Норвежский генерал призвал НАТО открыть двери для России

20

Россия рассматривает расширение НАТО на восток, как угрозу своему существованию. Поэтому, если Запад не изменит своего отношения к данной проблеме, мир, вероятно, быстро скатится к ещё большей конфронтации, пишет норвежский генерал-лейтенант в отставке Роберт Моод в статье для газеты Aftenposten (Норвегия).

За последние три десятилетия, т.е. после завершения «холодной войны», в мире не было создано новых действенных инструментов для разрешения конфликтов. При этом механизмы, разработанные после Второй мировой войны, фактически перестали надлежащим образом выполнять свои функции. Одновременно из-за высокомерия и самолюбования Запад практически прекратил сотрудничество с Россией.



Совет Россия – НАТО, похоже, не является хорошей площадкой для общения и совместного принятия решений. И это несмотря на амбициозную цель его создания. Там всё решает НАТО. На заседаниях регулярно и чуть ли не ритуально критикуют Россию. Это, конечно же, больше похоже на унижение России, чем на диалог и товарищество с ней

– отмечает автор.

Моод обратил внимание, что не помнит хотя бы один западный фильм или сериал, где русских показали бы с хорошей стороны. В результате в европейском и американском обществе преобладает образ России в виде «обители зла».

Бывший военный не идеализирует Россию. Он считает, что ненужно искажать реальность и подменять её непонятно чем. Россию есть за что критиковать, но превращать её в главного мирового злодея – это перебор, так же, как изображать США и НАТО главными защитниками свободы и демократии.

Западу нужно вырваться из оков собственноручно созданных стереотипов и найти разумный вариант, как обойти российские «красные линии», не нарушая при этом права государств на суверенный выбор. Сделать это можно, воспользовавшись опытом ХХ века, когда основным рецептом были взаимное уважение, личная дипломатия и привлечение к диалогу всех сторон.

Возможно, стоит создать новые институты или коренным образом реформировать существующие? А НАТО и вправду больше сосредоточиться на обороне и открыть двери для всех, включая Россию, призвав участников отказаться от баз и ядерного оружия за пределами собственной территории?

– рассуждает он.

Моод убежден, что существующее сейчас мышление опасно и может привести к Третьей мировой войне.
  • Forsvarsdepartementet i Noreg
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

20 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    11 января 2022 22:08
    Что за неуместные фантазии?Это как если бы Советскому Союзу предложили войти в состав Третьего Рейха.Спасибо.Пусть кто-нибудь другой таскает каштаны из огня для США.

    Вступление в НАТО России в виде суверенного и независимого государства невозможно, заявил Telegram-каналу «Радиоточка НСН» член-корреспондент Российской академии ракетных и артиллерийских наук, капитан первого ранга в отставке Константин Сивков.

    «Это, во-первых, абсолютно невозможно. К сожалению, генерал-лейтенант, при всем уважении к его погонам и авторитету, не обладает должными знаниями в области геополитики. НАТО создавалось против России, и сегодня она является инструментом против России. Чтобы вступить в НАТО, Россия должна перестать быть Россией и встать под протекторат Соединенных Штатов в качестве главного тарана против Китая. При нынешних политических элитах, которые претендуют на суверенное положение России в мире, это невозможно. Основной конфликт между Россией и Европой заключался в том, что наша элита, в отличие от европейской, не захотела быть под протекторатом США, и попыталась вести самостоятельную политику, и продолжает ее вести. Поэтому если бы Россия вступила в НАТО в том виде, в каком она сейчас есть, то НАТО как дееспособная организация прекратила бы существование», - рассказал он.
    По словам специалиста, гипотетическое вступление РФ в Североатлантический альянс вряд ли бы улучшило положение страны на международной арене.

    «Если бы Россия вступила в НАТО, то это повысило бы нашу безопасность, мы бы могли заблокировать ведение против нас различных действий. Хотя надо заметить, что подобные акции в рамках НАТО потребовали бы, чтобы на территории России появились бы американские базы, поскольку США является доминирующей страной в НАТО, а это сразу бы стало угрозой и безопасности, и суверенной политике. Россия может вступить в НАТО только в виде побежденной и разгромленной страны, так что это невозможно в принципе», - заключил Сивков.

    https://nsn.fm/policy/glavnyi-taran-protiv-kitaya-voennyi-ekspert-predpolozhil-plany-nato-na-rossiu
    1. +3
      11 января 2022 23:23
      ...ну мысль эта, на самом деле, не новая. И СССР сам когда-то себя предлагал для вхождения в НАТО, и РФ. Но в данный момент ситуация уже явно не та - внутренние противоречия, уже снова идеологические можно сказать, образовались и настолько углубились, что идея эта в данный момент более чем утопическая - глупая, я бы сказал. Скорее уж, как в известном советском фильме: "лучше уж вы к нам", те, кто ещё способен трезво мыслеть, добро пожаловать в ОДКБ wink
      1. -6
        12 января 2022 00:22
        Цитата: Пишенков
        И СССР сам когда-то себя предлагал для вхождения в НАТО, и РФ.

        А РФ когда?

        Цитата: Пишенков
        корее уж, как в известном советском фильме: "лучше уж вы к нам", те, кто ещё способен трезво мыслеть, добро пожаловать в ОДКБ

        Смешно. Думаю с протестами собственных граждан справляются пока сами, даже без привлечения сил НАТО.
        1. +2
          12 января 2022 00:38
          СССР подал официальную ноту в 1954, после отказа был создан Варшавский договор, Путин сам это предлагал Альянсу, если не ошибаюсь, в 2000. Тогда были просто радужные отношения...
          А норвежский генерал, как мне кажется, при разговоре о вступлении РФ в НАТО о протестах собственных граждан как-то не говорит. Просто идея на данный момент настолько же комична, как и вступление той же Норвегии в ОДКБ. Но если РФ в НАТО в обозримом будущем никто точно не увидит, то вот как насчёт некоторых его сегодняшних членов в том же ОДКБ или организации подобной ВД, не знаю, не знаю... особенно что касается Восточной Европы - им флаги менять в момент уж совсем не впервой бы было wink
          1. -3
            12 января 2022 12:18
            Цитата: Пишенков
            Путин сам это предлагал Альянсу, если не ошибаюсь, в 2000. Тогда были просто радужные отношения...

            https://lenta.ru/news/2021/11/04/russia_nato/
            Путин ждал приглашение, а оказывается надо самому проситься.

            Цитата: Пишенков
            Но если РФ в НАТО в обозримом будущем никто точно не увидит, то вот как насчёт некоторых его сегодняшних членов в том же ОДКБ или организации подобной ВД, не знаю, не знаю... особенно что касается Восточной Европы - им флаги менять в момент уж совсем не впервой бы было

            Никогда не говори никогда. Проснется Владимир Владимирович завтра не с той ноги и решит, а не пойти ли нам в НАТО и пойдём как миленькие. Про пенсионный возраст тоже говорил что никогда не подымит.
            А что бы страны восточной Европы стали вступать в ОДКБ в них должны стоять российские войска, как стояла советская армия при вступлении в Варшавский договор. В обозримом будущем думаю такого не будет.
            1. +1
              12 января 2022 18:10
              Да нет, советская армия там стоять для этого совсем не должна, вполне хватит чтобы быстро приближалась laughing В 1944/45 румыны и болгары прямо на своих из Германии же полученных немецких танках и самоходках и самолётах, даже не перекрашивая, быстренько красные звёзды намалевали, развернули всё это в противоположном направлении - и ура! в бой против вчерашних хозяев и союзников навечно laughing
              А Путин не передумает, это не тот человек. Есть такое понятие "роль личности в истории", так вот ВВП в этом в одной линии с Петром Первым, Наполеоном, Бисмарком, Дж. Вашингтоном, Лениным, Сталиным, Гитлером, Мао... Можно дискутировать о том, кто из них положительный герой, а кто нет, но в любом случае это не те люди, которые могут встать с не той ноги и изменить свои принципы...
              1. -3
                12 января 2022 22:01
                Вы никому не говорите, но Варшавский договор был создан в 1955 году. В 44/45 наивные румыны с болгарами (в смысле их верхушка) надеялись, что их оставят у кормила. Не срослось. Хотя финнам удалось.
                С пенсионным возрастом то передумал (что должно волновать россиян больше, чем какое-то НАТО). Да и с тем же НАТО сначала хотел, потом не хотел. Может опять захочет, автократы они такие.
                Какие такие великие свершения или великие злодеяния он совершил, что Вы его ставите в один ряд с этими людьми? По мне так серость же обычная. Таких по миру вагон и маленькая тележка.
                1. +1
                  12 января 2022 22:41
                  1. я что-то не понял, что вы имели ввиду с ВД? Ну в 1955 а что? Вас смутила подача заявления в НАТО годом ранее? Так сейчас, кстати, в Брюсселе происходит примерно та же игра - мы же заранее знаем, чтго наши условия не примут. И тогда было также.
                  2. По пенсионному возрасту: при увеличении продолжительности жизни и, к сожалению, не увеличению хотя бы пропорционально, рождаемости, повышение ПВ шаг неизбежный и во всех развитых странах, имеющих гос.пенсионные системы он уже был. Спекуляци на эту тему либо глупость либо популизм чистой воды.
                  3. Если до многих это не доходит, то в случае политического проигрыша РФ в данный момент (вопрос НАТО, геополитики "никому не нужной" итп) ни у кого вообще никаких пенсий не будет. Это не понятно? Вспомните девяностые, если, конечно, возраст вам это позволяет.
                  4. Нравится вам это или нет, но Путин один из величайших политиков не только современности, но и истории вообще. И это признают даже абсолютно все его враги. Не зря же их главноая цель избавиться именно от него. Они верят, что именно так Россию можно добить, и они, к сожалению, пока не далеко от правды. Вытянуть огромную страну из развала и разрухи, восстановить да ещё и прирасти территориями (я уж молчу, что не 200-300 лет назад, хоть и тогда это было великим достижением, а сегодня) это ли не великие достижения для политика? Ну тогда и Пётр Великий, иГитлер, и Наполеон и Сталин тоже так себе людишки...
                  Если вы и это не способны понять, то... См. теория возникновения конфликтов...
                  Может это у вас к ВВП такое отнолшение на фоне, уж извините, комплекса собственной малозначимости? Ну по этому поводу переживать не стоит - не всем нам быть великими мировыми лидерами...
                  1. -3
                    13 января 2022 02:02
                    1. Мы же обсуждали вступление в Варшавский договор. При чем тут 45 год.
                    2. Да я же не спорю, только Владимир Владимирович сказанул, что пока он президент, пенсионный возраст повышен не будет. Он все еще президент, а возраст повышен. И уж не настолько выросла продолжительность жизни с тех пор, как он это говорил.
                    3. До многих это не доходит, но противостояние с Западом РФ выиграть не в состоянии по объективным причинам. Как не смог и СССР.
                    4. Дадада, Великий российский елбасы. Только уход таких елбасы от власти обычно сопровождается всяческой колбасней с возвращением 90х, недавняя история казахстанского елбасы Вам в пример. А уход, как мы знаем, неизбежен. Это врожденная проблема персоналистских автократий. И сколько таких елбасы только на просторах бывшего СССР. И чем эти все елбасы отличаются? Те же яйца только в профиль. Вытягивание страны началось еще при Ельцине. И Беларуси вышла из 90х и Украина, и Прибалтика, и Казахстан, но при этом Путина у них не было. Как так? Если бы не нефтяная игла, с которой Путин 20 лет слезть никак не может, то и жизнь россиян не сильно бы отличалась от жизни украинцев. А сколько он отдал территорий? Да и велика доблесть отобрать у государств в состоянии failed state территорию. Но теперь это будет долгие десятилетия отравлять отношения между нашими государствами. Нет, это не великое достижения для сегодняшнего политика. Для политика века XIX наверное, для сегодняшнего оставить после себя процветающее стабильное государство. Был бы он российским Пак Чон Хи или Ли Куан Ю, но он явно им уже не станет.
                    Петр создатель империи, реформатор давший толчок развитию России, Гитлер величайший злодей всех времен и народов по вине которого пролились моря крови, Наполеон покоритель Европы, Сталин победитель в величайшей войне всех времен и народов, создатель советской империи (которая правда через 40 лет после него рухнула) и отжать Крым у Украины в состоянии смуты. По Вашему это явления одного порядка? Ну-ну.

                    Цитата: Пишенков
                    Может это у вас к ВВП такое отношение на фоне, уж извините, комплекса собственной малозначимости? Ну по этому поводу переживать не стоит - не всем нам быть великими мировыми лидерами...

                    Да нет у меня такого комплекса, я вот беспокоюсь что бы у нашего президента не было комплекса Наполеона. Обычно такие комплексы страну к печальным последствиям приводят.
                    1. +1
                      13 января 2022 12:45
                      По поводу пункта 1 - я что-то совсем запутался: начинали с того, что ВЕ страны быстро меняют флаги, 45 год в пример (но он не один такой), потом вы как-то "намекнули", что ВД создался в 55? И Что?
                      2. Не буду врать, как и что обещал ВВП по пенсиям не знаю - я за этим не следил как-то тогда. НО знаю, что шаг этот неизбежный
                      3.Насчёт выирыша над Западом - у вас в запад, как и у многих, какая-то прям заколдованная вера. Расстрою - Запад уже проиграл. И вы это увидите в ближайшие макс 10 лет. И не России. Просто его время кончилось, выгорел изнутри, как когда-то СССР. Выигрыш РФ будет состоять в том, чтобы не дать себя затянуть в это падение. Я, кстати, по этому поводу особо не радуюсь - мне нравится Западная цивилизация, как таковая, и очень жаль, что она валится...
                      4. При Ельцине не было никакого подъёма от слова совсем, он начался от силы после 2005. И в Беларуси и в Казахстане сыграли тоже личности - сразу после распада союза в РБ пыл полный крах, это я сам видел. Лука реально вытащил. Елбасы тоже тот ещё демократ laughing
                      О роли личности - развалить что-то, постройку, семью, работающую фирму, даже государство - много ума не надо. Построить с нуля сложно, удержать в рабочем состоянии ещё сложнее, а вот на обломках розбитого создать нечто, как минимум не хуже того, что было, это высший пилотаж. Нечто такое быстрее чем ВВП продемонстрировал лишь Адольф Алоизыч (уж извиняюсь, что так часто его поминаю), правда в другой ситуации, другими методами и в изначально гораздо более единой и организованной стране
                      Территории, как правило, отбираются как раз у тех государств, которые по тем или иным причинам ставятся в позицию fail state
                      А с опасностью да, тут вы правы, и это и я говорил. При отходу великих личностей есть угроза коллапса. И вот это сейчас для РФ и будет главным вызовом, а не противостояние с Западом. Его мы , на данный момент, уже выигрываем
                      1. -2
                        13 января 2022 22:33
                        1.
                        Цитата: Пишенков
                        то вот как насчёт некоторых его сегодняшних членов в том же ОДКБ или организации подобной ВД

                        Вы же сами завели разговор про Варшавский договор. И флаги там менялись под пристальным присмотром советской армии.
                        2. Гугл в помощь

                      2. +2
                        13 января 2022 22:54
                        По первому вопросу там у вас уже вообще каша какая-то, начали про Фому, а кончили про Ерёму. Про вступление РФ в НАТО это было одно, а его членов в "типа" новый ВД это другое. Мне просто не понятно было вот это

                        Вы никому не говорите, но Варшавский договор был создан в 1955 году

                        - это вообще к чему? Я это вроде и не оспаривал. А насчёт смены флагов - конечно, была армия СССР сильна, вывесили красный, развалили Союз, остались в Европе американцы - вывесили полосатый. Щас Штатам навешаем, снова сменят, чё ж непонятного? Судьба у них такой wink
                        А Путин и пенсии - ну да, в 2005 ошибся видать. Тоже человек. Хотя с того времени всё же 15 лет прошло. В жизни и экономике много чего за это время кардинально поменялось. Я, кстати, думаю, что он сам в то время не предполагал, что будет президентом так долго wink
                        Но, и тут вы правы, и я того же мнения - очень опасно у нас менять сильного лидера. Я лично не уверен даже, что он им и дальше хочет быть. Но зная, что нет замены адекватной, и что всё без него реально может рассыпаться, держится. И, многие этого не понимают и в это не верят - у него это точно не про богатства несметные итп, а про дело. И его великие собратья, о которых писал ранее, были такими же. Это убогие понятия тех, кто сам всё время бабло роет... Я его, кстати, понимаю, сам был в такой ситуации. Не страной, конечно управлял laughing , но расклад был один в один - и вроде уже надоело, чего хотел достиг, но уходить обидно, зная, что всё достигнутое без меня может развалиться да ещё и враги этим воспользуются...
                        И... эту дискуссию уже предлагаю закончить. Вы, как мне кажется, в аргументации уже достаточно потренировались, а мне уже не интересно.
                        Насчёт статьи я серёзно - попробуйте, и увидите чего стоят ваши аргументы... hi
                      3. -3
                        13 января 2022 22:57
                        3. Поживем увидим. Тут у меня есть небольшая подборка

                        В наших искренних дружеских тесных отношениях с Западом мы не примечаем, что имеем дело как будто с человеком, носящим в себе злой, заразительный недуг, окружённым атмосферою опасного дыхания. Мы целуемся с ним, обнимаемся, делим трапезу мысли, пьём чашу чувства… и не замечаем скрытого яда в беспечном общении нашем, не чуем в потехе пира будущего трупа, которым он уже пахнет.

                        С. П. Шевырёва 1841 г

                        Цитата: Пишенков
                        Для того, чтобы уяснить себе сущность того рокового переворота, в который вступила ныне Европа, вот что́ следовало бы сказать себе. Давно уже в Европе существуют только две действительные силы — революция и Россия. Эти две силы теперь противопоставлены одна другой, и, быть может, завтра они вступят в борьбу. Между ними никакие переговоры, никакие трактаты невозможны; существование одной из них равносильно смерти другой! От исхода борьбы, возникшей между ними, величайшей борьбы, какой когда-либо мир был свидетелем, зависит на многие века вся политическая и религиозная будущность человечества.
                        Нет — это невозможно… Тысячелетние предчувствия не могут обманывать. Россия, страна верующая, не ощутит недостатка веры в решительную минуту. Она не устрашится величия своего призвания и не отступит перед своим назначением.
                        И когда же это призвание могло быть более ясным и очевидным? Можно сказать, что Господь начертал его огненными буквами на этом небе, омраченном бурями… Запад исчезает, всё рушится, всё гибнет в этом общем воспламенении. Европа Карла Великого и Европа трактатов 1815 г., Римское папство и все западные королевства, католицизм и протестантизм, вера уже давно утраченная и разум доведенный до бессмыслия, порядок отныне немыслимый, свобода отныне невозможная, и над всеми этими развалинами, ею же созданными, цивилизация, убивающая себя собственными руками…
                        И когда, над этим громадным крушением, мы видим всплывающею святым ковчегом эту империю еще более громадную, то кто дерзнет сомневаться в её призвании, и нам ли, сынам её, являть себя неверующими и малодушными?

                        Тютчев "Россия и революция" 1848 г

                        Фронт второй империалистической войны все расширяется. В него втягиваются один народ за другим. Человечество идет к великим битвам, которые развяжут мировую революцию. Конец этой второй войны ознаменуется окончательным разгромом старого, капиталистического мира. И между двумя жерновами - Советским Союзом, грозно поднявшимся во весь свой исполинский рост, и несокрушимой стеной революционной демократии, восставшей ему на помощь, - в пыль и прах обращены будут остатки капиталистической системы

                        В. П. Потемкин 1938
                        Ни что не ново под луной...
                        Российское государство уже пару раз успело развалиться, а "запад" все загнивает.
                        И правильно не радуетесь, первые почувствуют развал "запад" сырьевые экономики. Кроме того, по большому счету, сегодня нет "запада" и не запад. Это все одна цивилизация. Может только сместиться центр этой цивилизации. Но надо понимать, что последняя попытка сместить этот центр была в 1939-1945 годах. Причем СССР в этих разборках между Германией и Англией были с боку припеку. Но центр сместился в США. Так что осторожнее будьте в своих мечтах.
                      4. -3
                        13 января 2022 23:27
                        4. При Ельцине экономика росла, был провал 97 года, потом опять рост. Что принципиально поменял Путин со своим приходом? Олигархов которым был обязан он своим приходом, на олигархов которые обязаны ему своим состоянием? Повисел мировые цены на нефть? Какие такие свершения он совершил?
                        Благодарность граждан мы имели счастье наблюдать в Беларуси и в Казахстане совсем недавно. Намного быстрее продемонстрировал Сталин, Пак Чон Хи, Ли Куан Ю, Польша, Прибалтика, да даже Казахстан обгонял РФ. Этого развитее (на нефтяных дрожжах, проклятие России), нет уже лет десять.
                        Проблема автократа Путина не только что он завел страну в застой, но и то, что он выстроил систему под себя, что обычно для автократий. А транзит власти в таких системах чаше всего проходит шоково. Жив ли сейчас елбасы Казахстан, никто не знает, причем переворот устроили не агенты госдепа, а его соратники. Не что не предвещает, что с нашим елбасы будет по другому.
  2. +2
    11 января 2022 22:37
    Погрузившись в головокружение от мнимых успехов в развале СССР, Запад и в первую очередь США потеряли почву под ногами. Нарушив баланс сил, все покатились под откос. Но вот кто-то сохранил разумное восприятие и начал выкарабкиваться. А "исключительные" сами не могут остановиться, так еще и остальных за собой тянут. Даже предложенные переговоры они не в состоянии оценить. Норвежец высказал несколько здравых мыслей. Только вот если наши войдут в НАТО, то что будут делать "гегемоны" мнимые?
  3. +2
    11 января 2022 23:43
    Хорошо, что в Европе есть здравомыслящие люди, такие как генерал Роберт Моод из Норвегии.
    1. +1
      12 января 2022 00:45
      да, но плохо, что их крайне мало и они все уже не у дел или в отставке, как и он...
  4. 123
    +2
    12 января 2022 01:55
    Может Норвегии пора подумать о вступлении в ОДКБ?
  5. 0
    12 января 2022 09:50
    Отставник,этим всё сказано.Они все резко прозревают и мудреют после выхода на пенсию.Только кто их слушает
  6. 0
    13 января 2022 16:18
    генерал-лейтенант в отставке

    Ага, генералу в отставке деньги понадобились. Еще и согласовал, небось, у своих: "да бери и говори, кого колышет. Налог только заплати".