Какие выводы можно извлечь из гибели ракетного крейсера «Москва»


Ни одна тема не вызывает в России такого нездорового ажиотажа, как вопрос о нужности или ненужности авианосцев для ВМФ РФ. Уровень противников их строительства опустился до такой планки, что они на полном серьезе теперь призывают «бить в лицо» тех, кто им аргументированно оппонирует. Больше всего поражает, что это происходит уже после гибели ракетного крейсера «Москва». Теперь эти странные люди пытаются использовать трагедию российского флота для того, чтобы вовсе прекратить строить крупные надводные корабли, якобы ненужные, ограничившись «мелочью», вроде корветов и фрегатов. Ну, получите тогда в ответ «двоечку».


В истории участия ВМФ РФ в специальной военной операции по демилитаризации и денацификации Украины можно выделить два этапа. На первом Черноморский флот показал себя исключительно в выгодном свете. Буквально с первых же часов начала активных боевых действий крылатые ракеты «Калибр» морского базирования начали с высочайшей точностью уничтожать военную инфраструктуру противника. ВМСУ моментально прекратили свое существование, был взят под контроль стратегически важный остров Змеиный. Угроза десантной операции в районе Одессы сковала там значительные силы ВСУ.

Вдруг выяснилось, что даже для «великой сухопутной державы» иметь свой ВМФ не зазорно, а, порой, даже полезно. Пригодилось все: и немногочисленные фрегаты, и корветы, и малые ракетные корабли. Но, к сожалению, идиллия не могла продолжаться бесконечно, и в итоге прилетела «ответка», причем в прямом и переносном смысле.

Сперва в порту Бердянска при невыясненных обстоятельствах загорелся и потом пошел ко дну БДК «Саратов», и еще 2 БДК получили повреждения, но смогли справиться с пожаром и уцелели. Затем при невыясненных обстоятельствах погиб флагман Черноморского флота РФ ракетный крейсер «Москва». Официально сообщается только о пожаре и последующей детонации боезапаса на его борту, в результате чего он впоследствии затонул во время шторма при буксировке его в Севастополь.

Мы не знаем, что там на самом деле произошло, потому в дальнейших рассуждениях попытаемся смоделировать несколько ситуаций, которые могли бы произойти в какой-нибудь параллельной Вселенной. Поэтому убедительная просьба не принимать написанное слишком близко к сердцу.

Где-то в альтернативной Вселенной…


Представим, что где-то в параллельном мире, если таковые существуют, есть некая «великая сухопутная держава», которую мы назовем литерой «А». Ей противостоит военный блок «Б», который ведет против «А» так называемую «прокси»-войну на территории третьей страны. Назовем ее «Г».

Своими провокациями блок «Б» вынудил страну «А» начать спецоперацию на территории «Г», задействовав при этом ее невеликий военно-морской флот. (Мы же помним, что это «великая сухопутная держава»?). Несмотря на информацию о наличии у противника противокорабельных ракет, адмиралы направили флагман флота «Н» осуществлять морскую блокаду стратегически важного порта «Г» и служить дальним рубежом противовоздушной обороны. При этом игнорировалось, что этот крейсер не имеет вооружений для ведения эффективного боя против суши, и на нем стоит устаревший радар системы ПВО.

А дальше произошло то, что и должно было произойти. Блок «Б» устроил охоту на флагмана противника, чтобы демонстративно уничтожить его руками страны «Г». Сделать он это мог сразу несколькими способами.

Во-первых, имея, благодаря развитой разведывательной сети, полную картину происходящего, «Б» мог дать данные для целеуказания противокорабельным ракетам военных страны «Г» для удара с берега.

Во-вторых, корабль мог быть атакован ПКР наземного базирования производства блока «Б», которые «Г» могла получить через открытую границу по железнодорожной сети, которую «А» почему-то пока не спешит уничтожать, прервав снабжение.

В-третьих, крейсер мог быть уничтожен противокорабельными ракетами воздушного базирования с нескольких самолетов ВВС «Г», которые могли подойти к нему через воздушное пространство соседней страны «Р», входящей в блок «Б».

Как бы то ни было, в параллельной Вселенной крейсер «Н» погиб, наверняка с человеческими жертвами среди экипажа, что неминуемо в результате детонации его боезапаса. Флот страны «А» бесславно лишился одного из мощнейших своих и без того немногочисленных кораблей 1 ранга, флагмана флота, получив тяжелый имиджевый удар. Можно ли было этого избежать?

В этой альтернативной Вселенной возможно все. Возможно, будь в составе флота страны «А» его единственный тяжелый авианесущий крейсер, дело сложилось бы совсем иначе. Пусть старенький и плохонький, но его использование позволило бы провести военную операцию в ином ключе.

В нашей Вселенной оголтелые критиканы авианосцев почему-то забывают, что это всего лишь огромный плавучий аэродром, практическая ценность которого заключается именно в его авиакрыле. На палубе что ТАВКР, что ударного тяжелого атомного авианосца могут размещаться истребители, штурмовики, вертолеты, конвертопланы и БПЛА в значительных количествах. И наличие своей палубной авиации дает флоту массу дополнительных возможностей.

Так, например, для морской блокады того островка и порта страны «Г» совершенно не нужно было вертеться в зоне поражения противокорабельной ракеты, выпрашивая залп из БРК в борт. Вполне достаточно посменно запускать разведывательные и разведывательно-ударные дроны, непрерывно контролируя обстановку. Если некое судно противника попыталось бы нарушить режим блокады, достаточно с палубы поднять для перехвата истребители или ударные вертолеты, по ситуации. Совершенно нет надобности при этом гонять БПЛА и авиацию с «непотопляемого авианосца» на некоем полуострове в 300 километрах, бездарно сжигая при этом тонны топлива. Решение о подъеме палубной авиации должен принимать сам капитан корабля, исходя из оперативной обстановки. Иначе говоря, морская блокада при использовании авианосца, тяжелого или легкого, намного эффективнее и безопаснее, чем без него. Что, собственно говоря, подтвердила практика.

Касательно безопасности и боевой устойчивости флота, тут разговор особый. Как мы уже сказали, авианосец – это всего лишь платформа для палубной авиации, в частности, для самолетов и вертолетов ДРЛОиУ. Их задачей является непрерывная воздушная разведка всего, что происходит на море, суше и в небе, а также выдача данных для целеуказания крылатым и зенитным ракетам и управление боем. К сожалению, своих палубных самолетов ДРЛОиУ на единственном авианесущем крейсера у страны «А» нет, ибо ей, как утверждается, «авианосцы на фиг не нужны», но есть вертолеты ДРЛОиУ. Попробуем смоделировать пару ситуаций с их использованием.

Допустим, противник подкатывает береговые ракетные комплексы для удара по кораблям страны «А». Однако в небе непрерывно кружат разведывательные БПЛА, запускаемые с палубы ТАВКР, а также посменно - вертолеты ДРЛОиУ. Они это оперативно фиксируют и либо высылают истребители/ударные вертолеты для превентивного уничтожения БРК, либо своевременно видят залп и наводят систему ПВО своих кораблей для сбивания ракет. Аналогично не будут лишними самолеты/вертолеты ДРЛОиУ в случае воздушной атаки с территории страны «Р». Находясь в небе, они заблаговременно увидят приближающиеся истребители потенциального противника и позволят оперативно поднять палубную авиацию для их перехвата. По-хорошему, они не позволят иностранным самолетам даже приблизиться на дистанцию эффективной атаки, а если та все же произойдет, то помогут перехватить противокорабельные ракеты и уничтожить агрессора.

Иначе говоря, наличие авианосца с гармоничным авиакрылом существенно расширяет возможности корабельной группировки, в которой он идет. При этом эта «огромная бесполезная посудина» обеспечивает эффективную воздушную разведку, целеуказание крылатым и зенитным ракетам, а также противовоздушное прикрытие, просто не позволяя авиации противника безнаказанно расстреливать свои корабли.

В наших реалиях


Но кого все это интересует? Авианесущие корабли в России преданы анафеме. Безумная «антиавианосная секта» с пеной у рта доказывает их ненужность, требуя строить маленькие «ракетные канонерки» в виде фрегатов и корветов. Ну, давайте...

Давайте будем и дальше вбухивать деньги оборонного бюджета в строительство малотоннажного флота, имеющего относительно слабую систему ПВО морского базирования, который пригоден только для ракетных обстрелов противника, которому нечем ответить. А когда ему есть чем ответить? Что произойдет в случае встречи российской корабельной ударной группировки с американской авианосной ударной? С какого-нибудь «Гарри Трумэна» поднимется палубное звено и, не заходя в зону действия нашей ПВО, выпустит в одном залпе до сотни ракет, противокорабельных и противорадиолокационных. А потом еще один залп. И еще, если понадобится. Как сами думаете, что после этого останется от нашего флота, который бесславно погибнет, не имея возможности даже прицельно дать залп в ответ, поскольку у нас нет своих палубных самолетов ДРЛОиУ для целеуказания ввиду отсутствия тяжелых авианосцев, и последний ТАВКР находится на перманентном ремонте?

Нужны ли ВМФ РФ авианосцы? А вы сами-то как думаете? Сколько еще должно пролиться крови русских моряков, чтобы все эти люди перестали хайпиться на этой сложной теме?

К слову, в Николаеве, под которым сейчас стоят российские войска, имеются серьезные судостроительные мощности, и в перспективе можно было бы восстановить Черноморский судостроительный завод, где спускали на воду советские авианесущие крейсера.
83 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Афиноген Офлайн Афиноген
    Афиноген (Афиноген) Вчера, 10:56
    +3
    Нужны ли ВМФ РФ авианосцы? А вы сами-то как думаете?

    Мое мнение нет. При современном стремительном развитии ПКР авианосец стал не актуальным (даже америкосы признали это) Смысла в нем не стало. Тратить колоссальные средства и время на постройку и потом от одной ракетой все потерять.
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) Вчера, 13:08
      0
      Мое мнение нет. При современном стремительном развитии ПКР авианосец стал не актуальным (даже америкосы признали это)

      Глупости. Просто в США борются за бюджеты ВПК разные группировки.

      Смысла в нем не стало. Тратить колоссальные средства и время на постройку и потом от одной ракетой все потерять.

      В чем смысл тогда по 8-10 лет строить фрегаты и корветы, на которые точно так же хватит 1 ПКР? Может быть, флот должен быть гармоничным, и у него должно быть ядро в виде авианесущего корабля, который ведет разведку, противовоздушное прикрытие и целеуказание ракетам? Мы идем абсолютно тупиковым путем. Москва своей трагедией это только подтвердила.
      1. Афиноген Офлайн Афиноген
        Афиноген (Афиноген) Вчера, 16:43
        +2
        Цитата: Маржецкий
        Глупости. Просто в США борются за бюджеты ВПК разные группировки.

        При чем здесь бюджеты ? Я вообще то говорил про класс кораблей, авианосцы это раз, а во вторых я сказал свое мнение, может специалисты думают по другому. Читал америкосовских спецов думают так же, авианосец отмирает. Так же сказали что единственный плюс в них это работа ВПК и очень много рабочих мест. Больше преимуществ нет.

        Цитата: Маржецкий
        Мы идем абсолютно тупиковым путем. Москва своей трагедией это только подтвердила.

        Это видно было и без Москвы. Но у нас тогда олигархи голодали, все денежки шли им. У них не было хлебушка, им бедным приходилось икорку на колбасу накладывать. Вот единственно может после такой встряски мозги у нашего правительства встанут на место и начнут наконец работать на благо отечества, как и должно быть. Ну шутка ли 400 лярдов прокакали. Да на эти деньги можно было такой флот замутить.
  2. svetlanavradiy Офлайн svetlanavradiy
    svetlanavradiy (Светлана Врадий) Вчера, 11:14
    0
    А подводные лодки разве не смогут справиться с авианосцем и потопить его?
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) Вчера, 13:04
      0
      Могут. А могут и их самих потопить при помощи противолодочной авиации, субмарин-охотниц, и кораблей эскорта АВ. И второе более вероятно в силу перевеса сил в пользу противника.
  3. ННиколаичЪ Офлайн ННиколаичЪ
    ННиколаичЪ (ННиколаичЪ) Вчера, 11:24
    0
    При скором появлении у противника сверхзвука большие корабли неактуальны.
    А на "Москве" сэкономили на современной системе пожаротушения при модернизации,,, вот и получили.
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) Вчера, 13:05
      -1
      Объясните тогда в чем смысл корветов, и фрегатов, и ракетных катеров при наличии гиперзвука у противника? Их точно также утопят, еще быстрее. Вам было бесполезно объяснять, зачем нужно противовоздушное прикрытие над корабельной группировкой?
  4. akm8226 Офлайн akm8226
    akm8226 Вчера, 11:39
    +4
    В таких случаях командующий ЧФ обязан подать в отставку, если не хуже. Потеря флагмана это кошмар.
    Но, как полагаю, пока не понятно от чего произошел пожар, ничего прогнозировать нельзя. И вот тут множество версий - а почему МО молчит? Обосрались если с ракетой - выявить виновных и наказать! Обосрались с диверсией? То ж самое. Почему до сих пор не установлена причина? Какой потащил крейсер в шторм на ремонт, что привело к затоплению? Враньё на каждом шагу. Вот с этого надо начинать.
  5. скептик Офлайн скептик
    скептик Вчера, 11:52
    +1
    Какие выводы можно извлечь из гибели ракетного крейсера «Москва»

    Часть выводов, описанных автором, не вызывают сомнений. Да. Крейсер "Москва", реально был подставлен, в качестве мишени, флотским "Мединским". Ракеты "Москвы", могли быть использованы, хоть из бухты. 1000км. Флот НАТО, в основном, в Средиземном море. ПВО крейсера устаревшее. Центр корректировки по кораблям, напротив, под Одессой, не считая ДРЛО и т.п. Достаточно было бы сторожевика, для визуальной блокировки и БПЛА. Авианосцы - вещь хорошая, но... К данному случаю, не имеет отношения. Это равносильно, к "непотопляемому авианосцу" - Крыму, пришвартовать ещё один авианосец... ЛОГИКА??? Крым перекрывает всё Чёрное море. Самолёты с предполагаемого авианосца, будут дублировать земные аэродромы, при этом, плавучий аэродром нужно защищать, с неба, моря и из под воды. Да. в возможной войне с НАТО или просто с виртуальной "Америкой", авианосцы будут незаменимы. Но что то мне подсказывает, что в войне с подобными противниками, ядерное оружие, будет основным, в том числе и по АУГ.
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) Вчера, 13:02
      -1
      Самолёты с предполагаемого авианосца, будут дублировать земные аэродромы, при этом, плавучий аэродром нужно защищать, с неба, моря и из под воды.

      Так почему же авиация с Крыма не защитила тогда Москву, объясните? Я описал конкретные проблемы, которые можно было решить при помощи палубной авиации. Не было ни ее, ни базовой авиации там и тогда, когда они были нужны. Теперь нет флагмана ЧМФ.
      Кто кого на самом деле защищает - авианосец свой эскорт или эскорт авианосец - это еще большой вопрос.
      1. скептик Офлайн скептик
        скептик Вчера, 13:31
        0
        Повторюсь.

        Цитата: Маржецкий
        Крейсер "Москва", реально был подставлен, в качестве мишени, флотским "Мединским".

        Я считаю, что крейсер был умышленно подставлен, под уничтожение. Возможно, когда нибудь, мы узнаем правду.
        1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
          Маржецкий (Сергей) Вчера, 14:22
          -2
          Возможно. Но одно не исключает другого.
      2. zenion Офлайн zenion
        zenion (zinovy) Вчера, 14:37
        +3
        Маржецкий (Сергей). Имеете какие-то свои интересы в строительстве авианосцев? Вы уже всех замучили, что они нужны, как будто все читающие скинутся по рублю и купят у Американии один авианосец и вы будете его капитаном.
        1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
          Маржецкий (Сергей) Вчера, 14:42
          -4
          Нет, не имею. Я отстаиваю интересы своей страны так, как я их вижу. И буду писать о том, о чем считаю нужным, и дальше.
          Не нравится читать мои статьи, не читайте.
  6. ZmikeV Офлайн ZmikeV
    ZmikeV (Михаил) Вчера, 12:00
    +2
    нужны ли авианосцы в лужах? смешно даже ..
    а для действий на удалении от своих берегов? это уже другой вопрос
    Верфи Николаева были бы очень полезны, но дело (как говорится) за малым
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) Вчера, 12:59
      -3
      нужны ли авианосцы в лужах? смешно даже ..

      ну, посмейтесь вместе с экипажем "Москвы", уверен, они вас поддержат.
  7. Юрий88 Офлайн Юрий88
    Юрий88 (Юрий) Вчера, 12:03
    +2
    К чему столько то слов "автор"??..Короче то можно было?? Удел наших моряков служить на малотоннажных корветах, катерах.. дешевых и простых.. Более сложная техника просто не под силу ни кораблестроителям, не морякам в эксплуатации!!! АПЛ тоже раз в 15ть 20-ть лет тонут, гибнут, всякие пожары на кораблях просто система..Вот пускали Калибры с катеров(катер Эссен, к примеру))- пускайте и дальше!!! Что автор не рассказал, как в Сирии Кузя опозорился??? Утопили 2или 3ри самолета.. сами летчики.. Опыта работы с палубы нет , лифты не поднимают с полной загрузкой самолет на старт, сам корабль еле еле вернулся домой.. Какие авианосцы.. смеетесь что ли??? "Москва " стояла в радиусе действия ПКР береговых, наверняка без охранения и водолазной, противоминной защиты..Просто так, на авось.. Команда, командиры .. без знаний, умения..Только в мирное время на парадах..Результат налицо и .. неважно даже какая "версия " самая верная.. Людей потеряли(собственно они сами себя загубили!) Вопросы! Ответ- катера с ракетами и никаких больших, дорогих кораблей(только деньги на распил- который никуда и не давался!). PS. Классика жанра- бестолковости, как наши моряки ЧФ во время войны 2мя или 3мя эсминцами (или лидерами) совершили набег на нефтяные берега Румынии- без авиаприкрытия, без вспомогательных судов.. и практически все были потоплены немцами при отходе..Это просто верх бестолковости , так что .. традиции не умирают!
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) Вчера, 12:58
      -2
      Что автор не рассказал, как в Сирии Кузя опозорился??? Утопили 2или 3ри самолета.. сами летчики.. Опыта работы с палубы нет , лифты не поднимают с полной загрузкой самолет на старт, сам корабль еле еле вернулся домой.. Какие авианосцы.. смеетесь что ли???

      Уже рассказывал. Проблема в ответственных людях, а не в Кузе.

      Ответ- катера с ракетами и никаких больших, дорогих кораблей(только деньги на распил- который никуда и не давался!).

      Тогда мы приплыли.
      1. Kofesan Офлайн Kofesan
        Kofesan (Валерий) Вчера, 13:45
        +2
        Строить надо то, что не тонет в первые дни войны. И по силам. Экономике, которая лежит. Пусть лежа, но стреляет и вымгрывает маленькие бои, из которых и складывается победа над фашизмом
        1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
          Маржецкий (Сергей) Вчера, 14:23
          -2
          Не тонет то, что не подставляют бездарно. Москва могла еще послужить. От нее был бы толк в Средиземном море. Сейчас гниет на дне морском.
  8. 123 Офлайн 123
    123 (123) Вчера, 12:32
    +2
    Позвольте полюбопытствовать, в параллельной вселенной Крым не наш? Если все таки наш, то рекомендую на карту посмотреть, курвиметр покатать. там расстояние такое что в авианосце просто нет необходимости.
    И еще...

    стратегически важный остров Змеиный

    Это перебор даже для параллельной вселенной. Просто клочок суши с погранзаставой.
  9. dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Виктор) Вчера, 12:39
    +3
    Автор в собственном амплуа. Заламывает руки и стенает по поводу просчётов и невозможностей, постигших страну в результате почти гибели.
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) Вчера, 12:56
      -5
      Вы что себе вообще позволяете?
      1. Четвертый Всадник (Четвертый Всадник) Вчера, 14:53
        +4
        Правду, Маржецкий. Горькую, неприятную для вас правду.
  10. Наблюдатель2014 Вчера, 12:55
    0
    Какие выводы можно извлечь из гибели ракетного крейсера «Москва»

    Заставить эту недокоманду выплатить за крейсер.А чё они бесполезные хотели? Халявы нет.Капитализм! Чё медальки захотелось, ,боевые... laughing negative туда на крейсере заточеном под завоевание превосходства на море!!!! Приплыть под берег. Ну приплыли. Приплыли. Фу .даже дальше комментарий противно печатать.
  11. Маржецкий Офлайн Маржецкий
    Маржецкий (Сергей) Вчера, 12:57
    -3
    Цитата: 123
    Позвольте полюбопытствовать, в параллельной вселенной Крым не наш? Если все таки наш, то рекомендую на карту посмотреть, курвиметр покатать. там расстояние такое что в авианосце просто нет необходимости.

    Ага. Расскажите это экипажу Москвы...
  12. Горячий Дюша (Дюша) Вчера, 13:40
    +4
    Бесполезная статья. Ни о чем. Если бы, да кабы. Очень слабо и малопрофессионально.
    1. Комментарий был удален.
  13. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Олег Питерский) Вчера, 13:55
    -2
    При этом игнорировалось, что этот крейсер не имеет вооружений для ведения эффективного боя против суши, и на нем стоит устаревший радар системы ПВО.

    Помнится кто то, не будем показывать пальцем на автора, предполагал разгромить ВСУ за 10 часов. Чем наши адмиралы хуже автора?

    Во-первых, имея, благодаря развитой разведывательной сети, полную картину происходящего, «Б» мог дать данные для целеуказания противокорабельным ракетам военных страны «Г» для удара с берега.

    Сложно поверить, что "Б" мог дать целеуказания противокорабельным ракетам военных страны «Г», что называется гранаты не той системы.

    Во-вторых, корабль мог быть атакован ПКР наземного базирования производства блока «Б», которые «Г» могла получить через открытую границу по железнодорожной сети, которую «А» почему-то пока не спешит уничтожать, прервав снабжение.

    Сложно поверить, что ПКР наземного базирования производства блока «Б» смогут освоить операторы страны «Г» меньше, чем за пол года. Ну хотя бы месяц.

    В-третьих, крейсер мог быть уничтожен противокорабельными ракетами воздушного базирования с нескольких самолетов ВВС «Г», которые могли подойти к нему через воздушное пространство соседней страны «Р», входящей в блок «Б».

    Чушь же, чем воздушное пространство страны "Р" лучше пространств страны "Г"?
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) Вчера, 14:25
      0
      Помнится кто то, не будем показывать пальцем на автора, предполагал разгромить ВСУ за 10 часов. Чем наши адмиралы хуже автора?

      ну-ка, покажите. Я комментировал в своей статье мнение т.н. эксперта, который говорил, что разгромим за 10 часов.
      Я же с 2014 года пишу, что мы с ВСУ намучаемся, если не решим проблему своевременно.
      Но чего ждать от либерала, кроме иезуитского передергивания?

      Сложно поверить, что "Б" мог дать целеуказания противокорабельным ракетам военных страны «Г», что называется гранаты не той системы.

      Так и ракеты скорее всего были из блока Б

      Сложно поверить, что ПКР наземного базирования производства блока «Б» смогут освоить операторы страны «Г» меньше, чем за пол года. Ну хотя бы месяц.

      А ничего, что военных страны Г уже 8 оет учат по стандартам НАТО. И ими командуют генералы блока Б? И воюют наемники из стран, входящих в блок Б?

      Чушь же, чем воздушное пространство страны "Р" лучше пространств страны "Г"?

      Ага, чушь. Тем, что оттуда атаки не ждали.

      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Олег Питерский) Вчера, 15:18
        -1
        Под ней якобы понимается нанесение ракетных и авиационных ударов по пунктам управления ВСУ, складам с боеприпасами и ГСМ, пунктам связи, коммуникациям, местам дислокации крупных воинских частей. И действительно, часов за 10, наверное, это можно сделать, дезорганизовав наступательный и оборонительный потенциал противника. Но что дальше?

        https://topcor.ru/22737-razgroma-vsu-za-50-minut-budet-nedostatochno-dlja-pobedy-nad-ukrainoj.html#comment-id-201488

        Цитата: Маржецкий
        Так и ракеты скорее всего были из блока Б

        Скорее всего нет. Речи о поставках подобного вооружения до последних событий не велось, никаких сведений о подобном обучении нет. Теория заговора одна. Сложно поверить, что блок Б послал кадровых военных управлять ПКР.

        Цитата: Маржецкий
        А ничего, что военных страны Г уже 8 оет учат по стандартам НАТО. И ими командуют генералы блока Б? И воюют наемники из стран, входящих в блок Б?

        Обучение стрельбы из джавеленов или обучение офицеров это одно, поставка ПКР и обучение персонала это другое.

        Цитата: Маржецкий
        Ага, чушь. Тем, что оттуда атаки не ждали.

        Корабль в 11,5 т. тон не в состоянии вести круговую ПВО и ПКО? Зачем он такой тогда нужен? Был.
        1. isofat Онлайн isofat
          isofat (isofat) Вчера, 21:22
          0
          Цитата: Oleg Rambover
          Речи о поставках подобного вооружения до последних событий не велось, никаких сведений о подобном обучении нет

          Олег, вы не можете этого утверждать, журналисты освещают далеко не все "речи". Отсутствие сведений скорее служит возникновению новых версий, а не их отрицанию. И т.д. laughing
  14. сталевар Офлайн сталевар
    сталевар Вчера, 14:01
    -1
    Какие выводы можно извлечь ....

    В армии, за всё, отвечают офицеры - командиры. А когда Шойгу присваивает звание генер-майор 28-летней девчонке это как называется? Гибель флагмана говорит о слабом офицерском составе в МО. Слово -позор, незнакомо нашей власти. Поэтому мы не дождёмся добровольных отставок.
    Нам надо ставить экономику на военные рельсы. Без этого, воевать будем до второго пришествия. В Ираке, Югославии, Ливии, США после ударов Томагавками,за один налёт использовали более сотни самолётов. Потому что бомбы дешевле ракет. А мы можем похвастаться сотней самолётов за один вылет? Вот вам и вывод.
    Несмотря на локальные успехи мы войну проигрываем. То что Путин не назвал ни одной ФИО нациста, который должен быть уничтожен или предан суду, говорит о непонятной цели операции. То что сейчас назначен командующий отвечающий за результат, говорит о том, что выводы сделаны правильные. Боевые действия не ворсируются, а готовятся. И это я поддерживаю. Победа будет за нами. Другого варианта я даже не рассматриваю. Другое, что не названы ФИО нацистов, может предполагать заключения нового "Хасавюрта 2". И это меня напрягает.
    1. павел иванов_2 (павел Иванов) Вчера, 16:40
      -3
      Победа будет за нами"

      Цель всей операции - зачистка территорий от населения.Вы это хоть понимаете? Потом к вам придут.
  15. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Олег Питерский) Вчера, 14:08
    -3
    В этой альтернативной Вселенной возможно все. Возможно, будь в составе флота страны «А» его единственный тяжелый авианесущий крейсер, дело сложилось бы совсем иначе. Пусть старенький и плохонький, но его использование позволило бы провести военную операцию в ином ключе.

    А в этой альтернативной вселенной главная база страны А город герой С тоже находится в зоне действия ПКР страны Г?

    Совершенно нет надобности при этом гонять БПЛА и авиацию с «непотопляемого авианосца» на некоем полуострове в 300 километрах, бездарно сжигая при этом тонны топлива. Решение о подъеме палубной авиации должен принимать сам капитан корабля, исходя из оперативной обстановки. Иначе говоря, морская блокада при использовании авианосца, тяжелого или легкого, намного эффективнее и безопаснее, чем без него. Что, собственно говоря, подтвердила практика.

    Топливо намного дешевле авианосца. Кроме того в чем выигрыш, если ПКР страны Г летят на 280 км? Выигрыш в 20 км по сравнению с неким полуостровом? Вот хочет автор разорить страну А.
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) Вчера, 14:39
      0
      Топливо намного дешевле авианосца. Кроме того в чем выигрыш, если ПКР страны Г летят на 280 км? Выигрыш в 20 км по сравнению с неким полуостровом? Вот хочет автор разорить страну А.

      Автор хочет зашить рты всяким либералам и вредителям, которые пакостят его стране.
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Олег Питерский) Вчера, 15:23
        -4
        О... прекрасная Россия будущего с концлагерями и виселицами + цензура? Леваки такие леваки. Почему-то таких леваков от праваков сложно отличить. Пока стране вредите Вы.
        1. isofat Онлайн isofat
          isofat (isofat) Вчера, 21:06
          0
          Oleg, не беспокойтесь и не переживайте. Пока в России существуют такие либералы, как вы, России не грозит остаться без концлагерей, виселиц и цензуры.

          Либералу всегда тяжело дышать, его свободу душат и не дают показать народу свои творческие возможности. laughing
  16. Dart2027 Офлайн Dart2027
    Dart2027 Вчера, 14:08
    +1
    Авианесущие корабли нужны, но не на ЧФ. В небольшой замкнутой акватории, которая просвечивается всеми кому не лень он сам станет слишком удобной мишенью и потребует слишком больших усилий для своей охраны. Собственно и РК там был не нужен, тут хватило бы и фрегата.
  17. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) Вчера, 14:10
    +3
    Что именно показала гибель крейсера?
    То, что крупный корабль может быть поражен парой ракет? То, что адмиралы не спрогнозировали атаку крейсера и отправили его в одиночное плавание?
    При таком подходе и авианосец можно утопить. Я не вижу логической связи между потоплением корабля и изменением судостроительной программы. Тем более не вижу связи для изменения военно-морской доктрины.
    Гибель крейсера Москва лишь показывает, что недооценка врага чревата последствиями. Командование Черноморского Флота знало о наличии у противника противокорабельных ракет? Командование Флота знало о том, что акватория мониторится западными спутниками? Командование знало, что в Одессе развернут центр НАТО по контролю за морем?
    Одинокий крейсер был обречен в тот момент, когда его без прикрытия отправили в опасный район. Вот и все выводы.
    Так уповать на самолеты ДРЛО... Стройте авианосец и разместите на нем десяток самолетов (в реале 3-4 штуки). Потратьте 10 лет и кучу денег, на которые не построите пару Ясеней или десяток Каракуртов. Или же можно построить десяток (или два десятка) самолетов ДРЛО и разместить их в Крыму.
    На Черном море авианосец не нужен. Поэтому Кузнецов там и не базировался.



    Гибель крейсера показала, что крупные корабли в акватории Черного моря не выживут. Будь то крейсер или авианосец. При массированной ракетной атаке, время их жизни измеряется подлетным временем. То же самое касается и БалтФлота. Крупные корабли нужны только на Севере и на Дальнем Востоке. И на данный момент только для обеспечения района развертывания РПКСН.
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) Вчера, 14:27
      -4
      На Черном море авианосец не нужен. Поэтому Кузнецов там и не базировался.

      Да ладно? Вообще-то базировался. его оттуда пришлось уводить на СФ после раздела Черноморского флота.
      Учите матчасть, Бахтияр.

      Гибель крейсера показала, что крупные корабли в акватории Черного моря не выживут. Будь то крейсер или авианосец. При массированной ракетной атаке, время их жизни измеряется подлетным временем.

      Это смотря с кем воевать. Если с НАТО, то да, если с Украиной, то ТАВКР там был бы к месту.

      Так уповать на самолеты ДРЛО... Стройте авианосец и разместите на нем десяток самолетов (в реале 3-4 штуки). Потратьте 10 лет и кучу денег, на которые не построите пару Ясеней или десяток Каракуртов. Или же можно построить десяток (или два десятка) самолетов ДРЛО и разместить их в Крыму.

      России нужны самолеты ДРЛО и наземного, и палубного базирования. Это бесспорно. Каракурт - это канонерка, которая будет существовать до 1 залпа натовского самолета, без шансов.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) Вчера, 14:29
        +5
        Не надо мне указывать. Да, базировался. Во времена царя Гороха. Или же в эпоху исторического материализма. То есть когда существовала 5 ОПЭСК.
        Так что возвращаю Вам Ваш совет "учите матчасть".
        1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
          Маржецкий (Сергей) Вчера, 14:40
          -4
          Я буду делать то, что считаю необходимым. Вы сказали, я объяснил, в чем вы были не правы. Потому не пренебрегайте лучше моим советом.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) Вчера, 14:50
            0
            Вашими советами лучше пренебречь. Я объясняю Вам в чем Вы неправы. Но Вы зациклились на своем.
            Последний раз.
            Гибель крейсера Москва показала, что крупным кораблям нечего делать в закрытом бассейне Черного моря. Которое простреливается береговыми комплексами насквозь. Это факт. Было бы там два корабля - сейчас на дне лежали бы два корабля.
            Удивительно, как из одного факта (потопление корабля) два человека делают совершенно противоположные выводы.
            После 14 апреля 2022 года я еще раз убедился, что Вы АБСОЛЮТНО НЕПРАВЫ.
          2. faiver Онлайн faiver
            faiver (Андрей) Вчера, 15:07
            +3
            Я буду делать то, что считаю необходимым. Вы сказали, я объяснил, в чем вы были не правы. Потому не пренебрегайте лучше моим советом.

            - laughing , мы все помним что вы у нас самый умный и образованный lol
    2. павел иванов_2 (павел Иванов) Вчера, 16:45
      0
      40 лет жил корабль.Даже разгром СССР пережил.А при этой власти затонул.Вот и весь сказ.
  18. Юрий В.А Офлайн Юрий В.А
    Юрий В.А (Юрий) Вчера, 14:21
    +1
    Если пво у кораблей ЧФ разное, то противолодочная оборона совсем дрянь, поэтому совсем не исключён ещё один способ атаки на крейсер - подводный.
    1. Dart2027 Офлайн Dart2027
      Dart2027 Вчера, 15:37
      0
      Цитата: Юрий В.А
      не исключён ещё один способ атаки на крейсер - подводный.

      А вот это вряд ли. После взрыва и пожара он оставался на ходу, а если бы получил пробоины от торпед то скорее всего сразу затонул бы.
      1. Юрий В.А Офлайн Юрий В.А
        Юрий В.А (Юрий) Вчера, 16:06
        +1
        Какого характера были взрывы, с какими последствиями, сколько продолжалась борьба за живучесть, была ли буксировка - пока во всем приходится верить на слово джентльменам из МО
        1. Dart2027 Офлайн Dart2027
          Dart2027 Вчера, 17:15
          0
          Цитата: Юрий В.А
          пока во всем приходится верить на слово джентльменам из МО

          То что он был на ходу подтвердили американцы.
      2. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) Вчера, 16:47
        +1
        Взрыв боекомплекта чаще всего приводит к немедленному затоплению. Но МО заявило, что ракетное оружие не пострадало. То что на крейсере были не только ракеты - известно. Было арт вооружение, зенитные ракеты, торпеды.
  19. dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Виктор) Вчера, 14:26
    +3
    Цитата: Маржецкий
    Вы что себе вообще позволяете?

    Позволяю высказываться по поводу высказывания. Вы, в отличие от меня высказываетесь по отношению к политике государства. ЭТО чревато наказаниями.
    1. Комментарий был удален.
  20. Маржецкий Офлайн Маржецкий
    Маржецкий (Сергей) Вчера, 14:27
    -3
    Цитата: Юрий В.А
    Если пво у кораблей ЧФ разное, то противолодочная оборона совсем дрянь, поэтому совсем не исключён ещё один способ атаки на крейсер - подводный.

    Да, Юрий, ПЛО - это вообще отдельная песня... И Авик как ядро противолодочной поисково-ударной группы - это самое то.
  21. Маржецкий Офлайн Маржецкий
    Маржецкий (Сергей) Вчера, 14:33
    -5
    Цитата: Dart2027
    Авианесущие корабли нужны, но не на ЧФ. В небольшой замкнутой акватории, которая просвечивается всеми кому не лень он сам станет слишком удобной мишенью и потребует слишком больших усилий для своей охраны. Собственно и РК там был не нужен, тут хватило бы и фрегата.

    Да, авики нужны, на КСФ и КТОФ, Черное море им тесновато. Но отправлять Москву в одиночный рейд к Одессе без авиационного прикрытия было приговором ей.
    Будь с ней Кузя и пара фрегатов, все сложилось бы иначе.
    1. Dart2027 Офлайн Dart2027
      Dart2027 Вчера, 15:35
      +1
      Цитата: Маржецкий
      Но отправлять Москву в одиночный рейд к Одессе без авиационного прикрытия было приговором ей.

      Это так, но тут опять возникает вопрос затрат/эффекта. Да с полноценным прикрытием было бы по-другому, но не слишком ли дорого вышла такая блокада порта? Тогда проще было бы вообще никого туда не посылать.
  22. Комментарий был удален.
  23. Комментарий был удален.
  24. Комментарий был удален.
  25. dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Виктор) Вчера, 15:22
    +1
    Цитата: Маржецкий
    Объясните тогда в чем смысл корветов, и фрегатов, и ракетных катеров при наличии гиперзвука у противника? Их точно также утопят, еще быстрее. Вам было бесполезно объяснять, зачем нужно противовоздушное прикрытие над корабельной группировкой?

    Смысл в количестве, которое можно выставить. Смысл в мощи одновременного залпа теми же Калибрами, производимой, скажем, сотней катеров. Смысл в неизмеримости стоимости потерь. Смысл в том, что катера могут производиться в континентальной части страны, на ДЕСЯТКАХ сборочных заводах и выводится по внутренним водным путям на моря.
  26. slesarg65 Офлайн slesarg65
    slesarg65 (Игорь Иванов) Вчера, 15:31
    0
    дочитал до в наших реалиях и дальше не стал поскольку мысль автора ясна, и так же ясно в чём его ошибка. автор как то совсем упустил из виду, что у страны "А" военная доктрина не наступательная, а чисто оборонительная. А то что сейчас происходит в стране "Г" ничто иное как наступление, штурм. И то что он пишет про плавучий аэродром, как раз и есть наступательная тактика - при обороне нет нужды возить за тридевять морей с собой аэродром! Да автор прав, авианосец и не один нужно иметь в каждом флоте, да крейсер это сила. сила когда он в одиночку совершает автономный поход, а когда устаревший технически, зная что его может ожидать и он на эту угрозу не в состоянии ответить, это или самонадеяность на русский авось или глупость или предательство! то же и про авианосец, если не хуже. да авианосец это именно плавучее футбольное поле, и его самого необходимо беречь как зеницу ока, и ему нужен простор а не бухта, и это в случае гибели ещё большие потери, но уже плюс в авиации и пилотах. Нужно менять военную доктрину и заявить - мы будем и впредь приходить с войной в любую точку мира, и вот для этого мы построили авианосцы и крейсера. прошли времена когда только одним гордым силуэтом можно запугать противника до недержания. у противника может оказаться маленький мобильный РК и судьба крейсера или авианосца решена не в его пользу. понты они всегда дешевые, а обходятся дорого. я поддерживаю мысль о том, что нужны более мобильные, малогабаритные корабли с современным вооружением, универсальные, но в большем количестве, недорогие, чтобы проще было списать и построить новый чем тащить в док громадину и ждать когда его отремонтируют годы. чтобы оплакивать тысячи погибших в случае неудачи. да да, это война и такой расклад тоже надо иметь в виду.
  27. dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Виктор) Вчера, 16:15
    0
    Цитата: Маржецкий
    Мое мнение нет. При современном стремительном развитии ПКР авианосец стал не актуальным (даже америкосы признали это)

    Глупости. Просто в США борются за бюджеты ВПК разные группировки.

    Смысла в нем не стало. Тратить колоссальные средства и время на постройку и потом от одной ракетой все потерять.

    В чем смысл тогда по 8-10 лет строить фрегаты и корветы, на которые точно так же хватит 1 ПКР? Может быть, флот должен быть гармоничным, и у него должно быть ядро в виде авианесущего корабля, который ведет разведку, противовоздушное прикрытие и целеуказание ракетам? Мы идем абсолютно тупиковым путем. Москва своей трагедией это только подтвердила.

    А какой смысл тратить на оборудование АУГ, если это всё железо топится одной- двумя гиперзвуковыми колотушками с ядерной начинкой? Лучше, уж, рассредоточить мелкоту, довольно, зубастую, прикрывая собственные базы и побережье? Океаны нам пока не по зубам. Исходить нужно не из партийных прокламаций, а из реальных возможностей. А завещание вождя- помыть сапоги в Индийском Океане сможете как-нибудь в другое время.
  28. павел иванов_2 (павел Иванов) Вчера, 16:30
    0
    Ну какие выводы.. Воюем сами с собой.
    2. Уволить на... военное руководство за такие дикие потери.
    1. Рома Фил Офлайн Рома Фил
      Рома Фил (Рома ) Вчера, 16:41
      +1
      Да. Выводы должны быть серьёзными.
      На основании видеозаписи, опубликованной вчера Минобороны РФ.
      с плаца, на котором построился личный состав крейсера на построении, присутствуют примерно 240 человек, в то время как приблизительный состав экипажа "Москвы" насчитывал около 510 человек.
      Такие выводы делают некоторые СМИ из недружественных государств.
  29. Gaersul Офлайн Gaersul
    Gaersul Вчера, 16:57
    0
    Приветствую. Конечно очень бы хотелось в составе флота РФ и авианосец(не один), и корабли сопровождения, и корабли обеспечения и понятное дело базы, где всё это добро будет обслуживаться, только вот есть сомнения, что в ближайшем будущем это всё будет. Так как денег на такое не наблюдается, да и есть сомнения - промышленность, потянет ли?
  30. Tixiy Офлайн Tixiy
    Tixiy (Tixiy) Вчера, 17:00
    +1
    Вывод один: вовремя надо списывать старые корабли и ни в коем случае не тащить их на войну.
    1. Штурм_2022 Офлайн Штурм_2022
      Штурм_2022 (Штурм _2022) Вчера, 22:03
      0
      Вовремя нужно было Т-72 и БМП-2 заменить на Армату и Барбарис, а не тащить слабозащищенное старье на войну и напрасно гробить солдат!
  31. Павел Тукабаев (Павел Тукабаев) Вчера, 17:01
    0
    крейсер МОСКВА
    Вне зависимости от причины возникновения пожара и повреждений с последующим затоплением (диверсанты-подводники, нато-наведение пкр нептуна, просто пожар от недостатков конструкции) у меня как у старого тупого и частично слабоумного человека возникли такие глупые вопросы:
    1.Почему крейсеру присвоили название МОСКВА? ведь на военной службе случается всякое и любой компроментирующий случай на крейсере позволяет лить грязь на столицу нашей Родины Москву!
    Такую практику надо запретить!
    2.При буксировке был ли учтён факт тяжелых повреждений, штормовой погоды и возможность посадки на мель скажем возле острова Змеиный, который контролируется нашим флотом? а потом уже подвести понтоны и буксировать на ремонт?
    3.Крейсер дорого стоит и много значит, а потому возникает вопрос находился ли крейсер на своём "рабочем месте" под прикрытием или без прикрытия?Командовали процессом люди служивые и мастера или блатные родственникик?
    Когда начнём действовать эффективно а не по каманде тех кто предохраняется от того чтоб карьера пострадала?
    Вечная память и земля пухом всем погибшим!
  32. стер Офлайн стер
    стер (Стер - Бывший маршал в натуре) Вчера, 17:08
    0
    Какой смысл обсуждать военные и военно-промышленные вопросы, если решение все равно принимает политика, а она в стране "А...Я" всегда делается через "Ж...У"?!
  33. Навигатор Офлайн Навигатор
    Навигатор (Андрей) Вчера, 17:13
    +3
    Прочитал статью и в очередной раз удивился глупости и снобизму автора. Именно из-за этого я к г-ну Маржецкому отношусь без должного уважения. Во-первых, автор считает себя очень эрудированным и искючительным, поэтому не приемлет, когда ему правильно указывают на его ляпы. Начинает рассуждать о необходимости классов кораблей, которые по его мнению наиболее необходимы. Вы какое военное образование имеете? Ощущение, что не меньше академии генерального штаба страны Конго. Если вы не в курсе, согласно конвенции Мантре авианосцы на ЧФ быть не могут по своему тоннажу. И зачем он там нужен, если море небольшое и радиус действия нашей авиации достаточен для выполнения задач. Вы сказали, что самолетов ДРЛОУ у нас мало и это очень верно. Вот их и надо было строить. И если бы там был самолет ДРЛОУ, то гибели Москвы возможно смоги бы избежать.
    Весь трагизм ситуации в том, что Москве там особо нечего было делать. У нее совсем другие задачи, а те, которые там решал крейсер, могли бы решать совсем другие корабли. Наиболее вероятным была стрельба украинским Нептуном, который буквально перед конфликтом был введен в эксплуатацию. И хоть ПКР Нептун и сделан на базе нашей далеко не новой ракеты х-35, вся начинка современная от западных друзей. Хоть у пкр дозвуковая скорость, высота ее полета на конечном участке 3-7 метров и дальность около 280 км. Однозначно там было внешнее целеуказание от западных партнеров (у укров своей локации не осталось). Так как Станция освещения воздушной обстановки на крейсере была старая и скорее всего была забита помехами, ПКР если и обнаружили, то слишком поздно. ЗРК Оса по таким низколетящим целям из-за своей древности работать не может, А ЗРК Форт тоже не был модернизирован и не мог стрелять по такой цели. Шанс был только у АК-630 и АК-130. Но что-то не срослось. Вот и результат. Особой заслуги укров в потере крейсера нет. Любой неумный человек может нажать на кнопку. Главную скрипку тут сыграли другие.
    Подрыв на мине не смог бы привести к таким последствиям. Это нереальная версия, как и версия в торпедировании корабля. У Украины лодок нет, а другие страны на это не пошли бы. Слишком большой риск для начала войны.
  34. Omas Bioladen Офлайн Omas Bioladen
    Omas Bioladen Вчера, 18:08
    0
    ist mir zu anstrengend der artikel
  35. Рома Фил Офлайн Рома Фил
    Рома Фил (Рома ) Вчера, 18:22
    0
    Цитата: Павел Тукабаев
    Почему крейсеру присвоили название МОСКВА? ведь на военной службе случается всякое и любой компроментирующий случай на крейсере позволяет лить грязь на столицу нашей Родины Москву!
    Такую практику надо запретить

    Совершенно верно.
    "Курск" , "Саратов" , теперь вот "Москва".
    Городов у нас много , но может уже хватит их компрометировать ?
  36. powerday Офлайн powerday
    powerday (powerday) Вчера, 19:55
    0
    1) Гораздо проще, дешевле, быстрее и эффективнее, оснастить флагмана и корабли сопровождения, современным радаром(ми).
    2) Для запуска дронов не обязательно строить авианосцы.
    Странно что такая простая мысль не пришла автору статьи.
  37. kriten Офлайн kriten
    kriten (Владимир) Вчера, 20:10
    -2
    Ракетный крейсер погиб либо из-заа нагромождений ошибок руководства флота на уровне вредительства, поскольку он не должен был находиться в зоне поражения береговых средств. А может быть и прямого предательства. О предательстве говорит то, что сразу начали врать, а на обратном пути утопили специально, что бы замести следы вредительства. Крейсер 2 года назад прошел полную модернизацию. руководство флота уже должно быть арестовано и ждать трибунала. Но к сожалению у нас даже явных вредителей отправляют на пенсию ,часто еще и с почетным орденом. А безнаказанность присущая царю, поражает все системы управления, добралась и до флота. А они на каждом шагу порождает безответственность. Но, к сожалению, сегодня это главная черта нашей системы управления, созданной Кремлем.
  38. zloybond Офлайн zloybond
    zloybond (steppenwolf) Вчера, 20:14
    0
    На войне не без потерь. Придет время поднимут, приведут в порядок. Сейчас не о чем горевать. Нужно идти вперед и учится на ошибках. Причиной гибели мог быть и нештатный выход ракеты из шахты.
    Пока не поднимут, пока не разберутся.
    Еще масса других моментов из за которых происходит детонация.
    Так что учится побеждать.
  39. Безразличный Вчера, 20:47
    0
    Диванные эксперды заголосили! Развитая в ракетном отношении страна создает закрытую зону доступа и туда ни один авианосец не сунется. Что тут думать? Авианосцы для попуасов и австралопитеков! Что касается "Москвы" то убедительных доказательств, что в нее попала противокорабельная ракета так и не предоставлено. Пожар бывает и от распиз... дальше буквы сами знаете.
  40. Олег Братков (Олег Братков) Вчера, 20:52
    0
    Дельная статья. А что с двигателями, хотя бы для того флота, который строился в России? Почему продали Индии корабль, на который украинцы отказались поставлять двигатель? Какое количество и какое качество турбин, которые вроде бы начали выпускать в России, устранены ли "детские болезни"? Есть ли деньги на строительство крупного флота, и на какие типы кораблей тратятся эти средства? Много ещё вопросов. Чтобы корабли строить, нужно много денег, чтобы были деньги, надо от доллара отказаться, откажешься от долара, срназу корабли потребуются, которых нет. Нас уже в угол загнали, и выбираться очень тяжело.
    1. Dart2027 Офлайн Dart2027
      Dart2027 Вчера, 20:55
      0
      Цитата: Олег Братков
      Почему продали Индии корабль, на который украинцы отказались поставлять двигатель?

      Сто раз говорилось - потому что для них нужна другая ГЭУ, под которую придется запускать отдельную линию, а это слишком дорого, дороже самих кораблей.
      1. Олег Братков (Олег Братков) Вчера, 21:20
        -2
        В Генеральном Штабе сидят не-диванные специалисты, которые по имеющемуся состоянию экономики, готовятся к войне. Они не могут всё сразу заказать, потому что экономика привязана к Америке, и санкции могут парализовать всё. Поэтому, с одной стороны, Авангарды и Калибры делают, а с другой стороны, промышленность поднимают, но медленно, осторожно, чтобы санкции как можно позже ввели. Ну вот, началось. А страна у нас не социалистический союз республик, где все на заводах работали, и моментально могли начать снаряды и ракеты выпускать в военном режиме. У нас население на частных предприятиях, которое ещё попробуй мобилизовать. И прибыль с завода не в народное хозяйство уходит, а дай бог, чтобы не вся за границу, владельцу предприятия... А в СССР вырезали бы секцию под одну "ГЭУ", и вварили бы секцию под другую "ГЭУ", да ещё за месяц, ну, два месяца.
        1. Dart2027 Офлайн Dart2027
          Dart2027 Вчера, 22:40
          0
          Цитата: Олег Братков
          А в СССР вырезали бы секцию под одну "ГЭУ", и вварили бы секцию под другую "ГЭУ", да ещё за месяц, ну, два месяца.

          Очередной "эксперт". Это в компьютерной игре можно купить движки и просто поставить на корабль, а в реальной жизни новое ГЭУ это полная переделка всех связанных и ней систем. То есть где-то четверть корабля. А учитывая то, что на кораблях все оборудование упаковано по максимуму, так как место ограничено, то переделывать придется ... Короче проще потратить деньги на строительство нового фрегата.
  41. ИМС Офлайн ИМС
    ИМС (ИМС) Вчера, 21:04
    +2
    Автор живет в параллельной реальности. Для него нет проблемных вопрсов в экономике, финансах, потенциале судостроения в стране. Современное состояние ВМФ, это результат многолетней стагнации экономики, непроведения реальных реформ, застоя политической системы. Другого быть не может в стране с 2% мирового ВВП и сырьевого придатка развитых стран.
    1. Олег Братков (Олег Братков) Вчера, 21:26
      0
      Не совсем сырьевой придаток, добыча ископаемых сложная, и достаточно прибыльная процедура, даром что ли США свой газ Европе впраривают. И в прошлом году прибыль, от торговли углеводородами, составила 15 процентов от внешней торговли России. А в 1990 году, вроде бы, 50 процентов было.
  42. Motorhead Офлайн Motorhead
    Motorhead (Alex) Вчера, 21:48
    0
    Особенно смешно выглядит экономия топлива, если летать с Крыма. Съэкономили? И много вышло?
  43. Amon Офлайн Amon
    Amon (Amon Amon) Вчера, 22:07
    0
    Врагов и предателей во власти пруд пруди, сначала бы с ними разобрались! Когда враг внутри страны победы не жди, Сталин это знал, поэтому и вывез всех высококвалифицированных рабочих вместе с предприятиями в глубокий тыл!
  44. 1_2 Офлайн 1_2
    1_2 (Летят утки) Вчера, 23:52
    0
    нам никакие выводы не сделать, потому что никогда не узнаем истинных причин пожара.
    когда загорались на стапелях строящиеся росс подлодки и корветы, это объясняли нарушением ТБ сварщика)) вывод - надо дрючить сварщиков ))
  45. Пив-пяф Офлайн Пив-пяф
    Пив-пяф (Игорь Трабкин) Сегодня, 00:34
    0
    Крупные корабли являются вишенками на торте ВМФ. Без мощного многочисленного вспмогательного флота все крупные корабли рано или поздно постигнут судьбу "Ямато" или "Москвы".
  46. Андрей Савельев (Андрей) Сегодня, 01:03
    0
    На самом деле это далеко не первый щелчок нам по носу! «Курск» вспомним, хотя бы. Запад видит нашу слабость, знает, что боимся ответить. Инфо шума в западных СМИ не видно и не слышно. Даже Зе не пиарится- хотя это ж перемола из перемог! Натиск Запада после того как Россия поджала хвост только усилится и будут новые самовоспламенения и случайные детонации, дай Бог без жертв наших парней-героев, которые ценой своей жизни продолжают защищать либеральные ценности, свято веря в великую и благородную миссию по денацификации братского народа. Та же ситуация и с отжатыми ярдами ЗВР. Россия проглотит, Россия богатая, Русские терпеливые. Здесь орудуют уже рэкетирские, гопнические понятия, увеличенные с масштаба двора до масштаба страны. Чем отнятый в подворотне гопниками кошелёк бабули отличается от отнятого ЗВР у страны? Только суммой! И так же как и бабушке, никто не поможет нам в этом грабеже. Есть только один верный способ-дать в рыло, потому как замах руками только рассмешит гопников и даст очередной повод подоить старушку со следующей пенсии, ну или страну.
  47. Морей Борей Офлайн Морей Борей
    Морей Борей (Морей Борей) Сегодня, 01:22
    0
    Серёга! Я давно предлагаю делать авианесущие крейсеры подводными! Всплыл , самолёты взлетели , погрузился.... через некоторое время, в другом месте всплыл - самолёты сели, погрузился и уплыл...