых береговые ракетные комплексы являются первоочередной целью.
      Не все так просто, в общем.
      1. Улисс Офлайн Улисс
        Улисс (Алексей) 2 сентября 2021 16:46
        +1
        Для Цирконов, Искандеров и Кинжалов нужно целеуказание, чтобы они попадали в цель.

        Для этого точно не надо плавучего корыта с вертолётами.
        Вы как-то так быстро сдулись....

        Показав полное невежество в вопросе.
  7. Александр К_2 (Александр К) 1 сентября 2021 19:53
    -5
    Кто будет жить в ,,новых городах" -1? Дойдёт ли ТАРК «Петр Великий» до Тихого океана - 2? Кто и где будет строить новейшие авианосцы, чем эти суда вооружать, где хранить, кто будет их пользовать -3 ?
  8. Dust Офлайн Dust
    Dust (Сергей) 1 сентября 2021 20:52
    +3
    Пожалуй, только наличие у России ядерного арсенала является сдерживающим фактором, но следует отдавать себе отчет в том, что по неписаным правилам международных отношений его применение является табу.

    Какое табу?! Ты военную доктрину читал , когда можно применять ядерное оружие? Вот из него выдержка - III. Условия перехода Российской Федерации к применению ядерного оружия

    17. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного оружия и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

    18. Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации.

    19. Условиями, определяющими возможность применения Российской Федерацией ядерного оружия, являются:

    а) поступление достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территории Российской Федерации и (или) ее союзников;

    б) применение противником ядерного оружия или других видов оружия массового поражения по территориям Российской Федерации и (или) ее союзников;

    в) воздействие противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий ядерных сил;

    г) агрессия против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

    В случае реального военного инцидента , Японцев просто похоронят на этих островах.
  9. Улисс Офлайн Улисс
    Улисс (Алексей) 1 сентября 2021 22:34
    -1
    История показывает, что японцы способны на дерзкие и решительные ходы, а уровень милитаризации настроений общества Страны восходящего солнца непрерывно растет.

    Вся послевоенная история Японии показывает обратное.

    Если нет заказа перевернуть всё с ног на голову.
    В том же Афганистане видели всех, включая эстонцев.
    Японцев не видели.
    "Дерзких и решительных" вообще нигде не видели после окончания второй мировой.
    Там сменилось столько невоевавших послевоенных поколений, что "уровень милитаризации" можно смело отнести к неуёмным фантазиям автора статьи.

    Если перенестись на Тихий океан лет через 15-20, то российский флот, имея в составе ТАРК проекта «Орлан», УДК с полутора десятками вертолетов на борту и пару авианосцев с сотней самолетов, а также современные многоцелевые фрегаты проекта 22350 и 22350М, способен будут сдержать любые реваншистские настроения японцев. И не таких уж это фантастических денег будет стоить.

    Автор забыл уроки Порт-Артура и печальную участь эскадры Рожественского.
    СССР победил Японию отнюдь не в морских сражениях.
    Один японский тяжёлый крейсер тех времён без особого труда перетопил бы весь ДФ СССР.

    Реваншисткие настроения японцев сдерживают РВСН и береговые части , без безумных фантазий про "наши эскадры, бороздящие просторы Японского моря".
    1. guleg Офлайн guleg
      guleg 4 сентября 2021 00:20
      0
      Цитата: Улисс
      "Дерзких и решительных" вообще нигде не видели после окончания второй мировой.

      ууу... как все запущенно)) Не знаете вы истории совершенно. Японии участвовать в войнушках, кроме как обороны собственно Японских островов, запрещает Конституция. По результатам Второй мировой ей разрешили иметь только Силы самообороны. А вот ныне в Японии есть силы, которые ратуют за пересмотр данных положений и внесении поправок в Основной закон. Которые разрешат Японии и сильный (в т.ч. авианосный) флот иметь, и не только по островам с автоматами бегать, ни и где-нибудь еще. "Благо", прецедент уже был - японские силы участвовали в операции в Ираке в 2004 году. Кроме того, Япония поддержала МНС во время войны в Персидском заливе нехилым баблом.
  10. Siegfried Офлайн Siegfried
    Siegfried (Gennady) 2 сентября 2021 00:56
    +1
    зачем нам флот, если острова у нас под боком? Мы с материка можем прекрасно топить все что плавает в нашей морской зоне. А учитывая размеры Японии, то удары крылатыми, а в перспективе и гиперзвуковыми ракетами по военноморской инфраструктуре Японии быстро приведет их в чувства. Нам там нечего терять..ну потопят они ТФ, нанесут удары по чему? Владивостоку? аэродромам? Нам даже спешить не надо будет, подтянем ракетноударные возможности и выключим им свет для начала в северной префектуре. У нас там нет критических уязвимостей, кроме потери флота..но флот этот условный и лучший нам там и не нужен. Всеравно нам не построить ТФ, способный тягаться на равных с Японией. Вот подводные лодки ударные там нужны, что бы топить их корабли и наносить удары по материку.
  11. Владимир Мамкин (Владимир Мамкин) 2 сентября 2021 01:12
    +2
    На счет флота не скажу,а вот Япония исчезнет в пучине это точно.слишком не равны военные потенциалы.одной АПЛ хватит уничтожить базы Японии.
  12. Маржецкий Офлайн Маржецкий
    Маржецкий (Сергей) 2 сентября 2021 04:29
    -2
    Цитата: Ром Ром
    Пан Маржецки. Позвольте спросить: Что в вашем сценарии будет делать остальная армия России? Ну например классическая авиация, или ракетные комплексы всех типов? А ничего, что от Сахалина до Японии всего один плевок, даже из Владивостока доплюнуть не проблема?

    Хлопец Роман, я на этот вопрос уже ответил вашему коллеге Сержу Латышеву
  13. Маржецкий Офлайн Маржецкий
    Маржецкий (Сергей) 2 сентября 2021 04:31
    -2
    Цитата: Улисс
    Автор забыл уроки Порт-Артура и печальную участь эскадры Рожественского.
    СССР победил Японию отнюдь не в морских сражениях.
    Один японский тяжёлый крейсер тех времён без особого труда перетопил бы весь ДФ СССР.

    Автор в отличие от вас прекрасно знает историю, потому и не хочет повторения Цусимы-2, которая при текущем положении дел нам обеспечена. Более того, в отличие от вас, автор предлагает вполне конкретные меры.
    1. Улисс Офлайн Улисс
      Улисс (Алексей) 2 сентября 2021 16:26
      0
      Автор в отличие от вас прекрасно знает историю, потому и не хочет повторения Цусимы-2,

      Автор таки толкает Россию к Цусиме-2, благо что генштаб не разделяет его мнение "понастоить и утопить". sad
  14. Маржецкий Офлайн Маржецкий
    Маржецкий (Сергей) 2 сентября 2021 04:32
    -2
    Цитата: Dust
    Какое табу?! Ты военную доктрину читал , когда можно применять ядерное оружие? Вот из него выдержка - III. Условия перехода Российской Федерации к применению ядерного оружия

    Не тычь мне. Я по этому поводу уже все сказал.
  15. Ан К-ов Офлайн Ан К-ов
    Ан К-ов (Ан К-ов) 2 сентября 2021 06:15
    +1
    Пан автор, вам пытаются донести, что государство Япония будет воевать за острова не Д.Ф.О,а государством Россия. И в отличий от вас пан автор большого поклонника огромных корабликов в японском генштабе знають, что Россия в состояний безнаказано стрелять не ядерным оружием по городам и весям Японии вот им что бы прекратить это безобразий надо дойти до Москвы,
  16. синоби Офлайн синоби
    синоби (Юрий) 2 сентября 2021 07:03
    +1
    Без помощи США япония никаких резких движений делать не будет.Ни против кого,совсем.США сейчас к любым авантюрам будет относится крайне осторожно. Гипотетически, захват островов можно провести даже небольшими силами при условии внезапности.НО!С внезапностью сейчас в этом регионе ооочень туго.Все следят за всеми.Достать порты дислокации японского флота сейчас,это совсем не тоже самое что в великую войну.Собственно для этого даже не надо что либо в море-океан далеко выводить.Так что это всё из разряда страшных сценариев и теоритезирования.В японии прекрасно отдают себе отчёт что острова не та цена для полноценного военного конфликта с ядерной державой.
  17. валерий винокуров (валерий винокуров) 2 сентября 2021 08:08
    +2
    Какой и русофоб это написал?
    Не авианосцы ( плавающие гробы, стоящие миллиарды ) надо строить, а аэродромы на Д.Востоке
    С аэродрома Елизово на Камчатке мы легко достигаем америки без всяких авианосцев, как пример
    У нас сильнейшая армия в мире, и если Япония сунется, то как бы мы Японию не присоединили к Курилам, а не наоборот Япония в отличие от автора-русофоба, или идиота в лучшем случае, это понимает и никогда не сунется
    Потому автор агитирует выкинуть нам миллиарды на ветер, хоть что-то, да только кто идиотов слушать -то будет??
    1. Улисс Офлайн Улисс
      Улисс (Алексей) 2 сентября 2021 16:40
      0
      Какой и русофоб это написал?
      Не авианосцы ( плавающие гробы, стоящие миллиарды ) надо строить, а аэродромы на Д.Востоке
      С аэродрома Елизово на Камчатке мы легко достигаем омерики без всяких авианосцев, как пример

      "Патриоту Маржецкому" с его дивана виднее.
      Чем дальше читаю его опусы, тем более утверждаюсь в мнении , казачёк засланый.
      Особо умилил его пост бесполезно ковырять Антарктиду, когда под боком все богатства Арктики.
  18. faiver Офлайн faiver
    faiver (Андрей) 2 сентября 2021 09:38
    +1
    У Японии существует проблема которая нивелирует весь ее боевой потенциал - это очень маленькая территория и полсотни ядерных реакторов расположенных на этой территории. РФ нет необходимости применять против Японии ядерное оружие, достаточно неядерных ракетных ударов по японским АЭС и государство Япония перестанет существовать. Можно вспомнить и о перенаселенных городах Японии, опыт такой есть, ведь бомбардировка и последующий пожар в Токио в марте 45г во время 2МВ унесли больше японских жизней нежели в Хиросиме или в Нагасаки
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 3 сентября 2021 11:19
      0
      К сожалению, их АЭС, разбитые нашими ракетами, станут и нашей проблемой. Расстояние до Японии слишком малО. Фукусимы мАло?
      Бомбардировки Токио как в 1945 сейчас не актуальны. Тогда город был деревянно - бумажным, все застройки горели, как спичечные коробки. Сейчас - бетон/стекло/металл. Само здание может загореться, а вот поджечь соседние - вряд ли.
  19. KrasOld Офлайн KrasOld
    KrasOld (Kras Old) 2 сентября 2021 16:32
    +1
    Интересно, если со стороны юго-восточных берегов Японии взорвать Посейдон, волна, перехлестнув японские острова, дойдет до Владивостока?
  20. НиколайН Офлайн НиколайН
    НиколайН (Николай) 2 сентября 2021 21:17
    +2
    Давайте успокоимся. Нам не надо втягиваться в гонку вооружений. И не надо расслаблять потенциального противника. М.б. и вемь цивилизованный мир во главе с Украиной ..., но Японии-то уже не будет, наверное это для них должно быть важно, во всяком случае важнее, что там потом скажет весь цивилизованный мир, во главе с Украиной. А географическое расположение у Японии очень удобное, так же как и у Британии. Достаточно компактно.
  21. надысь кин видел (забыл как называется), но там трщ Ын утопил 3(!!!) амерских АУГ-ов единственной едерной бомбой! Вот также и мы - при нападении джапов просто пробомбим водородом их островки - и - ТИШИНА....
    пы сы
    Во-первых, три Шойговских городка - это авантюра, на которую пойдет только враг народа
    во-вторых тихоокеанский флот нам не нужен - достаточно береговых батарей атомных ракет
    в третьих, авианосцы - барахло, плавающая мишень!
    Так что не ведись, путин, дурят тебя, дурят среди белого дня, видать сильно умными себя считают!
  22. guleg Офлайн guleg
    guleg 3 сентября 2021 00:14
    -2
    Увы, на Дальнем Востоке с этим все не слишком хорошо

    - с этим вообще все плохо. И чтоб применить ядерную дубинку, нужна воля и стальные яйца. Чего тоже не наблюдается.
  23. Pavel57 Офлайн Pavel57
    Pavel57 (Павел) 3 сентября 2021 00:23
    0
    Надо грозить Японии ядерным оружием как генератором цунами.
  24. Дениска-редиска (Денис Мороз) 3 сентября 2021 06:02
    0
    что за фантазии?
  25. mobile741 Офлайн mobile741
    mobile741 (Марат Сагадеев) 3 сентября 2021 13:47
    +1
    У автора получился какой-то сферический конь в вакууме. Самый страшный враг корабля, это самолёт с противокорабельной ракетой, 2 вертолетоносца не обеспечат преимущества в регионе, до которого дотягивается континентальная авиация.
  26. Комментарий был удален.
  27. александр клевцов (александр клевцов) 9 октября 2021 13:33
    0
    И этот ратует за города в Сибири, народ точно болеет...