Заставят ли Россию оплатить счет на 290 миллиардов евро


Евросоюз, а потом и США, выставили России счет на 290 миллиардов евро за нарушение ею норм ВТО. Вполне очевидно, что это не просто торговый спор, но начало коллективным Западом полноценной «торговой войны» в рамках новой «Холодной». Самое обидное в этом то, что данную «атомную бомбу» заложили под нашу страну ее же собственные власти.


Как сообщают СМИ, Европейский союз подал во Всемирную торговую организацию жалобу на «дискриминационные» действия Москвы:

В 2019 году стоимость опубликованных тендеров российских государственных предприятий составила 23,5 трлн руб., или примерно €290 млрд, что эквивалентно примерно 20% ВВП России.

Речь идет о мерах по прямой государственной поддержке отечественных производителей в ущерб зарубежным. В Брюсселе насчитали их несколько:

Во-первых, это введение национальных квот при закупках за государственный счет. В таком случае определенная доля товаров обязательно должна быть российского происхождения.

Во-вторых, для закупки продукции машиностроения за рубежом сперва необходимо получить разрешение комиссии по импортозамещению. Есть и такая в нашей стране.

В-третьих, европейские компании жалуются, что российские компании выигрывают тендеры, указав цену на 15-30% ниже, чем у иностранных конкурентов, но потом получают от заказчика в лице государства и его органов полную сумму контракта.

В ЕС и США этого не понимают и считают, что их интересы в рамках Всемирной торговой организации не соблюдаются, поскольку их экспортеры не имеют обещанного свободного доступа на внутренний российский рынок. Общая сумма претензий выходит астрономической – 290 миллиардов евро. Весьма показательна ответная реакция в Москве.

Чиновники в высоких кабинетах говорят о том, что действия России являются вынужденным ответом на санкционную политику самих Соединенных Штатов и Евросоюза, которые без согласия Совбеза ООН ввели в отношении нашей страны ограничительные меры. Вполне справедливо указывается на то, что эта самая ВТО, куда обратились жалобщики, никак права и интересы российской стороны не защищала. Экономисты и политологи считают, что Всемирная торговая организация скорее мертва, чем жива, и потому взыскать эти сотни миллиардов евро с Москвы у коллективного Запада не получится. Но нам бы хотелось акцентировать внимание на другом аспекте данной проблематики.

Как и почему подобные претензии и судебные иски вообще стали возможными?

Напомним, что ВТО – это детище так называемых «глобалистов», созданное для того, чтобы отстаивать преимущественно интересы транснациональных корпораций и крупных развитых держав в ущерб всем остальным. Именно в этом лицемерном подходе и проявляется наиболее ярко та «темная сторона либерализма», о которой мы уже рассуждали ранее. Главный вопрос состоит в том, а зачем вообще тогда Россия вступила в эту откровенно прозападную международную структуру?

Тут хотелось бы ввести новую рубрику под условным названием «вспоминаем былое» и освежить в памяти высказывания видных государственных деятелей того времени по поводу ВТО. В 2009 году на встрече с членами дискуссионного клуба «Валдай» президент Медведев сообщил, что решение о вступлении страны во Всемирную торговую организацию принято, и никаких разночтений по данному вопросу у него с премьер-министром нет:

Начали говорить, что у президента одна точка зрения, а у премьера другая по этому вопросу. Это ошибка. Решение о том, как мы будем вступать, принято… Уж раз нас пока не принимают в ВТО, держат где-то в коридорчике, на входе, то мы должны заниматься интеграцией наших экономик - России, Казахстана и Белоруссии… Но это не означает, что мы против вступления в ВТО. По-моему, все уже поняли, что лучше иметь Россию, вступившую в ВТО, которая действует по правилам ВТО, чем какую-то другую Россию.

Вот уж действительно, «какая-то другая Россия», свободно отстаивающая свои национальные интересы, никому не была нужна. В 2010 года тогдашняя глава Минэкономразвития Эльвира Набиуллина утверждала, что от присоединения к ВТО выиграют все отрасли отечественной экономики. А непререкаемый авторитет и «гуру» в области либеральных подходов к экономике Анатолий Чубайс обещал ежегодный прирост к ВВП на уровне в 1,2%. Чем же данный шаг обернулся на практике?

Тем, что Россия открыла свой внутренний рынок западным компаниям. Сказки о том, что можно на равных конкурировать с транснациональными корпорациями, так сказками и оказались. Посмотрите, например, на авиапарк российских компаний, сколько там самолетов российского и зарубежного производства. А государственная поддержка запрещена нормами ВТО напрямую. После 2014 года вдруг оказалось, что нужные нам станки и прочее высокотехнологичное оборудование не продадут даже за нефтедоллары, а своих уже нет. Пришлось в нарушение требований Всемирной торговой организации переходить на прямые государственные дотации полуживой отечественной промышленности. Теперь за это нам выставляют счет на 290 миллиардов евро. Вот в такую яму загнали российскую экономику свои же собственные либералы у власти.

К слову, утверждение, что в рамках ВТО взыскать с нас ничего не получится, не представляется состоятельным. Работу апелляционной инстанции блокируют именно США. Если им понадобится надавить посильнее на Кремль, проведут ускоренную ее «реанимацию», а как работают западные суды, можно посмотреть на примере «Газпрома».
84 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. алексей алексеев_2 (алексей алексеев) 27 декабря 2021 11:53
    +3
    А санкции уcтавом вто предусмотрены?
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 27 декабря 2021 12:30
      +5
      Нет, не предусмотрены
    2. sH,arK Офлайн sH,arK
      sH,arK 27 декабря 2021 16:58
      +5
      Ну тут ситуация интересная... Санкции - не предусмотрены, но ВТО это совсем не волнует! Игра идёт в одни ворота. Хотя взыскать долги в рамках ВТО фактически невозможно, а суды длятся десятилетиями... И конечно иск на 290млрд. - полный бред, и легко парируется встречными исками по тем же санкциям или аналогичным ограничениям! Хотя безусловно, заявлять об этом надо раньше, мы же понимаем что такое "честный" европейский или американский суд!? Суд ВТО, боюсь, недалеко ушел от "самых честных и справедливых" судов типа Стокгольмского и прочих...

      Ну и не стоит забывать, что Маржецкий, автор этого заявления заинтересован только в обсуждениях, а не в реальном освещении действительности :

      Минэкономразвития опровергло данные о требовании ЕС €290 млрд от России Минэкономразвития назвало недостоверными данные о том, что ЕС требует от России €290 млрд Евросоюз требует от России отменить или модифицировать меры, которые, по его мнению, нарушают нормы ВТО, сообщило ведомство. Минэк добавил, что правила организации не предполагают выплат каких-либо компенсаций
  2. Сергей Латышев (Серж) 27 декабря 2021 12:04
    +1
    Увы, да.
    Вступили - вступили.
    нарушили - яклобы нарушили.
    вовремя не вышли - не вышли.
    в суд сами на санкции и ограничения не подали - не подали.

    А с Медведева и К, спрос сами знаете какой.
  3. gunnerminer Офлайн gunnerminer
    gunnerminer (gunnerminer) 27 декабря 2021 12:32
    -3
    Не так давно, выступая на форуме "Сделано в России-2021" Алексей Кудрин одним из главных успехов России назвал вступление в ВТО. На этом же мероприятии другие ораторы нахваливали Кудрина, заявляя, что чуть ли не благодаря ему Россия стала членом этой глобалистской организации.
    Судебные разбирательства могут продлиться до трех лет. И сейчас довольно сложно предсказать результат, равно как и тот факт, будет ли Россия платить в случае вынесения негативного для нас решения.
    290 млрд долларов - огромная сумма, превышающая объем Фонда национального благосостояния. Если не платить, то по всему миру может начаться конфискация российского имущества. К настоящему моменту события прогнозировать довольно сложно.Против России были введены санкции. Абсолютно противоречащие всем правилам ВТО. Эта организация Россию не защитила.Как Вам такое , Алексей и Антон !Автор, почитайте пожалуйста условия выхода из ВТО, читателей информирую, при выходе страны из ВТО, выходящая страна обязана возместить возможный ущерб всем странам члена ВТО. А там суммы десятки триллионов. Вот, какую бомбу заложили под нас отечественные манагеры.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 27 декабря 2021 13:02
      +5
      Ссылку на условия выхода из ВТО представить сможете?
      1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
        gunnerminer (gunnerminer) 27 декабря 2021 15:07
        -7
        Загодя не озадачился таким вопросом.
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 27 декабря 2021 15:23
          +8
          Статья 15 Устава ВТО.

          Выход
          Любой член может выйти из настоящего Соглашения. Такой выход распространяется как на настоящее Соглашение, так и на Многосторонние торговые соглашения и вступает в силу после истечения шести месяцев с даты получения Генеральным директором ВТО письменного уведомления о выходе.
          Выход из Торгового соглашения с ограниченным кругом участников регулируется положениями такого Соглашения.

          http://www.rgwto.com/wto.asp?id=3667&doc_id=3192

          Правда еще давно где-то была информация, что выход из ВТО стоит каких-то денег. Порядка сотни миллионов (точную цифру не скажу)

          В любом случае это плохая новость. Иск подадут. Это дело решенное. Судебное решение будет в пользу ЕС. Это тоже с вероятностью в 99%. Справедливого суда в Европе давно уже нет. Платить Россия, конечно же не будет.
          Какие последствия? Надо сворачивать экономическое сотрудничество с Европой. Давно уже говорю, что Европа - ненадежный "партнер". Ну, и конечно же, давно пора подавать заявку на выход из ВТО.
          1. sH,arK Офлайн sH,arK
            sH,arK 27 декабря 2021 17:07
            +4
            Да, надо понимать, что безусловно, судится в чужих судах дело бессмысленное! Реальный выход есть и он простой - компании попавшие в суд вообще исключаются из взаимной торговли! Реально ограничивается все. Страна, допустившая конфискат, лишается любых прав. Это - война! Безусловно, заявка на 290 млрд. - это просто судебный иск "на испуг", и безусловно, отсудить его в здравом уме нереально, но доказать, что российские компании выиграли тендеры предложив более выгодные условия не так и сложно! Тем более, что это на 99% так и есть...
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 27 декабря 2021 17:38
              +3
              Возможен и такой вариант. Но основное, что надо сделать - выйти из ВТО. Это полный хаос в международных и торговых отношениях. Никакие договора и соглашения практически не действуют. Да, это война. Пока экономическая. Но она довольно часто переходит и в горячую фазу. Ситуяйция не самая хорошая.
    2. Прутков Офлайн Прутков
      Прутков (Козьма П) 27 декабря 2021 14:52
      +1
      Не надо так пугаться и пугать остальных. ЕС придется обосновать указанную сумму. Их их заявки следует, что они проиграли тендеры на общую сумму 290 млрд. Пусть доказывают по каждому отдельному тендеру, где они участвовали и проиграли из-за действующих преференций. Но если европейцы вообще не участвовали в торгах и даже, наоборот, пытались изъять свое оборудование из проектов (вспоминаем историю с турбинами для крымской элекстростанции от Сименс). Ну, и плюс, согласно ВТО штрафные санкции накладываются в виде дополнительных налоговых выплат при поставке и продаже товаров. Основной российский товар, который покупает в ЕС - это газ и нефть. Товар и без того , на данный момент, не дешевый.. Сколько в таком случае газ будет стоить для европейцев?
      1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
        gunnerminer (gunnerminer) 27 декабря 2021 15:11
        -5
        Обоснуют.Тем более. игра в одни ворота.Не втягиваясь в разборки, не теряя времени, предьявят.Без российского сырья, обойдутся, тем более что режиссера этого спектакля, трудности ЕС не сильно озадачивают.
    3. sH,arK Офлайн sH,arK
      sH,arK 27 декабря 2021 17:14
      +3
      Под вас, конкретно, и под Маржецкого и под вашу дУркаину, может и заложили :-) А по факту :

      Минэкономразвития назвало недостоверными данные о том, что ЕС требует от России €290 млрд
      Евросоюз требует от России отменить или модифицировать меры, которые, по его мнению, нарушают нормы ВТО, сообщило ведомство. Минэк добавил, что правила организации не предполагают выплат каких-либо компенсаций

      https://www.rbc.ru/economics/26/12/2021/61c8a4fd9a794717cbe98379
      1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
        Маржецкий (Сергей) 28 декабря 2021 07:51
        -1
        Под вас, конкретно, и под Маржецкого и под вашу дУркаину, может и заложили :-) А по факту :

        Минэкономразвития опровергло данные о требовании ЕС €290 млрд от России
        Минэкономразвития назвало недостоверными данные о том, что ЕС требует от России €290 млрд
        Евросоюз требует от России отменить или модифицировать меры, которые, по его мнению, нарушают нормы ВТО, сообщило ведомство. Минэк добавил, что правила организации не предполагают выплат каких-либо компенсаций

        Газпром тоже отнекивался от штрафов Нафтогазу. Так же в комментах стебались и придуривались.
        В итоге все заплатил, с пенями и неустойками.
        1. sH,arK Офлайн sH,arK
          sH,arK 29 декабря 2021 10:01
          0
          Да, безусловно, штраф Газпрома был из той же серии. Но есть нюанс - ВТО не может штрафовать, может только потребовать изменить условия торговых отношений, и как самое резкое действие - разрешить ввести ограничения в рамках ВТО остальным участникам. Но нам ли этого боятся?! Да и в самом иске ЕС сумма приведена была как пример объема нарушений, а не сумма иска.
    4. antibi0tikk Офлайн antibi0tikk
      antibi0tikk (Сергей) 27 декабря 2021 21:10
      +1
      Если не платить, то по всему миру может начаться конфискация российского имущества.

      Очень интересная тема! А много ли российского имущества на западе? Понятное дело - много! Мы ж поди работаем, а не по площадям скачем и по европам с ладошкой протянуть ходим.
      Вот только такая чуйка, что без российских же ресурсов это имущество бесполезно. Ну конфискуют они отделения Сбера или АЗС Лукойла, дальше-то что? Ну про Газпромовское народное достояние или Роснефть и так все понятно: пригребут они это добро ручонками своими загребущими. Но опять тот же вопрос: что с ним дальше делать? В Европе мало своих банков что ли? Ну уберут одного из сильных конкурентов. Или Шелл с БП начнут свои бензин продавать на лукойловских заправках? Газпромовский шмот без газпромовского газа - это просто понтовый сарай! Ну может быть какое-то производство российских компаний там имеется.
      Вот только ответочка поинтересней будет! К примеру в России находится производство более 70 моделей иномарок различных производителей. В том числе и мерседесы с тойотами. У всяких там пепси и кока-кол заводиков тоже не мало. Даноны и самсунг к нам уже давно не завозят, здесь, в России делают. И это ещё не говоря о том, что у нас ещё много чего для них производится. Без российского титана тот же боинг будет вундервафля из г...на и палок.
      Так что ничего серьёзного из этой затеи не будет. По мелочи может тормознут какой-нибудь афромакс СовКомФлотовский в каком-нибудь порту роттердама и game ower на этом. Хотя нет, геймовера не будет. Эти унылые висюны из ВТО встанут в колонну идущих на ... вместе с японскими курилами, прибалтийскими репарациями за советскую оккупацию, украинскими компенсации за Крым и т.п.х.
  4. Mark Офлайн Mark
    Mark (Mark) 27 декабря 2021 12:39
    +3
    Главный вопрос состоит в том, а зачем вообще тогда Россия вступила в эту откровенно прозападную международную структуру?

    Ответ.
    Вступило руководство России в их структуру, потому что сами на этом поимели капиталл. Потому что руководители РФ есть самые то либера.лы(сты)
    1. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 27 декабря 2021 17:16
      -1
      Вступили, чтобы у нехороших были хоть какие-то надежды. Таким образом, мы купили время и приобрели хоть и небольшую, но возможность как-то влиять на нехороших. Нам нужно было время, время деньги, мы заплатили своим участием в этой шарашке. smile

      Да, ещё и внутренних неумных обнадёжили... А у умных появилась возможность учится разным премудростям. yes
  5. Jacques Sekavar Офлайн Jacques Sekavar
    Jacques Sekavar (Jacques Sekavar) 27 декабря 2021 12:50
    -7
    Заставят, как заставили РФ платить по долгам СССР.
    1. sH,arK Офлайн sH,arK
      sH,arK 27 декабря 2021 16:41
      +5
      Бред не пишите! Никто не заставлял Россию платить по долгам СССР! Россия приняла на себя эти обязательства взамен получив права на все активы СССР! Но есть территориальное образование, его нельзя давать страной, дУркаина что после выплаты Россией долга потребовало долю в активах России за рубежом.
      Ну и выплата долгов, как и списание активов должникам - это основной зароботок либерастов типа Миши2%, как называли Касьянова, воровавшего себе в карман эти 2%, но при этом списывая или оплачивая остальные 98%!
  6. shiva Офлайн shiva
    shiva (Иван) 27 декабря 2021 12:59
    -2
    Кто ещё сомневается в третьей мировой?
    Уже назначен проигравший и сумма первого счета контрибуции.
  7. Dan Офлайн Dan
    Dan (Daniel) 27 декабря 2021 12:59
    +2
    В-третьих, европейские компании жалуются, что российские компании выигрывают тендеры, указав цену на 15-30% ниже, чем у иностранных конкурентов, но потом получают от заказчика в лице государства и его органов полную сумму контракта.

    Автору не плохо бы привести пример, как это выглядит в федеральных документах. laughing То, что я читал, выглядит несколько иначе. Не "цену указывают ниже, а потом доплачивают". Это вообще чистой воды коррупционный метод. Делается это по другому. И в руководящих документах это прописано. Если на аукцион выходит отечественный и заморский продукт, то отечественный побеждает даже в том случае, если его цена на какой-то размер (размер зависит от разных факторов - вид услуг, товара и т.п.) выше заморского. Никаких дополнительных доплат после аукциона 44ФЗ не предусматривает. Тот путь, что пишут в статье - от незнания законодательства и развивающих его документов. Видать те, кто пишет про госзакупки, страшно от них далеки и представляют задействованные в них механизмы.
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 27 декабря 2021 14:17
      -7
      Тот путь, что пишут в статье - от незнания законодательства и развивающих его документов. Видать те, кто пишет про госзакупки, страшно от них далеки и представляют задействованн

      А вы страшно близки? Это многое бы объяснило. smile
      1. Dan Офлайн Dan
        Dan (Daniel) 27 декабря 2021 16:01
        +3
        Цитата: Маржецкий
        А вы страшно близки? Это многое бы объяснило.

        Вообще-то, с 44ФЗ знаком. И вам бы не мешало, если пытаетесь писать об этом.
        1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
          Маржецкий (Сергей) 27 декабря 2021 16:36
          -7
          Я не пытаюсь, я пишу. Статья, кстати, не об этом законе, если вы не поняли, а о ВТО. Я не делал анализ закона, я перечислил претензии ЕС так, как их преподносят в российских СМИ.
          Не уводите тему в сторону.
  8. Алексей Давыдов (Алексей) 27 декабря 2021 13:00
    0
    От мертвого осла уши
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (gunnerminer) 27 декабря 2021 15:12
      -7
      Еще не перепрыгнули. А уже "гоп" произносите.
      1. Алексей Давыдов (Алексей) 27 декабря 2021 19:32
        +2
        Если мы допустим выплату всего этого, как и закрепление НАТО на своих существующих позициях и его дальнейшее расширение, то нас в будущем - УЖЕ НЕТ.
        Так что "перепрыгнем". Жизнь заставит. Наша собственная
        1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (gunnerminer) 27 декабря 2021 19:43
          -9
          Перепрыгивать или прыгать , следовало лет так 15-20 назад.Но мешало мнение окружения
          Президента, что они "свои парни" для стран НАТО.Помните, после теракта в Каннах, он называл по ТВ французского Президент по имени Франсуа? Дал по ТВ мосту инструкции командиру российского корабля выйти на связь по УКВ с французским экипажем в Средиземке.А военные моряки французы даже не посчитали нужным отвечать на вызовы россйского офицера.
          Жизнь заставляет поступать дальновидно и взвешенно.А не плестись в хвосте обытий, не реагировать непосредственно , как допризывник.Поздно прыгать.Оосбенно после реформ Макарова-Сердюкова.
        2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (gunnerminer) 27 декабря 2021 22:48
          -7
          Ресурсов и резервов , готовых для эскалации боевых действий , в распоряжении МО и
          НГШ России недостаточно.Политкорректно говоря.Особенно в авиации, в космической промышленности.
          Ни ЛА , ни вооружений, ни обученного резерва войск, ни запасов высокоточного оружия, ни финансов, ни запасов продовольствия, ни запасов запчастей для военного транспорта и тыла.
          Мясо-молочное производство использует западное сырье. Мясо свиное вроде бы наше, но все яйцо для фабричных бройлеров и фабричных яйценосных кур - импортное. Весь семенной фонд для растений , пшеницы твердых сортов из Нидерландов.
          Реальная зависимость от импорта в продуктах питания примерно 50%.
          Вся агропромышленность промышленность имеет западное происхождение, и без запчастей долго не проработает.Самое современное оборудование имеет дистанционную компьютерную диагностику и обслуживание.
          Огромное количество нефтегазового оборудования работает на импортных турбинах и на импортной автоматике.И так во всем.

          О каком прыжке, и куда , Вы пишете?
          1. Алексей Давыдов (Алексей) 28 декабря 2021 15:44
            0
            ВСЕ о чем Вы пишете должно являться частью наших условий в адрес Штатов. К этим условиям необходимо добавить револьвер, приставленный к их виску. Это мы МОЖЕМ сделать.
            Дальнейшее зависит от благоразумия Штатов. Никакая игра в долгую нам не нужна.
            Нужно заставить их отступить сейчас, и заставлять отступать дальше, пока не отойдут на границы, указанные нами.
            Да, все накопилось за годы "озабоченности" в приличный риск. Наше благоразумие в том, чтобы пойти на этот риск.
            Собственно, на накопление сил для этого, и были рассчитаны годы "озабоченности".
            1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
              gunnerminer (gunnerminer) 28 декабря 2021 16:38
              -2
              револьвер, приставленный к их виску. Это мы МОЖЕМ сделать.

              Если сможете, подробнее про "револьвер". Он значительно ухудшился за 20 лет. Превратился в пугач.

              Собственно, на накопление сил для этого, и были рассчитаны годы "озабоченности".

              В чем накопение?В ВКС ?В ВМФ?В Сухопутных войсках? Сколько Вы планировали накопить? Сколько смогли накопить? Чего не накопили, и почему?
              1. Алексей Давыдов (Алексей) 28 декабря 2021 17:57
                0
                Ваша точка зрения говорит, что Вы находитесь по ту сторону "линии фронта".
                Судя по эрудиции и интересам - специалист-историк по нашим вооружениям. Если Ваши хозяева будут неразумны - все, что мы достанем и используем, Вы увидите собственными глазами, и ощутите всеми другими органами чувств
                1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                  gunnerminer (gunnerminer) 28 декабря 2021 18:10
                  -2
                  Нет.На этой стороне фронта.Высказываю свою точку зрения.Говорить правду легко и приятно.Жаль, что Вам не хватает информации для ответов на вопросы.Вы эрудированы и достаточно начитаны.

                  Ваши хозяева будут неразумны - все, что мы достанем и используем, Вы увидите собственными глазами, и ощутите всеми другими органами чувств

                  30 лет жду этого светлого часа.

                  Если с головой не дружишь,за бабло Госделу служишь,
                  Ложь и мерзость изрыгая,Об Америке мечтая.
                  Коль о Родине забыл.
                  Кто ты?Правильно, д..л!
  9. Буланов Офлайн Буланов
    Буланов (Владимир) 27 декабря 2021 13:13
    +3
    С продажей "Опеля" России зажали? И где это ВТО?
    1. shiva Офлайн shiva
      shiva (Иван) 27 декабря 2021 13:55
      +5
      И норвежский вроде какой-то турбинный заводик хотели купить, так там все на уши встали.
      1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
        gunnerminer (gunnerminer) 27 декабря 2021 18:08
        -8
        И этот заводик, и другой , судостроительный Квернер, понравившийся Роману Абрамовичу.
  10. zzdimk Офлайн zzdimk
    zzdimk 27 декабря 2021 14:14
    +1
    Надо играть по своим правилам. Нельзя принимать чужие - они изначально с подвохом.
  11. Алексей Давыдов (Алексей) 27 декабря 2021 14:19
    +2
    Нам просто придется к вопросам военной безопасности на переговорах, или при силовом давлении на Штаты, добавить и вопросы экономической.
    Мы правы - дискриминация налицо. Решение возможно только теми же силовыми средствами, что и вопросов безопасности - в общем пакете. Все вопросы безопасности России взаимосвязаны.
    Так и нужно их решать.
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (gunnerminer) 27 декабря 2021 15:14
      -5
      Нам просто придется к вопросам военной безопасности на переговорах, или при силовом давлении на Штаты, добавить и вопросы экономической.

      Кто, и какими силами , будет обеспечивать силовое давление на США?СССР это не удавалось, неужели российские талантливые дипломаты смогут?
      1. Vladimir501 Офлайн Vladimir501
        Vladimir501 (Владимир) 27 декабря 2021 16:09
        0
        Уже получилось, политика исскуство возможного.
        1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (gunnerminer) 27 декабря 2021 18:04
          -8
          Кто, и какими силами , будет обеспечивать силовое давление на США?СССР это не удавалось, неужели российские талантливые дипломаты смогут?
        2. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 27 декабря 2021 21:48
          +1
          lol Политика это искусство НЕвозможного.
          Если проводить только возможные опции, то это очень и очень плохая дипломатия.
          Этим и отличается хороший дипломат от плохого.
          1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
            gunnerminer (gunnerminer) 27 декабря 2021 22:49
            -7
            На проведение невозможно-неожиданных опций нет времени и резервов.
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 27 декабря 2021 23:44
              +2
              Только такие опции и дают результат. Если Вы действуете в пределах возможного, то противник легко просчитывает Ваши ходы.
              Время и ресурсы есть всегда. И всегда надо находить неожиданные ходы. Только так и можно выиграть. Это как в шахматах. Чем неожиданее ход, тем больше шансов на победу. Или как на войне. Только неожиданные решения приносят победу.
              1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                gunnerminer (gunnerminer) 28 декабря 2021 00:28
                -7
                Нет у Правительства для таких маневров времени и резервов.Упущено много времени. Вооруженными силами только недавно озаботились.Мобсистему не восстановили.
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 28 декабря 2021 07:05
                  +3
                  Я уже заметил, что Вы прекрасно осведомлены о возможностях Правительства России.
                  1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                    gunnerminer (gunnerminer) 28 декабря 2021 10:31
                    -6
                    Песков это прекрасно комментирует.А Шойгу с Герасимовым демонстрируют на деле.
            2. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 27 декабря 2021 23:49
              +1
              Переслегин "Стратегия риска"

              В отличие от шахмат в войне «ничьей» не бывает. Позиционный тупик, позиционный размен — это всегда напрасно потраченные человеческие жизни, огромные материальные издержки, духовный коллапс. Все это обусловливает мир, худший, нежели довоенный. Стратегическое поражение.

              Потому в военном деле рискованные операции, выходящие за пределы кризиса аналитичности, весьма важны.

              Клюге - Гудериану "Все Ваши операции висят на волоске"
              Нагумо - Ямомото "Весь Ваш план - азартная игра"
      2. Алексей Давыдов (Алексей) 27 декабря 2021 17:43
        +1
        Во первых, СССР - еще как удалось.
        Забыли Карибский кризис, операцию "Анадырь" и учения "Тюльпан"?
        Все цели операций были достигнуты. Американцы тогда все поняли правильно. Гарантии Кубе в ненападении дали, и до сих пор соблюдают. Ракеты первого удара из Турции и Италии убрали.
        Хребет уверенности в неуязвимости мы им тогда сломали навсегда.
        Много сил и сейчас не нужно. Отсутствие другого выхода, решимость и ядерные ракеты, пробивающие ПРО. Они берегут свои задницы, гораздо больше, чем мы свои души.
        Уроки, конечно забываются. 60 лет прошло. Но я надеюсь, что мы повторим с американцами забытое ими. Повторение - мать учения
        1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (gunnerminer) 27 декабря 2021 18:04
          -7
          Стоило ВМС США разместить подводные лодки носители КР Регулус в районе залива Айя Напа, у Кипра , хрущевский МИД стал сдавать позиции. Выяснилась низкая готовность жидкостных ракет Р-12 к немедленному применению.ГК ВМФ СССР адмирал флота Горшков втер очки МО и НГШ ВС СССР о подводных лодках, их количестве, направленных к Кубе. Горшков докладывал о развертывании атомных подводных лодок 627 проекта. А фактически были развернуты всего 4 дизельные подводные лодки 641 проекта.Так как атомоходы не могли по техническому состоянию находится вне базы более 14 дней.Это стоил сердечного приступа Начальнику ГШ ВМФ адмиралу Фокину, на подведении итогов у МО СССР.ГК ВМФ СССР не располагал силами флота, способными эффективно действовать по прорыву блокады острова. Да и сейчас не располагает.
          США и сейчас располагает базой в Гуантанамо.А советских или российских частей на Кубе нет.И не будет.

          Много сил сейчас и не нужно. Отсутствие другого выхода, решимость и ядерные ракеты, пробивающие ПРО. Они берегут свои задницы, гораздо больше, чем мы свои души.

          Бахвальство , не подкрепленное оперативными мерами.ВВиду утраченных навсегда возможностей.Теперь наш уровень- бодание с Украиной, Турцией, Талибаном, Польшей.
          1. Алексей Давыдов (Алексей) 27 декабря 2021 18:21
            +1
            Плевать на подкрепление оперативными возможностями "обычных" видов. Мы просто угрожаем уничтожением центров принятия решения противника, а если не получится, то обоюдным уничтожением. Для этого нам необходимы, в основном, оперативные возможности нашей ядерной триады. Слава Богу - они в порядке.
            1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
              gunnerminer (gunnerminer) 27 декабря 2021 18:32
              -8
              Для этого нам необходимы, в основном, оперативные возможности нашей ядерной триады. Слава Богу - они в порядке.

              Давно уже не в порядке.Оосбенно ее воздушная и морская составляющие.
              1. Алексей Давыдов (Алексей) 27 декабря 2021 18:45
                +2
                Для неприемлемого ущерба - хватит. С лихвой. Большее - от лукавого.
                Мы же не собираемся выигрывать в атомной войне, в которой все будут проигравшими. Но пойти на нее мы должны быть готовы
                1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                  gunnerminer (gunnerminer) 27 декабря 2021 19:21
                  -8
                  Не хватит.Особенно носителей и средств доставки.Иначе НАТО не стучало в наши ворота прикладом.Триада за 20 лет деградировала до монады.
                  1. Алексей Давыдов (Алексей) 27 декабря 2021 19:44
                    +2
                    Уверенность НАТО объясняется нашей "традиционной" податливостью, и опытом победы в "холодной войне".
                    Вы считаете, что Штаты готовы это "не хватит" проверять на себе? К тому же к выбору целей можно подойти творчески и с выдумкой
                    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                      gunnerminer (gunnerminer) 27 декабря 2021 19:56
                      -7
                      США далеко от европейского ТВД.Гибнуть в первых рядах уготовано украинцам.Очень удобно для НАТО.Воевать на украинской территории, украинскими силами.Помогая им с разведданными, оружием, вооружением ,боеприпасами.Будет мало , погонят на убой венгров, хорватов,сербов, румын, поляков, турок, болгар.А там как пойдет.Подтянутся и прочие немцы, испанцы, скандинавы.И воевать будут , в зависимости от складывающейся обстановки комплексно.Со всех ТВД.25 лет росийские ВС учились воевать с террористами, а не с крупными соединениями, с флотами и с авиацией.Масштабных учений ВКС и ВМФ не проводили лет 30.Особенно над , и на Балтике, на ЧМ.

                      К тому же к выбору целей можно подойти творчески и с выдумкой

                      Сомнительно.На сирийском плацдарме что-то не очень-то воплощали эту доктрину.И по итогам стратегических учений КАвказ-2020, ВС Армении и Карабаха, удостоились отличной оценки НГШ ВС России.Силам Азербайджана и Турции был нанесен неприемлемый урон.Условно.На деле , вскоре, вышло по другому.
                      1. Sergejluf Офлайн Sergejluf
                        Sergejluf (Сергей) 28 декабря 2021 06:11
                        +1
                        Вопрос в том: а будут ли хохлы воевать до последнего? В ВОВ даже Ковпак и сотоварищи укрывались в лесах и не лезли на рожон? А Гуляй-поле в Гражданскую? Там "Батек-атаманов" было много.
                      2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                        gunnerminer (gunnerminer) 28 декабря 2021 10:09
                        -2
                        Ковпак партизанил, а не воевал как регулярная часть СА.В прямом столкновении , с регулярной частью, от него бы ничего не осталось в течении часа.
                        На Северном Кавказе и в Дагестане СВ и ВВ воевали 10 лет.С 1994 по 2005.Боевые действия прекратились после замирения и выплат средств центороевским.Примерно то же, произошло в Дагестане.Хаджи Махачев, намек оглоблей.Дагестанское правительство ничего не платит за газ и электричество.И ставленники из центра ничего поделать не могут.За 17 лет не смогли решить проблему трудоустройства призывной молодежи.Коррупция и воровство запредельные. Проект " Курорты Северного Кавказа " провален.Было много репортажей какие там будут лыжные трассы и курорты, прямо как в Швейцарии.
                      3. Mark Офлайн Mark
                        Mark (Mark) 4 января 2022 17:24
                        0
                        good всё верно. Без стиснений нарушения выборов.
      3. Sergejluf Офлайн Sergejluf
        Sergejluf (Сергей) 28 декабря 2021 06:05
        +1
        Американцы бодались с Талибаном и где результат?
        1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (gunnerminer) 28 декабря 2021 10:11
          -4
          Драпали как и их предшественники из ОКСВА.Теперь России стоять в одиночестве у реки.Со своей 201 базой.Из 9 тысяч военнослужащих, 7 тысяч нанятых по контракту местных.Тот еще контингент.Не позавидуешь российским офицерам и прапорщикам.
    2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (gunnerminer) 28 декабря 2021 10:39
      -2
      Забыли Карибский кризис, операцию "Анадырь" и учения "Тюльпан"?

      С того времени прошло 60 лет.СА и ВМФ СССР исчезли. А Российские ВС с 1991 претерпели несколько массовых обвальных сокращений. По сути став осколком от СА и ВМФ СССР.Такие операции как упомянутые Вами сейчас командованию не по плечу. Обратите внимание на то, как долго вытуживали сирийский экспресс.Его морскую и воздушную составляющую. Какие катастрофы с многочисленными жертвами принесла ВТА (Ту-154, Ан-30) ВКС России.И это без воздействия противника !

      Но я надеюсь, что мы повторим с американцами забытое ими. Повторение - мать учения

      Мы лишены многих ресурсов.Как технических, так и людских, для проведения учений оперативного уровня, да еще на удаленном военно-морском театре.
  • Лётчик Офлайн Лётчик
    Лётчик (Лётчик) 27 декабря 2021 15:55
    +2
    Болт им всем с левой резьбой.
  • Ы С Офлайн Ы С
    Ы С (Ы С) 27 декабря 2021 18:21
    +1
    если Запад заплатит РФ 1 трлн, тогда РФ заплатит)) Запад должен заплатить за грубое нарушение правил ВТО, а именно фактически закрытие своего рынка для товаров РФ: Запад установил высокие пошлины, а где пошлины низкие ( соразмерны российским) они ввели мизерные квоты продаж для росс товаров, также Запад грубо нарушает правила высоким уровнем дотаций, за счет печатания трлнов фантиков, благодаря гипер дотациям они продают товары ниже себестоимости, для того чтобы обанкротить росс производителей а потом взвинтить цены
  • zenion Офлайн zenion
    zenion (zinovy) 27 декабря 2021 18:40
    0
    Переведу на русский украинскую пословицу - С кем поведёшься, того наберёшься.
  • синоби Офлайн синоби
    синоби (Юрий) 27 декабря 2021 18:50
    +3
    Знаете,всё это обычный информационный вброс что-бы создать шум дабы замаскировать что-то иное,возможно даже лежащее совсем в иной плоскости.Что бы заткнуть этих горлопанов,достаточно пригрозить выходом из ВТО.Тогда доступ компаниям из ЕС и США к нашему рынку усложнится на порядок и так далеко не простой.Это им надо?Нет.Мы им нужней чем они нам.Тут таже самая истоория что и со СВИФТом.Их потери будут гораздо ощутимей.Думаю что истерика создана для того что-бы что-то выклянчить у нас под видом уступок.
  • dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Виктор) 27 декабря 2021 19:25
    +1
    Не пора ли, этих инициаторов втаскивания нас в этот паноптикум, привлечь к ответственности за профнепригодность? Хотя бы. А, может, подождать, пока следственный комитет не найдёт что-либо более интересное? Вроде, как , наказывать дважды за одно действо нельзя. Как думаете. коллеги? А, может быть, освободить их, и, не портя возможность дальнейшее разбирательство, дать им почётную пенсию в ближайшем доме с хорошим уходом и охраной? Это, ведь, не будет считаться наказанием?
  • dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Виктор) 27 декабря 2021 19:32
    -1
    Цитата: синоби
    Тогда доступ компаниям из ЕС и США к нашему рынку усложнится на порядок и так далеко не простой.

    Думаю, всё будет как раз, наоборот. Просто мы перестанем испытывать давление и выполнять требования, нас не интересующие и мешающие. Договоры, ведь, это обоюдоприемлемые документы? И правила, которые нам мешают, отбросим. Наши будущие партнёры ,то же, будут без оглядки на этот чёртов ЕС, подписывать или не подписывать отношения. Вы говорите о доступе к нам, и нашем. Если не будет кто-то третий за спиной, то, доступ будет свободней, не так ли? Как пример- Украина и ВТО. Укре вкатили квоты, они их исчерпывают уже в апреле, и никшни, более не моги! О каком более свободном доступе вы имеете в виду там, когда мы в ВТО?
  • Kuramori Reika Офлайн Kuramori Reika
    Kuramori Reika (Kuramori Reika) 27 декабря 2021 19:53
    +3
    Пожалуйста, все кто хочет наших денег, соберитесь в одном месте, желательно в Лондоне, чтобы хватило одной термоядерной бомбы. В наше время приходится экономить.
  • gorskova.ir Офлайн gorskova.ir
    gorskova.ir (Ирина Горскова) 27 декабря 2021 19:55
    +2
    То есть. ВТО, ЕС, США посчитали стоимость тех санкций, которыми они нас давили-удушали и решили слупить за это еще и денежку? Ой! Ну до чего же извращен..., пардон изощренные умы у этих деятелей. Не перестаю восхищаться. А представьте, коли бы эту изощренность да на благие бы дела. Для СВОИХ народов....
  • shiva Офлайн shiva
    shiva (Иван) 27 декабря 2021 20:30
    +1
    У них мышление картинками комиксов - "aggressive putin's pipeline" (мое богатое воображение живо рисует картину, куда Путин агрессивно вставляет свою трубу несчастной Европе) - но это говорят всерьез люди высоких должностей и влияния в Сшы, а им радостно подгавкивают гейропские функционеры.
    Идея наказать Россию за импортозамещение родилась - надо порыться в новостях трёхдневной давности - у брякнувшей это замглавы минфина сшы, вроде в каком-то левом интервью? Пары дней не прошло - тявкалки из гейропы уже и счёт выставили - три магнитофона импортных, три портсигара, куртки замшевые - тоже три.
    Как с "партнёрами" умственного развития дебильноватого подростка и амбициями мафиозного папы можно внятно разговаривать человеку с двумя высшими образованиями типа МГИМО?
    Подождите ещё немного и преемнику Лаврова придется всерьез разговаривать с повзрослевшей, но не поумневшей Гретой Тунберг.
    О чем и как разговаривать? Минздрав и Шойгу - два раза в день, утром кефир, вечером клистир...
  • dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Виктор) 27 декабря 2021 20:44
    -2
    Цитата: Алексей Давыдов
    Во первых, СССР - еще как удалось.
    Забыли Карибский кризис, операцию "Анадырь" и учения "Тюльпан"?
    Все цели операций были достигнуты. Американцы тогда все поняли правильно. Гарантии Кубе в ненападении дали, и до сих пор соблюдают. Ракеты первого удара из Турции и Италии убрали.
    Хребет уверенности в неуязвимости мы им тогда сломали навсегда.
    Много сил и сейчас не нужно. Отсутствие другого выхода, решимость и ядерные ракеты, пробивающие ПРО. Они берегут свои задницы, гораздо больше, чем мы свои души.
    Уроки, конечно забываются. 60 лет прошло. Но я надеюсь, что мы повторим с американцами забытое ими. Повторение - мать учения

    Хорошим ответом было бы даже не размещение наших колотушек поблизости у берегов этой бандитской страны. Базы, договариваться с хозяевами, транспорт, развёртывание..... Бодяга, с независящими от нас моментами. УЧЕНИЯ с размещением "Посейдона" у берегов Новой Земли. Понятное, дело не вооружённого. (Пока). Зачем нам базы? Убедить их в незаметности переходов к их берегам, в любое, нужное для нас время.
  • сталевар Офлайн сталевар
    сталевар 27 декабря 2021 21:17
    -5
    Я же говорю:"Бездари правят!" Суд решит и будут платить! Семья, бизнес, собственность где? Откажутся платить, арестуют, за блокируют счета и т.д.
  • Monster_Fat Офлайн Monster_Fat
    Monster_Fat (Да Какая Разница) 27 декабря 2021 21:50
    +1
    Гм. Помнится ещё Глазьев говорил, что российская "кубышка" за границей, на самом деле не предназначена для поддержания Российской экономики в экстремальных случаях, а как раз предназначена для компенсации потерь западным "инвесторам", в случае их любых потерь на российском рынке или в случае " неправомочных для Запада" действиях российских властей принёсших прямые и косвенные потери западному бизнесу, а также для выплаты штрафов и пени по ним в случае решения об этом западных судов и арбитражных комиссий. yes Да и кстати, тот же Глазьев говорил ещё когда ввели первые санкции против России, что надо сразу подавать на суд за это именно как нарушение правил ВТО, чтобы потом не было подобных исков уже от Запада, по поводу ответных действий России. И кроме того, он же и говорил, что надо ответные действия обставлять грамотно, чтобы не было возможность придраться к ним.
    1. Михаил Алексеев (Михаил Алексеев) 28 декабря 2021 15:45
      -1
      нет никакой кубышки российской за границей. Миллиарды Путина ищут уже лет 15))) Если Запад начнет играть совсем уже нечестно то у России много способов все это возместить. Только инвестиции в Россию со стороны Запада превышают 290 млрд. есть еще корпоративный долг Западу со стороны российских компаний - более 500млрд. Что будет делать Запада если арестует что то российское у себя и получит отказ выплачивать долг в 500 млрд например?)))
      Пусть Запад и пытается нагнуть Россию - но Россия все таки и усилиями Запада инкорпорировалась в западный рынок. И для Запада ответный удар будет очень ощутимый. А бабло на Западе считать умеют)
  • isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 27 декабря 2021 23:38
    0
    Слухи о требованиях ЕС к России 290 миллиардов евро оказались сильно преувеличены - https://cont.ws/@alexandr-rogers/2169162
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 28 декабря 2021 07:55
      -2
      Сашка Роджерс - тот еще "эксперт". Не принимайте близко к сердцу, что пишет этот украинский политэмигрант. Он многое выдает за желаемое, старается российской аудитории понравиться.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 28 декабря 2021 12:03
    +4
    Потери российской экономики от санкций Запада.

    Барак Обама утверждал, что порвал российскую экономику в клочья. То есть потери в 100% ВВП. За 7 лет это порядка 10 триллионов. ВВП России порядка 1,5 трлн долларов.
    Путин утверждает, что потери сотавили 50 млрд долларов за все 7 лет. Ну, политикам в этих вопросах верить не стоит (что Обаме, что Путину).
    МВФ оценил потери российской экономики в 700 млрд долларов, начиная с 2014 года. (6% от ВВП в год. За 7 лет это делает, как нетрудно догадаться 42%). Потом опомнился и сократил эту сумму до 70-80 млрд долларов. (0,4% ВВП)
    Некоторые западные экономисты оценивают эти потери в 950 млрд долларов.

    Итак, имеем цифры от 50 млрд до 1 триллиона. Санкции есть прямое нарушение правил ВТО. Российские компании просто не пускают на западные тендеры. От слова совсем.
    Встречный иск к ЕС должен составлять.... (ну не знаю, от 50 до 950 млрд долларов. Пусть умные люди считают)

    Но все это словесная эквилибристика. ВТО примет иск ЕС и признает его. Так что надо бодаться в судах, а тем временем подать заявку на выход из ВТО. И полный пересмотр всех торговых соглашений со странами Европы.
  • Havana Офлайн Havana
    Havana (Олег) 28 декабря 2021 15:41
    0
    Ну это же ясно-платить мы не будем-это очередная попытка давления.Тем более-ничего не стоит подать встречный иск. Эта попытка платить такая же,как заставить платить Китай за коронавирус. Кураторство видно не вооруженным глазом-США. В ВТО нет обязательств свернуть свое развитие в угоду санкциям.
  • НиколайН Офлайн НиколайН
    НиколайН (Николай) 28 декабря 2021 16:42
    +1
    Интересно, сколько исков в ВТО подали наши чиновники на дискриминацию экономики России в рамках ВТО? Или они сидели и ждали, когда на Россию подадут. Т.е. правила ВТО они не читали и не знали, что в таких случаях на нас подадут. А мы тоже им могли поставить товаров на 200 ярдов, но нас на рынок не пустили? А когда мы вступали в ВТО мы понимали что будет происходить? Мы вообще понимаем, что мы делаем? Или мы на шаг вперёд ничего не аидим? И вообще, мы реально думаем, что без реальной конкуренции сможем развиваться?
  • oracul Офлайн oracul
    oracul (леонид) 29 декабря 2021 07:47
    0
    Если бы не вступили в ВТО, то сторонники вступления могли при каждой сложности ссылаться на то, что - вот не вступили. Теперь мы воочию столкнулись с тем как действует данная структура - инакомыслие её создателями не допускается, участие в госзакупках инокомпаний есть способ топить свою экономику.
  • Ринат Офлайн Ринат
    Ринат (Ринат) 30 декабря 2021 15:53
    -2
    Заставят ли Россию оплатить счет на 290 миллиардов евро?

    НЕТ.
    Похоже задавальщика данного вопроса такой ответ не устраивает.
  • Юрий Брянский (Юрий Брянский ) 3 января 2022 13:19
    0
    Вот и посмотрим в интересах русского народа или глобалистов существует наша власть.