Смогут ли украинцы сами освободить страну от прозападных марионеток?


Когда у нас заходит речь про будущее Украины, обычно разговор сводится к тому, что украинцы сами должны решить свою судьбу. Дескать, пора бы уже осознать неправильность своего выбора в 2014 году, восстать, скинуть «злочинну владу» и прогнать интервентов, как Минин и Пожарский, а потом и вовсе привести Незалежную обратно в лоно «русского мира», как когда-то это сделал Богдан Хмельницкий. Ну, а мы, конечно, немного их поругаем, но потом обязательно простим и примем обратно. Насколько вообще оправданны подобные ожидания, и чем на деле могут закончиться народные восстания?


Огромной проблемой является то, что безусловно великие исторические деяния Минина, Пожарского и Хмельницкого в настоящее время не совсем верно трактуются. Так, у нас принято считать, что Смутное время закончилось потому, что простой русский народ устал, объединился, взял в руки топоры и вилы и пошел изгонять из Москвы интервентов. И, естественно, добился в этом успеха. Сразу скажем, что все было несколько иначе, и рассчитывать исключительно на народную инициативу, которая вернет нам Незалежную на блюдечке, весьма бесперспективно. Давайте попытаемся как-то перенести те события на современные украинские реалии и посмотрим, что из этого может получиться.

Сами, все сами


Итак, мы исходим из допущения, что граждане Украины осознали, что их выбор в 2014 году был большой ошибкой, жить под властью олигархов они больше не могут и хотят вернуться к России. Предположим, что сложилась оптимальная ситуация для неких массовых выступлений: энергетический кризис, зима, безработица, невозможность населения оплачивать счета и прочее. Рассмотрим два базовых варианта развития дальнейших событий.

№ 1. Мирный протест. Предположим, что украинцы решили выступить против действующих властей с требованием перемен: уход действующего президента и правительства, честные выборы, референдум о переустройстве государства и прочие замечательные инициативы. Как могут тысячи и даже миллионы людей согласовать свои действия? Ну, например, через мессенджеры и прочие социальные сети, если, конечно, их не будут блокировать. Скажем, активисты избрали путь мирного протеста. Десятки, сотни тысяч, возможно, миллионы украинцев вышли на улицы со своими лозунгами. И что дальше?

Если власти не захотят уходить? Если они посмотрят на происходящее, а потом отдадут приказ правоохранительным органам разогнать протестующих, а их лидеров арестовать? Перед нами так называемый «белорусский сценарий», когда оппозиция мирным путем не смогла добиться абсолютно ничего. Собственно говоря, именно так мог бы бесславно завершиться Майдан в 2014 году, выполни президент Янукович свои должностные обязанности.

№2. Вооруженный протест. Допустим, противники действующего режима посмотрели на события в соседней Беларуси и сделали выводы, что одними попытками усовестить власть дело не сделаешь. Следовательно, им надо как-то самоорганизоваться в подпольные ячейки по территориальному признаку, вооружиться, согласовать свои действия. Тут сразу вспоминается старый анекдот, про то, что два украинца – это партизанский отряд, а три украинца – это партизанский отряд с предателем. Как думаете, насколько быстро о подобной подпольной деятельности станет известно СБУ и «Правому сектору» (запрещенной в РФ экстремистской организации)? Активистов возьмут в разработку и либо сразу примут, не дав им даже выступить, либо подождут, дав им выступить, чтобы потом показательно жестко разгромить.

Предположим, что события идут по второму варианту. Каким-то образом подполье получило оружие, начало активные действия по захвату власти на местах. Дальше-то что? Вы уверены, что выступления произойдут сразу по всей стране, или же дело ограничится какими-то регионами. Ну, например, Одесса. Вот выступили люди, поднялись с диванов. Что дальше? Провозгласить очередную Народную Республику и звать Путина прийти? Ну, ДНР и ЛНР уже седьмой год просят Кремль о признании, находясь в блокаде и под постоянными обстрелами. И даже если Путин решит помочь, как это будет выглядеть? У России нет общей границы с Одесской областью. Нам надо будет открыто десант посылать? Тогда мы получим новые санкции, а Германия заблокирует работу «Северного потока-2», как и обещала. Киев не станет церемониться, а введет режим АТО и направит ВСУ для подавления. Без прямой военной поддержки России подобное самостийное выступление закончится военным разгромом и судилищем над активистами.

Выходит, уповать на то, что украинцы сами освободятся из-под оккупации русофобского прозападного режима, мягко говоря, наивно. А как же было на самом деле?

Как это было


Давайте попытаемся рассказать события конца Смутного времени простым и современным языком.

Первое и самое главное: никакой простой народ не поднимался, не объединялся и не шел с топорами и вилами освобождать Кремль от иностранцев. В торговом Нижнем Новгороде местное купечество, чьи финансовые интересы страдали о творящегося бардака, решили попытаться самостоятельно навести порядок. Для этого из их среды был назначен «антикризисный менеджер» Кузьма Минин. Он получил самые широкие полномочия по сбору финансовых средств. Каких именно средств и зачем? Да затем, что воевать должны профессиональные военные, а не мужики с вилами и топорами. Освобождать Москву от интервентов пошли именно они, и сделали это не за идею, а за плату, причем, очень высокую. Основная и несомненная заслуга Минина была в том, что он смог организовать сбор средств на оплату услуг «военспецов», их вооружение и снабжение похода.

Второе: для легализации этого предприятия и его результатов был необходим знатный родовитый человек во главе. Им стал князь Пожарский, который и согласился-то не с первого раза, поскольку хотел убедиться, что дело серьезное. Потомственный аристократ нужен был, ибо никто бы с купцами и крестьянами ни о чем договариваться не стал. Не будем забывать, что время действия – Средневековье.

Третье: была нужна программа действий после изгнания интервентов. Идея состояла в том, чтобы посадить на царствование юношу из знатного, но далеко не первого по значимости рода, чтобы «взрослые дяди» могли за его спиной сами «рулить» страной.

И ведь получилось, поскольку были все слагаемые успеха: четкий план действия «от и до», финансирование, профессиональные вооруженные люди и грамотное командование.

Также можно взглянуть как возвращал Украину в состав России Богдан Хмельницкий. Отметим, что в его распоряжении изначально были вооруженные, подготовленные и организованные люди, казаки. Был на первоначальном этапе мощный союзник - Крымское ханство, а противник в лице Польши не имел возможности сразу же подавить восстание. Также у казаков были варианты, куда податься: или к туркам, которые авторитетны и сильны, но находятся далеко, что весьма выгодно для самоуправления, или к Москве, которая тоже не сразу решилась их принять. Получается, и тут были все слагаемые для успеха, включая военные возможности, наличие союзника и некие варианты на будущее. Заметим, когда поляки смогли взяться за дело всерьез, то вновь надолго вернули себе Правобережную Украину.

А что из перечисленного есть на современной Украине?

Как это может быть


На самом деле, кое-что имеется. Есть ДНР и ЛНР, которые, с одной стороны, являются сильнейшей антирекламой для всех, кто гипотетически хотел бы провозгласить независимость в других регионах Украины. С другой стороны, при всех этих минусах, в Донецке и Луганске есть свои вооруженные силы, которые могут получать снабжение и усиление по мере необходимости. Поскольку Москва независимость республик не признала, они де-юре считаются территорией Незалежной. Теоретически «поход на Киев» может начаться с Донбасса.

Другой вопрос, что им противостоять будут ВСУ, но и тут есть варианты. Если бы российские спецслужбы вели активную работу среди украинского офицерства, они имели бы шанс привлечь на свою сторону часть командного состава. В результате ВСУ в нужный момент могли бы отказаться воевать со своим народом, занять нейтралитет и де-факто быть расколотыми изнутри. Так, «Богданом Хмельницким-2», а заодно новыми «Мининым и Пожарским» могли бы стать какой-нибудь украинский генерал и политик средней руки, которые возглавят объединенные силы в «походе на Киев». В качестве благодарности те впоследствии могли бы получить какие-нибудь «плюшки», вроде крупной суммы денег, домика на Черном море и государственной защиты.

А еще важнее предоставить некий образ будущего для Украины. Что конкретно будет, если к власти придут пророссийские силы? Отмена евроассоциации или пересмотр ее условий? Вступление в Таможенный союз и Евразийский союз? Будет ли восстановление прежних промышленных связей, и что тогда делать с импортозамещением? Будет ли какое-то преследование тех, кто участвовал в антироссийской деятельности, или всех на радостях простят? Какой будет Украина, федеративной или конфедеративной? Какова будет дальнейшая позиция Киева по Крыму? Разместится ли на Украине российская военная база (базы) как гарант того, что там впоследствии не произойдет очередного переворота, или это доверят силам ополчения Донбасса и т.д.? Много вопросов, на которые надо заранее знать ответы, прежде чем подбивать людей на какие-то открытые выступления.

Резюмируем: ждать от простых украинцев, что они сами свергнут и изгонят прозападных марионеток, просто бессмысленно. Это возможно только как результат последовательной и целенаправленной работы на уровне государства при соответствующем планировании, финансировании и организации. Ничего хорошего простым сидением ровно на одном месте мы не высидим.
Объявление
Мы открыты к сотрудничеству с авторами в новостной и аналитический отделы. Обязательным условием является умение быстро анализировать текст и проверять факты, писать сжато и интересно на политические и экономические темы. Предлагаем гибкий график работы и регулярные выплаты. Отклики с примерами работ просьба направлять на olga.hr@vo-media.ru
30 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Ирина) 6 октября 2021 15:40
    +3
    Смогут ли украинцы сами освободить страну от прозападных марионеток?

    - Автор всё изложил довольно "схематично-подробно" и верно... - Можно ещё добавить то , что казаки могли выступить и как "не сторонники освобождения от польской интервенции"... - Они руководствовались далеко "не патриотическими чувствами"... - их интересовала только нажива...
    - Это потом уже ... - всех скопом "в патриоты записали"... - Но это было "тогда"...

    - А сегодня ... - что касается того , что "украинцы сами вдруг начнут освобождать Украину от прозападных марионеток" , то ... - конечно же - нет !!!
    - Многие украинцы поддерживают нынешнюю власть ; но считают её "не достаточно ловкой и хитрой" ... - а то вообще все были бы - просто "горой за теперешнюю власть".;
    - Многие украинцы довольно негативно относятся и к России и к русским вообще..и поддерживают политику США и Зап Европы , направленную против России.;
    - Многие русские добровольно "перешли в украинцы" и теперь буквально "из кожи лезут" , чтобы доказать , что онм "щiрые украинские хлопцы"..;
    - И самое страшное то , что украинская молодёжь (подавляющее большинство) - просто неприязненно относится и к России и к русским (и среди таких найдётся достаточное кол-во , которые добровольно пойдут воевать против России и против русских)...;
    - Да и среди украинской молодёжи очень много таких , кто поддерживает "ново бандеровцев" и считает героями всех негодяев , которые служили в немецких подразделениях и в УНА-УНСО во время ВОВ...
    - Ну так вот ... - а нынешняя украинская власть как раз и отвечает всем "запросам" нынешнего украинского населения... - все действия власти и соответствуют всем "вкусам" этих "нынешних украинцев"... - И чего же тогда эти "нынешние украинцы" вдруг сами пойдут свергать "нынешнюю власть"...
    - Ну , есть конечно недовольство - ростом цен (тарифы ЖКХ и коммунальные услуги и тд ...; цена за газ , цена за бензин и ГСМ и тд) ; но всё это никогда не приведёт к "глобальному всеобщему возмущению"...
    - Ко всему этому ... - сами украинцы прекрасно знают , что...что...что ... - ну , убери Зеленского и поставь "нового" ... - и ничего не изменится... - А может ещё и хуже будет... - Украина - есть Украина...
    - Мой плюс автору...
    1. goncharov.62 Офлайн goncharov.62
      goncharov.62 (Андрей) 6 октября 2021 17:18
      0
      Плюс к вышесказанному - Россия еще и торгует с ними и ведет ласковую политику. Если это так можно назвать Политикой...
  2. DV tam 25 Офлайн DV tam 25
    DV tam 25 (DV tam 25) 6 октября 2021 15:50
    +4
    Эти т.н. украинцы никого и ничего делать не будут. Народ гнилой, по сути это потомки полицаев и предателей. Да, много еще осталось на украине людей достойных. Им прямая дорога в иммиграцию, что и происходит. Кто в эуропу, кто в Россию, кто в Канаду. Причем примерно всех поровну. В действительности, на украине лет через 20 останется примерно 20-25 милл. рагулей (мож даже и менее), этого количества будет в аккурат чтобы прожирать (но не досыта) то, что останется от т.н. экономики украины, как глисты, примерно так, без каких-либо успехов в этой самой т.н. экономике, просто прожирать и дожирать. Остальные разъедудтся и будут на форумах заниматься "тоской по этой ридной украине", но приезжать будут редко. А что там делать? Американские господа, конечно, будут грошей этому укробыдлу подкидывать, как без этого. Чтоб по мере сил эти "ответственные" или как это сомо себя называет - свидомые т.н. украинцы периодически ныли про крымрымичтототамеще и вредили москалям. А то якжеж! Россия? Да фиг его знает! При нынешнем режиме ничего никто не сделает. Зачем? Интересу нема. Один народ? Ага... компот им в рот. Черешневый. Может, конечно, что в будущем ... а может и нет. Но принынешнем этом самом режиме - однозначно нет. Ну а если России пофигу. То тогда кому это все надо. Короче, все потом, все потом... Эээ, а вообще америка этим украм не поможет... и мир не с ними. И в нато и ЕС этих дураков в шароварах не возьмут, ни-ни...
  3. Siegfried Офлайн Siegfried
    Siegfried (Gennady) 6 октября 2021 16:26
    +2
    Украинское общество уже не унитарно. Восток хочет дружеских отношений с Россией и евроинтеграционных реформ на Украине. Запад хочет тоже евроинтеграции, но считает, что Россия этому препятствует. Всех обьединяет ненависть к действующей власти и беднота. Многие понимают, что экономика Украины без России не запустится. Получается раскол. Склеить это можно кое-как - диалог с Россией, налаживание отношений + евроинтеграционные реформы , но дадут ли это сделать? Налаживание отношений на фоне Крыма и Донбасса очень не простая задача, такой президент будет назван предателем. Похоже, что Украина в ее сегодняшних границах существовать просто не сможет.
    1. DV tam 25 Офлайн DV tam 25
      DV tam 25 (DV tam 25) 6 октября 2021 16:37
      0
      Очень хорошо сказано. Только на украине нет общества. В классическом его понимании. На украине нет экономики. В классическом ее понимании. На украине сейчас... тут такое слово просится... ну, думаю все понимают какое... Да, насчет понимания - те кто понимают что на украине происходит - уехали или в процессе. Останется на украине такое общество, что... в общем истинные скакуны.
      1. goncharov.62 Офлайн goncharov.62
        goncharov.62 (Андрей) 6 октября 2021 17:23
        +2
        Гуляй-Поле, по-нашему. Но до этого еще далеко. Она нужна америкосам именно в такой роли - цепная злая голодная собака... Но вот цепь-то рано или поздно проржавеет и оборвется. Вот тогда-то основная потеха и начнется.
    2. goncharov.62 Офлайн goncharov.62
      goncharov.62 (Андрей) 6 октября 2021 17:20
      -2
      Да и не должна, по-большому счету. "Правую-нам, левую-им, а остальное китайцам"... (вольный пересказ Высоцкого)
  4. Волконский Офлайн Волконский
    Волконский (Владимир) 6 октября 2021 18:48
    +3
    мне смешно читать про украинский народ, который такой плохой, лежит на печи, всем не доволен, но ничего менять не хочет и не может (это по комментариям), поверьте, ваш русский народ точно такой же, потому что мы есть одно целое (относительно наследников полицаев - это товарищ ваще дурь понес, все наследники полицаев щас живут на канадщине и вашингтощине, в Канаде их около 2 млн). Автор же весьма правильно понимает ситуацию на украине, тут я с ним вполне согласен. Более того, я скажу, что именно сейчас есть все условия, чтобы РФ наконец-то вмешалась и положила всему этому край. Именно этой зимой, когда без русского газа Европа загнется, никто там даже не пикнет, что она превысила свои полномочия. Зима будет очень лютая, в евро ПГХ всего 70 ярдов газа, без поставок по русской трубе Европе "труба". Штатам сейчас тоже не до нас - Китай их больше волнует. Самое время наводить порядок, уже ясно, что Зеля пришел надолго, сам заморыш не уйдет. Надо выгонять. Обнулить украину, западенщину отдать полякам, пусть разбираются с этим генетическим мусором сами, закарпатье и буковину можно оставить себе - ни словакам, ни венграм, ни румынам не возвращать. Вопрос с Крымом тогда отпадет сам собой. Да и вообще, тема украины будет закрыта. Насчет импортозамещения не переживайте - возьмете себе только то, что вам нужно - Николаевский судостроительный, Мотор-Сич, Антонов, ХАЗ, турбоатом, Южмаш, николаевское НПКГ Зоря-Машпроект, все ГОКи, металлургические заводы, нефтехимию, АЭС и ТЭС (шахты вам не нужны - их под нож). Остальных предприятий на украине уже нет - сами их убили за эти 7 лет. И тогда Россия заживет, один только Зоря-Машпроект решит все ее проблемы с газотурбинными двигателями, а Николаевский судостроительный поможет автору решить вопросы с авианосцами (хотя я и не сторонник этой идеи). Нужна только воля Кремля, но ее нет. Увы и ах!
    1. DV tam 25 Офлайн DV tam 25
      DV tam 25 (DV tam 25) 7 октября 2021 03:01
      -1
      Вам не смеяться надо, а свою украинскую дурь убавить (нереально). Как это по украински - всех разогнать, этих продать, Россия поможет, а мы, т.н. украинцы панувати будемо. И самое интересное - цитата: "Нужна только воля Кремля, но ее нет". Т.е. украина уже улеглась и ждет когда в нее ахреСор войдет... а он не входит!!! Це зрада или перемоха, что там на вашем птичьем наречии добавляют в таких случаях. Нет так нет. Под другого ляжет (точнее, уже), Ну прям классика!
      Ну и что с этих шароварных дураков взять?) Так и будут скакать да на коленях свои грязные желтоблевотные тряпки каким-нибудь послам сувать (все равно каким, кто пользует), а потом гапака по кругу фить-фить и заспоют шонить жалостливое обнимая черешню..... ттьфу ты...

      Значится бандеровцы в Канаде? А на украине кто? Просто хлопцы с факелами, циркачи что-ли?
      1. Волконский Офлайн Волконский
        Волконский (Владимир) 7 октября 2021 19:50
        0
        ты, дядя, от наших бандеровцев ничем не отличаешься, такой националист только с противоположным знаком. Запомни - мы один народ, русские, белорусы и украинцы. И жить нам в одном государстве! И так и будет.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
  5. Jacques Sekavar Офлайн Jacques Sekavar
    Jacques Sekavar (Jacques Sekavar) 6 октября 2021 18:55
    +1
    Для госпереворота необходимо наличие предпосылок, которых сегодня на Украине нет.
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 7 октября 2021 07:00
      +2
      Переворот можно устроить хоть к Новому году, если начать готовить его сейчас. При желании.
      1. Георгий Соловьев (Георгий Соловьев) 8 октября 2021 14:58
        0
        Пока в Кремле сидит бесполезный овощ думающий только о своей хитрой жопе, желания устроить переворот не будет в принципе. А овощ как известно собирается править вечно. И пока в России не придет к власти сильный и мудрый политик радеющий о стране, а не о своем кармане, ничего не изменится. А вся заслуга в том во что превратилась Украина принадлежит только одному человеку - Путину.
        1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
          Маржецкий (Сергей) 12 октября 2021 08:55
          0
          С этим я спорить не стану sad
  6. Xuli(o)Tebenado Офлайн Xuli(o)Tebenado
    Xuli(o)Tebenado 6 октября 2021 19:01
    +2
    обратно в лоно «русского мира», как когда-то это сделал Богдан Хмельницкий.

    Дальше читать не стал.
    В 17 веке никакого "русского мира" не было и в помине, и сами украинцы, - это русские, жившие на окраинах.
  7. Александр Панков (Alexander Pankow) 6 октября 2021 21:58
    -9
    Ничего такого не будет, ни первого , ни второго, это все продолжение традиционного русского упрямства считать правобережных украинцев русскими. Никакие они не русские, и уже давно. Киевская Русь закончилась давным - давно, а с ней и общая история, неужели непонятно? И задумайтесь, зачем им нужны русские и Россия? У них больше общности с соседями к западу, к Австро-Венгрии. США и НАТО там в любом случае крепко осядут, а Россия хоть и попыхтит, но все же с этим смирится, а на путинские "красные линии" США начхать. Готовтесь к большой войне с Украиной как платцдарм.
    1. LeeSeeTsin Офлайн LeeSeeTsin
      LeeSeeTsin (Cтас) 6 октября 2021 23:46
      0
      Киевская Русь закончилась давным - давно

      А не было никакой Киевской Руси. Это выражение возникло в 17 веке, что бы отделить историю русского государства с центров в Киеве от истории русского государства с центром в Москве. Было ОДНО РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО, которое дробят и сейчас. На очереди отделение Дальнего Востока. Потом Сибири. И дальше по списку территорий. Не удивил? Нет?
      1. Буланов Офлайн Буланов
        Буланов (Владимир) 7 октября 2021 10:25
        +1
        А не было никакой Киевской Руси.

        Совершенно верно, иначе можно дойти до - Новгородская Русь, Московская Русь, Петербургская Русь...
      2. Xuli(o)Tebenado Офлайн Xuli(o)Tebenado
        Xuli(o)Tebenado 7 октября 2021 20:25
        +1
        Было ОДНО РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО,

        Русское государство начало складываться вокруг Москвы в 15 веке. А до этого была конфедерация русских княжеств.
  8. LeeSeeTsin Офлайн LeeSeeTsin
    LeeSeeTsin (Cтас) 6 октября 2021 23:31
    +2
    ...рассчитывать исключительно на народную инициативу, которая вернет нам Незалежную на блюдечке, весьма бесперспективно

    Автор рассуждает вполне реально. За время "независимости" с 1991 года там выросло совсем другое
    поколение. Воспитанное на "слава богу, шо я не москаль". А в 2014 году мы откровенно пр@ср@ли Украину и по линии дипломатии, и по линии разведки, и по линии культурных отношений. И никто к нам уже не вернётся. Как Финляндия или Польша в начале ХХ-века. Кстати, и с теми и с другими мы успешно (или не очень) воевали. И с Украиной тоже придётся. Не для того её (Украину) снабжают оружием и настраивают против России.
    Итак, ждём... развития добрососедских отношений.
    1. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 7 октября 2021 00:25
      +2
      С Украиной мы воевать, очень на это надеюсь, не будем. Возможно, что придётся её освободить от людей, навязывающих ей, Украине, чуждый образ жизни.

      Ну а термин "Киевская Русь" вошёл в обиход российских историков в ХIХ веке для обозначения периода нашей истории. Как-то так.

    2. Буланов Офлайн Буланов
      Буланов (Владимир) 7 октября 2021 10:26
      +2
      И никто к нам уже не вернётся. Как Финляндия или Польша в начале ХХ-века.

      ГДР тоже сильно ушла от ФРГ, однако потом вернулись.
  9. алексей алексеев (алексей алексеев) 7 октября 2021 06:40
    0
    Да никогда ...Слишком плотно натянуты у них на головы (или что их там заменяет) кастрюли.Вернуть дуркаинцев в реальность может только поражение в войне и тотальный разгром страны.Вспомним гитлеровскую германию..А потом методы Минина при сборе ополчения в нынешней ситуации навряд ли сработают.Для того что бы финансово содержать ополчение Минин "людей в торг сдавал" т.е.занимался работорговлей.На этом фоне вклад купцов в освобождение страны-мизер.Вы думаете что нынешние олигархи лучше? Порядочней? Для кого война а для кого война мать родна.Принцип на все времена.. request
  10. Маржецкий Офлайн Маржецкий
    Маржецкий (Сергей) 7 октября 2021 06:54
    +1
    Цитата: Xuli(o)Tebenado
    обратно в лоно «русского мира», как когда-то это сделал Богдан Хмельницкий.

    Дальше читать не стал.
    В 17 веке никакого "русского мира" не было и в помине, и сами украинцы, - это русские, жившие на окраинах.

    Не передергивай. Я привел формулировки, которые используют люди в дискуссиях.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  11. boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 7 октября 2021 23:32
    +4
    Когда у нас заходит речь про будущее Украины, обычно разговор сводится к тому, что украинцы сами должны решить свою судьбу.

    У Украины нет будущего. В смысле, нет позитивного будущего, как государства или, даже, автономии.
    1.Неприемлемое снижение уровня жизни.
    2.Фрагментация.
    3.Постепенное присоединение фрагментов к другим государствам. Тут есть разные варианты.
    Более подробное изложение - не формат комента.
  12. андрей ф. Офлайн андрей ф.
    андрей ф. (андрей фукс) 8 октября 2021 00:57
    -2
    Автор! Всегда читал с удовольствием Ваши статьи,но это полный бред! Никакие деньги не заставят человека русской ментальности идти на смерть! Не делайте из своих измышлений истину! Полный минус!!!
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 8 октября 2021 05:57
      +1
      Так вроде я доказал, что никто и не пойдет на смерть. В статью читали вообще?
  13. Маржецкий Офлайн Маржецкий
    Маржецкий (Сергей) 8 октября 2021 14:04
    0
    Цитата: андрей ф.
    Никакие деньги не заставят человека русской ментальности идти на смерть!

    Кстати, а что делают русские в составе ЧВК Вагнера?
  14. Кузнецов Офлайн Кузнецов
    Кузнецов (Кузнецов Александр) 9 октября 2021 09:24
    +1
    Чем хорошо, что автор мало фантазирует, а описывает реальное положение дел. Но ситуация в некотором отношении еще хуже. Щирые украинцы выведены методом социального дарвинизма, другими словами геноцида не согласных. Они в крови, и как любые бандиты повязанные кровью будут с пеной у рта вопить о цеевропействе, и убивать тех, кто не согласен. Методом искусственного отбора их вывели такими. Поэтому ещё у людей есть стольгольмский синдром, чем омерзительнее люди, тем сильнее они притягивают многих. Правда другой стороной этого процесса, является дебилизация, что было также целью белых людей: выводивших эту породу псевдоукраинцев. Нацисты ставили цель уничтожить 80%, сделать оставшихся своими рабами, довести их образование до знания арифметики до 10, языка, умению подписаться. Все движется чётко в этом направлении.
  15. Михаил Алексеев (Михаил Алексеев) 13 октября 2021 18:32
    +1
    Самое главное о чем забыл автор и коментаторы это то что у украины НЕТ ГРАНИЦ ДО СИХ ПОР))) Россия имеет полное право пересматривать те границы внутри СССР, которые достались украине и прочим и будет права по всем международным законам. Так называемую территориальную целостность украины Запад поддерживает политически - но ни в одном международном суде это не доказать, поэтому украина и не подает в суды по поводу так называемой аннексии Крыма, а подает только по частным искам. Яценюк пытался после майдана в 2014 провести одностороннюю демаркацию границы с Россией - но даже Запад его одернул. Так что Большой договор России с украиной вроде и подписан но он не имеет международного значения так как не доведен до конца.
    Поэтому тут у России все козыри в руках и почему она не использует их - большой вопрос. А вы все про ополчение, восстания, митинги))) Все гораздо проще