Признание республик Донбасса: Москва делает шаг к войне или к миру?


Говоря о решении, принятом Государственной думой России 15 февраля, так и подмывает пустить в ход затертые до дыр частым употреблением пафосные формулировки вроде «Рубикон перейден», «жребий брошен», «судьбоносный шаг» и тому подобные. Право же, делать этого не стоит. И не только в силу того, что пафос и зашкаливающие эмоции совершенно не способствуют трезвому и взвешенному анализу ситуации. Дело, прежде всего, в том, что на самом деле никто ничего еще не перешел. И не бросил. Обращение Госдумы к президенту лишь создает определенное «окно возможностей», однако не дает никаких гарантий никому. Только надежду.


При этом следует понимать, что официальное признание Москвой Донецкой и Луганской народных республик может иметь совершенно не те последствия, на которые рассчитывают (руководствуясь при этом самыми благими намерениями) его инициаторы. Прежде всего, потому что, по сути дела, оно будет означать окончательный разрыв «Минских соглашений». Тех самых, которые, по утверждению множества мировых лидеров (и, в первую очередь самого Владимира Владимировича), являются единственным приемлемым путем мирного урегулирования конфликта на Донбассе. Так к чему же на самом деле приведет такой шаг – к большой войне или, напротив, к установлению прочного мира? Попробуем в этом разобраться.

Вызываем огонь на себя?


Следует понимать, что проголосованное сегодня в отечественном парламенте постановление об обращении к главе нашего государства с просьбой признать независимость ЛДНР никоим образом не может быть отнесено к разряду «личного творчества» депутатов. Во-первых, демарши такого уровня ими без согласования с Кремлем не осуществляются и не поддерживаются (да еще и, практически, единогласно). Во-вторых же, с проектом обращения, практически аналогичным тому, которое внесли в Думу «оппозиционные» коммунисты, выступила и «Единая Россия». А вот это уже стопроцентное доказательство того, что вопрос «провентилирован» на самом что ни на есть «верху». Гораздо интереснее в данном случае то, что в конце концов Госдума, против всех ожиданий, приняла проект КПРФ, а не «единороссов». Разница между ними, как уже было сказано, невелика, однако в варианте ЕР Кремль получал несколько большее «пространство для маневра» и, что самое главное – возможность, подобно «знатокам», взять дополнительное время на раздумья. Ведь в предложенном ими варианте вынесению окончательного вердикта президентом должны были предшествовать «консультации на уровне МИД, Минобороны и прочих ответственных ведомств». Ну, а сколько могут «консультироваться» и «совещаться» наши «ответственные», все мы знаем прекрасно.

Проект коммунистов, изначально предусматривавший обращение напрямую к Путину – это попросту ускоренный вариант рассмотрения того же самого вопроса. И без веских на то причин принять именно его Дума не могла. Теперь, согласно действующему порядку рассмотрения подобных обращений, у президента есть всего 30 дней на то, чтобы сказать «да» или нет». То есть, определиться с решением, которое в любом случае окажет огромное влияние на миллионы человеческих жизней и судеб.

Реакция, которая последовала на все-таки воплотившуюся во вполне реальный шаг инициативу наших парламентарий, так сказать, с противоположной стороны «геополитических баррикад», более чем предсказуема. Об Украине мы поговорим несколько позднее, а пока приведем пару примеров высказываний спикеров «коллективного Запада». Одним из первых подал голос вроде бы досиживающий последние дни в ставшем вдруг очень неудобном кресле Генсека НАТО Йенс Столтенберг. Он считает, что признание Россией республик Донбасса станет «грубейшим нарушением суверенитета и территориальной целостности Украины», и «усложнит поиск политического решения». Одним словом – НАТО категорически против и решительно осуждает. Так и запишем.

Что интересно, от Вашингтона на момент написания данной статьи внятных «сигналов» не поступало – очевидно, набирают воздух в легкие для особо пронзительного крика. Разве что посольство США в Киеве оперативно отписалось в Twitter, обозвав думское голосование «одиозной попыткой нарушить «Минские соглашения», традиционно добавив: «Мы – с Украиной!» Кто б сомневался. Несколько словоохотливее оказался представляющий на Украине Евросоюз Матти Маасикас. Правда, брякнул он нечто ни к селу, ни к городу, написав все в том же Twitter, что «официальное признание ДНР и ЛНР создаст дополнительные территориальные претензии к Украине». Вы о чем вообще, господин посол? Шеф этого деятеля – Жозеп Борель, в последнее время неустанно совершенствующий навыки русофобии, разразился очередным «решительным осуждением». И, конечно, обещаниями «непреклонной поддержки», а также требованиями «соблюдать «Минск». Адресованы таковые были почему-то Москве, а не Киеву.

В Киеве обрадовались... Но быстро поняли, что зря


В принципе, говоря о реакции наших «заклятых друзей», на этом можно и остановиться. Ну, не приводить же «грозные заявления» представителей МИД прибалтийских карликов, хором призвавших обрушить на нашу страну «решительный ответ» в виде очередной порции «немедленных санкций». Что-то подсказывает, что к моменту опубликования данной статьи примерный пакет новых ограничительных мер под маркой «за признание» уже будет оглашен Госдепом, Форин Офис Британии или обоими вместе. Собственно говоря, именно этого и требуют депутаты украинского парламента, уже успевшие по-быстрому состряпать постановление №7045, в котором призывают «все прогрессивное человечество» ни в коем случае «не признавать любые решения России», которые будут касаться признания ЛДНР и «резко усилить санкционное давление» на нашу страну. Исключительно для «предотвращения дальнейшей эскалации конфликта».


У одиозного депутата Рады Алексея Гончаренко случился приступ истерики после обращения Госдумы к Путину по признанию ЛДНР

Правда, украинские депутаты не были бы самим собой, если бы в том же самом постановлении не отвесили изрядную нелепицу, обозвав «так называемые власти ОРДЛО» «представителями российских оккупационных администраций, управляемых из Москвы», и не заявили, что «прямые переговоры» с подобной публикой для Киева «невозможны». Это – к вопросу о выполнении «Минска». Нет смысла пересказывать здесь пассажи, изреченные после голосования в Думе МИД «нэзалэжной» и офисом ее президента. Все это – тщательно отрежиссированные и скрупулезно дозированные проявления «негодования» и «возмущения», не стоящие выеденного яйца. На самом деле после того, как в Москве был сделан первый реальный шаг к тому, чтобы Донбасс превратился для Украины в окончательно «отрезанный ломоть», в Киеве царили не уныние и паника, а ликование и восторг.

Еще бы – ведь в последнее время кто из «западных партнеров» только не брался за тяжелое и крайне неблагодарное дело, пытаясь хоть как-то «вправить мозги» категорически не желающему выполнять абсолютное большинство значащихся в «Минских соглашениях» пунктов. И Макрон, и тот же Шольц, и даже сам Блинкен, которому пришлось тратить на это свое драгоценное время. Тем не менее совершенно очевидно, что украинская сторона эти договоренности в том виде, в котором они были подписаны, реализовать неспособна ни в коем случае. И вот – о, счастье! – «минская удавка» наконец-то сброшена. Руки развязаны, ведь никто более не попрекнет какой-то там «формулой Штайнмаера» и прочей, с точки зрения Киева, чушью и ересью. В «патриотических» пабликах и некоторых аналогичного толка СМИ «нэзалэжной» даже поднялась было волна торжества: «Вот теперь мы им...!» Правда, довольно быстро в среде самих же «патриотов» зазвучали более трезвые голоса, вопрошающие: «А что, собственно, мы теперь сделаем?!» Ну, демонстративно разорвем «Минск», а дальше-то что? Пойдем на Донецк и Луганск в наступление, имея вместо вероятности в 99% стопроцентную гарантию встречи с российской армией? Ну, так себе вариант... Не для тамошних диванных «патриотов».

Люди более или менее здравомыслящие (по украинским меркам) с огромной печалью начинают склоняться к мысли о том, что «все будет как с Крымом». То есть – дело ограничится созданием новых «платформ по деоккупации», эффективность которых лучше всего описывается выражением «курам на смех». Ну, еще нытьем с трибун различных международных организаций. А вот войска с линии разграничения придется убрать – от греха подальше. Ибо вести себя там так, как сейчас для ВСУ будет чревато очень тяжелыми последствиями. Хорошо памятными тому же Саакашвили.

На первый взгляд, инициировав процедуру официального признания ДНР и ЛНР, Россия «подставляется под удар» и буквально «вызывает огонь на себя». Да, на Западе, и, прежде всего, в США такое решение, принятое на уровне президента, почти наверняка расценят как «посягательство на территориальную целостность и суверенитет». Да, скорее всего, за этим последуют санкции. Однако они однозначно будут намного менее жесткими, чем те, которые «прилетят», если ВСУ все-таки попрет на Донбасс, устроив провокацию по заготовленному теми же американцами сценарию. И вот тогда нашим войскам придется вступать в открытый бой, останавливая эту свору на подступах к Донецку и Луганску, если не на их улицах. Тут уж «коллективный Запад» использует ситуацию, к которой он, собственно, и подводит события все последнее время, по максимуму «навесив» на нас столько ограничений, сколько это будет возможно.

Признание республик Донбасса Москвой, оказание им открытой и официальной военной помощи, возможно, являются единственным способом предотвратить действительно масштабное военное столкновение с достаточно неприятными для нашей страны экономическими и внешнеполитическими последствиями. Не говоря уж о том, что это надежно защитит всех жителей края, уже восьмой год живущих под постоянной угрозой, как сказал сам Владимир Владимирович, геноцида. К тому же наш президент далеко не так прост, как того кому-то хотелось бы. Что-то подсказывает – в самое ближайшее время им будет оглашен конкретный ультиматум Киеву относительно пошагового выполнения «Минска». Наверняка сроки его истечения будут совпадать со временем принятия главой нашего государства решения о признании ЛДНР.

Понятно, что и в этой ситуации Запад снова будет на стороне Украины. Однако полностью списать на нашу страну крах зашедшего в тупик «мирного урегулирования» в «нормандском формате» уже не получится. В конечном итоге произойдет главное – длящийся с 2014 года кровопролитный конфликт и вправду будет прекращен. Притом волею России и на ее условиях.
58 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 16 февраля 2022 10:29
    +2
    Это просто карт-бланш президенту для принятия решения.
    Помнится в 2014-м году Совет Федерации дал добро президенту на ввод войск на Украину. Причем это разрешение было дано в ответ на просьбу самого президента. Разрешение было дано. Воспользовался им президент?
    Сейчас Госдума дала добро на решение президента. Воспользуется им президент?

    http://duma.gov.ru/news/53431/

    Решение о признании республик Донбасса предлагается принять Президенту РФ.
    1. Помнится в 2014-м году Совет Федерации дал добро президенту на ввод войск на Украину. Причем это разрешение было дано в ответ на просьбу самого президента. Разрешение было дано. Воспользовался им президент?
      Сейчас Госдума дала добро на решение президента. Воспользуется им президент?

      Видимо снова не воспользуется.. recourse
      А ведь это, и то и другое, как раз из тех случаев, когда говорят: Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать - и так же пожалеть.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 16 февраля 2022 11:41
        0
        В 2018 году, когда министру Лаврову С.В. корреспондент Комправды задал вопрос по поводу нашего бездействия на Донбассе. Мол, пора бы нам вмещаться, да присоединить Донбасс к России. Министр иностранных дел, ответил чётко и ясно - "Вы хотите признать ЛНР и ДНР? А дальше? Потерять всю остальную Украину, оставить ее нацистам?"
        1. А так как сейчас, остальную Украину не теряют?
          При чём так могут и сам Донбасс заодно потерять. Ведь там тоже люди надеждой живут, а она хоть и последней, но тоже может умереть.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 16 февраля 2022 12:25
            +2
            Политика - это дело благородных джентльменов или суровых не сентиментальных мужчин?
            Я устал повторять. Вы предлагаете взять Донецк и Луганск с 2-3 млн русских людей "которые живут надеждой". И оставить 10-15 млн в Харькове, Одессе, Николаеве и тд по списку. Которые, видимо, "надежды не имеют".
            Да, люди на Донбассе устали ждать. Вопрос - чего ждать? Чтобы они вошли в состав России. Мне искренне жаль любого погибшего на этой войне. Русские люди на Донбассе находятся в состоянии войны. Они заслужили право на звание русского больше, чем любой другой. И они находятся на фронте.
            В конце концов это Ваш выбор. Выбор русского народа. Не мне Вам указывать. Спасите пару миллионов русских и оставьте в плену 10-15 млн. тоже русских людей. И потеряйте русскую территорию Новороссию.
            ГосДума авансом дала президенту право на принятие решения. Но он примет его только в случае форс-мажора. Риск войны в Европе никуда не исчез. Штатам по прежнему нужна война. И ЛДНР в составе Украины пока сдерживает эту войну. На фронте люди гибнут. Это ужасно. Но альтернативой является сдача людей и территории.
            В 1939-41-х годах многие в Европе считали, что жерствовать людьми не стоит. И решили сдаться. Выбирайте сами.
            1. Политика - это дело благородных джентльменов или суровых не сентиментальных мужчин?

              Говоря о «политике», вы видимо имели в виду - дипломатию?
              Да, дипломатия является средством осуществления внешней политики государств. Лавров, без сомнения, прекрасно справляется с поставленными ему, как дипломату, обязанностями. Но ведь не о нём речь.

              Вот вы сами задали риторический вопрос:

              Помнится в 2014-м году Совет Федерации дал добро президенту на ввод войск на Украину. Причем это разрешение было дано в ответ на просьбу самого президента. Разрешение было дано. Воспользовался им президент?

              Не воспользовался.

              А ведь была возможность «задушить» украинский майдан на корню, и посадить, (хотя бы формально, до перевыборов) на своё рабочее место, хоть и сбежавшего, но на тот момент, вполне легитимного президента (Януковича).

              Не сделал.

              Результат: война на Донбассе, пролитая кровь в Одессе, провокация с MH17, Санкции, усиление антироссийских отношений на Украине(да и вообще).

              Огласите пожалуйста вашу собственную оценку этому!

              Кстати, своевременное признание Донбасса могло бы «окрылить» и жителей остальных регионов Украины, а так, глядя на всё это - уже не знаю как назвать, что бы не сматериться… Именно вот так теряется вся остальная Украина. Но это конечно лично моё мнение, основанное на той информации, которой я владею.

              P.S. А что касается «политики», то у самой политики, априори, всего три цели:
              - получить власть
              - удерживать власть
              - пользоваться властью

              Так что для себя решайте сами: это дело благородных джентльменов или суровых не сентиментальных мужчин?
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 16 февраля 2022 13:38
                +1
                Януковича оставлять было нельзя. Это означало полную потерю Украину и Крыма в том числе.
                Согласен, что в свое время надо было действовать решительнее. Но у нас нет всей полноты картины. Нет информации.
                Я знаю только то, что переводить противостояние в горячую фазу не есть хорошая идея. Точно также России (и русским на Украине) не выгодно присоединять только Донбасс.
                1. Януковича оставлять было нельзя.

                  Нельзя, но я и написал:

                  ..хотя бы формально, до перевыборов..

                  Назначить перевыборы и продвинуть своего - пророссийского. В чём диссонанс?

                  и Крыма в том числе

                  Было время это сделать и «после Крыма».

                  Согласен, что в свое время надо было действовать решительнее. Но у нас нет всей полноты картины. Нет информации.

                  Решительнее - однозначно.
                  По информации, тоже да, но я уже сказал - у меня моё мнение основанное на имеющейся лично у меня информации. Иначе то как?

                  Я знаю только то, что переводить противостояние в горячую фазу не есть хорошая идея. Точно также России (и русским на Украине) не выгодно присоединять только Донбасс.

                  Кто говорит о присоединении? Признать, это ещё не присоединить.

                  Признание само по себе вовсе не означает переход в горячую фазу. Скорее наоборот - заставит противника задуматься, прежде чем делать необдуманные вещи.
                  А вот бездействие, рано или поздно приведёт в стрельбе. Провокаторов то хватает.
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 16 февраля 2022 14:00
                    +1
                    По Януковичу.
                    Он подписал соглашение с Майданом. Гарантами выступили послы некоторых европейских стран. Предположим, что бандеровцы оставили бы его на своем посту.
                    В соглашении были прописаны перевыборы осенью 2014 года. С вероятностью 99,9% Янукович бы их проиграл.

                    Назначить перевыборы и продвинуть своего - пророссийского. В чём диссонанс?

                    Диссонанс в том, что Янукович уже не президент, а "своего пророссийского" на тот момент не было. Да и не позволил бы Майдан выдвинуть любого другого кандидата. Прошла бы та кандидатура, которую продвинули бы на Майдане.
                    Результат? Условный Порошенко президент (если не Турчинов), Крым в составе Украины и никакого выступления на Донбассе.

                    По признанию. Признание ЛДНР означает или признание их в урезанном виде или же войну за возвращение к административным границам. Неужели Вы думаете, что после присоединения их к России, ВСУ отведут войска? Так что признание ЛДНР означает однозначно войну. Выход России из Минских соглашений, полный пакет санкций и .... я не вижу ни одного положительного фактора за Россию. Кроме разве что исполнения "надежды" 2-3 млн жителей Донбасса. И полный провал России на западном направлении.
                    1. В соглашении были прописаны перевыборы осенью 2014 года. С вероятностью 99,9% Янукович бы их проиграл.

                      Естественно проиграл бы.. но проиграл бы именно тому, кого назначил бы Путин. Ведь с возвращением «янука» на пост, Россия одновременно навела бы и сам порядок в стране «оторвав головы» зачинщикам переворота. Рада была бы тоже пророссийской.

                      По признанию. Признание ЛДНР означает или признание их в урезанном виде или же войну за возвращение к административным границам.

                      Естественно - конечная цель,в идеале, признание в административных границах. Но для начала можно и просто признать - в принципе, предоставив право ЛДНР самим принимать дальнейшие действия: требовать свои земли от Украины юридическим путём, или как ещё. Задача России в этом случае оказывать, уже на официальном уровне всевозможную поддержку. Вплоть до заключения военного союза.

                      Неужели Вы думаете, что после присоединения их к России, ВСУ отведут войска? Так что признание ЛДНР означает однозначно войну.

                      Не думаю, что это так однозначно.
                      Тогда воевать Украине пришлось бы на самом деле с Россией. Но для России уже были бы на это законные основания не противоречащие критериям запада.

                      Выход России из Минских соглашений,

                      Ой, о чём вы вообще?
                      Украина из них уже вышла(не входя), запад вообще требует их пересмотра, а Россия изначально участвует в этих соглашениях лишь формально.

                      полный пакет санкций

                      А так, видимо, не полный?)
                      Ну повод то найдут, было бы желание.

                      я не вижу ни одного положительного фактора за Россию. Кроме разве что исполнения "надежды" 2-3 млн жителей Донбасса.

                      Ну да.. 2-3 млн туда, 2-3 млн сюда.. Как то даже не ожидал от вас это услышать.

                      Вы то тогда за что сражались в Карабахе, Бахтияр, осмелюсь спросить?

                      И полный провал России на западном направлении.

                      Сразу вспомнилось знаменитое: я думал, что опустился на дно, как снизу вдруг постучали.)
                      1. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 16 февраля 2022 15:19
                        -1
                        Насчет 2-3 млн. Я как раз хочу, чтобы вернувшися было минимум 20 млн.
                        В Карабахе воевали не за людей, а за землю. Я всегда был против того, чтоыб сравнивать Карабах и Донбасс. Это совершенно разные конфликты. И они не могут быть решены одинаково.
                      2. Насчет 2-3 млн. Я как раз хочу, чтобы вернувшися было минимум 20 млн.

                        Ещё раз - признать независимость это ещё не «возвратить». О чём вы говорите?

                        В Карабахе воевали не за людей, а за землю. Я всегда был против того, чтоыб сравнивать Карабах и Донбасс.

                        Ну а почему бы не и сравнить?
                        За людей выступает именно Россия, но для Украины то это только вопрос территории. На людей там, видимо тоже, как и у вас в Карабахе, плевать.
                      3. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 16 февраля 2022 16:47
                        +1
                        Вопрос в Думе поставлен о признании, верно. Но я постоянно читаю о включении их в состав России. Но и в вопросе признания я стою на прежней позиции. Почему то в Киеве понимают неприемлемость Минских соглашений. Почему в России от них хотят избавиться - мне непонятно.

                        Карабахский конфликт возник из стремления захвата территории. Украина стала проводить политику дискриминации по этническому признаку. У этих конфликтов разные первопричины. Я на языке мозоль натер, пытаясь убедить армян в мирном решении. Сейчас я пытаюсь убедить русских, что военный путь решения проблемы возможен, но не желателен.
                      4. Вопрос в Думе поставлен о признании, верно. Но я постоянно читаю о включении их в состав России.

                        Ну статья, которую мы сейчас обсуждаем о возможном признании.
                        Остальное, это на сегодня лишь спекуляции.

                        Почему то в Киеве понимают неприемлемость Минских соглашений. Почему в России от них хотят избавиться - мне непонятно.

                        Мне больше непонятно обратное. Выполнение минских соглашений будет означать реальную потерю российского контроля над общей границей с ЛДНР.
                        А вот чего боятся украинцы, при их «таланте» нарушать любые договорённости, мне действительно непонятно.
                      5. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 16 февраля 2022 17:10
                        0
                        Это просто понять, выполнение соглашений для сегодняшних правителей Украины означает гарантированное поражение на выборах, для этих самых "правителей". laughing
                      6. Это просто понять, выполнение соглашений для сегодняшних правителей Украины означает гарантированное поражение на выборах, для этих самых "правителей".

                        Как только укропитеки получат контроль над границей, все предыдущие «достижения» по соглашению будут ими моментально перечёркнуты, ополчение Донбасса разоружат и начнутся массовые репрессии, ну а Запад, как всегда, тактично ничего не заметит.
                        Что тогда?
                      7. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 16 февраля 2022 19:07
                        -1
                        Сегодня нет Украины. Люди есть, территория есть, а Украины нет, она живёт в нашей памяти.
                        Идёт освоение её территорий. На фоне угрозы глобального кризиса и мировой войны.

                        Возможно, что требование выполнений Минских соглашений сегодня используется и в других целях.
  • сталевар Офлайн сталевар
    сталевар 16 февраля 2022 12:08
    0
    2018 г не признали, и что? Украина сейчас нацистам не принадлежит? И Украину не потеряли? А что Лавров сделал с 2018 г чтобы что то изменить? Ничего! Только людей сколько невинных погибло! А теперь те же вопросы решать приходиться. Если хотят быть белыми и пушистыми, нечего в политике делать!
    1. MilaSН Офлайн MilaSН
      MilaSН (Mila Smely) 16 февраля 2022 12:41
      -1
      Вы правы, нет воли, уйди!
  • MilaSН Офлайн MilaSН
    MilaSН (Mila Smely) 16 февраля 2022 12:44
    -2
    вы абсолютно правы, но ничего не изменится
  • Буланов Офлайн Буланов
    Буланов (Владимир) 16 февраля 2022 10:32
    +4
    Одним словом – НАТО категорически против и решительно осуждает. Так и запишем.

    После признания Косово, НАТО лучше покурить в сторонке.
    А здесь, возможно, исполняются решения референдума о сохранении СССР, марта 1991 года, когда большинство жителей, в том числе и Украины, проголосовали за сохранение СССР. Теперь, когда официально Россия является наследницей СССР, народы, населяющие когда-то СССР вновь стремятся в обновленный СССР под видом России. Это понятно всем! Птица Феникс всегда притягивает к себе людей.
  • Алексей Давыдов (Алексей) 16 февраля 2022 11:53
    +1
    Спасибо автору. Согласен с анализом и моделью решения вопроса. Отвод войск с учений ее косвенно подтверждает.
    Нам только нельзя оставлять "на потом" вторую горящую проблему - гарантии безопасности.
    Если Украина - это тактика, то Штаты и гарантии - это стратегия.
    Нельзя за текущими удобными тактическими решениями отодвигать в сторону трудные, но необходимые стратегические
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 16 февраля 2022 12:27
      +2
      Все верно.
      Гарантия безопасности - это стратегическая цель России. Украина это уже не субъект. Это объект международной политики. Разменная пешка в которой важными являются люди и территория. И если люди Западу не нужны (это же славяне) и нужны России, то за территорию предстоит драка.
      1. MilaSН Офлайн MilaSН
        MilaSН (Mila Smely) 16 февраля 2022 12:41
        -5
        Кто будет драться, кроме самого Донбаса?
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 16 февраля 2022 12:48
          +2
          Вы считаете, что Россия сейчас в стороне? Или тогда была в стороне?
    2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (gunnerminer) 16 февраля 2022 13:25
      -7
      Не по Сеньке шапка .
  • Алексей Давыдов (Алексей) 16 февраля 2022 12:22
    +1
    Если для принуждения к Минску способом, описанным в статье, полезен отвод наших войск и временная "разрядка", то для того, чтобы "дожать" Штаты по гарантиям, "сломать" их линию, необходимо, наоборот, наращивать давление на Штаты, поднимая ставки.
    Решение этого противоречия в пользу принуждения к Минску, приведет к потере темпа и провалу на главном направлении
    1. MilaSН Офлайн MilaSН
      MilaSН (Mila Smely) 16 февраля 2022 12:39
      -4
      Провал уже очевиден.
      1. Алексей Давыдов (Алексей) 16 февраля 2022 12:52
        +3
        Не факт, Пока не закончилась олимпиада - тем более
  • Muskool Офлайн Muskool
    Muskool (Слава) 16 февраля 2022 12:30
    -10
    Зачем вообще надо было донбас устраивать. Крым же перешёл и хватит
  • MilaSН Офлайн MilaSН
    MilaSН (Mila Smely) 16 февраля 2022 12:38
    -1
    Никаких шагов Москва не делает! И не сделает! Говорильня!
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (gunnerminer) 16 февраля 2022 13:24
      -6
      Плацдарм маневра у Лаврова так себе. Не значительный. На Украину работать посылали слабых дипломатов в течении длительного времени. Экономика российская не позволяет выполнять госпрограммы вооружений, и сдержать адекватные территории и амбициям руководства Вооруженные силы.
  • Jacques Sekavar Офлайн Jacques Sekavar
    Jacques Sekavar (Jacques Sekavar) 16 февраля 2022 13:46
    0
    Как понимаю, дума – высший законодательный орган РФ и его решения Обязательны к исполнению всеми органами государственной власти.
    Написали обращение к Президенту, но Президент – высшее должностное лицо Исполнительной власти и в силу занимаемой должности Обязан исполнять решения Высшей Законодательной Власти, т.е. думы.
    Если так, обращение думцев теряет всякий смысл.
    Собрали совет стаи, решили признать независимость ДНР-ЛНР, законодательно оформили это решение и отправили Президенту на исполнение. Не исполняет – вопрос об утрате доверия, отстранение от должности, досрочные выборы.
    Если начальник исполнительной власти отказывается исполнять решения законодательной или судебной власти, значит это не республиканская форма государственного устройства и управления, а монархическая или диктаторская, а основной закон – филькина грамота.
    1. Как понимаю, дума – высший законодательный орган РФ

      Да, но «единолично», а наряду с Советом Федерации.
  • Что-то подсказывает – в самое ближайшее время им будет оглашен конкретный ультиматум Киеву относительно пошагового выполнения «Минска». Наверняка сроки его истечения будут совпадать со временем принятия главой нашего государства решения о признании ЛДНР.

    А смысл этого ультиматума? Еще одна отсрочка? Кому это надо кроме Украины?
    С одним ультиматумом еще не разобрались и выкатить следующий, такой же бессмысленный.
    Болтать можно долго.

    Особенно смешно звучит предложение про конкретный ультиматум. Раньше были абстрактные?

    Пора принять простую вещь. Киев не будет выполнять Минские соглашения. И отказываться официально не будет. Развязать этот узел можно одним способом - как это сделал Александр Македонский.
    Если же ссыкотно, то надо честно сказать людям - сдавайте паспорта России, мы вас защищать не будем - нам это не выгодно.
  • На первый взгляд, инициировав процедуру официального признания ДНР и ЛНР, Россия «подставляется под удар» и буквально «вызывает огонь на себя». Да, на Западе, и, прежде всего, в США такое решение, принятое на уровне президента почти наверняка расценят как «посягательство на территориальную целостность и суверенитет». Да, скорее всего, за этим последуют санкции. Однако они однозначно будут намного менее жесткими, чем те, которые «прилетят», если ВСУ все-таки попрет на Донбасс, устроив провокацию по заготовленному теми же американцами сценарию.

    Признание отменяет поход на Донбасс? С чего бы? Надежды юношей питают (с). Провокацию исполнить легко. Обвинить Россию во всех грехах - еще легче. Очень глупо предсказывать санкции в логической зависимости от действий/бездействия России.
  • Признание республик Донбасса Москвой, оказание им открытой и официальной военной помощи, возможно, являются единственным способом предотвратить действительно масштабное военное столкновение с достаточно неприятными для нашей страны экономическими и внешнеполитическими последствиями.

    Как насчет остальной территории республик? Остается Киеву?
  • Однако полностью списать на нашу страну крах зашедшего в тупик «мирного урегулирования» в «нормандском формате» уже не получится.

    Ну да, ну да. Это огромное достижение.

    Притом волею России и на ее условиях.

    Однозначно победа. Мы же именно этого и хотели. Всего лишь восемь лет прошло, а мы уже победили.
  • Цитата: Bakht
    Я устал повторять. Вы предлагаете взять Донецк и Луганск с 2-3 млн русских людей "которые живут надеждой". И оставить 10-15 млн в Харькове, Одессе, Николаеве и тд по списку. Которые, видимо, "надежды не имеют".

    Я так и не понял, что вы предлагаете?
  • Цитата: Bakht
    Украина это уже не субъект. Это объект международной политики. Разменная пешка в которой важными являются люди и территория. И если люди Западу не нужны (это же славяне) и нужны России, то за территорию предстоит драка.

    И еще раз. Что же вы предлагаете делать?
    1. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 16 февраля 2022 15:00
      -1
      ЭАП, а что вам ещё нужно?
      Идёт освоение территорий бывшей Украины.

      - Россия согласилась с итогами референдума по Крыму.
      - Объединённая община евреев, вместе с Коломойским, возрождает
      еврейский образ жизни.
      - США необходимо как-то легализовать нажитое непосильным трудом.

      P.S. США хотят включить Украину в НАТО, связав НАТО обязательствами по защите своих настоящих и будущих "достижений" на Украине.
      1. Мне интересно, не описания ситуации, особенно, которые совершенно не подлежат проверке, а ваше мнение, что же надо сделать в интересах России, в данной ситуации.

        связав НАТО обязательствами по защите своих настоящих и будущих "достижений" на Украине. - не предлагать.
        1. isofat Офлайн isofat
          isofat (isofat) 16 февраля 2022 16:16
          -1
          Цитата: Эксперт_Аналитик_Предсказатель
          ...что же надо сделать в интересах России, в данной ситуации.

          Не мешать. laughing
  • Цитата: Алексей Давыдов
    то для того, чтобы "дожать" Штаты по гарантиям, "сломать" их линию, необходимо, наоборот, наращивать давление на Штаты, поднимая ставки.

    Что вы предлагаете сделать?
    Я понимаю "поднимать ставки", "выложить карты" и т.п.
    А конкретно, что надо сделать?
    1. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 16 февраля 2022 15:30
      -1
      Цитата: Эксперт_Аналитик_Предсказатель
      А конкретно, что надо сделать?

      Нужно помогать В.Путину, нашему президенту. smile
      1. Это у вас называется конкретно?

        Я вообще то имел в виду, что предлагается сделать не конкретному человеку, а РФ, как государству в данной ситуации. То есть мысленно порулить за российскую власть.
        1. isofat Офлайн isofat
          isofat (isofat) 16 февраля 2022 16:13
          -2
          Цитата: Эксперт_Аналитик_Предсказатель
          ...не конкретному человеку, а РФ, как государству в данной ситуации.

          То конкретно, то не конкретно, извините... laughing
  • Цитата: Bakht
    И если люди Западу не нужны (это же славяне)

    Западу люди нужны.
    Во-первых, в качестве покупателей.
    Во-вторых, специалисты. Общался в Валенсии в 2015 году с семьей иммигрантов из Харькова. Муж, жена и двое детей. Внешне - славяне. Мужчина - технический специалист, уже не помню кто в точности. Из-за него взяли всю семью.
    1. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 16 февраля 2022 15:43
      0
      ЭАП, не передёргивайте, речь шла о людях на территории Украины. И потом, это только предполагается, что славяне там не будут нужны.
      А вы приводите пример тому, что Западу нужны люди на их территориях. smile

      P.S. Возьмут да и вывезут, это уже бывало. laughing
      1. А в чем я передергиваю? Харьков на территории бывшей Украины. Жители этой территории покупают товары, произведенные на Западе. Что не так?
        1. isofat Офлайн isofat
          isofat (isofat) 16 февраля 2022 16:21
          -2
          Цитата: Эксперт_Аналитик_Предсказатель
          Что не так?

          Попробуйте самостоятельно подумать и разобраться, иначе вы становитесь неинтересным собеседником. smile
  • Цитата: Jacques Sekavar
    Написали обращение к Президенту, но Президент – высшее должностное лицо Исполнительной власти и в силу занимаемой должности Обязан исполнять решения Высшей Законодательной Власти, т.е. думы.

    Я где-то слышал, что у нас президентская республика. И вряд ли это надо понимать, что дума написала обращение к президенту и он немедленно побежал его выполнять. Что-то в вашей логике не так.
  • Dust Офлайн Dust
    Dust (Сергей) 16 февраля 2022 17:00
    +1
    Путин просто послал Думу, ЛНР, ДНР в эротическое путешествие!
  • zloybond Офлайн zloybond
    zloybond (steppenwolf) 16 февраля 2022 20:41
    +1
    Много слов за и против - но пока - Москва просто в очередной раз продинамила народ. Даже люди которые готовы были участвовать в защите республик со стороны уже в замешательстве и чувствуют очередной обман надежд!
    1. Морей Борей Офлайн Морей Борей
      Морей Борей (Морей Борей) 17 февраля 2022 11:02
      0
      Да просто позор.((((
  • Netyn Офлайн Netyn
    Netyn (Netyn) 17 февраля 2022 00:55
    -1
    Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
    Кстати, своевременное признание Донбасса могло бы «окрылить» и жителей остальных регионов Украины

    К сожалению не получится
    Эти жители помнят, как их кинули и слили в 14 году. Окрыления точно не будет
  • ALSur Офлайн ALSur
    ALSur (Алексей) 17 февраля 2022 09:14
    -2
    Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
    А ведь была возможность «задушить» украинский майдан на корню, и посадить, (хотя бы формально, до перевыборов) на своё рабочее место, хоть и сбежавшего, но на тот момент, вполне легитимного президента (Януковича).

    Не сделал.

    Результат: война на Донбассе, пролитая кровь в Одессе, провокация с MH17, Санкции, усиление антироссийских отношений на Украине(да и вообще

    Хорошо, вы может быть правы, но вы можете сказать, что бы произошло, если бы Россия ввела войска в ЛДНР, сколько было бы сбито гражданских самолётов, сколько произошло провокаций с взрывами мирных жителей, были бы инцинденты подобные чернобыльскому, были бы провокации с хим., биологическим оружием, какие бы процессы это запустило, не случилось ли так, как после вступления в I мировую войну?
  • Морей Борей Офлайн Морей Борей
    Морей Борей (Морей Борей) 17 февраля 2022 11:01
    0
    Запомните: непризнание ЛДНР, русскоязычных, реально родных республик - шаг РФ в пропасть. За этим , к огромному сожалению , последует деградация позиций РФ . Прошу одуматься ! Ещё не очень поздно.