Разгрома ВСУ за 50 минут будет недостаточно для победы над Украиной


Кто не учится на своих ошибках, обречен повторять их вновь и вновь. К сожалению, это можно в полной мере отнести к современной российской политике на украинском направлении. Все, что делает Кремль, ведет лишь к усугублению ситуации вокруг Донбасса, Крыма и положения русских в Незалежной. Что же дает основания так полагать?


Уроки «олимпийской войны»


Давайте в общих чертах вспомним события войны с Грузией 2008 года. Подчиняясь преступному приказу президента Саакашвили, грузинские войска во время проведения Олимпиады 2008 года совершили агрессию против Южной Осетии. Москва в ответ начала операцию по «принуждению к миру», и российские войска совместно с юго-осетинскими вооруженными формированиями выбили интервентов и зашли на территорию самой Грузии. Известно, что наши военные остановились где-то в 40 километрах от Тбилиси. А потом развернулись и ушли. Возможно, это была самая большая ошибка Кремля на тот момент.

Каковы итоги той Пятидневной войны? Россия из миротворца на Кавказе превратилась в одного из активных участников вооруженного конфликта. Признав независимость Абхазии и Южной Осетии, Кремль получил возможность разместить на их территории своих военных, но при этом навсегда потерял остальную Грузию. Тбилиси разорвал дипломатические отношения с Москвой, и не просматривается никакой возможности для нормализации взаимоотношений между нашими двумя странами. Грузия, несомненно, раньше или позже вступит в антироссийский военный блок НАТО, а на ее территории разместятся военные базы и аэродромы Североатлантического альянса. Южная Осетия и Абхазия, даже не став новыми субъектами РФ, повисли ощутимой гирей на нашем федеральном бюджете.

Скажем прямо, так себе результаты Пятидневной войны, в которой формально мы победили. Почему получилось столь неубедительно? Потому что российские войска не прошли оставшиеся 40 километров, и Тбилиси официально не капитулировал. Если бы дело было доведено до логического завершения, Москва могла бы диктовать побежденному любые условия мирного соглашения, вплоть до размещения российских военных баз «во избежание», федерализации или конфедерализации Грузии с обеспечением особого статуса Абхазии и Южной Осетии в ее составе, вступления этой страны в ОДКБ, в Таможенный и потом в Евразийский союз и т.д. Не было бы необходимости признавать независимость Абхазии и Южной Осетии и выстраивать стену неприятия с грузинским народом, поскольку эти республики и так вернулись бы в зону российского влияния и находились под прямой защитой Минобороны РФ.

Но что сделано, то сделано. К сожалению, приходится констатировать, что в Кремле не сделали вообще никаких выводов из событий 2008 года.

Вновь «по граблям»


Все те же ошибки с недоведением дела до внятного результата были повторены на Украине. Самая большая бездарно упущенная возможность – это неиспользование «фактора Януковича», когда в период с февраля по май 2014 года можно было просто вернуть законного президента в Киев, придав ему российские войска в помощь. Нет ни малейшего сомнения, что Майдан ждала бы судьба белорусских протестов, когда оказалось достаточно отдать приказ на силовой разгон. Украина осталась бы в сфере российского влияния, а Януковичу не осталось бы ничего, кроме как провести конституционную реформу по федерализации или конфедерализации страны с признанием результатов всенародных референдумов в Крыму и на Донбассе.

Что это значит? Это значит, что ключ к решению всех проблем лежит в Киеве, и только там. «Отрезать» от Незалежной по кусочку, как это предлагают некоторые наивные люди, ожидая, что она сама развалится, просто нелепо. Вопрос не в фактическом контроле за территориями, вопрос в юридическом и политическом признании их статуса. И признание это надо не от других стран выпрашивать, а добиваться именно от Киева. Еще раз повторим: решение проблемы Крыма и Донбасса лежит не в донецких степях, а в украинской столице.

И что мы видим? На днях нас порадовал некий источник в Минобороны РФ, который заявил о перспективе конфликта ВС РФ и ВСУ, что украинская армия будет «нейтрализована» за срок от 50 минут до 10 часов:

Для решения подобной задачи в Крыму развернут «пузырь запрета доступа», а также на полуострове и у Новороссийска имеются все морские, авиационные, артиллерийские и ракетные, а также иные средства.

Да, российская армия объективно сильнее украинской, но 50 минут? Слишком ура-патриотично и неадекватно звучит, поэтому разномастным военным экспертам пришлось расшифровывать это послание. Оказывается, речь идет вовсе не о «захвате Киева» и не об «оккупации Украины», а именно о некой «нейтрализации» ВСУ. Под ней якобы понимается нанесение ракетных и авиационных ударов по пунктам управления ВСУ, складам с боеприпасами и ГСМ, пунктам связи, коммуникациям, местам дислокации крупных воинских частей. И действительно, часов за 10, наверное, это можно сделать, дезорганизовав наступательный и оборонительный потенциал противника. Но что дальше? Будет ли военная победа закреплена юридически и политически?

Э, нет. Тут же эксперты разъясняют, что «нейтрализация» не предполагает «поход на Киев», поскольку там настроения общественности какие-то не такие. Тут остается только пожать плечами. Интересно, как развивалась бы мировая история, если бы И.В. Сталин в свое время отказался вводить Красную армию на территорию Третьего рейха, поскольку там немцы настроены антисоветски? Там ведь нас никто с цветами встречать не будет, а «онижедети» из гитлерюгенда в спину стрелять станут. Все это очень странно звучит, если честно. А давайте подумаем, каков будет реальный результат подобной «нейтрализации» без похода на Тбилиси, пардон, на Киев. Ну, постреляем мы ракетами и уничтожим военную инфраструктуру ВСУ, и что дальше-то?

Дальше будет следующее:

Во-первых, нам влепят новый пакет жестких западных санкций, которые могли бы стать платой за военную победу и разрешение «украинского вопроса», но станут расплатой за неумение доводить дело до конца.

Во-вторых, Киев обратится за помощью к НАТО, и вероятность вступления его в альянс приблизится к 100%. На Украине скажут: посмотрите, что творят эти русские, нам без вас никак. Поставки в ВСУ новых современных западных вооружений просто гарантированы. После ракетных и авиационных ударов Пентагон, несомненно, разместит в Незалежной элементы американской системы ПРО двойного назначения, где зенитные противоракеты могут быть за сутки заменены на «Томагавки» с ядерными боеголовками.

В-третьих, потерпев поражение, не закрепленное актом о безоговорочной капитуляции, украинское общество еще более сплотится против России, окончательно выдавливая из себя все русское. Можете себе представить, каково придется русским, которые там живут и по разным причинам не могут никуда уехать.

Это только то, что лежит на поверхности, а негативных последствий будет намного больше. А почему? А потому, что дело все никак не доводится до логического завершения. Военная победа всегда должна конвертироваться в четкий политический результат. Вместо этого политика полумер раз за разом возвращается для России все большими бедами.
Объявление
Мы открыты к сотрудничеству с авторами в новостной и аналитический отделы. Обязательным условием является умение быстро анализировать текст и проверять факты, писать сжато и интересно на политические и экономические темы. Предлагаем гибкий график работы и регулярные выплаты. Отклики с примерами работ просьба направлять на olga.hr@vo-media.ru
74 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Буланов Офлайн Буланов
    Буланов (Владимир) 19 ноября 2021 11:45
    +3
    России легче было бы поставить своего человека из военных во главе страны на переходный период. Есть примеры из работы США по Латинской Америке. Но на это вряд ли пойдут. Слишком много интересов у чиновников на Западе.
  2. Moscow Офлайн Moscow
    Moscow 19 ноября 2021 11:50
    +1
    У Сталина за спиной был хорошо подготовленный идеологически коммунистический Коминтерн, коммунисты разных национальностей готовые взять власть в своих странах и имеющие поддержку втутри ряда стран. У России этого нет. Нет новой идеологии и национальных кадров, готовых удержать власть пользующихся значительным авторитетом в той же Грузии, да и в Украине . Пример - Афганистан.
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 19 ноября 2021 13:26
      +2
      На Украине опорой нового пророссийского режима могли бы стать выходцы из ДНР и ЛНР.
      П.С. да, идеология очень важна, но у нас она запрещена прямо в Конституции, потому приходится смотреть на вещи в реальных условиях.
      Как я писал в предыдущей статье: не надо Украину даже оккупировать. Достаточно распустить ВСУ, СБУ, полицию и проч, пересоздать их заново с костяком в виде выходцев с Донбасса. Для гарантии недопущения рецидива Майдана поставит в УА российские военные базы.
      Все. Потом провести реформы, прекратить русофобскую пропаганду, восстановить промышленные связи, возобновить поставки газа напрямую и жизнь там постепенно начнет улучшаться.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 19 ноября 2021 14:09
        +1
        На Украине опорой нового пророссийского режима могли бы стать выходцы из ДНР и ЛНР.

        Не часто я с Вами соглашаюсь. Но в этом случае полностью согласен. Я не раз писал, что Украину может спасти только ЛДНР (при попутном "северном ветре").
        Единственное уточнение. "Пророссийский режим" - это конечно прекрасно. Но надо быть реалистами. Государство Украина уже существует. И там не нужен "пророссийский режим". Там нужен "проукраинский режим". Но обязательно внеблоковый и лояльный ближайшим соседям. Обязательно федеративное государство. Опасения, что федерация это путь к распаду страны несостоятельны. Распад страны происходит когда интересы одной группы населения приносятся в жертву другой группе. Так что нужна вменяемая разумная власть в центре.
        Пока такой власти не видно. Не видно и таких политиков. Так что на первое время нужна "гуманитарная интервенция". Проблема в том, что на ее проведение нужна санкция СБ ООН. Вряд ли возможно ее получить. Остается надежда только на корпуса ЛДНР.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 20 ноября 2021 06:11
          +3
          Единственное уточнение. "Пророссийский режим" - это конечно прекрасно. Но надо быть реалистами. Государство Украина уже существует. И там не нужен "пророссийский режим". Там нужен "проукраинский режим". Но обязательно внеблоковый и лояльный ближайшим соседям.

          Если быть реалистами, одновременно быть лояльными России и НАТО не получится no, слишком велики различия и противоречия.
          Проукраинский режим по определению антироссийский, говорить можно только о степени радикализации. Четкого разделения электората и кормовой базы (экономики) у этого режима нет. С идеологическим обоснованием существования режима все совсем печально. Две ветки растущие из одного корня, борьба за питательные вещества из почвы неизбежна. Одна более сильная и жизнеспособная вырастет и разовьется, другая завянет или отомрет.
          Пока с экономикой было более менее нормально, на фоне наших проблем можно было как то держаться рассказывая сказки, что вот смотрите - перестали кормить РассеЮ и живем. На самом деле все 90-е годы пилили Россию, Украину не трогали и даже с ней заигрывали. Казалось древо украинской государственности зеленеет и "колосится". Как только стали понимать что из России не получится сделать десяток княжеств и контролировать ее не получается взялись "посыпать пестицидами" их. Выбора у режима практически не стало. Завянуть или рубить корни. Чем они и занимаются. Интересы с западными соседями в данном случае совпадают и им активно помогают.
          Если попробовать подобрать аналог ситуации... Представьте что в 1991 году Нахичевань стала независимой, для большего сходства представьте что Армении между вами нет. Представили? И вот это вот внеблоковое и лояльное одновременно всем соседям, Турции, Армении, Ирану, России. А вы эту независимую государственность холите и лелеете.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 20 ноября 2021 09:16
            +1
            Нахичевань как раз в 90-е годы стала независимой. И именно в 90-е годы Азербайджан стал распадаться на отдельные куски. Появились мятежные кланы, области. Талыши, Садвал, мятеж в Гяндже, мятеж ОМОНа, полевые командиры, возомнившие о себе.
            Спасение Азербайджана пришло (Вы не поверите) из Нахичевани. К власти в Баку пришел нахичеванский клан.
            Я не делаю аналогий. Сравнивать две страны в различные периоды их истории бессмысленно.Но, по моему мнению, спасение Украины может придти только из Донбасса.

            Насчет всего остального, экономика этот тот базис на котором стоит государство. Без сильной промышленности не может быть сильного государства и сильной армии. Поэтому победу ВСУ я даже не рассматриваю. Могут быть отдельные успехи, но разгром ВСУ неизбежен. Рабочие всегда сильнее крестьян.

            Федеративное устройство Украины, на сегодняшний день -необходимое условие. Для предотвращения центробежных явлений, необходима сильная центральная власть и экономика. При таких условиях страна может быть нейтральной ко всем своим соседям.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 20 ноября 2021 10:06
              +2
              Спасение Азербайджана пришло (Вы не поверите) из Нахичевани. К власти в Баку пришел нахичеванский клан.

              Почему же не поверю? Я доверчивый yes laughing

              А теперь напрягите фантазию и представьте что спасение не пришло, нахичеванский клан с кружевными труселями на площади скачет, а кто не скачет тот сами знаете кто и кого соответственно на ножи. Ну и мечтают гусеницы танков в Каспии помыть. Представили? Вот это оно и есть. yes Вы это спасать предлагаете?
              На Донбассе русские люди, зачем им спасать Украину? Они могут спокойно жить в России, а не по новой выращивать ей альтернативу и конкурента. Зачем им возится вот с этим и наводить там порядок, а России им в этом помогать?

              Я не делаю аналогий. Сравнивать две страны в различные периоды их истории бессмысленно.

              Я вам не предлагаю сравнивать. Это для лучшего понимания ситуации.

              Федеративное устройство Украины, на сегодняшний день -необходимое условие.

              Они на это не пойдут. Их уговорить что ли?

              Для предотвращения центробежных явлений, необходима сильная центральная власть и экономика.

              Нет ни того ни другого. И что делать? Неужели Россия им должна экономику построить и власть укрепить? belay Европа этим заниматься тоже не будет. request

              При таких условиях страна может быть нейтральной ко всем своим соседям.

              Получается условия практически не выполнимые, а значит нейтральной она не станет.
              И какой следующий ход?
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 20 ноября 2021 10:31
                +2
                В том то и дело, что на площади скачут с труселями те, кто не способен управлять государством. Что в Киеве, что в Баку. Спасение придет только из сохранивших вменяемость регионов.
                Что спасать? Вчера был опубликован опрос по Одессе. Проводили украинские и какие-то прибалтийские организации. То есть изначально антироссийские. Результаты им ужасно не понравились. Примерно 50% на Украине (в Одессе от 70 до 80%) считают себя русскими. Более половины считают, что спасение Украины в союзе с Россией. Вот их и надо спасать.

                Ну и геополитика. Я считал и считаю, что раздел Украины это геополитическое поражение России. Переход Украины в русофобский лагерь - это геополитическое поражение России. Только единая неделимая Украина (без Крыма, тут вариантов нет) это будет победа России. А насчет пророссийского правительства - это утопия. Было совсем неплохое исследование чеченского автора. Герман Садулаев "Прыжок волка". В период национального самосознания никаких других лидеров кроме националистических в стране быть не может. В Киеве должно сидеть проукраинское правительство, которое четко понимает, что добрососедские отношения с соседями это гарантия его выживания. Как в Чечне, как в Баку, так и в Киеве.
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 20 ноября 2021 10:37
                  +1
                  Герман Садулаев "Прыжок волка"

                  У чеченцев есть все возможности. И есть только одно условие: чтобы использовать шанс, чтобы не пропала втуне благоприятная для нации историческая ситуация, чеченский народ должен сделать только одну вещь, всего одну, но самую важную: построить правильные отношения с великим русским народом и с государством великого русского народа – Россией. Отношения гармоничные, основанные на взаимном уважении и взаимном признании национальных интересов друг друга. Иное будет катастрофической ошибкой. Epic fail, как говорят в Сети.

                  Самая большая ошибка – это пренебречь русскими. Посчитать русских слабыми. Обидеть русских. Никогда не обижайте русских. Русские никогда не бывают так слабы, как вам кажется. Не дай вам Бог изгнать русских или отобрать что-то у русских. Русские всегда возвращаются. Русские вернутся и вернут свое. Но когда русские возвращаются, они не умеют рассчитать силу и применить ее пропорционально. Они уничтожают все на своем пути. Не обижайте русских. Иначе, когда русские вернутся на землю с могилами их предков, живущие на этой земле будут завидовать своим предкам – мертвым.

                  Например, россияне пытались характеризовать партии и силы в Чеченской Республике как «пророссийские» и «антироссийские», как будто другого критерия, кроме как отношение к России, и быть не могло. В действительности в последние десятилетия в Чечне вообще не было и нет ни одной пророссийской партии, силы или движения. И это не означает, что все силы обязательно антироссийские. На самом деле все они никак-российские просто потому, что они чеченские.

                  Повторюсь, что на этапе создания национального государства не могут быть актуальны никакие политические движения, кроме националистических.
                2. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 20 ноября 2021 10:59
                  +2
                  В том то и дело, что на площади скачут с труселями те, кто не способен управлять государством. Что в Киеве, что в Баку. Спасение придет только из сохранивших вменяемость регионов.

                  По моему вы немного не так смотрите на ситуацию.
                  Москва-Баку, Киев-Нахичевань.
                  Для России Украина это Нахичевань. Никто этих спасателей в Москве не ждет, разве что с вилами наизготовку.

                  Что спасать? Вчера был опубликован опрос по Одессе. Проводили украинские и какие-то прибалтийские организации. То есть изначально антироссийские. Результаты им ужасно не понравились. Примерно 50% на Украине (в Одессе от 70 до 80%) считают себя русскими. Более половины считают, что спасение Украины в союзе с Россией. Вот их и надо спасать.

                  Их спасть дело хорошее yes , украинскую государственность нет no

                  Ну и геополитика. Я считал и считаю, что раздел Украины это геополитическое поражение России. Переход Украины в русофобский лагерь - это геополитическое поражение России. Только единая неделимая Украина (без Крыма, тут вариантов нет) это будет победа России.

                  Наверное с этой точки зрение уместнее сказать что раздел СССР поражение. Существование Украины единой и неделимой не проблема и не задача России. Почему Россия должна за это переживать? Победа России это единая и неделимая Россия с русскими землями, которые сейчас в составе Украины. Если они отдельно, в чем победа?
                  Либо вы самостоятельные и независимые, либо нет. Немножко беременным быть не получится.

                  А насчет пророссийского правительства - это утопия.

                  Я разве говорю о пророссийском правительстве? Повторюсь.
                  Проукраинский режим по определению антироссийский, говорить можно только о степени радикализации. Наверное добавлю, существование Украины как отдельного государства можно обосновать только ее антироссийской направленностью.

                  Было совсем неполохое исследование чеченского автора. Герман Садулаев "Прыжок волка". В период национального самосознания никаких других лидеров кроме националистических в стране быть не может. В Киеве должно сидеть проукраинское правительство, которое четко понимает, что добрососедские отношения с соседями это гарантия его выживания. Как в Чечне, как в Баку, так и в Киеве.

                  Можно бесконечно говорить о теории, как должно быть, что было бы хорошо, какие должны быть для этого условия, но этого нет. request
                  Нет ни вменяемого правительства, ни экономики. Нет ничего. Руина. Вот я и пытаюсь рассуждать...
                  Дальше то что? Какой шаг напрашивается?
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 20 ноября 2021 11:20
                    0
                    У Вас мнение именно с точки зрения России. Еще раз. Государство Украина существует. И уничтожить его не получится. То есть вернуть в состав России не получится. Вы хотите вернуть Российскую Империю и восстановить ее исторические границы. Для этого нужен Сталин и полный разрыв с политическими структурами мира. Такими как ООН. И отмена всех послевоенных соглашений. Этого не будет. Государство Украина есть и будет. Даже полный хаос в Ливии, Ираке, Сирии никак не отменяет государственность этих образований. Другое дело, насколько их государственность эффективна.
                    Какой шаг напрашивается? Принуждение к миру. Для этого нужно прекратить поддержку русофобского режима. То есть полная экономическая блокада. Ухудшение жизненного уровня граждан страны. И экономическая интеграция ЛДНР. Вторая неотложная задача - прекратить обстрелы ЛДНР. Для этого нужна частная военная операция силами корпусов ЛДНР. Налаживать экономическую жизнь районов, восстанавливать заводы, при обстрелах невозможно. Нужен военный удар по силам ВСУ в данном регионе. Абсолютно не нужен бросок на Киев или до Львова. Разгром ВСУ в районе Донбасса вполне достаточен. Причем без участия российских войск. Только военно-техническая поддержка.
                    То есть нужна политическая воля в Москве. Нынешнее состояние тяжелым бременем ложится именно на Россию. Чисто в экономическом плане. Экономическая интеграция Донбасса в российское поле снимет огромную часть этой нагрузки. Судя по последним решениям и поступкам, в Кремле дошли до этого понимания. Отсюда и отказ от участия в Нормадском формате и публикация МИД-ской переписки и указ об экономической интеграции Донбасса.
                    Я не пророк. Но ситуацию рассматриваю в целом. Зеленский приперт в углу. И для него единственным выходом является развязать войну и проиграть ее. Тогда он имеет шансы стать президентом в изгнании. Если его, конечно же, не прихлопнут нацисты. Но остальные ходы еще хуже. Он почему-то считает, что развязав войну, он сорвет СП-2 и прекратятся поставки газа в Европу. И Европа начнет воевать с Россией. Наивный клоун. Европа тут же прекратит поддержку Киева. Еврочиновники в Брюсселе или генералы в НАТО будут конечно же грозно топать ножкой. Но реально воевать с Россией никто не будет.
                    Итак, резюме. Полная экономическая блокада Украины, ухудшение положения простых граждан, чтобы вызвать протестные выступления. На любой обстрел со стороны ВСУ максимально жесткий ответ, вплоть до локальных наступлений. Спровоцировать Зеленского на боевые действия и уничтожить те силы ВСУ, что находятся на фронте. Артиллерию, во всяком случае, обязательно.
                    1. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 20 ноября 2021 12:50
                      +2
                      У Вас мнение именно с точки зрения России.

                      Естественно yes А должно быть по другому?

                      Государство Украина существует. И уничтожить его не получится.

                      А кто его уничтожает? belay У них самих неплохо получается. Вопрос в другом, зачем России спасать это государство?

                      То есть вернуть в состав России не получится. Вы хотите вернуть Российскую Империю и восстановить ее исторические границы.

                      Не факт. Границы периодически меняются, так устроен этот мир. Какие границы исторические, какие нет мнения у всех разные. Речь скорее о конкретной ситуации.

                      Для этого нужен Сталин и полный разрыв с политическими структурами мира. Такими как ООН. И отмена всех послевоенных соглашений. Этого не будет.

                      Тоже не факт. Территориями Россия прирастала и до Сталина, причем полного разрыва с политическими структурами мира не происходило. Причем происходило это далеко не всегда силой оружия. Кстати, о ком речь? США и Европа? Вам не кажется что считать их всем миром преувеличение?

                      Государство Украина есть и будет.

                      Точнее ела, ест и будет есть. Если накормят. Назвать Украину страной устойчивой государственной традицией язык не поворачивается no

                      Даже полный хаос в Ливии, Ираке, Сирии никак не отменяет государственность этих образований. Другое дело, насколько их государственность эффективна.

                      Не так давно существовал Югославия, а Судан был один. Мир так переменчив.



                      Какой шаг напрашивается? Принуждение к миру. Для этого нужно прекратить поддержку русофобского режима. То есть полная экономическая блокада. Ухудшение жизненного уровня граждан страны.

                      То есть будем давить режим? А какая цель? Ведь в результате там не появится ни устойчивой власти, ни нормально функционирующей экономики. Получается будем разрушать это государство? Ни одной проблемы это не решит. Зачем нам ухудшать жизнь гражданам Украины? Тем более они сами с этой задачей прекрасно справляются.

                      И экономическая интеграция ЛДНР. Вторая неотложная задача - прекратить обстрелы ЛДНР. Для этого нужна частная военная операция силами корпусов ЛДНР.

                      Интеграция ЛДНР и так постепенно происходит, на днях кстати указ подписали, их предприятия к госзакупкам допустили. Боюсь что корпусов ЛДНР не хватит для проведения военной операции. Получим эскалацию конфликта, кровь, разруха, политическое обострение на международном уровне. Россия будет неизбежно во все это втянута.

                      Я не пророк. Но ситуацию рассматриваю в целом. Зеленский приперт в углу. И для него единственным выходом является развязать войну и проиграть ее.

                      И что, будем ему в этом помогать? Проиграть то поможем, а вот развязать это уж увольте... Сами, все сами. Статус жертвы агрессии он и его свора не получит.

                      Итак, резюме. Полная экономическая блокада Украины, ухудшение положения простых граждан, чтобы вызвать протестные выступления. На любой обстрел со стороны ВСУ максимально жесткий ответ, вплоть до локальных наступлений. Спровоцировать Зеленского на боевые действия и уничтожить те силы ВСУ, что находятся на фронте. Артиллерию, во всяком случае, обязательно.

                      Вот видите, с вашей "колокольни" все видится несколько иначе, все таки чувствуются различия, другое инфополе, другая страна, другая точка зрения. А я вот читаю, размышляю и выводы напрашиваются немного другие. По моему примерно так.
                      Ни какой блокады не будет. Отдельные точечные ограничения в рамках "санкционной войны" и то скорее в качестве ответной меры.
                      Локальная военная операция ничего не решит, максимум отодвинет линию фронта на административные границы ЛДНР. Вместо погибших в солдаты забреют новых, пушки им подарят новые.
                  2. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 20 ноября 2021 11:23
                    +1
                    По моему вы немного не так смотрите на ситуацию.

                    Москва-Баку, Киев-Нахичевань.

                    Киев это Баку, а Донбасс это Нахичевань.
                    Вы рассматриваете Россию и Украину как одно государство. В этом Ваша ошибка. Я рассматриваю ситуацию внутри одного государства. В данном случае внутри Азербайджана или внутри Украины.
                    1. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 20 ноября 2021 12:55
                      +1
                      Вы рассматриваете Россию и Украину как одно государство. В этом Ваша ошибка. Я рассматриваю ситуацию внутри одного государства. В данном случае внутри Азербайджана или внутри Украины.

                      Я рассматриваю как один народ. Как минимум пол страны там русские. Я же не зря вам предлагал немного пофантазировать и представить развитие ситуации когда часть вашего народа существует в рамках отдельного государства, причем враждебного. А государства они приходят, уходят, меняются, переименовываются. hi
                      1. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 20 ноября 2021 14:01
                        +2
                        Один народ может жить в разных государствах. Нетипично, но вполне возможно.
                        Вы согласны с тезисом "русский мир"? Русские живут в разных государствах.
                        Кстати, в связи с этим, я не понимаю неприятие тезиса "тюркский мир".
                        Точно также мы объединяем в политическом смысле "англо-саксов". Или "арабов" в разных странах гребут под одну гребёнку.
                        Так что часть народа вполне может жить в рамках отдельного государства. Главное, чтобы оно не было враждебным.
                      2. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 20 ноября 2021 15:15
                        +2
                        Один народ может жить в разных государствах. Нетипично, но вполне возможно.

                        Довольно распространенное явление yes

                        Вы согласны с тезисом "русский мир"? Русские живут в разных государствах.
                        Кстати, в связи с этим, я не понимаю неприятие тезиса "тюркский мир".
                        Точно также мы объединяем в политическом смысле "англо-саксов". Или "арабов" в разных странах гребут под одну гребёнку.
                        Так что часть народа вполне может жить в рамках отдельного государства. Главное, чтобы оно не было враждебным.

                        Есть русский мир, есть тюркский, англосаксонский. Это просто термин для обозначения "ореола обитания" одного народа или группы близких по языковому, религиозному и так далее признакам.

                        Русские действительно живут в разных государствах и это не повод для объединения в одно, хотя... наверное так можно планету в единое государство объединить what Новый мировой порядок laughing
                        Дело не в этом. Белорусы к примеру могут жить в одном с нами государстве или отдельно, это решать им. Просто надо определится, если уж самостоятельные, то самостоятельные. Никто не обязан эту государственность холить и лелеять. Это дело самих жителей страны.
                        В случае с Украиной все обстоит несколько иначе, прежде всего в силу враждебности по отношению к России. Я вам обрисовал примерно что такое украинское государство государство и его идеологическое обоснование.
                        1) Ценность этого образования для России околонулевая и наверное даже еще меньше.
                        2) Прилагать усилия для укрепления этой государственности контрпродуктивно, бессмысленно и даже вредно. Тем более что слушать там никто не будет. В 2014 году им советовали текст договора с Европой прочитать перед подписанием laughing Результат известен. Вменяемых соседей мы там вряд ли получим.
                        3) Стоит ли стараться его разрушать? Попытки как то более радикально повлиять на происходящие процессы скорее приведут к разрастанию конфликта и негативным для нас последствиям. При этом приемлемый результат не гарантирован. Зато в историческом плане чревато. Любое телодвижение отольют в бронзе, заклеймят агрессию, на этом создадут миф о порабощении молодой украинской государственности коварными московитами yes Во всяких Канадах над этим целые институты будут круглосуточно трудится fellow

                        Вот и получается. Пусть оно пока догнивает само по себе. Будем работать с тем что останется. А пока внимательно следим за процессом, ситуация может быстро изменится и наверное действовать потребуется по другому.
                        Не то что бы это мои твердые убеждения или жизненная позиция. Скорее такой вот примерно такой вывод напрашивается по результату дискуссии. Поговорили, обсудили на ходу, без всяких "домашних заготовок", штампов, тезисов, без эмоций и наверное цинично. Война то идет, люди гибнут и их жалко.
                        Как то так. Такие вот мысли вслух. hi
    2. Vladimir501 Офлайн Vladimir501
      Vladimir501 (Владимир) 19 ноября 2021 15:25
      +2
      И сколько это будет стоит? И не кажется ли вам, что в этом и состоит основной план "запада" переложить кормление украдины на плечи России и ее народа? Может хватит кормить чужих?
      1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
        Маржецкий (Сергей) 19 ноября 2021 18:28
        -1
        Вам не кажется, что ущерба экономике России от разрыва экономических связей больше, чем от "кормления" Украины?
        Кстати, а что это значит - "кормить Украину"? Кто ее сейчас кормит?
        Может, она сама себя кормит? Может, ее и не надо нам кормить? Может, просто надо восстановить экономические связи, продавать им газ напрямую, отменить контрсанкции и дать вновь доступ на российский рынок, и они сами себя всем обеспечивать будут? Не думали о таком?
        1. Олег Братков (Олег Братков) 19 ноября 2021 23:39
          +2
          Не нужен Украине никакой газ напрямую.
          Нужно планомерно прекращать все контракты на поставку газа через Украину. Хотите - покупайте газ по северному или по южному потокам, не хотите - не покупайте. Впрочем, Россия именно так и делает.
    3. Неукропный Офлайн Неукропный
      Неукропный (Александр) 20 ноября 2021 01:12
      +3
      Коллега!
      Статья отличная и очень правильная. вызванное ей усиленное бурление "масс" определенной консистенции - лучшее тому подтверждение.
      Единственный ошибочный посыл - по поводу "кадрового резерва" с Донбасса, который решил бы все проблемы. Это - не выход. Более того - путь к катастрофе.
      Возможно, обосную свою мысль более подробно в скором времени и изложу в привычном нам формате.

      В остальном - согласен на все 100%!
    4. zzdimk Офлайн zzdimk
      zzdimk 23 ноября 2021 10:52
      0
      Доброго времени суток. Нельзя давать восстанавливать промышленность поверженной стране! Именно этому учит современная история.
  • Sergejluf Офлайн Sergejluf
    Sergejluf (Сергей) 19 ноября 2021 12:33
    -3
    Выводы у господина Маржецкого немного спорные! По Грузии: кроме Абхазии и Южной Осетии контролируемой Россией (политически и экономически) в Аджарию вошла и контролирует экономически Турция! Если ёще и Кахетию экономически "аннексирует" Азербайджан (11% населения азербайджанцы в Кахетии), а он "Богатый" и вполне ему под силу. Остаются у Грузии только горы и отсутствие промышленности, поэтому уже сейчас не слышно чтобы в их вкладывались ЕС и НАТО. Затратные больно грузины?
    Крымскую экономику поднять бы России до среднего по государству. Восстановить заводы, чтобы народ (а живут там 175 национальностей) не перебивался от туристского сезона к следующему сезону. Сделать Крым "окном В Украину", как в своё время СССР сделал Прибалтику "окном в Европу". Тогда ни кому и в голову не придет возвращаться в Украину!
    А всю Украину России не потянуть, а лучше оторвать у них Луганскую и Донецкую области (времен СССР), признав их в границах времен СССР. Экономически будет тяжело, но возможно.
    1. silver169 Офлайн silver169
      silver169 (Аристарх Феликсович) 19 ноября 2021 13:23
      +2
      Все правильно Маржецкий пишет. Такое впечатление, что грянет очень скоро. А Кремль не сделал никаких выводов не только после событий 2008-го года, но и после 2014-го тоже.
    2. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 19 ноября 2021 13:25
      +2
      А всю Украину России не потянуть, а лучше оторвать у них Луганскую и Донецкую области (времен СССР), признав их в границах времен СССР. Экономически будет тяжело, но возможно.

      Это куда больше подпадает под определение спорного вывода.
      Я, если честно, устал такой бред читать и комментировать.
      Вы не понимаете, что вам просто по ушам ездят, чтобы оправдать политику невмешательства (слива) Украины?
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Олег Питерский) 20 ноября 2021 00:08
        -4
        Я вот не понимаю, если нам по ушам ездят "чтобы оправдать политику невмешательства (слива) Украины" наши власти, значит они не собираются вмешиваться. На что тогда надеется уважаемый Маржецкий в своих кровавых мечтах?
  • Юра Жаворонков (Arno Funke) 19 ноября 2021 13:04
    -17
    А хо-хо не хо-хо? Ближайший сценарий - распад РФ. Курок, в виде Татарстана уже взведен.
    1. EVYN WIXH Офлайн EVYN WIXH
      EVYN WIXH (EVYN WIXH) 19 ноября 2021 16:08
      +6
      Ну это вряд ли. Украина - хорший урок для многих, желающих незалежности, перемен, европ, кружевных трусов и пр. Результат как-то "не очень". Да и денег в это надо "ввалить" прилично, а гарантий, что все получится - никаких.
  • Биндюжник Офлайн Биндюжник
    Биндюжник (Мирон) 19 ноября 2021 15:12
    -18
    Удивительно - русские совершенно не учатся на собственных ошибках - раз за разом на те же ржавые грабли налетают с разгона. Меняются исторические эпохи, общественный строй, вооружения и даже название государства - а они всё так же хвастают грядущими победами. Не стану углубляться в далекие времена, вот навскидку - Крымская война, сражение на реке Альма - "Шапками закидаем!", Русско-японская война 1904-1905гг. -"Раздавим желтых макак!", потом было гениальное - "Малой кровью могучим ударом на чужой территории", и совсем недавно некий великий полководец Паша-Мерседес собирался навести порядок в Чечне за три дня силами одного полка ВДВ. Ну а сегодня г.Маржецкий планирует всего за 50 минут сокрушить Украину... bully
    1. Vladimir501 Офлайн Vladimir501
      Vladimir501 (Владимир) 19 ноября 2021 15:36
      +1
      Константин Фролов-Крымский

      Впотьмах торя свою дорогу,
      Готовясь к беспощадным битвам,
      Хохол пришёл с прошеньем к Богу.
      Но Бог не внял его молитвам.

      -Господь, ты видишь, я проснулся!
      Ведь Украина - цэ Европа!
      Но Бог лишь криво усмехнулся
      И отвернулся от холопа.

      -Но почему, - хохол взмолился, -
      Меня не слышишь, о, мессия??!
      -Ты слишком быстро согласился,
      Что Украина - не Россия.

      2016 г.
    2. sgrabik Офлайн sgrabik
      sgrabik (Сергей) 19 ноября 2021 16:54
      +4
      Это гипотетически за 50 минут, но за сутки решить вопрос с ВСУ более чем реально, но это действительно не будет иметь никакого смысла без полной смены режима на Украине, отвоевать ЛДНР это полумера не дающая нам ничего, мы уже раз остановили боевые действия поверив лживым обещаниям и поведясь на пресловутые Минские соглашения в 2014 году, чем всё это в конечном итоге закончилось всем хорошо известно, нужно иметь решимость доводить все свои планы до логического конца и не бояться санкций, они так или иначе будут введены в любом случае, не зависимо дойдём мы до Киева, или опять остановимся где нибудь на границе ЛДНР.
      1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
        Маржецкий (Сергей) 19 ноября 2021 18:34
        +2
        отвоевать ЛДНР это полумера не дающая нам ничего, мы уже раз остановили боевые действия поверив лживым обещаниям и поведясь на пресловутые Минские соглашения в 2014 году,

        Так а кто остановил боевые действия и стал инициатором Минских соглашений? Забыли?
        1. Adler77 Офлайн Adler77
          Adler77 (Denis) 19 ноября 2021 19:47
          -1
          Кто и зачем?
    3. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 19 ноября 2021 18:22
      +2
      Во-первых, сокрушать за 50 минут собираюсь не я, а Минобороны РФ.
      Во-вторых, ты своих украинских воинов с чеченцами Грозного вровень не ставь, а Шойгу с Грачевым.
      Большая часть ваших вояк просто разбежится, и правильно сделает, между прочим. Кто поумнее, перейдет на российскую сторону. Упоротые будут, но с ними вопрос решаемый.
      "Партизан" сдадут подобные тебе за бочку варенья и ящик печенья.
      1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
        Биндюжник (Мирон) 19 ноября 2021 19:09
        -5
        Цитата: Маржецкий
        Во-первых, сокрушать за 50 минут собираюсь не я, а Минобороны РФ.

        Маржецкий, неужели ты настолько неадекватен что можешь всерьез верить подобным фейкам? Никто из ответственных сотрудников МО РФ ничего подобного не говорил, а ссылка на некий анонимный источник в министерстве - примитивный прием.

        Цитата: Маржецкий
        Во-первых, сокрушать за 50 минут собираюсь не я, а Минобороны РФ.
        Во-вторых, ты своих украинских воинов с чеченцами Грозного вровень не ставь, а Шойгу с Грачевым.

        Насколько же у вас силен миф о могучих воинах-нохчах! Вера в эту чушь прямо как вера наивной пионервожатой 50-х годов в грядущее торжество коммунизма. laughing А между тем чеченские боевики, воевавшие с российской армией, по своим боевым качествам ничуть не лучше любых других мусульманских бандитов. Что же касается сравнения Шойгу с Грачевым, так оно точно не в пользу абсолютно штатского Кожугетыча, который ни одного дня в армии не служил. Грачев всё-же был кадровым офицером, другое дело что его потолок по уровню интеллекта - командование батальоном, не всем дано быть генералами. request
        И какие же там мои вояки? Как тебе известно, я обладаю двойным американо-израильским гражданством и никакого отношения к Украине не имею.
        1. gorenina91 Офлайн gorenina91
          gorenina91 (Ирина) 20 ноября 2021 01:11
          -3
          Насколько же у вас силен миф о могучих воинах-нохчах! Вера в эту чушь прямо как вера наивной пионервожатой 50-х годов в грядущее торжество коммунизма. laughing А между тем чеченские боевики, воевавшие с российской армией, по своим боевым качествам ничуть не лучше любых других мусульманских бандитов.

          - Да уж ... - Трудно отрицать очевидное...
          - Буквально на ровном месте и из ничего вдруг создали - вернее слепили - "из того , что было" ; а потом это "слепленное" просто вознесли... - И вознесли настолько , что это "слепленное" и само поверило в то , что "оно" реально - "мужественное и благородное" ...
          - Просто страшно и гадко воспринимать то , что организм сам - добровольно и подобострастно да ещё и изо всех сил кормит находящийся в самом себе - другой паразитирующий в нём организм...
          - Это настолько ужасно и нелепо , что...что...что находится за пределами реальности и правдоподобия и просто не поддаётся никакому объяснению... - Но , тем не менее - это факт...

          Что же касается сравнения Шойгу с Грачевым, так оно точно не в пользу абсолютно штатского Кожугетыча, который ни одного дня в армии не служил.

          - Ну - тоже "факт"... - И из-за этого "факта" становится совсем не смешно , а очень и очень тревожно за своё Отечество... - Россию...
        2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (gunnerminer) 26 ноября 2021 23:43
          -2
          good Да, так и есть.Уже в феврале 2015 потери у Черноголовки ВСУ и ЛДНР(с волонтреами) сравнялись.
      2. Adler77 Офлайн Adler77
        Adler77 (Denis) 19 ноября 2021 19:51
        -1
        Отчего это нельзя сравнивать? Или славяне хуже горцев?
        Мин обороны РФ не собирается никого уничтожать за 50 минут. Это сказки отставного адмирала.
        За что вы все так ненавидите русских что хотите их массовой гибели?
        Мне не понять этого…
      3. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Олег Питерский) 20 ноября 2021 00:32
        -4
        Цитата: Маржецкий
        а Шойгу с Грачевым.

        Ну да, ну да. Один всю жизнь в армии, в ВДВ, две командировки в Афган, Герой Советского Союза за тот же Афган. Другой не дня не служивший, по образованию инженер строитель, проработавший по специальности десять лет, потом подвязался по партийной линии, еще десять лет главный спасатель страны. Согласен, вровень ставить нельзя.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 20 ноября 2021 06:27
          0
          Согласен, вровень ставить нельзя.

          А смысл? Министр обороны должность скорее политическая, общее руководство, организация работы. Планированием и реализацией военных операцией занимается Генштаб. Или вы думаете министры обороны с шашкой наголо в поле скачут?
    4. сталевар Офлайн сталевар
      сталевар 19 ноября 2021 20:26
      0
      А мы с евреев пример берём. Вы же мечтаете Иран в "пыль" стереть, а русские всяко по круче евреев будут.
      1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
        Биндюжник (Мирон) 20 ноября 2021 01:18
        -9
        Цитата: сталевар
        мы с евреев пример берём.

        Если бы это было так - давно бы жили мирно. А насчет крутизны ты сильно ошибаешься.
        1. сталевар Офлайн сталевар
          сталевар 20 ноября 2021 09:00
          +1
          А можно подумать Израиль мирно живёт? Бомбить из чужого воздушного пространства - вот и вся ваша крутизна!
          1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
            Биндюжник (Мирон) 20 ноября 2021 10:56
            -8
            Именно вследствие точного поражения иранских целей на сопредельной территории израильтяне живут мирно и благополучно. Это и есть настоящая крутизна.
        2. DV tam 25 Офлайн DV tam 25
          DV tam 25 (DV tam 25) 22 ноября 2021 01:49
          0
          Мирно? Это вы арабам скажите, которые вокруг вас живут. Они тоже согласно мирно жить. На своих исторических землях.
    5. Олег Братков (Олег Братков) 19 ноября 2021 23:48
      +4
      Это вы по своей неграмотности глупости пишете. Военные озвучивают свои возможности, но война - это продолжение политики. Когда политику вёл проамериканский Ельцин, война в чечне не окончилась бы никогда. Когда у руля стал Путин, то войну просто прекратили, с сохранением людских жизней с обеих сторон, хотя могли, как придурковатые украинцы, воевать до победы.
      1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
        Биндюжник (Мирон) 20 ноября 2021 01:23
        -6
        Цитата: Олег Братков
        по своей неграмотности глупости

        можно утверждать что

        Цитата: Олег Братков
        Когда у руля стал Путин, то войну просто прекратили,

        На деле же просто купили часть верхушки боевиков.
        1. Олег Братков (Олег Братков) 22 ноября 2021 22:13
          +1
          Цитата: Биндюжник
          На деле же просто купили часть верхушки боевиков.

          Война - это продолжение политики. Вы, наверно, про это не знали?
          Важен конечный результат, а не средства его достижения.
          1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
            Биндюжник (Мирон) 22 ноября 2021 22:33
            -5
            Цитата: Олег Братков
            Вы, наверно, про это не знали?

            Мил-человек, то что вы ещё не знаете я уже успел позабыть. yes
            А когда результат достигнут исключительно за деньги, имеется вероятность что кто-либо может дать больше и повернуть ситуацию в свою пользу.
            1. isofat Офлайн isofat
              isofat (isofat) 23 ноября 2021 20:06
              +1
              Цитата: Биндюжник
              Мил-человек, то что вы ещё не знаете я уже успел позабыть.

              Биндюжник! У вашего оппонента память лучше. Нет оснований подозревать его в забывчивости. sad
    6. 123 Офлайн 123
      123 (123) 20 ноября 2021 06:22
      +2
      Не стану углубляться в далекие времена, вот навскидку - Крымская война, сражение на реке Альма - "Шапками закидаем!", Русско-японская война 1904-1905гг. -"Раздавим желтых макак!", потом было гениальное - "Малой кровью могучим ударом на чужой территории", и совсем недавно некий великий полководец Паша-Мерседес собирался навести порядок в Чечне за три дня силами одного полка ВДВ.

      В далекие времена углубляться не интересно, а то так до штурма Массады дойдем и выяснения маршрута где непобедимые 40 лет блуждали winked
      И таки в итоге Крым наш.
      Курилы наши.
      Берлин взяли.
      В Чечне мир и это Россия.
      1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
        Биндюжник (Мирон) 20 ноября 2021 08:16
        -7
        Масада - героический символ непокорности, яркий пример еврейского национального характера. А маршрут сорокалетних скитаний подробно описан в Библии.

        Цитата: 123
        И таки в итоге Крым наш.
        Курилы наши.
        Берлин взяли.
        В Чечне мир и это Россия.

        Крым был взят не в результате успешных боевых действий, и вопрос далеко не закрыт, как бы вам того ни хотелось. С Курилами дело обстоит схожим образом. Победа над Германией была достигнута общими усилиями союзников. А в Чечне феодальная исламская диктатура, законы РФ там не действуют, какая же это Россия? request
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 20 ноября 2021 08:41
          +3
          Масада - героический символ непокорности, яркий пример еврейского национального характера. А маршрут сорокалетних скитаний подробно описан в Библии.
          Крым был взят не в результате успешных боевых действий, и вопрос далеко не закрыт, как бы вам того ни хотелось. С Курилами дело обстоит схожим образом. Победа над Германией была достигнута общими усилиями союзников. А в Чечне феодальная исламская диктатура, законы РФ там не действуют, какая же это Россия?

          И чем он таки закончился символ непокорности не напомните? smile Разве она не была взята в результате успешных боевых действий? И кому сейчас принадлежит, вопрос далеко не закрыт как бы вам не хотелось winked А римская империя пала под ударами целого союза племен и среди победителей вас не стояло request даже как французов в Берлине. Рассуждения о исламской диктатуре забавны. Разве у вас не националистическое государство в одной господствующей религией? Если сомневаетесь что Чечня это Россия и считаете будто законы там не действуют, скажите об этом Рамзану yes
          А что касается маршрута, он конечно описан довольно подробно, как и причины почему героический еврейский народ отправился в этот поход. hi
          1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
            Биндюжник (Мирон) 20 ноября 2021 11:10
            -7
            Цитата: 123
            И чем он таки закончился символ непокорности не напомните? smile Разве она не была взята в результате успешных боевых действий?

            Защитники крепости, включая женщин и детей, предпочли смерть порабощению.

            Цитата: 123
            среди победителей вас не стояло

            Однако Римской империи сегодня нет а Израиль живет и развивается.

            Цитата: 123
            Разве у вас не националистическое государство в одной господствующей религией?

            Израиль - свободное демократическое государство в котором нет места угнетению и подавлению граждан по причине религиозной или национальной принадлежности.

            Цитата: 123
            Если сомневаетесь что Чечня это Россия и считаете будто законы там не действуют, скажите об этом Рамзану

            Уважаемый, я уже писал выше что чеченцы являются великими воинами и мужественными бойцами исключительно в сознании россиян, для меня ваш Рамзан просто заурядный кавказский бандюган, в молодые годы неоднократно доводилось таких орлов в курятник загонять. fool
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 20 ноября 2021 12:05
              +2
              Защитники крепости, включая женщин и детей, предпочли смерть порабощению.

              Я вас о результате спрашивал. Таки отстояли независимость?

              Однако Римской империи сегодня нет а Израиль живет и развивается.

              Это ваша заслуга? smile
              Многих уже нет. Наполеон, Гитлер.... перемололи всех.

              Израиль - свободное демократическое государство в котором нет места угнетению и подавлению граждан по причине религиозной или национальной принадлежности.

              Палестинцы в курсе?

              Уважаемый, я уже писал выше что чеченцы являются великими воинами и мужественными бойцами исключительно в сознании россиян, для меня ваш Рамзан просто заурядный кавказский бандюган, в молодые годы неоднократно доводилось таких орлов в курятник загонять.

              Наверное россиянам лучше знать, воевали не раз. И по одну сторону бруствера и по другую.
              Загонять орлов в курятник заочно все горазды. В любом народе есть достойные воины и не очень. По вашему мнению каким то народам эти качества присущи а другим нет и это в крови?
              Как то национализмом попахивает winked рассуждать о бандитах в стране подсылающей убийц к иранским ученным то еще занятие feel
  • ALSur Офлайн ALSur
    ALSur (Алексей) 19 ноября 2021 15:44
    +3
    У автора перебор фантазий, те которые автору нравятся, там всё гладко, а у тех, которые автору не нравятся, наоборот всегда плохо.
    Например, если бы российские войска взяли бы Тбилиси, кто сказал, что стало бы всё замечательно. Как мне видится, вся Грузия повисла бы гирей на России, а напомню, в столице Грузии нет центрального отопления, люди в домах греются зимой как могут и по квартирам передвигаются в пальто и куртках, это для понимания проблем.
    Про Януковича с российскими войсками, а характер прикрутить этому украинскому льву наверное надо в ходе хирургической операции. Или как по другому добиться, что бы он действовал как Лукашенко, вышел с автоматом в руках?
    1. Олег Братков (Олег Братков) 19 ноября 2021 23:53
      +1
      ALSur (Алексей), в то же время, украинские скакуны совершенно обходят стороной тему, как был возвращён Крым. Вот абсолютно точно так же, российские войска могли и пол-Украины освободить, и хоть всю Украину. Вопрос только в поддержке народа. Ну не хотят украинцы присоединяться к России, им ещё много-много лет надо играть в незалежность. А где хотели, и кто хотел, те уже в составе Российской Федерации.
  • Joker62 Офлайн Joker62
    Joker62 (Иван) 19 ноября 2021 18:21
    +4
    автор!!! Откуда у вас такая бредятина, да еще с намеком от нкого источника МО РФ??? Это чистейщая пурга и лапша на уши обывателям! Короче, это фейк!
  • Siegfried Офлайн Siegfried
    Siegfried (Gennady) 19 ноября 2021 18:21
    +3
    времена, когда странам можно было диктовать свою волю после победы давно прошли. Это поняли США с их Ираком. Это ясно и нам. Не вооруженная победа нужна, а согласие жителей с нашей позицией. Этот урок Украинцы проходят прямо сейчас. Очень туго до них доходит, но может быть, когда у Зеленского взорвется блок АЭС или когда всем придеться отдавать 30% заработка за тепло и энергию или когда совокупность государственного беспредела на Украине достигнет точки кипения, народ там не сможет это больше терпеть. Если Россия силой сместит сейчас киевских клоунов, то поставит себя на их место...и все беды Украины, вся нищета, беспредел и коррупция автоматом будут приписываться России...пусть лучше дозреют сами. Другое дело, если они полезут на Донбасс. Там придеться довести дело до конца, собрать все земли, которые сами не против такого поворота. Ну а те что против, пусть живут сами по себе, это уже к сожалению потерянные территории...пока потерянные. Конечно могут настать времена, когда военная сила опять на первом плане.
  • Маржецкий Офлайн Маржецкий
    Маржецкий (Сергей) 19 ноября 2021 18:23
    0
    Цитата: ALSur
    Например, если бы российские войска взяли бы Тбилиси, кто сказал, что стало бы всё замечательно. Как мне видится, вся Грузия повисла бы гирей на России, а напомню, в столице Грузии нет центрального отопления, люди в домах греются зимой как могут и по квартирам передвигаются в пальто и куртках, это для понимания проблем.

    Ну что вообще за бред вы несете? Какое отношение пальто имеют к перспективе вхождения Грузии в НАТО?

    Про Януковича с российскими войсками, а характер прикрутить этому украинскому льву наверное надо в ходе хирургической операции. Или как по другому добиться, что бы он действовал как Лукашенко, вышел с автоматом в руках?

    Боюсь, характера не хватает другому "льву", фантазер.
  • Adler77 Офлайн Adler77
    Adler77 (Denis) 19 ноября 2021 19:40
    -2
    Мажерецкий как всегда, машет пластмассовой шашкой на деревянной лошадке :) смешной стратег. Вот на сайте военное обозрение есть статья «мир готов воевать» она для вас, людей которые и в серьёзных драках то не бывавших, не то что на войне. Почитай на досуге.
    Что же до статьи, то ты врешь. Никто серьезный не говорил об уничтожении всу.

    В случае нападения Украины на Крым и другие российские территории Черноморский флот России полностью нейтрализует все военные корабли и береговую инфраструктуру противника в срок от 50 минут до 10 часов. Таковы «военные нормативы современных армий», сообщил Telegram-каналу «Главмедиа» высокопоставленный источник, капитан первого ранга в отставке.
  • AND Офлайн AND
    AND 19 ноября 2021 19:45
    +4
    Цитата: Биндюжник
    Удивительно - русские совершенно не учатся на собственных ошибках - раз за разом на те же ржавые грабли налетают с разгона. Меняются исторические эпохи, общественный строй, вооружения и даже название государства - а они всё так же хвастают грядущими победами. Не стану углубляться в далекие времена, вот навскидку - Крымская война, сражение на реке Альма - "Шапками закидаем!", Русско-японская война 1904-1905гг. -"Раздавим желтых макак!", потом было гениальное - "Малой кровью могучим ударом на чужой территории", и совсем недавно некий великий полководец Паша-Мерседес собирался навести порядок в Чечне за три дня силами одного полка ВДВ. Ну а сегодня г.Маржецкий планирует всего за 50 минут сокрушить Украину... bully

    Изя, что за интерес учить Русского человека, что ему делать живя в Израиле? Прям жадный к Русским новостям.
  • AND Офлайн AND
    AND 19 ноября 2021 19:53
    +3
    Цитата: Биндюжник
    Цитата: Маржецкий
    Во-первых, сокрушать за 50 минут собираюсь не я, а Минобороны РФ.

    Маржецкий, неужели ты настолько неадекватен что можешь всерьез верить подобным фейкам? Никто из ответственных сотрудников МО РФ ничего подобного не говорил, а ссылка на некий анонимный источник в министерстве - примитивный прием.

    Цитата: Маржецкий
    Во-первых, сокрушать за 50 минут собираюсь не я, а Минобороны РФ.
    Во-вторых, ты своих украинских воинов с чеченцами Грозного вровень не ставь, а Шойгу с Грачевым.

    Насколько же у вас силен миф о могучих воинах-нохчах! Вера в эту чушь прямо как вера наивной пионервожатой 50-х годов в грядущее торжество коммунизма. laughing А между тем чеченские боевики, воевавшие с российской армией, по своим боевым качествам ничуть не лучше любых других мусульманских бандитов. Что же касается сравнения Шойгу с Грачевым, так оно точно не в пользу абсолютно штатского Кожугетыча, который ни одного дня в армии не служил. Грачев всё-же был кадровым офицером, другое дело что его потолок по уровню интеллекта - командование батальоном, не всем дано быть генералами. request
    И какие же там мои вояки? Как тебе известно, я обладаю двойным американо-израильским гражданством и никакого отношения к Украине не имею.

    У вас гражданство Америки и Израиля сидите на сайтах Рф и к Украине отношения не имею.... Смешно очень, а к России какое отношение тогда? Время тратить здесь днями, живя типа хорошо, уж очень не вяжется.
    1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
      Биндюжник (Мирон) 20 ноября 2021 01:25
      -6
      Вася, по теме-то есть что сказать?
      1. DV tam 25 Офлайн DV tam 25
        DV tam 25 (DV tam 25) 22 ноября 2021 01:36
        0
        Сколько настрочили то. И все опять бред-бредовый. Про мирное государство израиль - очень интересно. Это вы арабам расскажите, они с вами подискутируют. . Даже теряюсь в оценках теперь, кто тут самый "умный", вы явно догоняете по уровню глупости этого украинца). Хотя, тот про украину - великую космическую державу гутарил гарно...
  • сталевар Офлайн сталевар
    сталевар 19 ноября 2021 20:21
    -1
    Подчиняясь преступному приказу президента Саакашвили совершили агрессию против Южной Осетии.

    Убив российских миротворцев - российских граждан! И почему то у российской власти, никаких претензий к Саакашвили нет!

    решение проблемы Крыма и Донбасса лежит не в донецких степях, а в украинской столице.

    После Крыма, Путина похоже так "за шугали", что он отгородился красными линиями и думает, или надеется, что его не тронут. А вы предлагаете решить проблему в Киеве. И я, того же мнения.

    Военная победа всегда должна конвертироваться в четкий политический результат.

    Согласен. Только ради политического результата, надо интересы страны ставить выше "бабла". А вы при Путине, такое можете себе представить?
  • Безразличный 19 ноября 2021 21:27
    0
    Ай, яй, яй, какой "вумный" автор! Значит нужно было "взять" Тбилиси и кормить этих бездельников всю оставшуюся жизнь и терпеть от их оппозиции самую грязную ругань из-за "бугра" в наш адрес. Плюс к тому всякие "оранжевые революции" каждый предвыборный период с избиением наших военных. Это уже проходили во времена СССР и это никому не нужно. Что касается НАТО, то оно скоро само развалится в силу мирового экономического кризиса и дряхлеющего на глазах "гегемона". И "Джорджии" вместе со "щирыми" вступать будет некуда!
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 20 ноября 2021 05:34
    +1
    Не было бы необходимости признавать независимость Абхазии и Южной Осетии и выстраивать стену неприятия с грузинским народом, поскольку эти республики и так вернулись бы в зону российского влияния и находились под прямой защитой Минобороны РФ.

    Так это мы стену неприятия выстраиваем? belay
    Чем вам признание мешает? Абхазам и Осетинам надо было просто объяснить что они будут жить в Грузии? А то понимаешь великой Грузии обидно? Они осерчают? Кто они такие, что ради их благосклонного отношения Россия должна к ним 2 народа в стойло загонять? Как то такая позиция пресмыканием и холуйством отдает...
    И не в какое НАТО Грузия не вступит ибо нужна там еще меньше Украины.
    И войска там размещать они не спешат, реальных плюсов не так много, а политические издержки довольно высоки. А сама Грузия сейчас висела бы на шее российского бюджета и пакет санкций был бы ничуть не меньше.
  • ALSur Офлайн ALSur
    ALSur (Алексей) 20 ноября 2021 09:27
    +1
    Цитата: Олег Братков
    ALSur (Алексей), в то же время, украинские скакуны совершенно обходят стороной тему, как был возвращён Крым. Вот абсолютно точно так же, российские войска могли и пол-Украины освободить, и хоть всю Украину. Вопрос только в поддержке народа. Ну не хотят украинцы присоединяться к России, им ещё много-много лет надо играть в незалежность. А где хотели, и кто хотел, те уже в составе Российской Федерации.

    Согласен полностью. Для меня было удивительным, что многие русские, приехавшие вна Украину в советское время или пост советское время, например, военные пенсионеры решившие купить дом или квартиру вна Украине, ещё задолго до 2014 года говорили, - да, мы живём в независимой Украине, поэтому должны развивать украинский язык и т. п. и т. д.
    Никто не против украинского языка, но удивляет, что это делали русские, многие без украинских кровей или прожившие всю прежнюю жизнь в России (СССР).
    Самое смешное, этим людям после 2014 года жить не стало лучше и пришлось реально учить язык, но в любом случае, от того, что русский язык выдавливают, жизнь не стало от этого лучше, наверное до многих доходит, что для устойчивого развития не обязательно моно украинское государство без русских, даже наоборот, при таком раскладе жизнь становится хуже. А если бы прижали националистов, дали бы нормальную возможность жить спокойно всем, не гнобили бы русский язык, жизнь была бы сейчас намного лучше. Были бы и с Крымом и с Донбассом.
  • AND Офлайн AND
    AND 20 ноября 2021 10:52
    +3
    Цитата: Биндюжник
    Вася, по теме-то есть что сказать?

    По теме изя! Подстрекатель ты американский. Что ты тут делаешь ( исполняешь). На кого стараешься и кому прислуживаешь здесь? Мало американо-израильских сайтов для (умного человека)?
  • olbert Офлайн olbert
    olbert (Albert) 20 ноября 2021 20:57
    +1
    И это правильно! Взятие Киева - сердцевина всего "принуждения к миру"!
  • Семён Сухов Офлайн Семён Сухов
    Семён Сухов (Семён Сухов) 21 ноября 2021 13:50
    0
    Украина должна быть ликвидировано как государство... В противном случае, всегда найдутся Януковичи и Порошенки, которые за личные интересы предадут и население украины и Россию....
  • Виктор Захаров (Виктор Захаров) 21 ноября 2021 22:04
    0
    Это плата за тот дурацкий капитализм в который мы залезли с ушами 30 лет назад. У нас была своя страна, своя идеология и свои убеждения, у нас были свои законы и свои правила, у нас была советская власть. Сейчас мы играем на чужом поле и по чужим законам. Наши чиновники хранят деньги и имущество на западе, отсюда и результат - пораженчество, прогибание под запад, либеральная и малодушная политика.
    1. Assault Офлайн Assault
      Assault (Assault) 23 ноября 2021 13:33
      +1
      Правильно! Мы обыкновенная капиталистическая страна, на 90 % интегрированная в мировую экономику, даже так нахваливаемое с/х полностью импортозависимое ( от маточного поголовья, семян, до премиксов, витаминов, оборудования и т.п.). Захватить можно хоть всю Европу оптом, только чем завтра людей кормить будем, ни продать ни чего не сможем ни купить, поэтому всегда сдерживание, противовесы, торг , а не капитуляция Тбилиси.
      Ведь по большому счету что происходит с Украиной : мы пытаемся показать Западу зону наших интересов, но они и слушать не хотят. Даже Китай с его экономической мощью на место ставят.
  • okean969 Онлайн okean969
    okean969 (Леонид) 22 ноября 2021 13:03
    +1
    Автор как всегда занимается шапкозакидательством. Ответьте мне на такой вопрос. А долг Украины в 90 млрд кто будет отдавать. Этот вопрос среди прочих уже год дискутируется между Путиным и Байденом. А так бы они (американцы) руину уже давно слили бы .
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.