К чему приведет мир с киевским режимом по рецептам Мединского и Абрамовича


Некоторое время назад вышел замечательный американский фильм под названием «Не смотри наверх», представляющий собой сатиру на современное общество потребления и пародию на голливудские блокбастеры. По сюжету к Земле летит огромная комета, столкновение с которой уничтожит все живое на планете. Для спасения человечества США отправляют героическую миссию, чтобы, как положено, взорвать комету, но в последний момент Вашингтон ее отменяет.


Главный спонсор избирательной кампании идущего на перевыборы президента, миллиардер, этакий гибрид Илона Маска и Стива Джобса, хочет стать триллионером, контролируемо подорвав комету, оказавшуюся богатой редкоземельными металлами, и управляемо спустив ее куски на планету. Естественно, все идет не по плану, и в итоге Земля погибает вместе со всем человечеством из-за людской жадности и глупости. К чему вы все это? К тому, что нечто подобное накануне произошло в Стамбуле.

Напомним, что вчера в бывшей турецкой столице прошел очередной раунд переговоров российской и украинской делегаций по ситуации в Незалежной. От нашей страны в ней участвовали, в частности, бывший глава Минкульта РФ Владимир Мединский, который в свое время отметился тем, что разместил в Санкт-Петербурге памятную доску финскому маршалу Густаву Маннергейму, на котором лежит 50% ответственности за геноцид жителей блокадного Ленинграда во время Великой Отечественной войны, а также призывал советских людей примириться с «белогвардейскими недобитками». Также весьма неожиданно от России в переговорах участвовал российский миллиардер Роман Абрамович, счастливый обладатель израильского и португальского гражданства.

По итогам данного раунда Владимир Ростиславович шокировал миллионы россиян и адекватных украинцев, назвав «конструктивными» следующие предложения Киева:

Во-первых, Украина готова оставаться нейтральным, внеблоковым и безъядерным государством, отказавшись от разработки оружия массового поражения, размещения иностранных военных баз и проведения военных учений с иностранными военными.

Во-вторых, безопасность Украины (от России?) будут гарантировать постоянные члены Совбеза ООН, а также Турция, Польша, Израиль, Германия, Италия и Канада. В общем, все наши «большие друзья».

В-третьих, Москва должна не препятствовать Украине ко вступлению в состав Евросоюза.

В-четвертых, статус Крыма остается подвешенным, и Киев отказывается от попыток решения этого вопроса военным путем, только в формате переговоров в следующие 15 лет. «Португалец» Абрамович вроде как даже предлагал России взять полуостров в долгосрочную аренду у Незалежной.

В-пятых, вопрос статуса «отдельных районов Донецкой и Луганской областей» вообще выносится за скобки до личной встречи президентов Зеленского и Путина.

Да уж, «шикарный результат» 5 недель специальной военной операции по демилитаризации и денацификации Украины. И вот это вот «вешатель мемориальных досок» Мединский считает стремлением к «компромиссу»?

И вот этот, с позволения сказать, пакет предложений украинской стороны заслуживает «кардинального сокращения боевых действий в Киевской и Черниговской областях» в качестве поощрения?

Это сейчас, когда до падения оккупированного нацистами Мариуполя осталась неделя-полторы, а до краха донбасской группировки ВСУ – две-три недели?

«Шаги навстречу»


Больше всего в данной ситуации напрягает полная неопределенность того, что будет происходить на Украине дальше. Начиная с 2014 года, в отечественном политикуме сформировалась дурная традиция глубокомысленно отмалчиваться по принципиальным вопросам, позволяя всем желающим самостоятельно домысливать, придумывая всевозможные «хитрые планы». Но если не пытаться волюнтаристски искать двойное и даже тройное дно, а буквально толковать то немногое, что высшие сановники все же говорят, то картина вырисовывается следующая.

Так, с самого начала президент Владимир Путин заявил, что никакой оккупации территории Украины не будет, но ее демилитаризация и денацификация пройдет непременно. Накануне глава Совбеза Николай Патрушев в очередной раз подтвердил тезис о том, что устранять режим президента Зеленского в планы СВО не входит:

Цель нашей специальной операции на Украине - не смена киевского режима, как это пытаются преподнести на Западе, а защита людей от геноцида, демилитаризация и денацификация Украины.

Глава Минобороны РФ Сергей Шойгу, подводя итоги первого месяца специальной военной операции, заявил, что главная ее цель – это защита ДНР и ЛНР:

Существенно снижен боевой потенциал украинских вооруженных сил, что позволяет сосредоточить основное внимание и основные усилия на достижении главной цели – освобождении Донбасса.

Как все это сочетается между собой, совершенно не понятно. Вернее, понятно, что цель зачистки территории признанных 21 февраля 2022 года ДНР и ЛНР военным путем как раз вполне реализуема, и она будет достигнута в ближайшие недели. Но что будет потом со всей остальной Украиной? Как именно возможна ее демилитаризация и денацификация без смены преступного режима в Киеве и оккупации территории с разоружением ВСУ, Нацгвардии, теробороны и бандформирований?

Да, сейчас уничтожается мощная группировка ВСУ на Донбассе, обстреливаются объекты военной инфраструктуры по всей стране, но одновременно идет новая мобилизация в украинскую армию, западные вооружения поступают через польскую границу. Будем воевать до последнего украинца, которого преступный режим Зеленского сможет отловить и направить на фронт?

Вопросов очень много, и они требуют четких ответов. Деятельность делегации «примирителя» Мединского и олигарха Абрамовича уж очень напоминает то, что происходило в фильме, с которого мы начали этот разговор. Борьба с украинскими нацизмом и его международными спонсорами с их подачи начинает превращаться в сатирическую пародию на Великую Отечественную. Мыслимо ли, чтобы в апреле 1945 года советское Информбюро сообщило о прорыве, но не линии гитлеровской обороны, а в переговорах по демилитаризации и денацификации Третьего рейха с немецкими партнерами и «шагах навстречу» им?

Что, если…


Об этом не хочется даже думать, но давайте попытаемся смоделировать то, что может произойти, если российское руководство, освободив территорию ДНР и ЛНР, пойдет на мирные соглашения с преступным украинским режимом. Последствия такого шага будут иметь самые тяжелые последствия и для российской, и для украинской государственности.

Во-первых, возникнет опасный миф о том, как «Украина победила Россию». На сегодняшний день ни один крупный город, за который шли упорные бои, так и не взят. Нам-то понятно, что ВС РФ просто щадят мирное население, но кого это будет волновать в стане украинских пропагандистов? Алексей «Люсенька» Арестович всем глумливо расскажет о том, что русские так и не смогли сломить «хероические» ВСУ и Нацгвардию, применив все свои «Калибры», «Искандеры» и даже гиперзвуковые «Кинжалы». Это будет очень серьезным имиджевым поражением Москвы.

Во-вторых, вместо денацификации Украины произойдет ее максимальная нацификация. Миллионы украинцев сейчас ненавидят Россию и горячо одобряют издевательства и пытки над российскими военнопленными. Отказ от военного разгрома Незалежной до ее капитуляции будет воспринят там как победа над нашей страной и ее армией. Украинские солдаты-садисты станут там новыми национальными «хероями». Адекватные украинцы и русские будут вынуждены эмигрировать. Ситуация ухудшится кардинально по сравнению с тем, что было до 24 февраля 2022 года.

В-третьих, Киев и его спонсоры возьмут паузу для подготовки к реваншу. Тут аналогия полная с Первой и Второй мировыми войнами за тем исключением, что Незалежная пока еще не потерпела военного разгрома, в отличие от Второго рейха. Если Россия согласится на условия по вступлению Украины в состав ЕС и получение ею гарантий безопасности от широкого круга враждебных нам стран, она сама себе свяжет руки в возможности проведения СВО-2 в худших традициях «Минска-1» и «Минска-2».

Наконец, очень серьезными будут последствия для внутриполитической жизни в самой России. После начала специальной военной операции немало наших соотечественников отказались ее поддержать. Реакция широкой общественности на вчерашние заявления Мединского представителя Минобороны РФ Фомина показала, что от президента Путина в случае сговора с украинским руководством отвернутся и многие его сторонники. Все-таки в нашей стране к нацизму исторически относятся крайне негативно и к мирным соглашениям с нацистами – тоже. С такими вещами шутить не стоит. Напомним, что следующие президентские выборы предстоят уже в 2024 году.

К чему мы все это? К тому, что ни о каких «компромиссах» с преступным киевским режимом не может быть и речи в принципе. Только полная и безоговорочная капитуляция с последующей оккупацией и принудительной денацификацией. Все остальное – от Лукавого. Нельзя превращать борьбу с украинским нацизмом в пародию на Великую Отечественную.
131 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Афиноген Офлайн Афиноген
    Афиноген (Афиноген) 30 марта 2022 11:56
    +13
    Вот именно с таки испуганным лицом (как на фото) и дрожащим голосом он озвучивал ультиматум украинской стороны по переговорам на всю страну. Не удивительно столь бурной реакции людей. Путину надо сейчас как никогда выступить и огласить, направления дальнейших действий, успокоить народ. А этого переговорщика больше никуда не посылать, пусть сидит в офисе и бумажки перекладывает.
    1. Русский Медведь_2 (Русский Медведь) 30 марта 2022 13:24
      +6
      Лучше уволить на фиг.
      1. Динго Офлайн Динго
        Динго (Виктор) 30 марта 2022 16:12
        +2
        Утилизировать...
      2. sH,arK Офлайн sH,arK
        sH,arK 1 апреля 2022 10:11
        0
        Уволить?! Это почти медаль дать!
        Я понимаю, вернее догадываюсь, что мерзавцы типа мединского не "просто так" остаются в правительстве, и не "просто так" возглавляют переговоры. Учитывая их реноме, логично предположить, что проходящие переговоры просто политическое шоу, объяснить иначе многие позиции просто непонятно! Ожидание, например, всяких хозлов, "опаздывающих" нас несколько часов, унизительная позиция "наших" "птереговорщиков", в галстуках, разве что без бабочек и рушника перкинутого через руку и подноса в ней, но с фразой "чего изволите-с" в полупоклоне...
        В общем - демонстрация нашей "либерастии и дерьмократии" в полной мере! Конечно, это вызывает волны ненависти в народе, увеличивает поддержку президенту! Но вопрос - а зачем нужна такая оплата? Разве мы не видим и не понимаем обратную сторону такой монеты?! Разве народ, что под игом нацистов дуркаины, может оценить такую "красоту игры"?! А наш?!
    2. Комментарий был удален.
  2. dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Виктор) 30 марта 2022 12:02
    +1
    Единственно, по единственной причине приемлю это действо- переговоры- сделать красивое лицо, чтобы нас никто не смог обвинить в том, что мы людоедски прём вперёд и уничтожаем всё вокруг. Нас пригласили- мы приняли приглашение. Козырей у них не осталось.
    1. goncharov.62 Офлайн goncharov.62
      goncharov.62 (Андрей) 30 марта 2022 13:46
      +4
      А мы разве кому-то должны?
    2. Вы сами в эту глупость верите?
  3. magdama Офлайн magdama
    magdama (igor) 30 марта 2022 12:09
    +8
    Да кто же это НИЧТОЖЕСТВО направил на эти ненужные переговоры?! Пусть идёт работать. РУКАМИ! Из-за отсутствия мозга...
    1. goncharov.62 Офлайн goncharov.62
      goncharov.62 (Андрей) 30 марта 2022 13:47
      +5
      ОН уже наработал. На посту министра образованщины, кажется... "Кадры решают все! Не так ли, Лаврентий?" - Вот с кадрами и контролем за ниими у ВВП как-то не очень...ИМХО.
    2. InanRom Офлайн InanRom
      InanRom (Иван) 30 марта 2022 13:59
      +8
      ...кто отправил?! а кто может отправить помощника президента? Мединский(полное ничтожество и мразь) - Помощник Президента Российской Федерации с 24 января 2020. Действительный государственный советник Российской Федерации 1-го класса. Помощника президента может отправить лишь ...Кстати, вывеску Маннергейму, вместе с председателем Совета Безопасности, он явно тоже не от своего лица вешал. Или пред СовБеза и министра культуры в родной город ВВП, тоже какой-то клерк из АП послал? и памятник Солжу, что требовал ядерных бомбардировок СССР, тоже не рядовые клерки открывали и цветы возлагали и в школьную программу пихали...
      1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
        Маржецкий (Сергей) 31 марта 2022 07:16
        +1
        Все верно говорите.
        1. InanRom Офлайн InanRom
          InanRom (Иван) 31 марта 2022 23:45
          +1
          увы, как есть.
      2. Чубайс, Медведев, Сердюков и тд - это как?
  4. viktor леший Офлайн viktor леший
    viktor леший (viktor леший) 30 марта 2022 12:10
    +2
    Литературных слов не существует... Капитуляция ?
  5. zloybond Офлайн zloybond
    zloybond (steppenwolf) 30 марта 2022 12:23
    +8
    Люди ждут определенность. Пока власть по очереди льет в уши что мы тут побудем и уйдем - Население понимает - это временно. а потом снова ВСУ, СБУ, пытки, застенки.
    Политика должна быть понятной, честной и надежной.
    Мы остаемся, бендеровцы не вернутся! Вот что нужно сказать народу.
    Временщиков никто поддерживать не будет.
    Народ будет ждать возвращения.
    Двуличность унас не в чести hi
    Нужно решится и сделать так чтобы народ поверил, пошел за Россией, а не ждал когда вернется Киевская власть hi
    Никто! никогда! не поверит скользким словам!
    Четко! Внятно! Жестко! - МЫ Остаемся!
    А вот это вот потом, уйдем - да идите вы лесом освободители скажет вам население.....
    1. Динго Офлайн Динго
      Динго (Виктор) 30 марта 2022 16:17
      +4
      ...И правильно сделает. А вот понимают ли это "особи", устроившие клоунаду с т.н. "переговорами", что они уже НИКОГДА не смогут отмыться от плевков в их сторону ?
    2. А почему вы не скажете о наших солдатах?
      1. zloybond Офлайн zloybond
        zloybond (steppenwolf) 6 апреля 2022 21:53
        0
        Мы говорим о политиках - о Солдате на войне нет смысла говорить - у него приказ. Это святое.
  6. paramaribo55 кмт Офлайн paramaribo55 кмт
    paramaribo55 кмт (paramaribo55 кмт) 30 марта 2022 12:52
    -2
    Нацистская Украина победила олигархическую РФ. Самое печальное, что это не конец. Украинцы ещё придут с войной в Россию
  7. Siegfried Офлайн Siegfried
    Siegfried (Gennady) 30 марта 2022 12:54
    0
    эти мирные разговоры просто сброс пара в перегревшемся котле.

    Сейчас много разговоров о том, как России закончить операцию. Брать под контроль всю Украину или только по линии днепра, с выходом к Приднестровью на юге.

    Противники второго варианта говорят, что "западная Украина" ср столицей во Львове будет еще более ярой антироссией, будет накачиваться западом оружием, будет вести подрывную деятельность на востоке итд.

    Но если посмотреть на это с другой стороны. Насколько западная Украина самодостаточна в экономическом плане? Весь праворадикальный сброд, коррумпированные элиты, вся нечисть будет там. Будет там править. И это могло бы стать противостоянием привлекательности и уровня жизни, на подобии ГДР и ФРГ. Если удасться запустить развитие восточной Ураины, экономическое возрождение, что будет отражаться на уровне жизни, возникнет контраст с западной Украиной. Будет ли запад поддерживать западную Украину деньгами? Да, но на каком уровне, учитывая кризис в самом западе?

    Две Украины. Противостояние привлекательности и уровня жизни. В конце одна часть будет хотеть присоедениться к другой. Либо переживет свою ненависть и успокоится в границах своего государства. В любом случаи, все касаемо Украины будет так или иначе вопросом уровня жизни в сравнении либо с прошлым, либо с соседом.
    1. AwaZ Офлайн AwaZ
      AwaZ (Walery) 30 марта 2022 17:30
      0
      ну останется там 15 миллионов - это как Москва . Европа для этого денег не пожалеет и будет очень вяло выглядеть лет так через пять что на востоке Украины до сих пор еще не отстроены разрушенные города и народ перебивается случайными приработками и огородом , а запад Украины тупо прожирают деньги европейских налогоплательщиков, живя красиво и ярко . И тут еще надо будет подумать как это отрыгнется для нас ...
    2. Если бы мы пошли бы на Зап.Украину война уже бы закончилась.Но почему то нам это не нужно!!! Если не верите проследите как наши ребята взяли города в Черн.обл. и в Киевской и почему сразу отдали не будьте дураком.
  8. Алексей Давыдов (Алексей) 30 марта 2022 12:59
    0
    Полностью согласен с автором.
    Убеждать его в обратном пока нет никаких оснований
  9. алексей алексеев_2 (алексей алексеев) 30 марта 2022 13:27
    +1
    Я Вас зауважал,Маржецкий.
  10. 123 Офлайн 123
    123 (123) 30 марта 2022 13:27
    -1
    безопасность Украины (от России?) будут гарантировать постоянные члены Совбеза ООН, а также Турция, Польша, Израиль, Германия, Италия и Канада. В общем, все наши «большие друзья».

    Напоминаю, постоянные члены Совбеза : Великобритания, Китай, Россия, США, Франция.

    Москва должна не препятствовать Украине ко вступлению в состав Евросоюза.

    Так это Путин их туда не пускает? belay Мединский ему ярлык на вступление пообещал или как?

    статус Крыма остается подвешенным, и Киев отказывается от попыток решения этого вопроса военным путем, только в формате переговоров в следующие 15 лет. «Португалец» Абрамович вроде как даже предлагал России взять полуостров в долгосрочную аренду у Незалежной.

    Какая боль, Арахамия так и не признал Крым российским crying прям таки неожиданность. И как теперь с этим жить? sad

    В общем Турция, море, странные люди говорят странные вещи, общественность бурно реагирует, обсуждает сколько новичка в трусах португальца.
    Каждый занят своим делом. Министр культуры занимается культурной программой, создает медийный шум. Профессионалы в это время работают на Украине. Журналисты их всех критикуют и рассказывают про слив.

    Нельзя превращать борьбу с украинским нацизмом в пародию на Великую Отечественную.

    Наверное не надо излишне взвинчивать напряжение, нагнетать эмоции и приравнивать операцию к статусу Великой Отечественной. Для начала сам термин:

    Отечественная война — справедливая война за свободу и независимость отечества против иноземных захватчиков

    (https://kartaslov.ru/)

    От каких таких захватчиков отечество освобождаете? Напоминаю, юридически отечества у нас с ними разные. Если вы о денацификации, то эта погань на иноземных захватчиков не тянет. Да и масштаб, несмотря на серьезность "мероприятия", до статуса народной войны не дотягивает. Работают профессионалы, можно сказать ограниченный контингент. Вроде говорят о наборе добровольцев, но пока до всенародного масштаба далеко.

    Ситуацию даже коллеги Псаки адекватней оценивают (статья рядом на сайте)

    Любое перемещение сил вокруг Киева – это передислокация, а не отвод войск, поэтому нужно быть готовыми к масштабному наступлению россиян в других областях Украины
    1. Алексей Давыдов (Алексей) 30 марта 2022 15:02
      +2
      Вам, по идее, радоваться надо, что в России еще остались люди, которые переживают за ее судьбу.
      То, что они с подозрением относятся к "мутным" действиям власти - вполне естественно. После последних 30 - лет внутренней истории, богатых на события и сюрпризы от власти - это свидетельство того, что наш народ сохранил разум
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 30 марта 2022 15:32
        -1
        Вам, по идее, радоваться надо, что в России еще остались люди, которые переживают за ее судьбу.

        Те кто уже уехал так же за нее переживают, разница не велика.

        То, что они с подозрением относятся к "мутным" действиям власти - вполне естественно. После последних 30 - лет внутренней истории, богатых на события и сюрпризы от власти - это свидетельство того, что наш народ сохранил разум

        Во первых, они с подозрением относятся к любым действиям власти.
        Во вторых, сюрпризами изобилует история за более длительный временной промежуток, в этом нет ничего выдающегося.
        Ну и наконец если хотите оценить степень разумности подхода и насколько действия власти мутные, давайте просто спокойно и без скандала обсудим само событие. Что именно с ним не так и насколько это серьезно. Вместо эмоциональных обличений проклятых уничтожителей полимеров без попытки разобраться.
        По моему это разумный подход hi
        1. Алексей Давыдов (Алексей) 30 марта 2022 21:15
          +3
          Те кто уже уехал так же за нее переживают, разница не велика.

          Вы меня не поняли, и не понимаете (или не принимаете в расчет), явления, о котором я говорю.
          Я имел в виду - до сих пор ОСТАЛИСЬ НЕРАВНОДУШНЫМИ к судьбе России. Равнодушие, появившееся у многих людей, после всех разочарований, это посерьезнее отъезда несогласных.
          Ввиду массовости этого явления неравнодушие надо ценить. Это ведь единственный ресурс для подъема страны.
          Без него любые “прорывные” указания сверху увязнут в болоте.
          Да и разница между уехавшими и оставшимися, с точки зрения будущего страны, не так мала, как Вы считаете
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 30 марта 2022 23:03
            -2
            Я имел в виду - до сих пор ОСТАЛИСЬ НЕРАВНОДУШНЫМИ к судьбе России. Равнодушие, появившееся у многих людей, после всех разочарований, это посерьезнее отъезда несогласных.

            Я вас прекрасно понял yes Поймите и меня, беспокойство оно разное бывает.
            Я вам еще раз предлагаю спокойно обсудить, что собственно произошло и является ли это причиной для беспокойства и если да, насколько сильно нужно беспокоится. Соответствует ли уровень "переживаний" сложившейся ситуации hi
            1. Алексей Давыдов (Алексей) 31 марта 2022 02:34
              +2
              Давайте обсудим - стоит ли беспокоиться.
              Все понимают - если у нас все в порядке - эти переговоры нам не нужны.
              Переговоры с перчаточной куклой Соединенных Штатов – по определению, глупы и бессмысленны. Говорить нужно со Штатами и уже не словами, а действиями.
              Если мы, тем не менее ведем эти “переговоры" – значит, ведем для того, чтобы выйти из вынужденной ситуации, в которую попали, или в которую Штаты нас поставили.
              Это, тем более унизительно для нас, что этим мы сами поднимаем статус военного преступника (наши слова) до уровня легитимного руководителя страны.
              Поскольку на переговорах не обсуждаются условия капитуляции (это уже очевидно) – значит речь идет об уступках с нашей стороны.
              О последствиях таких унизительных договоренностей хорошо сказано в статье и комментариях.
              И все это происходит во время начатой хозяевами Зеленского (с его непосредственным участием) гибридной войны против нас, когда нам нужно вместо Зеленского "принуждать к миру" нашего главного противника
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 31 марта 2022 13:20
                0
                Все понимают - если у нас все в порядке - эти переговоры нам не нужны.
                Переговоры с перчаточной куклой Соединенных Штатов – по определению, глупы и бессмысленны. Говорить нужно со Штатами и уже не словами, а действиями.
                Если мы, тем не менее ведем эти “переговоры" – значит, ведем для того, чтобы выйти из вынужденной ситуации, в которую попали, или в которую Штаты нас поставили.
                Это, тем более унизительно для нас, что этим мы сами поднимаем статус военного преступника (наши слова) до уровня легитимного руководителя страны.

                Интересная постановка вопроса, если честно неожиданная. Но интересная и обширная. Попробуем, хотя кратко будет наверное не просто, возможно что то написанное будет истолковано не совсем верно. Если что, надеюсь эти спорные детали обсудим подробнее.
                Итак, похоже это тезис первый.

                Сам факт переговоров свидетельствует о слабости нашей позиции. Говорить о чем то можно с США, остальные этого не достойны по определению, статус не тот и говорить с холопами не о чем. Все остальные должны трепетать и исполнять то что им Россия повелевает. Я правильно понимаю и формулирую? Ничего не перевираю?

                Вы не задумывались, а зачем мы всякие переговоры с ЕС ведем? Они сильно отличаются? Считаете они самостоятельные? А зачем мы все эти годы переговоры по Минску вели? Зачем в Сирии переговоры вели со всякими полевыми командирами и вождями племен? Зачем в свое время вели переговоры со старшим Кадыровым? У него статус был подходящим, он был тогда "рукопожатным"?
                Зачем США ведут переговоры например с Ираном, Венесуэлой или талибами?
                Наверное точно так же американцы уверены что задавить выскочку Россию для них не проблема, а европейцы уверены что имеют право нас поучать, а иначе они то нам покажут.
                Говорить с нами не о чем, надо только надавить, еще больше санкций и мы сдохнем с голоду. Читал я что к них в комментариях пишут, многие так и думают.

                Похоже у людей складывается стереотип, что мы (Россия, США, ЕС) могучие и великие, вести с кем то переговоры проявление слабости и зрада не достойные нас великих и могучих. Это не соответствует сложившейся у нас картине мира. Но тем не менее переговоры ведут, жизнь сложнее и не соответствует нашим представлениям и стереотипам.
                Может не надо очаровываться, не придется разочаровываться?

                Поскольку на переговорах не обсуждаются условия капитуляции (это уже очевидно) – значит речь идет об уступках с нашей стороны.

                А зачем обсуждать условия капитуляции? Почему не безоговорочная? Мы ведь великие и могучие, о чем с ними вообще говорить, обсуждать что то с марионетками? Или все таки есть что обсудить? Какие вообще условия капитуляции вы им готовы предложить и считаете приемлемыми?

                О последствиях таких унизительных договоренностей хорошо сказано в статье и комментариях.

                Посмотрим договоренности? Во всяком случае как их озвучили в статье.

                Во-первых, Украина готова оставаться нейтральным, внеблоковым и безъядерным государством, отказавшись от разработки оружия массового поражения, размещения иностранных военных баз и проведения военных учений с иностранными военными.

                Что именно тут вас не устраивает? Хотите что Зеленский написал заявление о вступлении в ОДКБ?

                Во-вторых, безопасность Украины (от России?) будут гарантировать постоянные члены Совбеза ООН, а также Турция, Польша, Израиль, Германия, Италия и Канада. В общем, все наши «большие друзья».

                Россия постоянный член Совбеза ООН, обладает правом вето, без ее согласия не могут сделать ничего. Что та могу гарантировать остальные Канады с Израилями для меня загадка.

                В-третьих, Москва должна не препятствовать Украине ко вступлению в состав Евросоюза.

                Это простите как? Путин даст ярлык на вступление в ЕС? Все дело в его соизволении?

                В-четвертых, статус Крыма остается подвешенным, и Киев отказывается от попыток решения этого вопроса военным путем, только в формате переговоров в следующие 15 лет. «Португалец» Абрамович вроде как даже предлагал России взять полуостров в долгосрочную аренду у Незалежной.
                В-пятых, вопрос статуса «отдельных районов Донецкой и Луганской областей» вообще выносится за скобки до личной встречи президентов Зеленского и Путина.

                Эти пункты там обсуждать действительно смысла не имеет. Признание ими Крыма Российским разве для нас важно? А по ЛДНР поговорят на другом уровне.
                Предложение "португальца" это договоренность такая? Он шерпа, почтальон который бегает с конвертами от одних переговорщиков к другим и что то при этом рассказывает.

                Собственно о самих переговорах. Вас не смущает что туда назначили министра культуры?
                Мединский и "великий политический деятель" Арахамия это достаточно серьезные фигуры? Вам не кажется что это изначально пустоговорильня? Какие то декларативные договоренности, имитация переговорного процесса. В Минске знаете ли тоже договоренности были, что из них реализовали?
                Что это на самом деле судить сложно. Возможно это проявление внутриполитических процессов, вроде назначения гражданина Чубайса переговорщиком по зеленой энергетике. Возможно демонстрация миролюбия для мировой общественности. Вариантов масса.

                И все это происходит во время начатой хозяевами Зеленского (с его непосредственным участием) гибридной войны против нас, когда нам нужно вместо Зеленского "принуждать к миру" нашего главного противника

                Полагаете пора на Аляску десант высаживать или пока пусть процесс идет как идет, экономической войной и вооруженными конфликтами на территории третьих стран ограничимся?
                1. Алексей Давыдов (Алексей) 31 марта 2022 16:46
                  0
                  Все остальные должны трепетать и исполнять то что им Россия повелевает. Я правильно понимаю и формулирую? Ничего не перевираю?

                  Немного перевираете.
                  Поскольку все наши проблемы исходят из Шатов - с ними их и нужно решать.
                  Формулировка звучит так: “Все вассалы Штатов будут исполнять указания своего хозяина, с которым Россия так или иначе должна решить вопрос (образец решения вопроса – действия СССР по предотвращению развязывания США ядерной войны в 1962 году). Заставлять своих слуг – дело хозяина”.

                  Вы не задумывались, а зачем мы всякие переговоры с ЕС ведем? Они сильно отличаются? Считаете они самостоятельные?

                  Переговоры могут вестись с совершенно разными целями, в том числе и для отвода глаз…
                  Но.
                  В наших центральных СМИ, из которых мы, простые смертные, черпаем информацию о “направлении ветра наверху”, открытым текстом говориться об успешном достижении компромиссов и продвижении к заключению этих договоренностей.
                  Иначе говоря, готовится общественное мнение для ПРИНЯТИЯ НАСЕЛЕНИЕМ ЭТИХ ДОГОВОРЕННОСТЕЙ. Из этого общественное мнение делает, как всегда, вывод о решениях, принятых, но не объявленных властью.

                  Но тем не менее переговоры ведут, жизнь сложнее и не соответствует нашим представлениям и стереотипам.
                  Может не надо очаровываться, не придется разочаровываться?

                  Вот вы и сами подтверждаете, что переговоры идут, не для отвода глаз, и не от хорошей жизни.

                  Вы не задумывались, а зачем мы всякие переговоры с ЕС ведем? Они сильно отличаются? Считаете они самостоятельные?

                  Странный способ аргументировать что-то совершенными ранее поступками. Как будто они не могут быть ошибочными, опирающимися на устаревший стереотип наличия пригодных остатков суверенитета.

                  Наверное точно так же американцы уверены что задавить выскочку Россию для них не проблема, а европейцы уверены что имеют право нас поучать, а иначе они то нам покажут

                  Если Вы это по поводу войны Штатов против нас, то я уверен, что мы можем задавить “выскочку” только угрозой их уничтожения, а это в свою очередь можно сделать только нашим прекрасным ЯО.
                  Или Вы намерены убедить их переговорами?

                  Похоже у людей складывается стереотип, что мы (Россия, США, ЕС) могучие и великие, вести с кем то переговоры проявление слабости

                  Как я уже писал переговоры с перчаточной куклой Штатов – очевидное проявление глупости, а поскольку так поступают только в вынужденном положении, место глупости занимает слабость.

                  Может не надо очаровываться, не придется разочаровываться?

                  Людей на протяжении 20 – лет старательно очаровывали, заменяя этим очарованием реальные механизмы, а Вы так легко об этом говорите

                  А зачем обсуждать условия капитуляции? Почему не безоговорочная? Мы ведь великие и могучие, о чем с ними вообще говорить, обсуждать что то с марионетками?

                  Дело в исходном статусе нашего контрагента, как руководителя государства, и статусе договора, как межгосударственного. Это на мой взгляд, неприемлемо. Причина – фашизм государства, военные преступления его главы.
                  Для обсуждения условий капитуляции не нужен статус главы государства. Безоговорочная? – ради Бога.

                  Что именно тут вас не устраивает? Хотите что Зеленский написал заявление о вступлении в ОДКБ

                  Для обсуждения условий капитуляции не нужен статус главы государства. Безоговорочная? – ради Бога.

                  Россия постоянный член Совбеза ООН, обладает правом вето, без ее согласия не могут сделать ничего. Что та могу гарантировать остальные Канады с Израилями для меня загадка.

                  Ну зачем нам сдалась безопасность нынешней украины? Мы же наоборот хотели бы ее переформатировать, дена…. и деми…., а это невозможно без постоянного присутствия наши войск там. Любые международные организации будут нам помехой, лазейкой для интересов Штатов.
                  Так ЗАЧЕМ нам нужны эти гарантии?
                  Но мы вместо прямого пути ввязываемся в игру.
                  Мне подобные маневры, раз за разом, напоминают игру в “наперстки”. Попытку на “кривой козе” объехать необходимость принятия трудного решения. Однако условия меняются, и отсроченное решение в игре может не состояться.

                  Это простите как? Путин даст ярлык на вступление в ЕС? Все дело в его соизволении?

                  И опять речь идет о том, что Путин говорил неоднократно. Полная денацификация и демилитаризация. Это невозможно за 1 год. Это невозможно без нашего вооруженного присутствия на территории. О согласии может идти речь только ПОСЛЕ и КОГДА.
                  Если сейчас, то - или денацификация, или согласие на вступление в ЕС.
                  Одно исключает другое.

                  Вам не кажется что это изначально пустоговорильня? Какие то декларативные договоренности, имитация переговорного процесса. В Минске знаете ли тоже договоренности были, что из них реализовали?

                  От Минска мы избавились только благодаря признанию ЛДНР и военной операции, получив в ответ объявление войны Западом. Запад намертво вцепился в Минск, когда он стал нам невыгоден. Ничего себе “пустая говорильня”.

                  Полагаете пора на Аляску десант высаживать или пока пусть процесс идет как идет, экономической войной и вооруженными конфликтами на территории третьих стран ограничимся?

                  Полагаю, что перчаточная кукла Штатов уже озвучила угрозы своего хозяина в наш адрес, призвав заинтересованные страны к войне против нас. Прозвучали вполне конкретные и понятные кандидатуры. Мы будем считать каждый такой случай конфликтом с третьей страной, или нам все же придется отнестись к этому, как к открытию мирового конфликта на несколько фронтов?
                  Может стоит упредить эти поползновения, соответствующей и гарантированно достаточной угрозой? Может быть даже будет достаточна угроза в 1-2 адреса?
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 31 марта 2022 18:29
                    +1
                    Немного перевираете.
                    Поскольку все наши проблемы исходят из Шатов - с ними их и нужно решать.
                    Формулировка звучит так: “Все вассалы Штатов будут исполнять указания своего хозяина, с которым Россия так или иначе должна решить вопрос (образец решения вопроса – действия СССР по предотвращению развязывания США ядерной войны в 1962 году). Заставлять своих слуг – дело хозяина”.

                    Я не перевираю, возможно несколько не правильно сформулировал. Давайте сразу договоримся, у нас цель обсудить, а не поругаться или доказать свою правоту hi
                    Формулировка понятна yes Не понятна реализация принципа. Со штатами говорили, многие это "ультиматумом" называют. Нам в диалоге отказали, начали действовать.
                    Как в этих условиях поступать? Начать переговоры с США по Украине? Что это даст? Как мы их убедим заставить Украину капитулировать?

                    В наших центральных СМИ ...”, открытым текстом говориться об успешном достижении компромиссов и продвижении к заключению этих договоренностей.
                    Иначе говоря, готовится общественное мнение для ПРИНЯТИЯ НАСЕЛЕНИЕМ ЭТИХ ДОГОВОРЕННОСТЕЙ. Из этого общественное мнение делает, как всегда, вывод о решениях, принятых, но не объявленных властью.

                    А то вы не знаете что из себя представляют наши СМИ? laughing Там постоянно к чему то готовят. Кто, как и в чьих интересах большой вопрос. Один 1 канал где шальные тетки с плакатами перед экраном носятся чего стоит. Разве вы как "население" готовы принять все к чему они вас готовят?

                    Людей на протяжении 20 – лет старательно очаровывали, заменяя этим очарованием реальные механизмы, а Вы так легко об этом говорите

                    Простите, посыл не понят request Если можно, поясните.

                    Дело в исходном статусе нашего контрагента, как руководителя государства, и статусе договора, как межгосударственного. Это на мой взгляд, неприемлемо. Причина – фашизм государства, военные преступления его главы.

                    Позиция понятна. А как насчет США? Они как государство больше подходят для переговоров? За ними ничего не числится аморального?

                    Ну зачем нам сдалась безопасность нынешней украины? Мы же наоборот хотели бы ее переформатировать, дена…. и деми…., а это невозможно без постоянного присутствия наши войск там. Любые международные организации будут нам помехой, лазейкой для интересов Штатов.
                    Так ЗАЧЕМ нам нужны эти гарантии?
                    Но мы вместо прямого пути ввязываемся в игру.

                    Во первых, ни какого договора нет. Ну не Мединскому же с Арахамией его подписывать. Идет переговорный процесс. Чем он завершится и завершится ли вообще не ясно. Пункты о "гарантах" и вступлении в ЕС скорее украинские, вряд ли их предлагала российская сторона. Механизм их реализации не понятен. Похоже на пустую декларацию.
                    Международные организации это о Совбезе ООН? (о других вроде речь не идет).
                    "Трудное решение" я так понимаю проявить волю и непременно додавить, дойти до границы и денцифицировать? Ничего против не имею, но не любой ценой.
                    Если из за принципиальности придется прямо сейчас брать штурмом подобно Мариуполю, Харьков, Киев и далее по списку, то как по мне вариант не очень. По мне допустимо растянуть процесс на более длительный срок и тем самым избежать многих жертв среди мирного населения. Что делать если американцы решатся ввести войска? Идти на прямой конфликт? Не всегда все получается так как мы хотим, реальность не совпадает с нашими пожеланиями.

                    И опять речь идет о том, что Путин говорил неоднократно. Полная денацификация и демилитаризация. Это невозможно за 1 год. Это невозможно без нашего вооруженного присутствия на территории. О согласии может идти речь только ПОСЛЕ и КОГДА.
                    Если сейчас, то - или денацификация, или согласие на вступление в ЕС.
                    Одно исключает другое.

                    Разве договорились о выводе войск? Вступление в ЕС это мантра кастрюлеголовых. Вы полагаете их завтра туда возьмут, осталось только справку от Путина принести? Их до этого не брали, с чего возьмут теперь? Это просто риторика и не более. Как вступление в НАТО в их конституции.

                    От Минска мы избавились только благодаря признанию ЛДНР и военной операции, получив в ответ объявление войны Западом. Запад намертво вцепился в Минск, когда он стал нам невыгоден. Ничего себе “пустая говорильня”.

                    От "Минска" избавились когда были к этому более менее готовы. Так бы война западом была объявлена на 8 лет раньше. С тех пор кое что все таки изменилось.

                    Может стоит упредить эти поползновения, соответствующей и гарантированно достаточной угрозой? Может быть даже будет достаточна угроза в 1-2 адреса?

                    Угрозы озвучены давно и украина для этого не нужна. О каком ответе вы говорите? Кому и как надо пригрозить?
                    1. Алексей Давыдов (Алексей) 1 апреля 2022 00:19
                      0
                      Формулировка понятна. Не понятна реализация принципа. Со штатами говорили, многие это "ультиматумом" называют. Нам в диалоге отказали, начали действовать.
                      Как в этих условиях поступать?

                      О своем “рецепте” я уже писал полгода назад. Он остался прежним.
                      Предъявить Штатам новый ультиматум с требованием в течение, скажем 5 суток, начать вывод всех своих войск из Европы. В противном случае мы начинаем войну против них по одному из своих оперативных планов. Европе и Японии объявить, что их это не коснется в случае соблюдения нейтралитета.
                      Произвести предупредительный выстрел ядерным оружием по одному из наших полигонов. В зависимости от ситуации можно было бы произвести предупредительный выстрел по полигону в Неваде.
                      В случае невыполнения требований - начинать "горячую" фазу.
                      Наша боязнь ядерной войны не замедляет ее приближение, скорее наоборот. В СССР это хорошо понимали.

                      Разве вы как "население" готовы принять все к чему они вас готовят?

                      У нашего народа есть безошибочный генетический опыт в чтении таких сигналов.

                      Позиция понятна. А как насчет США? Они как государство больше подходят для переговоров? За ними ничего не числится аморального?

                      Есть принципиальная разница. Ведя переговоры с фашистским государством, которое сейчас может и должно быть снесено, мы сами даем ему ”вторую жизнь”.

                      По мне допустимо растянуть процесс на более длительный срок и тем самым избежать многих жертв среди мирного населения.

                      Полностью согласен.

                      Что делать если американцы решатся ввести войска? Идти на прямой конфликт? Не всегда все получается так как мы хотим, реальность не совпадает с нашими пожеланиями.

                      Вот в этом и заключается слабость занимаемой пока нами позиции.
                      Американцы должны быть АБСОЛЮТНО уверены, что в этом случае мы начнем против них ядерную войну. Мы обязаны их убедить в этом.
                      В свое время, именно так СССР предотвратил ядерную войну ПРЕДМЕТНО убедив американцев в своей решимости.
                      Было размещено нацеленное на них ядерное оружие у них под носом. Это – раз.
                      Был сделан предупредительный выстрел ядерным оружием по полигону на Новой земле. Это два.

                      Вы полагаете их завтра туда возьмут, осталось только справку от Путина принести? Их до этого не брали, с чего возьмут теперь? Это просто риторика и не более. Как вступление в НАТО в их конституции.

                      “Минимализм” в ответах на поползновения и выпады врага не уместен и глуп. Нам нужно отвечать на все, и предельно жестко, не оставляя ни малейших сомнений. Это сбережет нашу кровь в будущем.

                      От "Минска" избавились когда были к этому более менее готовы. Так бы война западом была объявлена на 8 лет раньше. С тех пор кое что все таки изменилось.

                      Я имел в виду другое. То, что Вы называете безвредной “говорильней”, враг превращает в эффективный инструмент давления, если и когда ему это нужно. Не стоит давать ему такую возможность. Также нам не стоит запутывать, сверх необходимого, свои шаги для понимания их собственным народом, партнерами и внешними игроками.

                      Угрозы озвучены давно и украина для этого не нужна. О каком ответе вы говорите? Кому и как надо пригрозить?

                      Например, Японией угроза была просто обозначена с их стороны.
                      Выступление Зеленского продемонстрировало угрозу и готовность уже со стороны Штатов использовать Японию и других в едином пакете.
                      Что касается ответа. Американцы и японцы должны быть АБСОЛЮТНО уверены, что в этом случае мы начнем против них ядерную войну. Мы обязаны их убедить в этом.
                      Думаю, что это удержит и всех остальных
                      1. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 1 апреля 2022 07:33
                        +1
                        О своем “рецепте” я уже писал полгода назад. Он остался прежним.
                        Предъявить Штатам новый ультиматум с требованием в течение, скажем 5 суток, начать вывод всех своих войск из Европы. В противном случае мы начинаем войну против них по одному из своих оперативных планов. Европе и Японии объявить, что их это не коснется в случае соблюдения нейтралитета.

                        Жестко. Вы предлагаете начать "операцию по принуждению США к эвакуации из Европы", причем проходить она будет именно в Европе, а самой Европе объявить что их это не коснется? Как по мне, план не очень no

                        Произвести предупредительный выстрел ядерным оружием по одному из наших полигонов. В зависимости от ситуации можно было бы произвести предупредительный выстрел по полигону в Неваде.
                        В случае невыполнения требований - начинать "горячую" фазу.
                        Наша боязнь ядерной войны не замедляет ее приближение, скорее наоборот. В СССР это хорошо понимали.

                        Идея потренироваться РВСН на полигоне в Неваде мне нравится еще меньше, это ядерная война. Ждать "выполнения требований" после этого не придется, это и будет "горячая фаза", потом будет только долгая ядерная зима yes

                        Есть принципиальная разница. Ведя переговоры с фашистским государством, которое сейчас может и должно быть снесено, мы сами даем ему ”вторую жизнь”.

                        Простите, а в чем между ними принципиальная разница? Украина ведь марионетка США, против резолюций в ООН по противодействию героизации нацизма голосуют эти две страны. США вы сами предлагаете из Европы выпнуть теми же методами что сейчас на Донбассе.

                        Вот в этом и заключается слабость занимаемой пока нами позиции.
                        Американцы должны быть АБСОЛЮТНО уверены, что в этом случае мы начнем против них ядерную войну. Мы обязаны их убедить в этом.
                        В свое время, именно так СССР предотвратил ядерную войну ПРЕДМЕТНО убедив американцев в своей решимости.
                        Было размещено нацеленное на них ядерное оружие у них под носом. Это – раз.
                        Был сделан предупредительный выстрел ядерным оружием по полигону на Новой земле. Это два.

                        Что то мне не нравится перспектива начала ядерной войны. По моему излишне радикально.

                        “Минимализм” в ответах на поползновения и выпады врага не уместен и глуп. Нам нужно отвечать на все, и предельно жестко, не оставляя ни малейших сомнений. Это сбережет нашу кровь в будущем.

                        Это вы о "поползновениях" Украины на вступление в ЕС? Предельно жестко это наверное пригрозить их стереть с лица земли если будут туда просится? Вы не погорячились? Их туда и так не берут.

                        Я имел в виду другое. То, что Вы называете безвредной “говорильней”, враг превращает в эффективный инструмент давления, если и когда ему это нужно. Не стоит давать ему такую возможность. Также нам не стоит запутывать, сверх необходимого, свои шаги для понимания их собственным народом, партнерами и внешними игроками.

                        Я так понимаю вы за то что бы всякие переговоры свести к минимуму? Язык ультиматумов? Причем не только с Украиной? И это что бы народ не запутывать, что бы все было предельно четко и ясно? Вы знаете, я в такой позиции только один плюс вижу, расходы на МИД можно сократить, дипломаты не понадобятся.

                        Например, Японией угроза была просто обозначена с их стороны.
                        Выступление Зеленского продемонстрировало угрозу и готовность уже со стороны Штатов использовать Японию и других в едином пакете.

                        Кто то сомневался в готовности США использовать Японию? Неужели у кого то остались иллюзии?
                      2. Алексей Давыдов (Алексей) 1 апреля 2022 11:36
                        0
                        Все Вы прекрасно поняли. И я понял. Будем пятиться дальше до ворот в концлагерь. И если Президент окажется в одной шеренге со мной, он разведет руками и скажет: Вот оно как все получилось. Что делать, Алексей, не мог же я начать ядерную войну
                      3. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 1 апреля 2022 12:25
                        +1
                        Все Вы прекрасно поняли. И я понял. Будем пятиться дальше до ворот в концлагерь. И если Президент окажется в одной шеренге со мной, он разведет руками и скажет: Вот оно как все получилось. Что делать, Алексей, не мог же я начать ядерную войну

                        О каком концлагере вы говорите? Все становится хуже и хуже? Нас добивают, остался последний шанс ядерным фугасом долбануть? Вы серьезно?
                      4. Алексей Давыдов (Алексей) 1 апреля 2022 12:29
                        0
                        Вы забыли в какой обстановке мы предъявили наш ультиматум, и что было его целью? По Вашему мнению сейчас становиться "все лучше и лучше"?
                        Военное присутствие Запада в приграничных странах уменьшается? Есть прогресс с раcширением НАТО?
                        Вы меня за ребенка держите?
                        Будущее закладывается сейчас. Когда будут добивать будет уже поздно
                      5. Комментарий был удален.
                      6. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 1 апреля 2022 13:04
                        +1
                        Вы забыли в какой обстановке мы предъявили наш ультиматум, и что было его целью? По Вашему мнению сейчас становиться "все лучше и лучше"?

                        Нет не забыл no По ссылке заседание коллегии МИД. Один из поднятых вопросов
                        http://kremlin.ru/events/president/news/67123

                        В этой связи два момента здесь вижу. Во-первых, нужно, чтобы это состояние у них сохранялось как можно дольше, чтобы им в голову не пришло устроить нам на наших западных рубежах какой-нибудь не нужный нам конфликт, а нам конфликты не нужны.

                        И второе: нужно обязательно уже ставить вопрос, Сергей Викторович, надо ставить вопрос о том, чтобы добиваться предоставления России серьёзных долгосрочных гарантий обеспечения нашей безопасности на этом направлении, потому что так существовать и постоянно думать о том, что там завтра может произойти, Россия не может.

                        Собственно после этого им отправили то самое что вы называете "ультиматум", по моему вы сами себя накрутили что это последний и решительный бой, ультиматум и дальше идем на Вашингтон. На самом деле это не так.

                        Предложения России по гарантиям безопасности, переданные США, не являются ультиматумом, заявил президент России Владимир Путин на заседании коллегии Министерства обороны.

                        «Мы видим уже, что некоторые наши недоброжелатели, прямо скажу, интерпретируют [договор] как ультиматум со стороны России. Это ультиматум? Конечно, нет», — сказал Путин.

                        https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61c1bc869a7947752ce91e8a

                        Это еще один эпизод или этап глобальной холодной, гибридной ( или как угодно назовите) войны и не более того.
                        Что с тех пор кардинально изменилось что нам только ядерным фугасом отмахиваться осталось? Что я такого по вашему пропустил что недооцениваю всю тяжесть положения?

                        Военное присутствие Запада в приграничных странах уменьшается? Есть прогресс с раcширением НАТО?

                        Вы всерьез рассчитывали что НАТО уйдет за Берлин или вообще за океан? По моему у вас изначально были завышенные ожидания, неудивительно что они не оправдались.

                        Вы меня за ребенка держите?
                        Будущее закладывается сейчас. Когда будут добивать будет уже поздно

                        Если можно так выразится, то я вас держу за несколько излишне эмоцинального человека принимающего слишком близко все происходящее hi
                      7. Алексей Давыдов (Алексей) 1 апреля 2022 15:10
                        0
                        Если можно так выразится, то я вас держу за несколько излишне эмоцинального человека принимающего слишком близко все происходящее

                        Странная оценка. Я гражданин России и моя жизнь и жизнь моей семьи и наше будущее связаны с ней. Как я могу принимать все это "не близко"?
                        Знаете, у меня ощущение, что я говорю с человеком из параллельной реальности.
                        У Вас там все хорошо. Все путем.
                        У нас здесь, простите война. Наш Лавров назвал ее гибридной и тотальной.
                        Легко относиться ко всему этому, по моему мнению, неадекватно.
                        Есть такой эффект:
                        В кастрюлю с водой помещают лягушку, воду медленно нагревают.
                        Лягушка не чувствует резких изменений и успевает привыкнуть:

                        Что с тех пор кардинально изменилось что нам только ядерным фугасом отмахиваться осталось?

                        В итоге она так и сваривается.
                        Вы не из этой кастрюли?
                      8. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 1 апреля 2022 15:57
                        +1
                        Странная оценка. Я гражданин России и моя жизнь и жизнь моей семьи и наше будущее связаны с ней. Как я могу принимать все это "не близко"?

                        Я имел ввиду события на Украине. По моему вы считаете происходящее чуть ли не битвой всех времен и народов, в которой решается судьба человечества. По моему это не совсем так и чем то напоминает времена междоусобицы, когда отдельные княжества враждовали друг с другом.

                        У нас здесь, простите война. Наш Лавров назвал ее гибридной и тотальной.

                        Гибридная война (англ. hybrid warfare) — вид враждебных действий, при котором нападающая сторона не прибегает к классическому военному вторжению, а подавляет своего оппонента, используя сочетание скрытых операций, диверсий, кибервойны, а также оказывая поддержку повстанцам, действующим на территории противника. (простите цитата из Википедии)

                        Тотальный - всеобщий, всеобъемлющий.

                        Я так понимаю эта война не ограничивается территорией Украины, она идет практически по всей планете. И ведется не только в виде боевых действий. События на Украине только ее эпизод.

                        Лягушка не чувствует резких изменений и успевает привыкнуть:
                        В итоге она так и сваривается.
                        Вы не из этой кастрюли?

                        Может я более "толстокожий" или циничный, насмотрелся знаете ли всякого. Возможно чего то такого не заметил или не придал значения. Повторяю, я не пытаюсь с вами поссорится, вопрос без всякой задней мысли.
                        Так что такого произошло что пора ядерные ракеты запускать?
                2. Алексей Давыдов (Алексей) 1 апреля 2022 12:43
                  0
                  А как Вы хотите спасти Россию, не остановив врага?
                  Как можно заставить его отступить, избегая столкновения с ним?
                  Одно исключает другое
                3. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 1 апреля 2022 13:12
                  +1
                  А как Вы хотите спасти Россию, не остановив врага?
                  Как можно заставить его отступить, избегая столкновения с ним?
                  Одно исключает другое

                  Не поверите, сейчас гораздо важнее то что происходит с рублем. Доллар и евро это и есть игла кощеева. А Украина... это у нас это накручивают до масштабов битвы за Берлин. На самом деле это не так. Кстати, найдите на картинке Украину. Так видят мир американцы, автор Дж. Майкл Спрингман, американский дипломат

              2. Алексей Давыдов (Алексей) 1 апреля 2022 12:50
                0
                Нас добивают, остался последний шанс ядерным фугасом долбануть? Вы серьезно?

                Неужели Вы считаете, что ядерное оружие нам необходимо только для мести за свою гибель?
                Вы не рассматриваете его в качестве средства избежать попадания в эту ситуацию?
              3. 123 Офлайн 123
                123 (123) 1 апреля 2022 13:13
                +1
                Неужели Вы считаете, что ядерное оружие нам необходимо только для мести за свою гибель?
                Вы не рассматриваете его в качестве средства избежать попадания в эту ситуацию?

                Ядерный удар по территории США не лучший способ избежать попадания в эту ситуацию no
        2. Алексей Давыдов (Алексей) 1 апреля 2022 12:26
          0
          Идея потренироваться РВСН на полигоне в Неваде мне нравится еще меньше, это ядерная война. Ждать "выполнения требований" после этого не придется, это и будет "горячая фаза", потом будет только долгая ядерная зима

          Во первых я сделал оговорку. Невада - при благоприятной для этого оперативной обстановке. Придется потрудиться нашим разведчикам.
          Поэтому думаю, что Вы не правы.
          Во вторых - одиночный пуск и попадание в полигон - это еще не ядерная война, не "обоюдное самоубийство". Свой ответ им придется отвесить на аптекарских весах.
          Параллельно решить - готовы ли они сами на "обоюдное самоубийство".
          Нам ведь деваться некуда - мы у последней грани выживания.
          Наш первый ультиматум и вполне справедливые условия лежат, и ждут их разумного подхода
    2. Комментарий был удален.
  • Алексей Давыдов (Алексей) 31 марта 2022 11:47
    +1
    Народ является не противником, от которого приходится скрывать сделанные ошибки, а естественным союзником и единственной силой, с помощью которой их можно исправить, и добиться успеха.
    Сталин в трудные для страны времена откровенно обращался к народу и народ отвечал ему доверием отдавая все свои силы для Победы.
    По другому у нас и сейчас не получится
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 31 марта 2022 13:43
      0
      Народ является не противником, от которого приходится скрывать сделанные ошибки, а естественным союзником и единственной силой, с помощью которой их можно исправить, и добиться успеха.
      Сталин в трудные для страны времена откровенно обращался к народу и народ отвечал ему доверием отдавая все свои силы для Победы.
      По другому у нас и сейчас не получится

      Я так понимаю это мне адресовано? Уведомление есть, а от кого не понятно request
      На всякий случай отвечу.
      Во многом вы совершенно правы, народ не противник, создается впечатление что все решается где то там, а мы не при чем. Это естественно неприятно и раздражает yes
      Но давайте будем честными, посмотрим а можно по другому?
      К примеру должны были объявить, дорогие сограждане, мы начинаем перевооружение армии, будем разрабатывать новые образцы. Как вы относитесь к разработке гиперзвука? Не стесняйтесь, подходите выссказывайтесь, потом проголосуем. По моему это "новгородское вече" будет имитацией и цирком со скоморохами.
      Вот какого обращения вы сейчас ждете? Что у нас Путин должен для победы попросить? Мобилизацию объявить и всех на фронт? Или что?
      Какие конкретно ошибки вы имеете ввиду и как мы поможем их исправить?
      1. Алексей Давыдов (Алексей) 1 апреля 2022 01:16
        0
        Вот какого обращения вы сейчас ждете? Что у нас Путин должен для победы попросить? Мобилизацию объявить и всех на фронт? Или что?
        Какие конкретно ошибки вы имеете ввиду и как мы поможем их исправить?

        Свои ошибки, если они есть, он сам знает. Ответьте тогда Вы сами.
        Пока страна и народ работают в размеренном режиме, без мобилизации сил и лишений. Вы считаете что мы можем выиграть схватку со Штатами, а тем более горячую войну сохраняя этот режим?
        Вы считаете, что более тесные отношения с народом Президент наладит "по ходу дела", когда потребуется мобилизация всех его сил?
    2. Никто дорогой мой сейчас не совершает ошибки, все очень просто, народ и с той стороны и с другой, просто разменная монета. Все очень просто и очевидно.
  • Даже США нам намекают, только Кремлю до сих пор невдомек.
  • Владимир Голубенко (Владимир Голубенко) 30 марта 2022 13:40
    +4
    Полнейшее непонимание народа России продемонстрировал этот сислиб! Неадекват и глупец! Если Путин его не уберет отовсюду - рискует потерять доверие народа. Мое точно.
    1. Знать бы ,что у Путина в голове.
  • Moscow Офлайн Moscow
    Moscow 30 марта 2022 13:46
    +3
    "Мы не хотели, нас заставили, мы не будем менять режим, мы стремимся к переговорам, наши западные партнёры не поймут, мы делаем, что можем...". Большая проблема, что в России потеряли чёткость целей в общении с народом России, Украины, миром и врагом, а также не нашли энергичный язык для этой спецоперации. Это плохо понимают в России. Не хватает энергетики. Помните в СССР -"мы победим, победа будет за нами. Смерть фашистам, за нами правда...". Флаг победы...
    Мы верим в армию России. Но, с лёгким и поверхностным отношением со стороны тыла такие серъёзые дела так не делаются. Это не прогулка по Украине. Информационно-пропагандиская работа как-то слаба и не цельна. А в это время Президенту РФ звонит куча бывших партнёров с Запада отвлекают его, нагружают разными мелочами - зная, что в России всё решает один человек. И вот вокруг как-то чиновники теряются и плывут.
    1. А пока Путин парится с партнерами наши украинцы режут горло нашим детям. Не могу только понять, как они попали в плен, гуляют что ли на природе без разрешения старших?
      1. kapitan92 Офлайн kapitan92
        kapitan92 (Вячеслав) 6 апреля 2022 19:31
        0
        Цитата: Евдокимов Сергей Юрьевич
        А пока Путин парится с партнерами наши украинцы режут горло нашим детям. Не могу только понять, как они попали в плен, гуляют что ли на природе без разрешения старших?

        Я смотрю "свежачок" у нас появился. 6..04 зарегистрировался и сразу по всем темам. fellow
        наши украинцы режут горло нашим детям.

        Очень интересно "засланец" высказался! Так наши украинцы или наши дети?
        Наши дети не режут глотки вашим украм только потому, что никогда не являлись скотами, не копали моря и не рожали зевсов.. Хотя у вас все впереди! Считайте, что 30 грошей уже заработали.
        Подобных хохляцких троликов, сейчас как грязи!
  • Алексей Давыдов (Алексей) 30 марта 2022 13:49
    +2
    Эта "кривая" ситуация, судя по всему, является слепком с привычного, хорошо знакомого нам, "кривого" подхода к проблемам.
    Думаю, что недоверие людей, которые неравнодушны к судьбе своей Родины, т.е. "своих", вызвано именно этой "кривостью". За "хитрыми" политическими маневрами теряется главное - их понимание и доверие. А как с пониманием наших внешних партнеров?
    Почему, в самом деле, нельзя прямо?
    Древняя китайская мудрость гласит:

    Кривым прямое не заслонишь

    Cтроитель сказал бы так:

    На "кривом" фундаменте нормальный дом не построишь
    1. Вы что то китайское загнули,сами то поняли?
      1. Алексей Давыдов (Алексей) 6 апреля 2022 17:50
        0
        Вы так привыкли к кривому, что уже смысла не понимаете?
  • Gora. Офлайн Gora.
    Gora. (ЕГОР. ) 30 марта 2022 14:33
    +3
    Если мы примем и применим договоренности Мединского, это означает что мы включили заднюю, и смерти молодых пацанов, ничего не значат, это - крах для России, и торжество Запада. Стоило ли начинать?
    1. Наивные люди ,Иванов одну фразу сказал.и где Иванов?
  • стер Онлайн стер
    стер (Стер - Бывший маршал в натуре) 30 марта 2022 14:38
    -5
    Решения принимаются не в Москвабаде, а в другом месте. Что этим переговорщикам сказали, то они и делают. Цель - не операция на Окраине, а уничтожение РФ. Так что все идёт по плану, все хорошо.
    1. Единственно, Путину куда, не слишком ли все серьезно? Для вас-на передаче Соловьева, посмотрите за Шахназаровым-не флюгер ли?
  • maiman61 Офлайн maiman61
    maiman61 (Юрий) 30 марта 2022 15:06
    +5
    Смотрю я на эти личики и дико сожалею, что нет товарища Берии!
    1. Как показала история -Берия без Сталина .....
  • Вениаминн Офлайн Вениаминн
    Вениаминн (Вениамин) 30 марта 2022 15:07
    +3
    Непонятно, зачем нужно привлекать к переговорам Абрамовича? В МИДе дипломатов не хватает? Да и Мединский тот ещё переговорщик, культурный министр.
    1. calagin407 Офлайн calagin407
      calagin407 (Механик) 30 марта 2022 23:56
      -2
      Вот кажется мне, что такие переговорщики очень ярко демонстрируют отношение Путина к этим "переговорам". Всё это только медийный шум, не более.
    2. Какие переговоры? Проще для понятия -стрелка! Абрамович гарант, для товарища Коломойского, вы нам Одессу, мы вам дивиденды.
  • Неукропный Офлайн Неукропный
    Неукропный (Александр) 30 марта 2022 15:07
    +8
    И снова, коллега, мы мыслим одинаково, находясь по разные стороны линии фронта! Поверьте, из Киева все это видится еще ужаснее.
    Огромное спасибо за статью! Подписываюсь под каждым словом, каждой буквой!
    Бить гадов до Победы, до освобождения!
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 30 марта 2022 16:01
      +3
      И снова, коллега, мы мыслим одинаково, находясь по разные стороны линии фронта! Поверьте, из Киева все это видится еще ужаснее.

      Да, я заметил синхрон smile Держитесь там.
      1. Неукропный Офлайн Неукропный
        Неукропный (Александр) 30 марта 2022 23:24
        +1
        Держимся. Ждем! Верим!
    2. Наивный вы батенька! Дак кто же вам даст убивати животинку?
  • tavia Офлайн tavia
    tavia (Tatyana) 30 марта 2022 15:43
    -1
    А может, нам специально продемонстрировали, чего можно ожидать от всезамирщиков и соглашателей, если пойти по пути противников спецоперации??? Это жестко, но полезно своевременно взглянуть в глаза предателям!
    1. А если предатель у нас и очень высоко сидит, глазоньки не закроются ли?
  • faiver Офлайн faiver
    faiver (Андрей) 30 марта 2022 15:46
    +5
    Писал уже и на топваре, повторю и здесь - Мединский не самостоятельная фигура, он госчиновник в здравом уме, т.е. все его слова согласованы с Кремлем, он не принимает никаких решений, посему я не понимаю претензий непосредственно к нему. Он озвучил требования Киева, и что? Их кто-то готов принять что-ли? Или слушая какие нить новости по радио или ящику вы ругаете диктора или ведущего?
    Кремль и дальше будет играть в минимум информации для населения, потому как времена в политические игры с открытыми картами прошли уже очень давно, идет информационная война, а вы хотите что бы вам все выложили открытым текстом на блюдечке? Детский сад.
    Нет никаких рецептов Мединского и Абрамовича, есть только рецепты Путина....
    1. ont65 Офлайн ont65
      ont65 (Олег) 30 марта 2022 16:21
      +3
      Не стоит конспирологией прикрывать либеральную сущность ЕР и сформированного ею правительства. После картинки 'всеобщего ликования' по поводу повышения пенсионного возраста, вывода активов из страны с 'благородной' целью снижения инфляции ( ну зачем вам лишние деньги в самом-то деле), задранных налогов производителям, несусветных процентных ставок и других шалостей этого тандема чиновников с банкирами, доверия к их играм нет. Напротив, в нем без сомнения есть масса состоятельных людей желающих вернуть ситуацию к исходной точке, разумеется пусть с некоторыми издержками, но в целом без кардинальных изменений. Такие же есть и на Западе. Им в конце нарисованного туннеля ничего позитивного не видно, вот в чем дело. Ура-патриотично уничтожили имущество ВСУ ( к границе уже эшелонами везут новое), постреляли, воткнули флаг РФ Зеленскому в ... и с песнями победно маршем домой. А Путин удовлетворится бумажкой с печатями завизированной 'ответственными' представителями нацистов, которой впору только подтереться. И лицо будет сохранено, и статус кво не пострадает.
      1. faiver Офлайн faiver
        faiver (Андрей) 30 марта 2022 16:29
        -1
        интересно где вы увидели конспирологию?

        прикрывать либеральную сущность ЕР

        - какую, какую сущность? где вы там либералов нашли?
        1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
    2. Интересно если бы был Сталин? Помогли бы эти рецепты господину Путину?
  • Комментарий был удален.
  • dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Виктор) 30 марта 2022 17:24
    -2
    Цитата: goncharov.62
    А мы разве кому-то должны?

    Вы живёте в этом мире, и должны учитывать мнение окружающих. Чем слоновей вы будете себя вести по отношению с соседями, тем больше неприятностей они принесут вам. Умный в гору не пойдёт. Умный гору обойдёт.
    1. Вы правы батенька!!!Уже бали бы в Варшаве.
  • AwaZ Офлайн AwaZ
    AwaZ (Walery) 30 марта 2022 17:26
    -1
    я думаю что не стоит истерить по этой теме . Возможно что да, народ начинают подготавливать к сдаче , но сдача сразу же подразумевает уход эпохи Путина . Это они должны понимать . Хотя наверно некоторая часть нашей верхушки возможно к этому и готовятся.
    И хотя я лично изначально был против войны и сейчас считаю что война не решит проблем и еще даже их усугубит , но наверно , раз ввязались , надо дойти до какой то точки что б хотя бы выйти с поднятой головой а не так что б выпнули ...
    Власти на переговоры идут потому что это надо для медийной картинки , но больше еще от того что все идет не по плану . Я уже не буду писать какой был план , потому что он теперь уже явно виден всем , кроме упертых диванный ура патриотов зомбированных телевизором... И неприятно еще то что все это ведет к жертвам , часто неоправданным и бесполезным...
    1. А может господин Путин договорился с господином Байденом насчет Украины, но для достоверности нужно попрыгать на ринге несколько раундов, ну как договорной бой тяжеловесов?
  • kot711 Офлайн kot711
    kot711 (vov) 30 марта 2022 17:35
    0
    На сегодняшний день ни один крупный город, за который шли упорные бои, так и не взят.,,
    Так как они могут быть взяты, если их никто и не штурмовал. Автор путает слова-штурм и блокада.
    1. Не нам идти легким путем ,это Суворов обходил трудности по Альпам, а мы будем ломать свои рога до победы!!!
  • Маржецкий Офлайн Маржецкий
    Маржецкий (Сергей) 30 марта 2022 17:37
    0
    Цитата: kot711
    Автор путает слова-штурм и блокада.

    я ничего не путаю, я говорю о том, как это будет истрактовано антироссийской пропагандой.
    1. kot711 Офлайн kot711
      kot711 (vov) 30 марта 2022 19:00
      0
      Да у них, скоро и гитлер героем станет. Надо понять, идет информационная война. Хотя насчет ,,Азова,, уже начинают задумываться. Да на беженцев, стали косо смотреть.
    2. Улисс Офлайн Улисс
      Улисс (Алексей) 30 марта 2022 23:11
      0
      я ничего не путаю, я говорю о том, как это будет истрактовано антироссийской пропагандой.

      С каких пор во время войны стало принято оглядываться на вражескую пропаганду?
      Она при любом раскладе будет против нас.

      Или вы проводник той самой вражеской пропаганды здесь??
      1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
        Маржецкий (Сергей) 31 марта 2022 07:18
        0
        Или вы проводник той самой вражеской пропаганды здесь??

        Алексей, угомонитесь уже.
    3. Не путайте - убийство наших детей - это антироссийское, а все остальное бред. Суворов - определил бы правильно, где нибудь в Брюсселе.
  • dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Виктор) 30 марта 2022 17:37
    -3
    Цитата: ont65
    Не стоит конспирологией прикрывать либеральную сущность ЕР и сформированного ею правительства. После картинки 'всеобщего ликования' по поводу повышения пенсионного возраста, вывода активов из страны с 'благородной' целью снижения инфляции ( ну зачем вам лишние деньги в самом-то деле), задранных налогов производителям, несусветных процентных ставок и других шалостей этого тандема чиновников с банкирами, доверия к их играм нет. Напротив, в нем без сомнения есть масса состоятельных людей желающих вернуть ситуацию к исходной точке, разумеется пусть с некоторыми издержками, но в целом без кардинальных изменений. Такие же есть и на Западе. Им в конце нарисованного туннеля ничего позитивного не видно, вот в чем дело. Ура-патриотично уничтожили имущество ВСУ ( к границе уже эшелонами везут новое), постреляли, воткнули флаг РФ Зеленскому в ... и с песнями победно маршем домой. А Путин удовлетворится бумажкой с печатями завизированной 'ответственными' представителями нацистов, которой впору только подтереться. И лицо будет сохранено, и статус кво не пострадает.

    Если вы умеете более эффективно использовать доходы от экспорта, то какого черта вы сидите здесь, а не работаете в правительстве? Деньги изымаются из экономики, именно для снижения инфляции. Если бы вы согласились работать , не получая зарплаты, то можно было бы и строить заводы и заводищи. В наше время это пять- восемь лет. То есть,восемь лет зарплата строителям и изготовителям станков и оборудования, металлоконструкций цехов идёт, а товар пойдёт тогда, когда заводище построят. И будет возврат бабла, затраченного на его строительство.Я это к чему? А, к тому, что всюду, во всём и всегда с преимуществами рядом недостатки. Нужны быстрые деньги, возвращаемые в экономику. Такое даёт только мелкий и средний бизнес. Но тут на стаже советского бытия стоите вы и миллионы идиотов, воспитанных в СССР. ВЫ задавитесь, увидев у соседа приличное авто и домик. Поколения швондеров и шариковых просто обязано вымереть.
    1. Вы друг мой не совсем правы ,придут через год наши ПАРТНЕРЫ и всем сов.друзьями и вашему мелкому и среднему бизнесу придет конец. Знаете в кремле любят партнеров.
  • Полковник Кудасов (Борис) 30 марта 2022 19:31
    0
    Побережье Азовского моря и Крымский канал не должны быть под контролем Украины теперь никогда
    1. Если будет хоть 33 кв.м.Украины ни о каком Азове и Крыме не мечтайте.
  • Dmitry Otroschenko Офлайн Dmitry Otroschenko
    Dmitry Otroschenko (Dmitry Otroschenko) 30 марта 2022 20:22
    0
    Надо было Швыдкова послать на переговоры... толку было бы на порядок больше.
    1. Знаете при поносе лучше всего помогает стакан водки и ложка соли, нежели заговоры и уговоры!!!
  • shiva Офлайн shiva
    shiva (Иван) 30 марта 2022 22:10
    +2
    Я вас умоляю! Вы следующим президентом России хотите увидеть Мединского, заключившего сепаратный мир с нацистами?
    Или Сокурова с его очередным высером по поводу Великой Отечественной Войны, в котором даже не один российский актер не стал сниматься, но сокуров с этим очередным калом поедет за пальмовой ветвью в Канны?
    Мединский - говно на палочке. Открывавший памятную доску Манергейму - вспомните это....
    Зачем это мягкое гуано послали на переговоры? Я не понимаю. Кроме одного - его послали, чтобы эти переговоры были ниочем! собачка лает, караван идет.
    1. Интересно, но караван пошел не в ту сторону! Ошибка или предательство? А еще перерезали горло нашим детям. Сколько их? И кто ответит, вы не знаете?
  • Улисс Офлайн Улисс
    Улисс (Алексей) 30 марта 2022 23:02
    -2
    Напомним, что вчера в бывшей турецкой столице прошел очередной раунд переговоров российской и украинской делегаций по ситуации в Незалежной.

    Забудьте, как мелкое недоразумение.
    Хотя вчера все зарегистрированные на форуме всепропальщики таки вскрылись.
    Процентов 60% вообще никогда не встречал в дискуссиях.
    А тут такие "плакальщики" попёрли, хоть святых выноси..
    1. Какие переговоры во время военных действий? Просто стрелка. Мы же знаем наша государственность - процесс передела собственности воров и бандитов.
  • Без фильтров (Оаовт ВОовлв) 30 марта 2022 23:19
    +1
    Что вообще делает бывший министр культуры на переговорах?
    1. shiva Офлайн shiva
      shiva (Иван) 31 марта 2022 08:43
      0
      То же самое, что грузин-диджей в кепке с другой стороны... Минералку нахаляву пьют.
    2. Что хозяин скажет.
  • Марфа Гай Офлайн Марфа Гай
    Марфа Гай (Марфа) 30 марта 2022 23:31
    +1
    Показали неприглядное лица т.н. "интеллигенции" (( Не на своем месте оказались переговорщики, в тч. роняющий все представитель минобороны:)))
    1. Не будьте наивным,кто им позволит, значит кому-то из наших или ихних это нужно. Никто не чихнет без разрешения.
    2. А вы представьте как вам ответили бы в Одессе.
  • Krilion Офлайн Krilion
    Krilion (Krilion) 31 марта 2022 02:38
    +2
    у меня такое ощущение что высшее руководство России во главе с Путиным сами не понимают что делать дальше.. изначальные озвученные цели - полнейшая профананация и фейк, просто если просто попытаться их осмыслить... никакого иного пути, кроме как полной оккупации и присоединения всех территорий к России уже не осталось и быть иного не может.. любое другое решение - это поражение России с тяжелейшими последствиями.. некоторые появятся сразу, остальные в отдаленной перспективные но все равно будут неизбежными.. на месте остатков украины, если будет сохранено это государство, возродится нацизм в самых страшных формах.. украина должна быть ликвидирована как государство...
    1. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
      rotkiv04 (Виктор) 31 марта 2022 12:28
      0
      Поддерживаю на 100500%, но пока Кремль еще не созрел, это сравнимо как ситуация 2014г., тогда проблем не было чтобы навести порядок на окраине, но Кремль дал заднюю, теперь вроде созрел и понял что окраина это уже реальная угроза для России, но получив сопротивление , решил опять дать заднюю, но следующая война будет уже на территории РФ и она будет совсем другая. Как говорится, еслиРоссия отступит , то получит и позор и войну
    2. Полностью согласен, Владимир Вольфович Жириновский может быть прояснил, но он некстати умер. Верю Путину, но когда слышу про переговоры, вспоминаю сказку про бабу-ягу, которая протапливает печку для Вовочки.
    3. Даже Запад уже согласен,но немного хочет повоевать,но мы не согласны с США, нам нужен Киев, который будет вечно избавляться от нацистов сам, как собака от блох, я тоже не знаю зачем нам всем так мучиться?
    4. Понимаете это вы так думаете, а Путин не позволяет такого своемыслия, пример Иванов.
    5. Знаете то как мы сейчас воюем, нам далеко до любой перспективы.
  • Комментарий был удален.
  • Krilion Офлайн Krilion
    Krilion (Krilion) 31 марта 2022 07:05
    +2
    сейчас уже очевидно, что заявление Путина об отсутствии намерения оккупации украины было составной частью "легкого" сценария развития событий. однако ситуация сильно изменилась и сейчас уже очевидно, что без оккупации всей территории украины достигнуть поставленных целей операции невозможно.. невозможно вообще оставить украину как государственный субъект.. украина должна быть ликвидирована, а её территории присоединены к России в качестве отдельных губерний.. а что касается мединского - это очередная ошибка российского руководства.. этот человек после проделок с мемориальной доской в честь маннергейма вообще должен быть вышвырнут из российской политики.. ничтожный, жалкий тип...
    1. Не будьте наивным, Иванов был не чета Мединскому, но умер политически сразу, а Мединский косячит и косячит, зачем это Путину нужно?
    2. Какая оккупация? Какое государство? Где бумаги ,печать и тд? Историю надо изучать с первого класса по два урока в день, особенно депутатам.
  • Muskool Офлайн Muskool
    Muskool (Слава) 31 марта 2022 08:32
    0
    Меня больше всего поражает отмалчивание наших деятелей, военных и других.
    Про первую фазу какую-то трындят. Явно они подбирают обоснование по ситуации, а не рассказывают нам первоначальный план. Если верить информации о первой фазе, то мы бы не увидели попыток нахрапом захватить Харьков и максимально зажать в клещи Киев.
    Сковывание войск о котором нам говорят, я думаю происходит как то иначе.
    Сказали бы прямо, да был такой то вот просчёт, мы это учли и будем дальше громить ВСУ до полной капитуляции. Людям бы стало намного проще. А сейчас приходится заполнять эту информационную пустоту догадками и конспирологическими теориями.
    1. А вам не кажется ,что на почемуто быстрая победа не нужна?
    2. Вы в школе проходили историю?Если враг брал Москву или близко подходил к ней ,тогда мы побеждали.Поляки,французы,немцы,татары_хороший пример.Если мы начинали,то всегда проигрывали-белофины ,белополяки,афганцы.Может для победы сдадим украм белокаменную,на денек?Это конечно глупая шутка ,но хотелось бы узнать,кто командует то?Кого поздравлять или судить?Это вполне серьезно.И Путин молчит упорно .По видимому мы и для тех и для своих .Владимир Соловьев тоже задавал такой вопрос.Создается такое впечатление что воюют ватагами-ДНР,ЛНР,наши роты ,взвода и отдельные солдаты ,которых берут в плен,а еще Чеченские бойцы,не знаю в каком количестве они воюют,зато наши бравые артиллеристы бьют без промаха и тд.и тп.Можете себе представить в Великую Отечественную такую анархию.Короче просто Броуновское движение.Простите меня сынки солдатики и офицеры,что ничем не могу вам помочь.Сейчас знаю ,что врут те кто говорит что пытку не возможно выдержать,сто лет бы терпел ,чтобы хоть одного солдата спасти,не только терпел бы но за честь счел.Пишу и плачу.Простите сынки,наша всегда победит супостатов на этой стороне и на той,так было и так будет!!!
  • Хаертдинов Радик (Радик Хаертдинов) 31 марта 2022 09:29
    +1
    Кто их переговорщиками назначил? Первого украинцы "обделаться" заставили, второй за деньги всё продать готов! Лесом обоих подальше от переговоров!
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 31 марта 2022 17:42
      +1
      Мединский - помощник президента Путина. Пишут, что Абрамовича попросил участвовать в переговорах лично Путин. Как-то так.
      1. Не напоминает стрелку, под присмотром авторитета.
  • 55дембель Офлайн 55дембель
    55дембель (Александр) 31 марта 2022 09:56
    0
    Помнится был такой посол РФ на Украине - Зурабов , теперь вот такой переговорщик от РФ . Какие задачи поставлены перед назначенными официальными лицами - как-то проявить себя и свои таланты с учётом национальных интересов РФ. То есть ,что впереди - лошадь или телега?!
    Далее , проекту ещё Австро-Венгрии по созданию украинства существовать и далее ... вопросы,вопросы ...
    1. Сталин ставит задачу Гитлеру - уничтожить всех нацистов Германии!!! За это он оставит Германию в покое и даст в еще в подарок часть СССР!!! Если вы в это верите сейчас ,то я спокоен за Запад.
  • isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 31 марта 2022 10:22
    0
    Допускаю, что это Объединённая община евреев Украины собрала всех заинтересованных лиц в Турции. Чубайс, вроде как туда рванул, в Турцию. Абрамович не обделил процесс переговоров своим вниманием...

    Вот и по ТВ прошла информация, что бандеровцы используют синагогу не по назначению. Может это напоминание с угрозой, что договорённости надо соблюдать?

    С этими переговорами много неясного, начиная с самих переговорщиков. smile
    1. Вы конечно правы.
  • Чел из Чел Офлайн Чел из Чел
    Чел из Чел (Чел) 31 марта 2022 11:13
    +1
    Классно пишешь ,АВТОР!!
  • Чел из Чел Офлайн Чел из Чел
    Чел из Чел (Чел) 31 марта 2022 11:14
    +2
    Ни шагу назад!!! Только ПОБЕДА! Победителей не судят!
    1. Храбрый какой!!! А кто тебе разрешит?
  • Комментарий был удален.
  • Господа -товарищи нужно понимать, что Путин не тот человек, который терпит возле себя шавок типа Мединского, он не тупой Хрущев, не диктатор Сталин, не предатель Горбачев, не ...Ленин!!! Кто он? Любой генерал вам скажет ,что при наше военном потенциале Украина продержалась бы две недели,месяц-ЕС.Сам не могу понять, знаю одно, что пленных в этой войне не будет.!!
    1. Одного боюсь, Путин не жалеет наших детей, не переиграл бы. Я конечно не стратег, но так не воюют, и неизвестно кто командует, кто держит ответ за боевые действия, вам это не кажется странным?
  • dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Виктор) 6 апреля 2022 17:04
    -1
    Цитата: Евдокимов Сергей Юрьевич
    Вы друг мой не совсем правы ,придут через год наши ПАРТНЕРЫ и всем сов.друзьями и вашему мелкому и среднему бизнесу придет конец.Знаете в кремле любят партнеров.

    Государственному капитализму- быть. Частные средства производства под жестоким государственным контролем Полюбуйтесь на Китай. Частник не однажды вытаскивал болванов от экономики в Кремле. НЭП при преступнике Ленине. Челноки при развале СССР. Вьетнам. Тот же Китай. От уничтожения воробьёв как похитителей зерна к собственной пищевой базе. От доменных печей при Мао до первого места в выппавке стали в мире.
  • dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Виктор) 6 апреля 2022 17:53
    0
    Цитата: goncharov.62
    А мы разве кому-то должны?

    Мы должны блюсти чистоту мундира. Оборванцев выгоняют в пинки.