Казахстан – неверный ход Запада, ведущий к возрождению Союза


Актуальную ситуацию в Казахстане подробно описывать не буду – всё говорится и показывается каждый час буквально в режиме реального времени, кому интересно – знают. Можно констатировать лишь тот факт, что очередная «революция» на постсоветском пространстве провалилась с треском.


Руководство Казахстана, сперва явно перепугавшись, быстро оправилось от первых потрясений и оперативно обратилось в ОДКБ, а также прямо к Путину. Это их и спасло. Хотя сначала всё выглядело достаточно бледно: судя по всему, даже на собственные силовые структуры, особенно армию и полицию, стопроцентно рассчитывать было нельзя. Кроме явного внутреннего расклада, ещё и недавний пример недавно братской Украины поставил местных силовиков в крайне сложное положение – кто его знает как там всё сложится и какие внешние силы задействованы (а то, что задействованы, ни у кого сомнений не было), вот начнёшь свой долг исполнять в соответствии с присягой, а потом тебя за это же, как украинский «Беркут», ещё и на колени поставят...

Так что сам по себе факт обращения президента Токаева за военной помощью к союзникам по коллективной безопасности многие вполне оправданные сомнения многих людей в погонах уже развеял. А как только в страну начали прибывать первые «Илы» российских ВКС, охлаждаться начали даже горячие головы из числа очередных новоиспечённых «революционеров». Тех, кому ещё есть что терять, разумеется. По мере быстрого развёртывания миротворческих сил и принятия ими под охрану различных важных правительственных и инфраструктурных объектов, начали освобождаться для активных действий по зачистке улиц от террористов руки у местных достаточно малочисленных надёжных спецподразделений. Да и куража у них тоже явно прибыло – теперь уже в исходе битвы сомневается мало кто.

Сейчас всё происходит именно по этому плану – небольшая, но на всякий случай до зубов вооружённая миротворческая миссия, по большей части с обширным реальным боевым опытом, в бои не ввязывается, но перебирает все охранные обязанности. Формально и «западным партнёрам», без которых и здесь всё точно не обошлось, придраться не к чему – ООН поставили в известность, зачистками занимаются сами казахи. Президент страны выдал задействованным силовикам недвусмысленный приказ стрелять на поражение и без предупреждений. Всё чётко. А молниеносная операция российских ВКС по переброске войск не оставляет иллюзий – если что, подтянем столько, сколько надо, и мало никому не покажется. Здесь, с нашей стороны, украинский опыт все явно усвоили и ошибки повторяться не будут.

Первыми из миротворческих частей прибыли россияне и белорусы. Лукашенко сам буквально только что был в подобной ситуации, так что долго явно не задумывался. Азиатские соседи, которые тоже как бы многовекторные все, некоторое время почесали головы, посмотрели кто на Запад, а кто и на Восток, но однако быстро поняли рисующийся расклад - если у казахов этот очередной «цветной майдан» восторжествует, то и их самих неминуемо ждёт то же самое. А там и условные квартиры в Ростове это ещё, можно сказать, счастливый финал, учитывая местный темперамент и давние традиции восточного человеколюбия... так что войска на помощь реально пошли со всех сторон, причём отборные.

С другой стороны, явно видна полная растерянность и замешательство, если не сказать страх. То, что всё происходящее в Казахстане сейчас имеет прямое отношение к приближающимся переговорам Россия-Запад, надеюсь, ни у кого сомнений не вызывает. И вот эта попытка «удара сзади» и, если не перехвата инициативы, то хотя бы усиления собственной переговорной позиции, показывает во всей красе насколько позиция эта в данный момент слаба. А последнее заявление новоявленного «лидера казахской оппозиции» господина Аблязова всю ситуацию окончательно добило. Находящийся на Западе беглый олигарх-преступник открыто заявляет, что штаб его расположен не где-то, а... на Украине.

В то, что действует он, сам находясь во Франции, самостоятельно, поверить сложно. Это что-то из серии Тихановская и Гуайдо. Но «скамья запасных» у наших «заклятых партнёров» уже явно пуста, раз таких персонажей привлекают. Да и с профессиональными организаторами тоже проблема. Как отреагирует казахское руководство на то, что штаб, якобы затеявший у них в стране всю эту кровавую баню и решивший их же таким образом свергнуть, расположен в Киеве? Ну вряд ли поблагодарят украинцев. А кто там, в Киеве, на самом деле всем рулит, тоже давно известно. Так что и в объятия Запада Казахстан после всего этого тоже вряд ли разбежится. Зато уже разбежался туда, где помогут, в единственное место – ОДКБ и Москва. Да и коллективному Западу на их стандартные блеяния «о необходимости вести переговоры с протестующими и неприменении против них силы» президент республики Казахстан тоже ответил неожиданно жёстко – пошли вы, мол, туда-то... с вашими подобными советами, чем их исполнение кончается всем известно.

Удивительно одно: мало того, что «партнёры», не утруждаясь выдумыванием чего-то нового, всё ещё упорно работают по старым методичкам, но даже на собственных же, уже по этим же методичкам допущенным ошибкам не учатся! Живой пример – Белоруссия и недавняя попытка подобного переворота там. Результат – мгновенное усиление сближения с Россией в рамках союзного государства. Они сами, на Западе, по их же словам, больше всего на свете боятся чего-то типа возрождения СССР, но сами именно этим и занимаются, буквально толкая бывшие советские республики обратно друг к другу. Вывод: или там абсолютно не осталось реально способных на что-то профессионалов, либо ситуация у них сейчас настолько критическая, что в панике начинают делать ошибку за ошибкой.

Понятно, что все постсоветские государства буквально нашпигованы западной агентурой и структурами влияния. Но используется всё это явно в спешке. Они-то готовились, и планы у них были долгосрочные, они были уверены, что помешать их осуществлению ничто не может... Но Путин вдруг нанёс упреждающий удар, что всех их застало врасплох. Причём в такой «расплох», что это даже скрыть не получается. А все ответные шаги ситуацию нашего противника только осложняют и ухудшают. Уже много раз это говорилось – Владимир Владимирович поставил коллективный Запад в позицию, называемую в шахматах «цугцванг», когда любой ход только ухудшает ситуацию игрока. Но они, тем не менее, всё-таки пытаются ходить, и каждый этот самый ход действительно всё лишь ухудшает. Из «цугцванга» в игре есть только два выхода – достойно сдаться сразу или проиграть через некоторое время. Первый вариант для более трезвомыслящих и расчётливых, второй для более упоротых. Очень интересно посмотреть финал этой блестяще разыгранной российским президентом партии.

Если противник будет и дальше пытаться «двигать фигуры по доске» подобным образом, то части бывшего Советского Союза будут неминуемо двигаться всё ближе друг к другу обратно... Я точно не верю в воссоздание СССР в прежнем виде. Но вот если, к примеру, Союзное государство РФ и РБ несколько расширится на Кавказ и в азиатском направлении, то ситуация может выглядеть крайне интересно. Это для Запада, как мне кажется, будет даже похлеще появления нового российского чудо-оружия. А вместе с ним? Подумать страшно. Это уже возврат не в 1991, а что-то более похожее на 1949...
78 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ser-pov Офлайн ser-pov
    ser-pov (Сергей) 8 января 2022 09:58
    +3
    Тут еще будет очень интересно, если ОДКБ пополнится не только странами постсоветского пространства, но и например Китаем и т.д. Вот это будет бомба.
    1. gunnerminer Онлайн gunnerminer
      gunnerminer (gunnerminer) 8 января 2022 10:29
      -12
      Чтобы возродить СССР надо резко увеличить население России до 300 миллионов. Совершить технологический рывок. Добиться ежегодного роста экономики в 5%. Побороть бедность и безработицу, повысить уровень потребления, улучшить условия и оплаты труда, развивать социальную инфраструктуру, прочистить практически не работающие "социальные лифты", ужесточить борьбу с коррупцией и системным криминалом, все активнее сращивающимся с властью. Снизить число наркоманов, алкашей, СПИДоносцев, ВИЧ инфицированных.
      Это непосильная задача на разваливающемся постсоветском пространстве.
      Для ЦК КПК соседи только источник территорий и сырья.Никто не смеет сравниться с ханьскими, даже если будет говорить на беглом китайском.
      1. Юрий Palaznik Офлайн Юрий Palaznik
        Юрий Palaznik (Юрий Palaznik) 8 января 2022 20:18
        -6
        Да, условия труда в России, дошли до ручки. Хуже только в Бангладеш наверное. Однозначно конечно не скажешь, где то на высоте, где то ниже плинтуса.
    2. Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Олег Питерский) 8 января 2022 15:06
      -1
      Цитата: ser-pov
      Тут еще будет очень интересно, если ОДКБ пополнится не только странами постсоветского пространства, но и например Китаем и т.д. Вот это будет бомба.

      Ну не знаю. Вряд ли Путин хочет стать вассалом поднебесной власти Китайского императора.
      1. gunnerminer Онлайн gunnerminer
        gunnerminer (gunnerminer) 8 января 2022 17:26
        -12
        Приходится ему быть сырьевой подпоркой КНР.Потому и достается ему медийно от Госдепа.
        1. Комментарий был удален.
        2. Комиссаров Павел (Комиссаров Павел) 9 января 2022 08:56
          +2
          Цитата: gunnerminer
          Приходится ему быть сырьевой подпоркой КНР.Потому и достается ему медийно от Госдепа.

          Какой бот тупой пошёл. У вас русский язык неродной, что ли? Вы хоть почитайте, что городите.
          1. gunnerminer Онлайн gunnerminer
            gunnerminer (gunnerminer) 9 января 2022 11:47
            -7
            На сайте сделаноунасру с гордостью писали в прошлом году о промышленной выставке в КНР.На выставке была представлена российская фирма по производству деревянных расчесок.А промышленность КНР помогает с электронной базовкой российскому ВПК.Когда в 2015 по ТВ демонстрировали разбитый черный ящик с Су-24М, было видно китайские детальки.
    3. Владест Офлайн Владест
      Владест (Владимир) 8 января 2022 23:55
      -1
      Цитата: ser-pov
      например Китаем

      Зачем это Китаю ? Они пальцам щелкнут и Путин на двух лапках тут как тут. Разве этого и так не видно, как ВВП всеми силами к Китаю тянется. А Китай ? Для Китая Россия это 100 миллиардов товарооборота из ПЯТИ ТРИЛЛИОНОВ. Главные партнеры Китая в торговле это США и ЕС и ради РФ Китай будет лишаться рынка почти в миллиард населения ?
      1. Пишенков Офлайн Пишенков
        Пишенков (Алексей) 9 января 2022 16:56
        +1
        У вас, уважаемый, о международной политике вообще , а о политике Китая в частности, слишком примитивное представление...
  2. gunnerminer Онлайн gunnerminer
    gunnerminer (gunnerminer) 8 января 2022 10:07
    -16
    Формально и «западным партнёрам», без которых и здесь всё точно не обошлось, придраться не к чему – ООН поставили в известность, зачистками занимаются сами казахи.

    На западных партнеров удобно все промахи и провалы валить на постсоветском зыбком пространстве.Они КНБ разлагали с Арыстаном, учили их бизнесу кармашки выворачивать.Пограничников сооблазняли наркотрафиком , научили назарбаевских местничество с трайбализмом разводить.

    Но Путин вдруг нанёс упреждающий удар, что всех их застало врасплох.

    И какой же это удар?Где валяющиеся трупы Госдепа, НАТО, Эрдогана с Зеденским?
  3. Михаил Л. Офлайн Михаил Л.
    Михаил Л. 8 января 2022 10:31
    +2
    ...Значит Союзное государство а-ля СССР может быть создано не стремлением бывших союзных республик к объединению, а исключительно благодаря внешнему фактору: глупости коллективного Запада?
    ...Подобное объединение изначально не может быть жизнеспособным!
    1. gunnerminer Онлайн gunnerminer
      gunnerminer (gunnerminer) 8 января 2022 10:39
      -11
      Рассчитывать на слабость и глупость противника это допризывной мотив.
      1. Вячеслав 64 Офлайн Вячеслав 64
        Вячеслав 64 (Вячеслав) 9 января 2022 02:45
        +2
        Браво! Так все ваши тексты просто пронизывают мриями о глупости и слабости Российского руководства:) Может по этому вашим соплеменникам не удаётся оторваться от польских горшков и грядок?:)
        1. Михаил Л. Офлайн Михаил Л.
          Михаил Л. 10 января 2022 08:18
          0
          Приезжай в Киев и пройдись с российским триколором по Крещатику.
          Свежие мрии неизбежно появятся в голове! ;-(
    2. Александр Матюхин (Александр Матюхин) 8 января 2022 13:14
      +1
      Нежизнеспособно то что создаётся искусственно. Если тенденция отражает естественный процесс, то результат может быть жизнеспособным.
    3. Пишенков Офлайн Пишенков
      Пишенков (Алексей) 8 января 2022 13:37
      +6
      Исходя из ваших тезисов, самое нежизнеспособное в мире объединение это НАТО, созданное исключительно ради противодействия СССР.
      А если посмотрите в историю, то практически все союзы различных, но близко к себе живущих народов создавались под воздействием или угрозами внешних факторов. По-другому объединялись лишь колониальные империи
      1. Михаил Л. Офлайн Михаил Л.
        Михаил Л. 8 января 2022 13:52
        0
        Не передергивайте: СССР не загонял членов НАТО в этот Альянс своей глупостью!
        И в принципе: некорректно сравнивать добровольные политико-экономические объединения с военным союзом.
        Например, относительно уместного ЕС: существуют многочисленные "евроскептики", а Великобритания его уже добровольно покинула ..."по глупости РФ"!
        1. Пишенков Офлайн Пишенков
          Пишенков (Алексей) 8 января 2022 14:32
          0
          И в принципе: некорректно сравнивать добровольные политико-экономические объединения с военным союзом.

          - извиняюсь, а вот это "добровольное политико-экономическое" это вы про Североатлантический альянс что ли? Исходя из того, что ОДКБ уже по названию военный союз?
          А ЕС я не упоминал. Хотя и он изначально организован для того, чтобы Европа могла экономически устоять в стремительно развивающемся мире новых "тигров", которых до конца ХХ века просто ещё не существовало. То есть опять же под влиянием чисто внешних факторов, а совсем не потому, что поляки обожают немцев, а те, например, французов или греков... Всё совсем не так
          1. Михаил Л. Офлайн Михаил Л.
            Михаил Л. 8 января 2022 16:07
            +1
            "Всё совсем не так": та же конкуренция "новых тигров"– сбившая европейские страны в ЕС – это не результат принудительной внешней глупости!
            1. Пишенков Офлайн Пишенков
              Пишенков (Алексей) 8 января 2022 16:57
              +1
              А кто сказал, что внешний фактор это именно глупость? Это может быт агрессивность, расширение на территории жизненных интересов других народов или государств итп. Кстати, часто это всё является плодом абсолютной уверенности в собственной правоте, непревзойдённости собственной системы управления и организации государства, веры в собственную "особую миссию" на планете, убеждённости в недоразвитости других народов... То есть всё то, что так характерно для экспансии Запада куда угодно на протяжении всей истории человечества.
              Хотя, и вот это всё тоже можно назвать исторической глупостью...
              1. Михаил Л. Офлайн Михаил Л.
                Михаил Л. 8 января 2022 18:05
                0
                Уважаемый! К чему эта схоластика, хотя Вы имеете право на свое мнение.
                А вот я полагаю, что "брак по любви" и "брак по принуждению" – "это две большие разницы"!
                1. Пишенков Офлайн Пишенков
                  Пишенков (Алексей) 8 января 2022 18:55
                  +2
                  Схоластика это сравнивать брак с отношениями между государствами. И, заметьте, не я это начал... wink
                  Кстати, достаточно много браков также заключается по расчёту или просто с удобным партнёром. И без особой любви, и без принуждения. Вот это более похоже на отношения во внешней политике...
                  1. Михаил Л. Офлайн Михаил Л.
                    Михаил Л. 8 января 2022 20:22
                    +1
                    По определению: "Схоластика": "Знания, оторванные от жизни, основывающиеся на отвлечённых рассуждениях, не проверяемых опытом, буквоедство" – но никак не сравнения! ("И, заметьте, не я это начал"!)
                    А "брак по расчету" (не по принуждению!) – это вода на мою мельницу!
                    1. Пишенков Офлайн Пишенков
                      Пишенков (Алексей) 8 января 2022 23:08
                      0
                      ...у схоластики довольно много различных пространных определений, таких же, как и сама схоластика laughing , но вообще, если по простому, так это разговоры ни о чём.
                      Н-да, а с браком вы в эту самую схоластику, смотрю, окончательно погрузились с головой... laughing
                      1. Михаил Л. Офлайн Михаил Л.
                        Михаил Л. 9 января 2022 09:40
                        0
                        В итоге: "умничанье" свелось к хамству.
                        Это неопровержимый "аргумент"! ;-(
                      2. Пишенков Офлайн Пишенков
                        Пишенков (Алексей) 9 января 2022 16:54
                        +1
                        ...а хамство в данном случае с моей стороны состоит в чём? Может объясните, если не трудно? И желательно без схоластики...
                      3. Михаил Л. Офлайн Михаил Л.
                        Михаил Л. 9 января 2022 17:14
                        -1
                        "Умные" вопросы задавай "желательно" своей супруге.
                        Много чести, чтобы я в дальнейшем на тебя отвлекался! ;-(
                      4. Пишенков Офлайн Пишенков
                        Пишенков (Алексей) 9 января 2022 22:10
                        +1
                        В итоге: "умничанье" свелось к хамству.
                        Это неопровержимый "аргумент"!

                        ну вот так как-то. И, в отличие от ВАС, я хамство определю здесь конкретно: я с ВАМИ точно не на ТЫ. Да и саму фразу не хамской назвать трудно.
                        Аргументов и точно нет, как и ответов на конкретные вопросы. Ни ума, ни фантазии, как говорится...
                        Понятно почему полным именем не представляетесь. hi
                      5. Михаил Л. Офлайн Михаил Л.
                        Михаил Л. 9 января 2022 22:15
                        -1
                        Третьего раза не будет: "Много чести, чтобы я в дальнейшем на тебя отвлекался!". ;-(
                      6. Пишенков Офлайн Пишенков
                        Пишенков (Алексей) 9 января 2022 22:22
                        +1
                        Третьего раза не будет

                        о-о-о-о, у вас даже, как я смотрю, проблемы со счётом до десяти... no
                        В таком случае правильно, не отвлекайтесь! Рекомендую вообще больше сосредоточиться на каждом своём действии - сел, встал, голову повернул. Осторожно! В такой стадии каждое отвлечение крайне опасно! laughing laughing laughing
  • gunnerminer Онлайн gunnerminer
    gunnerminer (gunnerminer) 8 января 2022 17:27
    -11
    Ваша страна член НАТО.
    1. Пишенков Офлайн Пишенков
      Пишенков (Алексей) 8 января 2022 17:34
      +2
      Может быть в том числе и поэтому я знаю про НАТО гораздо больше, чем вы? yes
      1. gunnerminer Онлайн gunnerminer
        gunnerminer (gunnerminer) 8 января 2022 17:51
        -11
        Напишите про это на их ресурсах laughing Но они могут Вас за это выслать на ПМЖ в Россию.Для Вас это страшнее ядерного удара.
        1. Вячеслав 64 Офлайн Вячеслав 64
          Вячеслав 64 (Вячеслав) 9 января 2022 02:49
          0
          Как же вы рвётесь в нато, прям как подросток в девичью палату в пионерлагере:) Ну да, придут, накормят, напоют, повоюют за вас!
  • Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Олег Питерский) 8 января 2022 15:09
    -1
    Цитата: Пишенков
    Исходя из ваших тезисов, самое нежизнеспособное в мире объединение это НАТО,

    Мне кажется определенная доля истины в Ваших словах есть. Наверное сейчас генералы НАТО каждое воскресение в церкви молятся за здоровье Путина и свечки ставят.
    1. Пишенков Офлайн Пишенков
      Пишенков (Алексей) 8 января 2022 15:29
      +2
      ...генералы вряд ли - они понимают, что всё это для них значит. Возможно горе-политики, а на самом деле бездарные чиновники типа Столтенберга или Блинкина, но как раз потому, что до конца ещё не понимают, что это значит. Да, типа как бы есть новое дыхание и резон для существования Альянса. Но только вот ему было так хорошо и комфортно существовать лишь пока не было реальных адекватных противников. А если есть - ситуация в корне меняется, это тебе уже не собрания победные проводить, торжественно расширяться куда хочешь или бомбить и утюжить в разы превосходящими силами тех, кто никак не может ответить. Тут уж и их самих могут разутюжить, если что...
      А это другой расклад. И помолиться есть повод, но точно не за здравие ВВП, а за собственное...
      1. Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Олег Питерский) 8 января 2022 15:57
        -2
        Думаю всё-таки генералы. Главные бенефициары на западе они. Для Столтенберга или Блинкина это отвлечение ресурсов от внутренних проблем.

        Цитата: Пишенков
        Но только вот ему было так хорошо и комфортно существовать лишь пока не было реальных адекватных противников.

        Ему неплохо жилось и во времена холодной войны. А РФ это не СССР. И ОДКБ не Варшавский договор. А тогда все на много серьезнее было.

        Цитата: Пишенков
        Тут уж и их самих могут разутюжить, если что...
        А это другой расклад.

        Расклад не меняется со времен карибского кризиса. Если стороны начинают утюжить друг друга, то от сторон ничего не останется. Поэтому все понимают, что никто никого утюжить не будет.
        1. Пишенков Офлайн Пишенков
          Пишенков (Алексей) 8 января 2022 17:03
          +2
          Мнение ваше понимаю и уважаю, но не соглашусь
          - во-первых, максимальный профит от противостояния получают всё-таки не генералы. У них конечно и зарплаты и бонусы огого, но им далеко до прибылей различных политиков и крышуемых ими задействованых в процессе корпораций
          - во-вторых, утюжить противника не обязательно в тотальной войне, это как раз все понимают. А вот в различных локальных конфликтах, где, как и во времена СССР, мы противостояли всё-таки Западу, а не каким-то местным царькам, это как раз то, о чём я говорю, и что сейчас происходит во многих точках, Казахстан и Украину не исключая
          - в-третьих, в отличие от настоящего момента, СССР никогда не имел над Западом технологическлого преимущества в оборонной сфере. А сейчас оно есть
          1. gunnerminer Онлайн gunnerminer
            gunnerminer (gunnerminer) 8 января 2022 17:55
            -10
            в-третьих, в отличие от настоящего момента, СССР никогда не имел над Западом технологическлого преимущества в оборонной сфере. А сейчас оно есть

            Преимущество? Откуда оно взялось?От сырости?Не имея современной электронной промышленности, современной химической промышленности, не имея роботизации, ни имея современного станкостроения.Крохотная Чехия имеет больший обьем машиностроения , чем Россия.Нарастающее отставание в авиастроении, в корабелстроении, в судостроении, в автомобильной промышленности.
            1. Dart2027 Офлайн Dart2027
              Dart2027 8 января 2022 20:15
              -3
              Цитата: gunnerminer
              Не имея современной электронной промышленности, современной химической промышленности, не имея роботизации, ни имея современного станкостроения.Крохотная Чехия имеет больший обьем машиностроения , чем Россия.Нарастающее отставание в авиастроении, в корабелстроении, в судостроении, в автомобильной промышленности.

              Вы про СССР?
              1. gunnerminer Онлайн gunnerminer
                gunnerminer (gunnerminer) 9 января 2022 11:23
                -7
                Про современную Россию.
                1. Dart2027 Офлайн Dart2027
                  Dart2027 9 января 2022 11:28
                  -1
                  Правда? Хотите сравнить продукцию автопрома СССР и его современников, скажем в Германии? Или вспомнить кто строил плавучие доки, как утонувший от старости ПД-50? или на каких станках делали винты для АПЛ 3-го поколения?
                  1. gunnerminer Онлайн gunnerminer
                    gunnerminer (gunnerminer) 9 января 2022 11:36
                    -7
                    ОСК не то что плавдока, корвета за 7 лет построить не может.Плавдок заказали недавно в Турции.Возможности российского судостроения гораздо меньше ограниченных советских. Плюс проблемы с двигателями.УДК в Керчи принялись строить по неутвержденному проекту, без конкретного решения по главному двигателю.Воровство самое махровое в ВПК.А глаз воровства в кораблестроении и в судоремонте.Советский судострой и судоремонт крал в меру, а российский безмерно запредельно.
                  2. Dart2027 Офлайн Dart2027
                    Dart2027 9 января 2022 12:45
                    0
                    Цитата: gunnerminer
                    УДК в Керчи принялись строить по неутвержденному проекту, без конкретного решения по главному двигателю.

                    Будет песня про то что без продукции Сатурна мы ничего не можем?

                    Цитата: gunnerminer
                    А глаз воровства в кораблестроении и в судоремонте.Советский судострой и судоремонт крал в меру

                    А кто эту меру замерял? Впрочем по приведенным фактам возражений нет?
                  3. gunnerminer Онлайн gunnerminer
                    gunnerminer (gunnerminer) 9 января 2022 13:08
                    -8
                    Сатурн.Про дела С ГТУ на фрегате Адмирал Головко тишина.На основное мероприятие этот корабль, с ГТУ и редуктором российского производства , не наряжают.
                    Эту меряет Бастрыкин в обнимку с военной контрразведкой и генпрокуратурой.Вал уголовных дел.
                  4. Dart2027 Офлайн Dart2027
                    Dart2027 9 января 2022 13:36
                    0
                    Цитата: gunnerminer
                    Про дела С ГТУ на фрегате Адмирал Головко тишина.

                    И? Нужно кричать о каждой смонтированной трубе? Корабль строится и про срыв сроков никто ничего не говорит.

                    Цитата: gunnerminer
                    Эту меряет Бастрыкин в обнимку с военной контрразведкой и генпрокуратурой.Вал уголовных дел.

                    И в СССР тоже?
                  5. gunnerminer Онлайн gunnerminer
                    gunnerminer (gunnerminer) 9 января 2022 16:27
                    -8
                    На этом история об успехах Сатурновского трудового коллектива приостановилась.Про срывы никогда, и никто не говорит. Про них узнают молча.В СССР крали в меру. На темпах обеспечения техникой ВС так радикально, как сейчас, не сказывалось.В США в ВПК крадут так, что российским ворам и не приснится , но при этом про план строительства помнят.
                  6. Dart2027 Офлайн Dart2027
                    Dart2027 9 января 2022 21:46
                    -1
                    Цитата: gunnerminer
                    Про срывы никогда, и никто не говорит.

                    В СССР никогда не говорили, а сейчас говорят и зачастую заранее и официально.

                    Цитата: gunnerminer
                    В СССР крали в меру.

                    А как эту меру определять.
                  7. gunnerminer Онлайн gunnerminer
                    gunnerminer (gunnerminer) 9 января 2022 22:05
                    -5
                    Например про готовность ГТУ с редуктором ничего не говорили, а второй майдан вовсю грохотал.Про срыв строительства дизелюх 677 проекта не говорили.Про пожар БПК Керчь, про утопление дизелюхи Б-380( на ее ремонт истрачено 800 млн рублей).
                  8. Dart2027 Офлайн Dart2027
                    Dart2027 9 января 2022 22:58
                    0
                    Цитата: gunnerminer
                    Например про готовность ГТУ с редуктором ничего не говорили, а второй майдан вовсю грохотал.

                    А разве собственное производство ГТУ не запустили как раз после майдана?

                    Цитата: gunnerminer
                    Про срыв строительства дизелюх 677 проекта не говорили.

                    А я про это каждый год читал.

                    Цитата: gunnerminer
                    Про пожар БПК Керчь, про утопление дизелюхи Б-380(

                    И что это скрывали? Все помню, все было в прессе.
                  9. gunnerminer Онлайн gunnerminer
                    gunnerminer (gunnerminer) 10 января 2022 00:41
                    -4
                    На первый фрегат великомученик поставили украинскую ГТУ с редуктором.На второй установили ГТУ и редуктор российского производства, и барабанный бой сменился тишиной."Запустили", это когда фрегат с российскими изделиями успешно сходит в море на основное мероприятия, и последуют остальные поставки.
                    Насчет 677 проекта ГК ВМФ и пресс-служба ВМФ ничего не заявляла подобного. Информация просочилась из около военных СМИ.То же и про пожары.
                  10. Dart2027 Офлайн Dart2027
                    Dart2027 10 января 2022 19:33
                    -1
                    Цитата: gunnerminer
                    На второй установили ГТУ и редуктор российского производства

                    А Вы даже не знаете, что до этого именно редуктор и делали на Украине?

                    Цитата: gunnerminer
                    "Запустили", это когда фрегат с российскими изделиями

                    Ну так ждите, пока его достроят, в чем проблема?

                    Цитата: gunnerminer
                    Информация просочилась из около военных СМИ.

                    И? Официальные известные СМИ писали о том что им сообщили военные вполне открыто
  • Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Олег Питерский) 8 января 2022 21:40
    -3
    Цитата: Пишенков
    - во-первых, максимальный профит от противостояния получают всё-таки не генералы. У них конечно и зарплаты и бонусы огого, но им далеко до прибылей различных политиков и крышуемых ими задействованых в процессе корпораций

    Я конечно особо не интересовался вопросом, но по телеку говорят, что Европа несет убытки от антироссийских санкций. Сложно представить как на этом можно нежится. ВПК возможно, но пока не заметно взрывного роста военных бюджетов. Единственный явный профит, если лет 10-15 назад вопрос о необходимости НАТО возникал, то сейчас такого вопроса нет.

    Цитата: Пишенков
    - во-вторых, утюжить противника не обязательно в тотальной войне, это как раз все понимают. А вот в различных локальных конфликтах, где, как и во времена СССР, мы противостояли всё-таки Западу, а не каким-то местным царькам, это как раз то, о чём я говорю, и что сейчас происходит во многих точках, Казахстан и Украину не исключая

    Ну здесь можно целую стать накатать. Или том.
    Вкратце во времена СССР это было противостояния двух систем. Тогда вопросы материальных ресурсов были вторичны. Борьба (и войны) шла прежде всего за умы. СССР пытался экспортировать социализм, "Запад" (в основном США) пытались противостоять этой экспансии. Кстати современный Китай результат этого противостояния. Сейчас не идет речи о борьбе за умы. Сейчас центральный "офис" соперничает с плохо контролируемым филиалом за контроль над потоками, ресурсами. Одна сторона принципиально не отличается от другой.
    Кстати и тогда и сейчас стороны пользовались в своих целях ситуаций на местах, а не создавали ее. Возможность организовать что-то из вне очень ограниченны, если не сказать невозможно. Проблемы и Казахстана и Украины это прежде всего внутренние, и влияние на них внешних игроков не стоит переоценивать.
    Нужно добавить, что борьба за умы была на много кровавей, чем борьба за "бабло" сейчас. Жертвы войны в Афгане и Вьетнаме исчислялись миллионами.

    Цитата: Пишенков
    - в-третьих, в отличие от настоящего момента, СССР никогда не имел над Западом технологическлого преимущества в оборонной сфере. А сейчас оно есть

    Мне в это сложно поверить. СССР была вторая экономика мира, РФ шестая, причем меньше американской на порядок. В СССР населения было в два раза больше, чем в РФ сейчас. Наука, технологии это тоже прежде всего вопрос ресурсов. У СССР их явно было больше. А у США еще больше.
    1. Пишенков Офлайн Пишенков
      Пишенков (Алексей) 8 января 2022 23:16
      +3
      Тогда вопросы материальных ресурсов были вторичны.

      уважаемый, если вы до сих пор придерживаетесь такого взгляда, то на все остальные темы можете даже не рассуждать. От начала человеческого существования и по наши дни, ВСЕ известные конфликты изначально возникали ТОЛЬКО НА ПОЧВЕ МАТЕРИАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ под любыми соусами - религиозными, типа крестовых походов, национальными, расовыми, идеологическими итд итп Как и за разные ресурсы - банановую рощу, источник воды, пастбища, женщины, рабы, земли, полезные ископаемые или др природные ресурсы, доступ к морям или торговым трассам и далее до бесконечности...
      1. Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Олег Питерский) 9 января 2022 01:47
        -3
        Уважаемый, если Вы до сих пор придерживаетесь взглядов XIX века, это не значит, что они правильные. Какие ресурсы искало США во Вьетнаме? Какие ресурсы искал СССР в Афганистане? Вот последняя война в Карабахе. Какие там ресурсы? Стада баранов? Всё эти азербайджанские приготовления и сама война стоили миллиардов долларов. Что там в этом Карабахе может столько стоить? Только идея, что Карабах исконно азербайджанская земля. Сложно заставить воевать человека за бабло. Тем более чужое. За идею значительно легче.
        1. Dart2027 Офлайн Dart2027
          Dart2027 9 января 2022 11:32
          +1
          Цитата: Oleg Rambover
          Какие ресурсы искало США во Вьетнаме? Какие ресурсы искал СССР в Афганистане?

          На Курском выступе нет никаких ресурсов, но на нем погибли сотни тысяч - не надо путать поле боя и цель войны.
          1. Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Олег Питерский) 9 января 2022 13:24
            -3
            Сравнение не очень корректное. Сравнивать сражение в войне и целую войну.
          2. Dart2027 Офлайн Dart2027
            Dart2027 9 января 2022 13:33
            0
            Цитата: Oleg Rambover
            Сравнивать сражение в войне и целую войну.

            В масштабах противостояния сверхдержав на глобальной карте, при невозможности сойтись напрямую, это были именно сражения.
      2. Пишенков Офлайн Пишенков
        Пишенков (Алексей) 9 января 2022 16:50
        +2
        В Карабахе война между двумя народами идёт за территорию – жизненный ресурс. В Афганистане и во Вьетнаме воевали за ключевые точки в регионе. Это если брать США и СССР, а вьетнамцы и афганцы воевали за свою землю. Национальная гордость, религии, политические идеи и идеологии это лишь способы вовлечения в конфликты обширных масс людей, которым вот эти самые основные цели объяснить крайне сложно, как и вам. Любое национально-освободительное движение, к примеру, это бой некого народа, у которого кто-то другой забрал исконно его территорию, а соответственно и жизненный ресурс, себе для собственного профита.
        Самым честным из современных завоевателей был в этом смысле Адольф Гитлер – да, там было декларировано уничтожение коммунизма, как мирового зла, мирового еврейства, как того же самого, но во главе угла был LEBENSRAUM – жизненное пространство и ресурсы для немецкого народа на укор всех остальных. Жёстко, но честно.
        А сейчас вам и вам подобным лопухам новые завоеватели вешают различную лапшу про демократию, ценности, права человека и прочую дребедень. И вы это, судя по всему, успешно хаваете. А цели-то всё те же – рынки, ресурсы, жизненные пространства и уничтожение конкуренции.
        И, повторяю, если вы ЭТОГО не понимаете, то в принципе говорить с вами в смысле политики вообще не о чем .
        А тратить своё время на ваше просвещение, да ещё бесплатно, это точно не ко мне . Вы явно всё-таки не самый глупый человек, просто образования и кругозора не хватает. Так что думаю, при желании и со временм справитесь сам, если конечно захотите hi
        1. Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Олег Питерский) 11 января 2022 21:30
          -2
          Цитата: Пишенков
          В Карабахе война между двумя народами идёт за территорию – жизненный ресурс.

          Аааа... Жизненное пространство.
          Государства, народы не обладают разумом, у них нет желаний. Разумом и желаниями обладают люди. Азербайджанцы двадцать лет жили без этих территорий, бедных, слабозаселенных с преимущественно армянским населением. Азербайджан потратил миллиарды долларов что бы его отвоевать, еще надо потратить миллиарды, что бы его восстановить. Если азербайджанце и будут мигрировать куда-то, то это скорее будет Баку (или Москва), чем Нагорный Карабах. Основной двигатель этой войны это идея, что это азербайджанская земля. Экономика и рядом не стояла.

          Цитата: Пишенков
          Афганистане и во Вьетнаме воевали за ключевые точки в регионе. Это если брать США и СССР, а вьетнамцы и афганцы воевали за свою землю.

          Да чего там ключевого? Когда Брежнев решил убит Амина, он думал, что тот продался американцам. Официальная причина вступления США во внутри вьетнамский конфликт борьба с коммунистической экспансией. Там и там сверхдержавы проиграли. И что это изменило? Нечего! А вьетнамцы воевали прежде всего между собой за власть, и афганцы тоже. США и СССР поддерживали одну из сторон гражданского конфликта, идеология которых совпадала с их собственной (или хотя бы не противоречила, в отличии от другой стороны).

          Цитата: Пишенков
          Любое национально-освободительное движение, к примеру, это бой некого народа, у которого кто-то другой забрал исконно его территорию, а соответственно и жизненный ресурс, себе для собственного профита.

          СССР был обречен?

          Цитата: Пишенков
          но во главе угла был LEBENSRAUM – жизненное пространство и ресурсы для немецкого народа на укор всех остальных. Жёстко, но честно.

          Ну и где тот Гитлер? И что это стоило Германии? Его пример другим наука. Население развитых стран сокращается, какая экспансия? Какое жизненное пространство?
          Вот объясните, у США под боком есть такая страна - Венесуэла. Она обладает 20% мировых разведанных запасов нефти. Следуя Вашей логике она уже давно должна была стать жертвой США. Почему они до сих пор не стали 52 или каким там штатом США?
          Почему до сих пор существуют малые страны типа Бельгии или Андорры? Ваша теория противоречит фактам.

          Цитата: Пишенков
          А сейчас вам и вам подобным лопухам новые завоеватели вешают различную лапшу про демократию, ценности, права человека и прочую дребедень. И вы это, судя по всему, успешно хаваете. А цели-то всё те же – рынки, ресурсы, жизненные пространства и уничтожение конкуренции.

          Все Ваши заклинания про рынки, ресурсы, жизненные пространства и уничтожение конкуренции, это все в лучшем случае XIX век. Оглянитесь вокруг. Кто в Европе за последние 70 лет воевал за рынки? А до этого и 10 лет не было без крупной войны. Сравните жизнь простого человека сейчас и 100 лет назад, или 200. Прогресс на лицо. И этот общественный прогресс прямо противоречит Вашим идеям.
          Если все это дребедень с какой целью в РФ их с такой тщательностью имитируют? А до этого имитировали в СССР?



          Цитата: Пишенков
          А тратить своё время на ваше просвещение, да ещё бесплатно, это точно не ко мне . Вы явно всё-таки не самый глупый человек, просто образования и кругозора не хватает. Так что думаю, при желании и со временм справитесь сам, если конечно захотите

          Извините, но Вашего просвещения мне и даром не надо. Я так, подискутировать с не глупым человеком противоположных взглядов. Пооттачивать свою аргументацию.
        2. Пишенков Офлайн Пишенков
          Пишенков (Алексей) 11 января 2022 22:07
          +1
          Олег, вы меня извините, но я всё это там выше не читал. Проехал просто глазами - мне было достаточно. Так что не тратьте время на меня и на столь долгие опусы в мой адрес, да и явно без мне как-либо интересного содержания. Мнение я вам своё по поводу ваших размышлений уже сказал. Если у вас так много свободного времени и действительно есть желание преподнести кому-то свою аргументацию, то вот вам мой совет: редакция здесь на сайте вполне адекватная и открыта к совместной работе, напишите что-то связное с вашей точкой зрения, предложите Админу к публикации, если возьмут, то у вас будет много мнений и точек зрения от разных людей на ваши мысли. Вот уж, поверьте, будет поле для дискуссий и тренировок в аргументации. А заодно и будете иметь представление чего стоят ваши мысли в реальности. hi
        3. isofat Офлайн isofat
          isofat (isofat) 11 января 2022 23:03
          0
          Олег, а я уверен, что это ваши кумиры придумали имитировать любовь, демократию и т.д. выдавая за неё половые извращения, голосование по почте и ещё много чего. laughing
  • Александр Матюхин (Александр Матюхин) 8 января 2022 13:21
    +4
    Путин не "наносил удар", а реагировал на ситуацию. Внешняя политика нашего лидера "прозрачна" и не вызывает сомнений в её правильности. Принцип айкидо рулит.
    1. Пишенков Офлайн Пишенков
      Пишенков (Алексей) 8 января 2022 14:38
      +3
      Путин нанёс удар выставлением своего ультиматума Западу, удар, как я и сказал, упреждающий и именно по принципу восточных единоборств - они так сильно на нас напирали без всякого учёта ответных реакций, что уже просто слегка выставленный вперёд кулак выбил у них дыхание и ошеломил. Такой принцип я имелл ввиду, говоря про удар
      1. Волконский Офлайн Волконский
        Волконский (Владимир) 8 января 2022 15:40
        -3
        леш, мне кажется, что это была операция под ложным флагом самого Путина по перехвату власти в КЗ, я напишу текст, там сформулирую, но пока пазлы не сходятся, один вопрос - елбасы тут при чем?
        1. Пишенков Офлайн Пишенков
          Пишенков (Алексей) 8 января 2022 17:06
          +3
          Елбасы не при чём. Возможно кто-то из его команды работал на Запад, но не более того. В данном случае и Елбасы и Токаев лишь заложники ситуации, разыгрываемой извне и без их участия. Они - фигуры на доске, а не игроки
          А Путин переворот в Казахстане точно не устраивал - не надо оно ему, да и не его это стиль. Но вот к тому, что что-то такое где-то там будет, он точно готовился. не зря же Запад так активно размыливал тему Украины - ясно, что удар готовился где-то в другом месте. Опять всё по старой методичке - примитивно и глупо.
          Даже расстраиваюсь - неужели у "партнёров" действительно имеет место быть такая глубочайшая деградация?
        2. gunnerminer Онлайн gunnerminer
          gunnerminer (gunnerminer) 8 января 2022 17:30
          -8
          Как можно перехватывать власть пассивным стоянием у зданий. Не имея агентуры среди местных баев и князьков.
      2. gunnerminer Онлайн gunnerminer
        gunnerminer (gunnerminer) 8 января 2022 17:29
        -8
        Ультиматум не оставляет выбора противнику.Гораздо более мощному экономически и в военном отношении. Это не ультиматум, а попытка выторговать хоть крохи.
        1. Dart2027 Офлайн Dart2027
          Dart2027 8 января 2022 20:13
          0
          Цитата: gunnerminer
          Это не ультиматум, а попытка выторговать хоть крохи.

          Судя по реакции этот самый Гораздо более мощному экономически и в военном отношении об этом не знает. Вы уж просветите его.
  • zloybond Офлайн zloybond
    zloybond (steppenwolf) 8 января 2022 16:22
    +4
    Думается, что после заявления новоявленного «лидера казахской оппозиции» господина Аблязова у России и Казахстана с Парижем должен быть жесткий, принципиальный диалог, учитывая, что сей шулер имеет уголовные дела за спиной, должен как земля колхозу, укрылся во Франции. Тут вопрос выдачи принципиальный. Или я не пойму после этого наш МИД и как на все это реагировать народу РК если эту швали не вытащат к стенке и с Парижем не пройдутся по пунктам. Получается Франция пользуясь моментом привлекла к делу по уши дерьмового игрока. Таким образом Париж теперь как бы штабквартира революции.
    1. gunnerminer Онлайн gunnerminer
      gunnerminer (gunnerminer) 8 января 2022 17:31
      -9
      Кто, и кого, кому будет выдавать! МИД России плетется в хвосте каравана. Реагирует непосредственно.
  • Лётчик Офлайн Лётчик
    Лётчик (Лётчик) 8 января 2022 18:47
    +2
    американцы любят давать своим военным операциям в разных странах, разные названия, так вот - Самолёты с миротворцами ОДКБ прибыли в Казахстан. Международная миротворческая операция ОДКБ - "Глаз на жопу" началась.
  • Dart2027 Офлайн Dart2027
    Dart2027 8 января 2022 20:12
    +1
    Удивительно одно: мало того, что «партнёры», не утруждаясь выдумыванием чего-то нового, всё ещё упорно работают по старым методичкам, но даже на собственных же, уже по этим же методичкам допущенным ошибкам не учатся!

    Мне кажется тут все проще. Выдумать что-то принципиально новое не так просто. История войн, провокаций и переворотов насчитывает тысячи лет, а человечество не особенно меняется по сути. ДА появление таких технологий было революционным, но... Когда и кто создаст новый прорыв? Тут нужна настоящая гениальность или невероятная удача, вот и пользуются тем что есть.
  • Владест Офлайн Владест
    Владест (Владимир) 8 января 2022 20:32
    -5
    Возможно речь идет об СССР ? А то Союз в лице Евро союза уже есть. Что бы возродить СССР надо что бы все элиты и народ в странах появившихся из бывших республик СССР захотели этого. Разговор можно продолжить если кто уже слышал что есть сигналы о желании кого то вернуться в СССР. Но без референдумов такое сделать не получится.
    Короче как говориться " Мечтать не Вредно".
    Хотя есть еще вариант. Русским забыть , что они русские и назвать Россию СССР. Это будет самый бескровный вариант.
    1. Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Олег Питерский) 8 января 2022 21:43
      -2
      Я думал это сказал Назарбаев, но оказывается Путин

      Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца;
      кто хочет воссоздать его в прежнем виде, у того нет головы.
      1. Владест Офлайн Владест
        Владест (Владимир) 8 января 2022 23:30
        -2
        Вы население Казахстана в миллионах знаете или Назарбаев это все там население ? Тем более Назарбаева не слышно сейчас. СССР умер без борьбы за свою жизнь. А придет время вымрут и все его поклонники.
  • MsG363 Офлайн MsG363
    MsG363 (Сергей Мельник) 9 января 2022 01:25
    +1
    Цитата: ser-pov
    Тут еще будет очень интересно, если ОДКБ пополнится не только странами постсоветского пространства, но и например Китаем и т.д. Вот это будет бомба.

    Зачем? Есть государства наблюдатели, тоже весьма интересные для вступления в ОДКБ. Иран, Афганистан, Сербия. Даже их вступление будет весьма не приятным для НАТО и американцев. Особенно для американцев, так как во всех трёх страна их так жутко любят, что готовы моментально начать их рвать зубами
  • Комментарий был удален.
  • alex-sherbakov48 Офлайн alex-sherbakov48
    alex-sherbakov48 10 января 2022 08:22
    0
    В предсказаниях Ванги было уже сказано, что после распада СССР пройдёт какое-то время и СССР возродится, но только в ином формате. Вот сейчас мы видим, что это начинает происходить. Правда далее Ванга сказала, что это союзное государство просуществует не долго и развалится, но теперь уже окончательно.