Путин как итог 30-летней дружбы России и НАТО

27

Закончившийся на днях саммит на высшем уровне по линии Кремль-Вашингтон широкая российская околополитическая общественность сочла вполне успешным, комментируя его итоги исключительно в бравурных тонах, руководствуясь принципом: «Мы победили, и враг бежит!». Да я и сам был склонен к таким выводам, беря во внимание очевидные признаки разрядки, наметившиеся сразу по его окончанию. Но так ли это, давайте подумаем.

Ведь Джо Байден, по сути, переиграл Путина, вначале пригрозив ему «адскими» санкциями за якобы готовящееся вторжение на Украину, а потом отменив их ввиду открывшихся обстоятельств. Никколо Макиавелли в сторонке нервно курит бамбук, глядя как старина-Байден вначале на ровном месте поднимает ставки вдвое, а потом обнуляет их, начиная переговоры фактически с чистого листа. «А что так можно было?» – обескураженно спрашивает посрамленный основоположник макиавеллизма. Можно, Никколо, можно. Классика жанра, учись, студент! Ведь еще в прошлый раз перед первым саммитом в Женеве Байден использовал подобную тактику, вначале публично назвав Путина убийцей, сделав, таким образом, переговоры невозможными, а потом, дезавуировал данное утверждение, развернув на полпути свои эсминцы, следующие в Черное море, продемонстрировав Кремлю жест доброй воли. Вот и в данном случае совершенно не важно, что Путин и не собирался нападать на Украину. Важно, что Байден сделал шаг навстречу. Теперь очередь идти на уступки на стороне Кремля. Торг еще не начался, а Кремль уже должен. Красиво! А о каких уступках, собственно, идет речь, давайте разберемся.



Фатальные ошибки прошлого


После развала в 1991 году СССР и последующим за ним исчезновением Организации стран Варшавского Договора и соцлагеря как такого у Запада и его военного авангарда НАТО автоматически исчез его полувековой экзистенциональный противник. Оборонному альянсу стало не с кем воевать и не от кого обороняться. Больше никто не угрожал ни существованию стран, в него входящих, ни их жизненным интересам. Казалось бы, живи и радуйся. Наступил долгожданный мир. Даже Путин подтвердил этот факт, посетовав недавно, что «в 90-ые годы и в начале 2000-х отношения между Россией и западным сообществом были практически безоблачными. Зачем потребовалось расширять НАТО к нашим границам?».


Ответ лежит на поверхности. Западу был нужен враг, и он его нашел в лице России. Иначе существование такого блока как НАТО надо было признать ненужным и распустить его. Запад пошел по другому пути. Есть тут и наша вина, в 1994 году Россия вместе с другими олухами, бывшими советскими республиками подписала с НАТО программу военного сотрудничества под красивым названием «Партнерство во имя мира». Были там, среди подписантов кроме осколков СССР еще и Швеция, Финляндия, Австрия, Мальта и Швейцария. Что они выиграли от этого, мы знаем. А что от этого выиграла РФ? Под дружеские похлопывания по плечам и обещания нерасширения НАТО на восток мы фактически разоружились, бездарно угробив весь военный потенциал, доставшийся нам в наследство от СССР. Но и этого нам показалось мало, и в 1997 году мы узаконили этот факт, легитимизировав НАТО в его новом статусе путем подписания договора Россия-НАТО, согласно которого мы собирались «совместно строить прочный и всеобъемлющий мир в евроатлантическом регионе на принципах демократии и безопасности и не рассматривать друг друга в качестве противников». Чем это сотрудничество закончилось для РФ, мы уже знаем.

НАТО воспользовалось тогда сполна и нашим благодушием, и нашей слабостью. Расплатой за это был 1999 год – вначале прием в НАТО Венгрии, Польши и Чехии и буквально через 12 дней ковровые бомбардировки Белграда, закончившиеся расчленением Югославии. В 2001 году после теракта в башнях-близнецах США в составе ISAF начали военную операцию в Афганистане, которая затянулась на 20 лет. И которую мы им простили, учредив в 2002 году Совет Россия-НАТО, специальный консультативный орган, где не реже раза в месяц мы планировали встречаться с нашими «партнерами» на уровне послов, глав МИД и МО. Встречи закончились в 2003 году вторжением США и их союзников в Ирак и свержением режима Саддама Хусейна (операцию санкционировал ООН, каким белым порошком тогда тряс госсекретарь США Колин Пауэлл в Совбезе ООН, мы все помним). В результате Саддама свергли, химического оружия не нашли! Мы все это проглотили, чтобы уже в 2004 году в качестве награды получить очередное расширение НАТО на восток, когда в члены альянса были приняты еще 7 стран – Болгария, Румыния, Словакия, Словения и страны Балтии (Литва, Латвия и Эстония).

«Папа Римский? А сколько у него дивизий?» (И.В. Сталин)


Когда в феврале 2007 года Путин выступил со своей знаменитой мюнхенской речью, коллективный Запад только посмеялся над ним. Путин? А кто он, собственно, такой?! А сколько у него дивизий, чтобы что-то там от Запада требовать? И действительно, дивизий у нас тогда было немного. Война 08.08.08 лишний раз это подтвердила, продемонстрировав и всю нашу силу, и всю нашу слабость (три дня мы собирались с мыслями и силами, чтобы ответить наглому выпаду поедателя галстуков).

В 2007 году в Мюнхене мы еще были слишком слабы, чтобы выступать с претензиями на справедливый передел зон влияния с учетом и наших интересов. Чтобы вновь поставить вопрос ребром нам потребовалось долгих 11 лет, до 1 марта 2018 года и знаменитой речи Путина перед Федеральным Собранием РФ с демонстрацией тех самых знаменитых мультиков производства «Союзоборонмультфильм». В промежутке между этими датами было и очередное расширение НАТО на восток (в 2009 году в Североатлантический альянс были приняты еще два члена – Албания и Хорватия), которое мы в очередной раз молча проглотили (страну тогда возглавлял Дмитрий Медведев); и интервенция войск международной коалиции во главе с США в Ливию в 2011 году, закончившаяся убийством Муаммара Каддафи и полным разорением страны.

Чтобы мы окончательно проснулись, понадобилось вмешательство Запада в украинский кризис в 2014 году, что было уже наглёж. Такого терпеть мы уже не могли! Страну тогда возглавлял Владимир Путин, сменивший в 2012 году на этом посту Дмитрия Медведева, а Минобороны Сергей Шойгу, пришедший на смену пресловутому Сердюкову. Для Украины это закончилось потерей Крыма и части Донбасса, а для нас полным разрывом всех видов гражданского и военного сотрудничества с НАТО (остался открытым лишь канал взаимодействия по политическим вопросам на уровне послов), созданием в структуре НАТО Сил быстрого реагирования в случае «нападения» РФ на кого-либо из членов Альянса и полномасштабными санкциями и рестрикциями, наложенными на РФ международным сообществом под давлением США.

В 2014 году мы частично смогли отстоять свои интересы. Но опять-таки лишь частично. Я считаю, что в 2014 году у РФ были все права и все возможности задушить эту заразу еще в зародыше, воспользовавшись обращением на тот момент еще законного хоть и беглого президента Украины с просьбой восстановления нарушенного в его стране государственного строя (Совфед РФ дал тогда разрешение президенту страны на использование Вооруженных сил за пределами РФ, которым он так и не воспользовался). Но уже в сентябре 2015 года ничто не помешало ему воспользоваться аналогичной просьбой президента Сирии Башара Асада, когда ВКС и ВМФ РФ вошли на территорию этой страны, сломав все планы международной коалиции по установлению там угодного им строя и сносу законно избранного президента. Почему мы так не поступили годом ранее на Украине, я не знаю.

Вмешательство США и их европейских союзников в дела на Украине равноценно вмешательству РФ даже не во взаимоотношения Мексики или Канады со Штатами, а в отношения, например, между штатом Калифорния и округом Колумбия, учитывая те исторические и политические связи, которые связывают Россию и Украину, где половина жителей обеих стран имеют общих родственников по обе стороны границы. Диктовать нам, какой там должен быть политический строй, и на каком языке должны разговаривать ее граждане, это все равно, что рассказывать нам, на каком языке должны общаться жители Вологодской и Архангельской областей. Не ваше это собачье дело! Зарубите себе это раз и навсегда на своем горбатом носу! Жаль, что Путин не довел тогда дело до конца, ограничившись лишь Крымом и Донбассом, не пришлось бы нам теперь вести с вами эти нудные разговоры и выслушивать весь прогрессирующий ваш бред, кому мы что должны, а кому нет.

Полный разрыв всех связей с НАТО, с прекращением деятельности военной миссии и информационного бюро НАТО в Москве и закрытием представительства РФ при НАТО в Брюсселе, последовавший сразу за высылкой 10 наших дипломатов, аккредитованных при брюссельской штаб-квартире НАТО, случившийся в октябре этого года, был первым звоночком в этом направлении. Первым, но не последним. И Джо Байден это понял. Шутки с Россией плохи. Россия уже не та!
27 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    16 декабря 2021 06:30
    Я так и не понял, а в чем Байден переиграл Путина, учитывая то что Путин и не собирался вводить войска на Украину?
    1. +2
      16 декабря 2021 08:02
      вводить не собирался, а все равно вынужден оправдываться, главное в постмодерне не то, что происходит в реале, а как об этом расскажут по ящику
      1. 0
        16 декабря 2021 19:04
        Цитата: Волконский
        главное в постмодерне не то, что происходит в реале, а как об этом расскажут по ящику

        То есть если по ящику расскажут, что прилетели марсиане это тоже правда?
        Главное, то что происходит в реальности, а тут все в порядке. Ну а западная пресса будет выть в любом случае.
  2. +1
    16 декабря 2021 07:17
    После развала в 1991 году СССР и последующим за ним исчезновением Организации стран Варшавского Договора

    Всё-таки сначала ОВД развалилась, а СССР - чуть позже.
    1. 0
      16 декабря 2021 08:04
      согласен, но развал ОВД был следствием развала СССР, а не наоборот, просто крысы первые побежали с тонущего корабля
      1. +1
        16 декабря 2021 08:57
        Процессы развала ОВД и СССР шли параллельно.

        После смещения в 1989—1990 годах коммунистических режимов в странах Центральной и Восточной Европы существование Организации Варшавского договора как военно-политического альянса стран социализма потеряло смысл. 25 февраля 1991 года государства — участники ОВД упразднили её военные структуры, а 1 июля 1991 года в Праге подписали Протокол о полном прекращении действия Договора.

        Если я правильно понимаю написанное, то там не было крыс последних или первых, и "советские крысы" бежали наравне с другими.
        1. 0
          16 декабря 2021 19:22
          а вы это не связываете с ослаблением СССР в период Горби? все время после смерти Брежнева, за исключением периода Андропова, СССР падал. Почему? Тому было несколько причин
          1. -3
            17 декабря 2021 16:31
            Россия за 20 лет заметно ослабла.Срочная служба сократилась до 1 года.Офицеров сократили на 200 тыс.Прапорщиков совсем сократили как институт.Ликвидировали разведываетльную и ударную морскую аваицию.Ликвидировали почти все ТАВКРы и ТАРКР, эсминцы.В Заполярье сократили все радиотехнические роты и полки истребителей ПВО.
  3. +4
    16 декабря 2021 11:25
    Закончившийся на днях саммит на высшем уровне по линии Кремль-Вашингтон широкая российская околополитическая общественность сочла вполне успешным

    Что поговорили – неплохо, а успех в Чём – сняли с РФ политэкономическую блокаду, гонка вооружений снизилась, прекратили подрывную деятельность, появились какие-то намёки на дружбу и сотрудничество?
    Создали комиссию РФ-НАТО – она на что-то может повлиять? Есть прямая линия между главами государств и военными ведомствами РФ и США с помощью которой разрешаются любые критические ситуации с последующими переговорами и заключением договоров, а эта созданная комиссия – посредник, пятое колесо в телеге.
    Договорились о сотрудничестве в борьбе с преступлениями в киберпространстве – какое сотрудничество если киберпространство арена боевых действий??? Кибератаки на экономическую, политическую, военную, транспортную, социальную и прочую инфраструктуру будут только расти, и расти в геометрической прогрессии количественно и качественно.
    Враг не нужен никому, но врагами становятся в результате столкновения тех или иных интересов, в данном случае экономических, а экономические интересы нуждаются в силовом сопровождении и НАТО эту функцию призвано выполнять и выполнять во всех регионах мира, а следовательно будет и наращивать свой военный потенциал, что оно и делает продвигаясь на восток и продвинулось от Берлина до Нарвы и Ростова на Дону, и будет продвигаться до тех пор пока не остановят, а остановить можно только силой и решимостью её применить. Других вариантов нет, никакие уговоры-договоры и соглашения не помогут, примеров выше крыши.
  4. -2
    16 декабря 2021 13:25
    И Джо Байден это понял. Шутки с Россией плохи. Россия уже не та!

    Судя по состоянию дел в ВКС и в ВМФ , по состоянию СЯС , даже назад сдала.По сравнению с началом 2000-х.Национальные проекты провалены.Про 25 млн рабочих высокотехнологичных рабочих мест молчок.Про достижение португальского уровня жизни молчок.

    Закончившийся на днях саммит на высшем уровне по линии Кремль-Вашингтон широкая российская околополитическая общественность сочла вполне успешным

    В чем успех?НАТОвские разведчики исчезли из воздушного приграничного пространства, прекратились артобстрелы граждан с российскими паспортами в ЛДНР, санкции антироссийские мигом сняли?
    1. 0
      16 декабря 2021 19:06
      Цитата: gunnerminer
      Судя по состоянию дел в ВКС и в ВМФ , по состоянию СЯС , даже назад сдала

      Навскидку.

      Головной фрегат проекта 22350 "Адмирал Горшков" вновь испытал новую гиперзвуковую противокорабельную ракету "Циркон", выполнив из акватории Белого моря стрельбу по береговой мишени, размещенной на полигоне Чижа в Архангельской области. Об этом в четверг, 16 декабря, сообщили в пресс-службе Минобороны РФ.

      https://flot.com
      1. -3
        16 декабря 2021 20:01
        Циркон выйдет не скоро для готовности в серию.Будет длительное время осваиваться промышленностью.Цена этого боеприпаса будет больше , чем на 3М-14 и 3М-54.Испытания не идут дальше чем на 350 км, и только по стационарным целям.Фрегатов проекта 22350 только две единицы.ПЛАРК 855М только две единицы.БДК проекта 11711 только две единицы.Дизелюхи 677 проекта только две единицы.Модернизация дизелюх 877 проекта без установки комплекса Калибр.Модернизация ПЛАРК 949А проекта сокращена до двух единиц.ТАВКР Кузнецов погряз в ремонтах и в авариях.ТАРКР П.Великий ждет ремонта 12 лет.ТАРКР Нахимов в ремонте 10 лет.ПРТБ нет, универсальных транспортов снабжения нет.Современных разведкораблей всего два.Тральщики базовые выпускаются в одному в год.Новых морских и рейдовых тральщиков нет.Морской разведывательной и ударной авиации нет.Авиация ПЛО музейные экспонаты.
        СА представлена мизерным числом боеготовых Ту-160М и Ту-95МС.В ДА всего 6 годных к модернизации Ту-22М3.Серийное производство Су-57 провалено.Глаза и уши ВКС А-50У всего четыре боеготовых.Танкеров заправщиков всего полторы эскадрильи.
        1. 0
          16 декабря 2021 20:50
          Цитата: gunnerminer
          БДК проекта 11711 только две единицы

          А он что стреляет ракетами? И, кстати еще два строят.

          Цитата: gunnerminer
          Дизелюхи 677 проекта только две единицы.Модернизация дизелюх 877 проекта без установки комплекса Калибр

          Про 636.3 забываем? Как и про корветы, МРК и прочее?
          1. -3
            16 декабря 2021 20:52
            А он что стреляет ракетами? И, кстати еще два строят.

            Как пример провала кораблестроения.Строят, строят.Неизвестно когда построят.Недострои боевой ценности не представляют.Флот оценивается по кораблям первой линии, с экипажами ( обязательно линейными)и с боеприпасами.

            Про 636.3 забываем? Как и про корветы, МРК и прочее?

            Это москитный флот.Причем представленный мизерными количествами.На КТОФ недавно пришел крошечный отряд , всего две Варашавянки 636.3 проект и корвет.
            У проекта 636.3 множество недостатков.Лодка на 40 лет устарела.Торпедопогрузочное устройство хранится на берегу, невозможно оперативно притащить его в маневренный пункт.Проникающие перископы.Деревянные торпеды и такие же приборы ГПД.Свинцово-кислотная батарея из 30-х прошлого века.Такая же система регенерации, химическая. Требует регулярного вентилирования отсеков свежим воздухом, в надводном положении.Из-за невозможности избавления от СО.Отсутствие буксируемой антенны, отсутствие бортовых приемных устройств ГАК.МРК мало, примерно как АУГ у ВМС США.МРК это большой катер.Без ПЛО и ПВО, с большими ограничениями по мореходности, с низкой автономностью, может выполнять стрельбу ракетами только по береговым стационарным целям, ограниченными залпами, по целям незащищенным ПВО, без противодействия РЭП.Корветы корабли прибрежного действия.По советской оценке - МПК.
            1. 0
              17 декабря 2021 14:04
              Цитата: gunnerminer
              Как пример провала кораблестроения.Строят, строят.Неизвестно когда построят.

              Учитывая то что пошла серия уже известно.

              Цитата: gunnerminer
              Это москитный флот.

              Способный нести те же Цирконы (МРК точно смогут).

              Цитата: gunnerminer
              У проекта 636.3 множество недостатков.Лодка на 40 лет устарела.

              Мне вот интересно, а где Вы собираетесь брать приборы сорокалетней давности, которые давно сняли с производства? Не расскажите?
              1. -3
                17 декабря 2021 16:27
                Серия не пошла.Когда будет передан последний заказ в серии, будет чего обсуждать.А пока это вести из будущего.Горби стайл.Цирконы не приняты на вооружение.Не вешайте лапшу. Один МРК несет 8 ракет.Чтобы дать штатный залп дозвуковыми ракетами, требуется соединение в 10 , как минимум МРК.

                Мне вот интересно, а где Вы собираетесь брать приборы сорокалетней давности, которые давно сняли с производства? Не расскажите?

                Их наготовили на 50 лет вперед.Напрасно пренебрегаете общением с сотрудниками ОСК и военпредами.
                1. 0
                  17 декабря 2021 21:05
                  Цитата: gunnerminer
                  Серия не пошла.

                  Правда? Головной сдали и начали выпускать серийные заказы.

                  Цитата: gunnerminer
                  Цирконы не приняты на вооружение

                  Подмосковное НПО машиностроения приступило к серийному выпуску гиперзвуковых противокорабельных ракет 3М22 "Циркон" для ВМФ России.
                  https://rg.ru/2021/11/28/reg-cfo/nachalos-serijnoe-proizvodstvo-giperzvukovyh-raket-cirkon.html
                  То есть осталось выполнить формальности.

                  Цитата: gunnerminer
                  Их наготовили на 50 лет вперед.Напрасно пренебрегаете общением с сотрудниками ОСК и военпредами.

                  Я сам инженер и прекрасно знаю, что у любого оборудования, даже чистой механики, есть срок годности с момента изготовления. Очередная "крымчанка".
                  1. -5
                    17 декабря 2021 21:26
                    Ни один корабль , ни одно соединение ВМФ не имеет в боекомплекте 3М22.Серия пошла, это когда последний корабль серии передан заказчику.
                    1. 0
                      18 декабря 2021 13:15
                      Цитата: gunnerminer
                      Ни один корабль , ни одно соединение ВМФ не имеет в боекомплекте 3М22

                      А вот это вопрос.

                      Цитата: gunnerminer
                      Серия пошла, это когда последний корабль серии передан заказчику.

                      Серия пошла, когда идет строительство серийных заказов, а когда последний корабль серии передан заказчику, то это значит серия закончена.
                      1. -3
                        18 декабря 2021 13:33
                        Это для Вас вопрос.Когда серия закончена есть чего обсуждать.Передали заказчику только К-561.Но без водометов.Без противоторпедных комплексов.Со старыми ГПД.
                      2. 0
                        18 декабря 2021 15:34
                        Цитата: gunnerminer
                        Это для Вас вопрос.

                        А Вам все докладывают?

                        Цитата: gunnerminer
                        Когда серия закончена есть чего обсуждать.

                        Сказал человек, который не понимает разницу между понятиями строительство серии и окончание серии.

                        Цитата: gunnerminer
                        Но без водометов.Без противоторпедных комплексов.Со старыми ГПД.

                        Источник как всегда ОБС?
                      3. -1
                        18 декабря 2021 15:37
                        А Вам все докладывают?

                        А Вам не докладывают?

                        Источник как всегда ОБС?

                        Смотрите материалы околофлотской прессы, беседуйте с подводниками, посещайте форум Армия, читайте журнал Морской сборник, смотрите ТВ Звезда.
                      4. 0
                        18 декабря 2021 15:39
                        Цитата: gunnerminer
                        А Вам не докладывают?

                        Цитата: Dart2027
                        Подмосковное НПО машиностроения приступило к серийному выпуску гиперзвуковых противокорабельных ракет 3М22 "Циркон" для ВМФ России.
                        https://rg.ru/2021/11/28/reg-cfo/nachalos-serijnoe-proizvodstvo-giperzvukovyh-raket-cirkon.html
                        То есть осталось выполнить формальности.

                        Цитата: gunnerminer
                        Смотрите материалы околофлотской прессы

                        То есть ОБС.
  5. +2
    16 декабря 2021 22:38
    Владимир! Прекрасная статья - все разложено по полочкам.
    На деле видно, как ВВП вытаскивал нашу страну из ямы, пытаясь обнулить убеждения наших "партнеров", в том, что они выиграли холодную войну.
    Не очень приятная параллель - а не напоминает ли вам это ситуацию, когда Германия, по факту проиграв первую мировую, вынуждена была готовиться ко второй мировой? И миролюбивые фразы Путина типа "ихтамнет" иногда разбавляются вполне красноречивыми "бей первым по центрам принятия решений"?
    Я нисколько не сопоставляю двух политических фигур из разных поколений и разные были политические ситуации.
    Но параллели видны - мы были в проигрыше, нас развалили, но мы вытащили себя за шкирку из болота, снова заявили о себе - прекрасно понимаем - однозначно будут добивать, а значит надо ударить первым, чтобы иметь хоть какой-то шанс на выживание?
    И цели войны - именно выживание нации. Которую со всех сторон обложили санкциями, запретили иметь свой флот и армию, и которая может просто раствориться на карте... Гитлер поднял ставки - не просто выживание, а доминирование. Что изменилось? Перед нами по сути тот же вопрос. Как быть?
    1. +1
      17 декабря 2021 20:04
      Я отвечу словами другого немца. Карл Филипп Готтлиб фон Клаузевиц (1780...1831) — прусский военачальник, военный теоретик и историк. В 1812—1814 годах служил в русской армии. Прославился своим сочинением «О войне», произведшим переворот в теории военных наук.

      Целью любой войны является мир на условиях, благоприятных для победившей стороны.

      (Карл Филипп Готтлиб фон Клаузевиц)

      Целью любой войны является мир на условиях победителя

      (Карл фон Клаузевиц, собств. редакция)

      Государственный деятель, который видит, что война неизбежна, и не может решиться нанести удар первым, виновен в преступлении против своей страны.

      (Карл фон Клаузевиц)

      Испокон века лишь великие победы вели к великим результатам.

      Война есть продолжение политики другими средствами.

      (Карл фон Клаузевиц)

      Холодная война есть продолжение войны другими средствами, когда горячая война не возможна

      (собств. наблюдение)

      Политика есть продолжение войны другими средствами.

      (собств. версия)

      Война ведется до победы и точка.
    2. 0
      25 декабря 2021 23:01
      shiva. Страну обложили санкциями и тем не менее вся добыча уходит из России за кордон. Те, которые развалили СССР, продолжают разваливать Россию. Вытянуть из болота себя за косичку мог только Мюнхгаузен, кстати он и на Луне побывал. Как же получилось что всё тот же вопрос о доминировании стоит перед Россией, ведь ею продолжают управлять всё те же, которые руководили СССР. На страну наплевать на народ наплевать, главное - богатство, кораблики и футбольные команды за рубежом. На этом сайте была статья о том что россияне распродают золото. А осенью хвалились что самые большие запасы золота в России. Напомнило анекдот о временах сразу после революции 1917 года.

      Пришло ЧК к Абраму и говорят - мы узнали что у вас есть много золота. Страна молодая, страна строится, стране нужно золото. Абрам, хорошо я посоветуюсь с Сарой. Мы вас ждём у себя завтра с ответом. Назавтра Абрам приходит и начинает говорить - я тут посоветовался с Сарой. Короче! Я посоветовался с Сарой и Сара сказала. Что сказала Сара? Сара сказала, если нет золота, так нефик строится.

      С богатым не судись, с сильным не борись.
  6. 0
    16 января 2022 08:51
    Не первая беседа, где 636 про "гамно 40-ка летней давности" я слышу. Ну вообще да дизели морально устарели, но почему про 636 говорят то так? САМАЯ СТАРАЯ ВАРШАВЯНКА 2014 года выпуска. Они все поголовно суперсовременные.