После Донбасса основные бои переместятся на Черное море

76

Специальная военная операция по денацификации и демилитаризации Украины продолжается уже почти два месяца. Несмотря на то что российские власти желают завершить ее поскорее, конца и края ей не видно. К сожалению, дело идет по пути непрерывной эскалации конфликта, и виной всему «ограниченный характер» самой СВО. Одним из ее следствий может оказаться фактическая потеря ВМФ РФ возможности действовать в Черном море. И это, увы, не шутка.

Опасное море


Ключом к пониманию этой гигантской проблемы является трагическая судьба ракетного крейсера «Москва». Окончательные выводы о причинах гибели флагмана Черноморского флота РФ можно будет сделать только после оглашения результатов расследования спецкомиссии. Однако версия с уничтожением российского корабля украинскими ПКР «Нептун» как минимум заслуживает рассмотрения. Главный вопрос, которым задались все неравнодушные люди после сообщения о пожаре на крейсере и его последующем затоплении, – это что он там делал один? Для 40-летнего флагмана, созданного целенаправленно для борьбы против авианосных ударных групп ВМС США, возле побережья Одессы задач не было по определению. Или все же были?



Были, и дело принимает очень серьезный оборот. Проблема заключается в том, что на стороне Украины против нас уже фактически прямо воюют некоторые восточноевропейские страны, входящие в блок НАТО. Соседняя Польша превращена в огромный логистический хаб, через который Киев получает тяжелые вооружения. На территории Румынии базируются остатки украинской боевой авиации, куда она перелетела в первые дни СВО. В Минобороны РФ Бухаресту пригрозили пальчиком, однако, судя по всему, именно с румынских аэродромов ВВСУ теперь активно действуют против ВС РФ. Украинские истребители и штурмовики взлетают из Румынии, на сверхмалых высотах идут к Одессе, а оттуда – к Восточной Украине, где пытаются атаковать российскую армию.

Для отслеживания их перемещений, надо полагать, к побережью Одесской области и была направлена «Москва». Вся надежда была на РЛС крейсера, позволяющую просвечивать воздушное пространство над Незалежной, Молдавией, Румынией и Болгарией. Неудивительно, что российский корабль стал для противника приоритетной целью. Мы пока не знаем, был ли он действительно атакован с берега противокорабельными ракетами, и если да, то чьего производства они были, однако все слагаемые для печального исхода предполагаемой ракетной атаки были в наличии. ЗРК дальнего радиуса действия «Форт» старого крейсера, представлявший собой морскую версию С-300П, имеет проблемы с перехватом низколетящих ПКР, да и такие учения не назовешь частым явлением в ВМФ РФ. ЗРК малой дальности «Оса-МА» также имеет ограничение по высоте поражаемых целей. В общем, если бы несколько противокорабельных ракет ВСУ получили точные данные для целеуказания и летели на высоте 3-6 метров, они бы почти наверняка поразили наш крейсер.

Что там произошло на самом деле, расскажет впоследствии комиссия по расследованию. Сейчас надо поговорить о том, какие проблемы теперь намечаются у ВМФ РФ на Черном море. Судите сами.

Во-первых, на Украину начаты поставки тяжелых вооружений через Польшу. Среди них премьер-министр Великобритании Борис Джонсон пообещал передать Киеву современные противокорабельные ракеты, а именно Harpoon и Brimstone:

Украинцы просили предоставить им помощь с летальным вооружением для района Черного моря. У нас есть список того, что им необходимо. Мы пытаемся по возможности предоставить это.

Brimstone – это самонаводящаяся ракета класса «воздух – земля», способная в версии Brimstone 2 поражать цели на расстоянии 60 километров при запуске с самолета либо 40 километров – с вертолета. Ракета Harpoon выглядит намного опаснее, поскольку имеет множество модификаций и большую дальность полета. Помимо корабельного, подводного и наземного базирования, ПКР Harpoon может быть выпущена с самолета. В версии SLAM (AGM-84E, сокр. англ. Standoff Land Attack Missile) ее носителями выступают американские палубные истребители и штурмовики, а также сухопутные истребители F-16 Fighting Falcon.

Во-вторых, Киев запросил у блока НАТО крупный пакет военной помощи, включающий 200 боевых самолетов. Среди них указаны 51 истребитель МиГ-29 и 72 Су-27, 36 штурмовиков Су-25, а также 50 американских истребителей F-16 и шведских истребителей JAS-39.

В-третьих, еще в 2015 году украинская власть разрешила служить в ВСУ иностранным гражданам. Вот как это решение прокомментировал президент Петр Порошенко:

За счет иностранцев, которые войдут в ряды ВСУ и других воинских формирований, также уменьшится потребность призыва на воинскую службу во время мобилизации в особый период граждан Украины.

Что это значит в совокупности? В ближайшее время Киев может получить истребители и штурмовики советского, шведского и американского производства, а также современные противокорабельные ракеты большого радиуса действия. Также они имеют военную базу в Румынии, фактически неприкасаемую из-за ее статуса члена блока НАТО. В качестве пилотов на них могут на законных основаниях служить военспецы из США и Евросоюза. В зоне поражения украинской боевой авиации оказывается вся Юго-Восточная Украина, Крым и Черное море. По поводу возможного удара по Крымскому мосту накануне высказался секретарь СНБО Украины Алексей Данилов:

Если бы у нас была возможность, мы бы это сделали. Если будет возможность это сделать – обязательно сделаем.

Если полуостров, Крымский мост и российские сухопутные войска на юго-востоке Украины Минобороны РФ в состоянии прикрыть системами ПВО/ПРО, то вот на море все обстоит весьма грустно. Даже одинокий крейсер, оснащенный ЗРК «Форт» дальнего радиуса действия, мог стать легкой добычей для ПКР, выпущенных с берега. Что говорить про малые российские корабли, почти не имеющие никакой реальной ПВО? Украинские F-16, оснащенные ПКР SLAM, буквально в 1 ракету отправят их на дно, даже не заходя в зону действия их зенитных систем.

По факту ВСУ могут запереть Черноморский флот РФ на базе в Севастополе, установив огневой контроль над акваторией Черного моря. Такова плата за ставку на «москитов». Без постоянного серьезного воздушного сопровождения наши «ракетные канонерки» вскоре не смогут спокойно отойти от берега.

Кто виноват и что делать?


О проблемах судостроительной программы и об отсутствии внятной концепции развития ВМФ РФ говорить сейчас не будем. К чему все это привело, мы и так прекрасно видим, просто выводы разными людьми почему-то делаются диаметрально противоположные. Пусть так. Речь о другом.

Что нам теперь делать с той же Румынией? Жахнуть «Калибрами» по ее военным аэродромам? Запросто, да вот только это будет прямой военной агрессией против члена НАТО, что повлечет за собой применение статьи 5 его Устава о праве на коллективную оборону. Чего в Бухаресте, вернее в Вашингтоне, и добиваются. Мы не можем жахнуть по Румынии именно из-за того, что мы с Украиной не воюем, а все запреты на оказание ей западной военной помощи являются лишь ни к чему не обязывающими пожеланиями Москвы. У нас же «специальная военная операция», и только.

Да, президент Путин и Минобороны РФ пригрозили «западным партнерам» пальчиком, чтобы те не вмешивались. А те взяли и вмешались, начав поставлять оружие и предоставлять свою территорию для нужд ВСУ. И что дальше? Первыми проявить агрессию против всего Североатлантического альянса, когда даже одна Украина составила столько хлопот?

Корень проблемы лежит именно в ограниченном формате СВО. Если Москва официально объявит Киеву войну и предупредит страны Восточной Европы, что любая военная помощь Украине будет считаться военной агрессией против России, вот тогда все изменится кардинально. После первого же вылета истребителей ВСУ с румынских аэродромов ВС РФ будут вправе эти аэродромы «откалибровать». И никакой статьи 5 Устава НАТО тут не будет, поскольку де-юре это Румыния сепаратно проявила военную агрессию против России. То же будет касаться и других восточноевропейских соседей.

Попытка вести «прокси»-войну против блока НАТО не работает, о чем может свидетельствовать гибель крейсера «Москва». Дальше будет только хуже. С порочным форматом СВО объективно уже пора заканчивать, переходя к полноценной войне с Украиной и прекращению поставок энергоносителей нашим прямым врагам. Так – победим!
76 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    22 апреля 2022 12:03
    Сколько у нас, однако, стратегов! И все в интернете - им отсюда виднее. И физиономию не видно, и отвечать ни за что не надо.
    1. -4
      22 апреля 2022 21:12
      Здесь любому обывателю видно, что время работает против нас. Был только один вариант - решительный удар, а не жевание соплей (замах был на миллион - под Киев, так зачем в Гостомель, а не на ул. Банковую..?)
      Первый испуг прошел, "друзья" начали затягивать, бабла на оружие полно (да, это 300 млрд. долл. резервов ЦБ - больше их не увидим, а изначально это должны были быть инвестиции, пенсии - вашу удержанную накопительную часть давно видели..? но, блин, Набиуллину опять на 5 лет утвердили!! - это как?!)
      Теперь началась по сути война на истощение - много месяцев/ несколько лет, за которые всех остальных "русофилов" просто вырежут под ноль. А если победим (а не тормознем, как в 2014), то кто там будет жить, ненавидящие нас "остатки"..? И кем заселять эти руины, "гастарбайтерами"..? Рождаемость у нас недостаточна для сохранения даже своей численности.
      Этих мыслей в светлых головах "экспертов", видимо, не бывало, а decision makers окончательно "забрежневели" - вдаль от реальности, и конечно, "свита" боится не поддакнуть... все в лучших традициях.

      Шанс был только в скорости и подготовке, но в итоге все через одно место...
      в которое и хочется отправить таких "экспертов"...
      1. -5
        22 апреля 2022 21:43
        Здесь любому обывателю видно, что время работает против нас.

        На то он и обыватель...диванный.

  2. +5
    22 апреля 2022 12:29
    Что нам теперь делать с той же Румынией? Жахнуть «Калибрами» по ее военным аэродромам? Запросто, да вот только это будет прямой военной агрессией против члена НАТО, что повлечет за собой применение статьи 5 его Устава о праве на коллективную оборону.

    Проблема глубже.
    Если бы причиной всего была Румыния - рассматривать удар по ней, было бы естественным и разумным. Ударили, и заставили отступить. Однако это ничего не даст, и дело не в НАТО.
    Румыния - такое же "оружие" Штатов, как и украина. Воевать против нее, и ограничиваться этим, также глупо.
    Автор ВСЕХ наших проблем - Штаты.
    С ними и нужно разбираться.
    Вы считаете, что мы не способны это сделать? Ну и что? Разве от этого становится эффективным воздействие на Румынию, Польшу и украину?
    Мы не увернемся от столкновения со Штатами. Попытки избежать этого тратят наше драгоценное время и ресурсы. Это просто глупо. У них в запасе еще война за Калиниград, война Японии за острова и пр.
    Нам все равно придется столкнуться с подготовившимися к войне Штатами, уже израсходовав все свои ресурсы сил и времени.
    К этому они нас и ведут.
    Кто-то, когда-то сказал:

    Безвыходных положений нет - есть положения, выход из которых вам ПОКА не нравится

    Не стоит затягивать это - "ПОКА"
    1. +5
      22 апреля 2022 15:50
      Пока еще мы можем использовать свое ЯО в качестве угрозы, а не для уничтожения, но это "пока" непрерывно уменьшается, по мере прохождения нам этапов, когда выдвижение таких угроз является обоснованным, и мы этого не делаем.
      А ведь в 20-веке ЯО исправно служило общепринятым фактором сохранения мира на планете.
      Почему?
      Потому, что наличие ЯО было дополнено безусловной решимостью его применить.
      Именно эту решимость продемонстрировал СССР в 1962 году оборзевшим американцам, разместившим в Турции и Италии ядерное оружие для "обезглавливающего" удара.
      В ответ на это СССР:
      - разместил ракеты на Кубе (Операция "Анадырь").
      - сделал "предупредительный выстрел" ядерным оружием по опытному полю на Новой земле (учения "Тюльпан")
      Американцы поняли правильно и все убрали.
      Где наша решимость сейчас?
      Отвечаю.
      3.01.2022 Россия в составе ядерной пятерки (США, Великобритания, Франция, Китай и Россия) заявила:

      "Мы заявляем, что в ядерной войне не может быть победителей и она никогда не должна быть развязана. Поскольку применение ядерного оружия имело бы далеко идущие последствия, мы также подтверждаем, что ядерные вооружения — пока они продолжают существовать — должны служить оборонительным целям, сдерживанию агрессии и предотвращению войны. Мы считаем, что дальнейшее распространение таких вооружений должно быть предотвращено"

      Россия - единственная страна, чье участие в этом заявлении, учитывая все происшедшее и еще намечавшееся тогда - НЕОБЪЯСНИМО.
      На неоднократные косвенные вопросы наших партнеров на эту тему мы пока отвечали одинаково уклончиво.
      Мы не демонстрируем свою решимость добиваться результатов от своих угроз и на украине.
      Вывод - мы не собираемся использовать в качестве угрозы Штатам свое ЯО, хотя угроза ядерной войны на территории США и решимость ее реализовать - единственное, что может их остановить, и чего они по настоящему боятся.
      Наше замечательное ЯО сейчас - средство бесполезной мести, когда все уже будет нами потеряно, что в складывающихся условиях является ГАРАНТИЕЙ будущей ядерной войны.
      Вот так я пока это вижу
      1. -9
        22 апреля 2022 19:03
        Цитата: Алексей Давыдов
        Потому, что наличие ЯО было дополнено безусловной решимостью его применить.

        Нет, не так. Гарантией сохранения мира было гарантированное взаимное уничтожение. Все понимали, любое применение ядерного оружия с высокой долей вероятности привело бы к обмену ядерными ударами между СССР и США, что привело бы к уничтожению этих стран.
        Это гарантированное взаимное уничтожение не куда не делось и сегодня, никто в здравом уме нападать на страну с ядерным оружием не будет.

        Вам не приходило в голову, что в случае угрозы применения ЯО со сторона РФ США могут нанести превентивный удар в надежде минимизировать потери?
        1. +4
          22 апреля 2022 20:47
          Вам не приходило в голову, что в случае угрозы применения ЯО со сторона РФ США могут нанести превентивный удар в надежде минимизировать потери?

          Вы правильно задаете вопрос.
          Привентивный (обезоруживающий) удар наносится средствами, имеющими минимальное подлетное время, исключающее принятие решения на ответное применение ядерного оружия.
          В случае нашей угрозы враг будет взвешивать два фактора:
          А - Вероятность приведения нами этой угрозы в действие с учетом понимания нами неизбежности последующего нашего уничтожения и нашей готовности идти на это
          Б - Количество и долю носителей, которые ему удастся уничтожить, исходя из потенциала, который он успел разместить у наших границ
          В случае неудовлетворительного для него результата (А – велико, угроза реальна; Б – недостаточно для приемлемого ущерба) враг ПРИМЕТ РЕШЕНИЕ ОТСТУПИТЬ.
          Как мы видим – по мере увеличения потенциала привентивного удара размещенного противником у наших границ – нам действительно будет все труднее воспользоваться угрозой применения ЯО.
          В пределе – противник сам нанесет этот удар, когда потенциал на наших границах будет достаточным.
          Вот в этом то все дело.
          Угроза ядерной войной на территории США, на мой взгляд – единственное средство, позволяющее остановить и обернуть вспять продолжающееся ускоренными темпами усиление присутствия США и НАТО на наших границах, что означает (если противник не durak) накопление потенциала обезоруживающего удара.
          Если я не прав – назовите, какие средства могут это остановить еще?
          1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
          3. 0
            23 апреля 2022 00:13
            Б - Количество и долю носителей, которые ему удастся уничтожить, исходя из потенциала, который он успел разместить у наших границ

            Поправлюсь.
            Б - вероятность полного уничтожения центров принятия решения о применении СЯО, исходя из потенциала, который он успел разместить у наших границ.
            Думаю, так
          4. -7
            23 апреля 2022 00:33
            Цитата: Алексей Давыдов
            Если я не прав – назовите, какие средства могут это остановить еще?

            Вы не правы. По всем пунктам.
            В Европе нет никаких средств, способных обезвредить СЯС РФ. Свободно падающие авиабомбы сложно назвать средствами с минимальным подлетным временем. Минимальное подлетное время имеют всякие минетмены и трайдены, стартующие с территории США или из под воды океанов.
            Система "Периметр" запустит ответный удар, даже если некому будет принимать решение.
            У наши границ нет ничего, совсем ничего, способного уничтожить хоть что то из СЯС РФ.
            Последние 30 лет (не считая последних двух месяцев) присутствие США в Европе сокращалось.

            В мире не существует средств, способных уничтожить СЯС РФ
            1. 0
              23 апреля 2022 09:57
              Отвечу на то, что стоит ответа.

              Система "Периметр" запустит ответный удар, даже если некому будет принимать решение.

              Система "Периметр" – обоюдоострый меч, она опасна не только для нападающего, но и для защищающегося – тем, что ее алгоритмы имеют ограничения, а действие – необратимо.
              Ее активация, вероятно происходит только в угрожаемый период. В мирное время она отключена.
              Как всякая охранная система она имеет порог срабатывания. Ее “датчики” имеют свои алгоритмы со своими ограничениями.
              Иначе говоря, как любое оружие, она НЕ АБСОЛЮТНА, и имеет уязвимые места.
              Штаты накопили богатый опыт многодоменных (комплексных) операций во всем мире, когда война с противником идет сразу на нескольких "досках" (военной, информационной, политической, экономической, использования "пятой колонны" и пр.). Вспомните, как американцы выиграли войну в Ираке.
              На наших границах они накапливают богатый "конструктор" из различных элементов для таких операций, в том числе и на нашей территории.
              Задача преодоления этой охранной системы – нормальная задача для современного военного планирования.
              Проще – нельзя безнаказанно уступать врагу шаг за шагом, надеясь только на “чудодейственную” железку.
              1. -2
                23 апреля 2022 15:55
                Цитата: Алексей Давыдов
                Система "Периметр" – обоюдоострый меч, она опасна не только для нападающего, но и для защищающегося – тем, что ее алгоритмы имеют ограничения, а действие – необратимо.

                Что за чушь? ПО Вашему система не рабочая? Откуда Вы это взяли?

                Цитата: Алексей Давыдов
                Штаты накопили богатый опыт многодоменных (комплексных) операций во всем мире

                Против ядерных держав? Какой например. Да они Северную Корею бояться тронуть.

                Цитата: Алексей Давыдов
                На наших границах они накапливают богатый "конструктор" из различных элементов для таких операций, в том числе и на нашей территории.

                Вы уверенны, что этот "конструктор" не в Ваших фантазиях? Что например?

                Цитата: Алексей Давыдов
                Задача преодоления этой охранной системы – нормальная задача для современного военного планирования.

                Откуда Вы это берете? Сами придумываете? Если в окружении ВВП через одного агенты ЦРУ, тогда наверное есть шанс. А так какие-то фантазии.

                Так что там про подлетное время? Уел я Вас?
      2. +1
        23 апреля 2022 11:06
        Потеря всего лишь одного крейсера по вашему должна привести к ядерной катастрофе во всем мире? Причем потеря произошла из-за неумелых действий командования, также как и потеря бдк. Это надо было додуматься подогнать крейсер на расстояние поражения береговым комплексом, зная, что такая возможность у противника есть. Это война и потери будут, их можно уменьшить только умелыми действиями командования. Посмотрите, какие потери были в начале финской войны. Однако выводы были сделаны, тактика была изменена и цели были достигнуты. С какого перепуга мы должны применять ЯО даже в тактическом варианте? Это может привести к неконтролируемой цепочке последствий, вплоть до полного уничтожения мира. Война же не идет на нашей земле, нашей стране ничего не угрожает. Мы сами начали эту операцию с определенными целями и пока эти цели достигаются и ничего катастрофичного не происходит. При этом, как бы это кощунственно не звучало, эта операция - бесценный опыт для ВС и возможность оценить боеспособность армии и профессионализм командования.
        Что касается снабжение странами нато Украины - это разумно и вполне было ожидаемо, что тут нового? Афганистан тоже пичкали оружием против СССР, ничего - не ударили же по США, хотя ВС у СССР куда мощней были и потенциально могли даже без ЯО воевать с блоком НАТО. А в Северной Корее вообще наши летчики и пво участвовало, американцы несли огромные потери и не применяли и даже не грозили ЯО против нас.
        А вы и вам подобные - обычные паникеры, которые при небольшом ситуационном поражении сразу готовы уничтожить весь мир и себя заодно, при этом совсем не понимая, о чем идет речь. Посмотрите на историю, мы ни раз проигрывали локальные войны, но через годы умели оценить поражение, сделать выводы, возродиться и вернуть должок врагу. Это нормально и это происходило не только с нашей страной.
        Точно также, как и нормально соперничество блоков, держав и империй, в том числе экономическое давление и ограничения. Это было в истории всегда и будет в будущем, удивляться этому не стоит.
        Вообще поражают такие комментарии, насколько иногда смешно и одновременно страшно видеть такие мнения. Готовы весь мир в труху разнести с неизвестным для себя результатом. Чего вы добьетесь этим?
        1. -5
          23 апреля 2022 16:12
          Цитата: friar
          Однако выводы были сделаны, тактика была изменена и цели были достигнуты.

          Ну как бы нет. Не одна цель, поставленная войскам достигнута не была.

          Цитата: friar
          Афганистан тоже пичкали оружием против СССР, ничего - не ударили же по США, хотя ВС у СССР куда мощней были и потенциально могли даже без ЯО воевать с блоком НАТО.

          Как бы многие считаю войну в Афганистане одной из основных причин развала СССР.

          Цитата: friar
          А в Северной Корее вообще наши летчики и пво участвовало, американцы несли огромные потери и не применяли и даже не грозили ЯО против нас.

          Как бы опять нет. США вели подготовку к нанесению ядерного удара по Сибири, Макартур публично угрожал применить ядерное оружие против Китая.

          Цитата: friar
          Вообще поражают такие комментарии, насколько иногда смешно и одновременно страшно видеть такие мнения. Готовы весь мир в труху разнести с неизвестным для себя результатом. Чего вы добьетесь этим?

          Обеими руками за! +100500
    2. -10
      22 апреля 2022 16:43
      Почему Вы так хотите умереть?
    3. 0
      22 апреля 2022 16:45
      Цитата: Алексей Давыдов
      Автор ВСЕХ наших проблем - Штаты.

      Вот чтобы не было этих проблем с США и НАТО,нам нужно,как я и писал здесь ранее,"жахнуть" ракетами с ТЯБ по границе между Польшей и Галичиной с севера на юг,не задевая ни одного квадратного метра польской территории,и сделать радиоактивную "завесу" по указанной границе,и до нас это расстояние будет в 500 километров,так что наши потери будут минимальными,зато там уже не будет никакой инфраструктуры по доставке новых вооружений бандеровцам.Галичаны,т.к поляки нам уже не братья и не "партнёры",а тамошняя "роза ветров" в большинстве случаев нам благоприятствует,как говорят-ветер дует,мы скмрдуем,ветра нет,домой ......,а самое главное,что после этой акции все ЕвроСША тихонько сядут на попу,и долго будут размышлять и анализировать произошедшее,ведь мы ни на кого не нападали из стран НАТО,о то,что происходит на Украине - это наше с ней дело, соседское, передерёмся с "мордобоем" а там видно будет,что и как.Но у нас в Генштабе тоже сидят не эти самые,и головы у них на плечах есть,и такую "котовасию" СВО они должны просчитать на тысячу рядов вперёд,прежде чем её начать.
      1. -6
        22 апреля 2022 19:05
        Цитата: Валентин
        Вот чтобы не было этих проблем с США и НАТО,нам нужно,как я и писал здесь ранее,"жахнуть" ракетами с ТЯБ по границе между Польшей и Галичиной с севера на юг,не задевая ни одного квадратного метра польской территории,и сделать радиоактивную "завесу" по указанной границе,и до нас это расстояние будет в 500 километров,так что наши потери будут минимальными,зато там уже не будет никакой инфраструктуры по доставке новых вооружений бандеровцам.

        Неужели Вы не понимаете, что это сумасшествие?
        1. +5
          22 апреля 2022 19:22
          А то,что происходило на Украине с 2014 года,а то и раньше, Вы считаете нормой,а то,что США разбомбили Японию,Вьетнам,Корею,Югославию,Ливию,Сирию и др.,непокорные им страны-для Вас это в порядке вещей? Сумасшествие-это их "Петля Анаконды" вокруг России,и это до добра не доведёт
          1. -8
            22 апреля 2022 23:17
            Цитата: Валентин
            А то,что происходило на Украине с 2014 года,а то и раньше, Вы считаете нормой

            Смотря с чем сравнивать. С ядерными бомбардировками точно не сравниться. С 2014 до 24.02.2022 на Донбассе погибло примерно 3.5 тысячи гражданских с обеих сторон разграничения.

            Цитата: Валентин
            то,что США разбомбили Японию,Вьетнам,Корею,Югославию,Ливию,Сирию и др.,непокорные им страны-для Вас это в порядке вещей?

            Хотите в не нормальности превзойти США?

            Даже если отбросить в сторону моральный аспект данного действия, голову то включать надо. Посмотрите на досуге карту радиоактивных загрязнений после Чернобыльской катастрофы. Минимум треть пришлась на Россию. Я помню, как у нас под Питером дозиметр пользовался популярностью у грибников и собирателей ягод. А это будет сотни, если не тысячи чернобылей.
            1. 0
              24 апреля 2022 22:40
              Oleg Rambover, не превзойти в ненормальности, а защититься от ненормальных. laughing
      2. -9
        22 апреля 2022 20:06
        Цитата: Валентин
        жахнуть" ракетами с ТЯБ по границе между Польшей и Галичиной с севера на юг

        И вы наивно полагаете что на подобный шаг не последует соответствующей реакции? fool
        1. 0
          22 апреля 2022 20:47
          А какая может быть реакция Украины на текущем этапе?
          1. -10
            22 апреля 2022 21:04
            Тут уже придется иметь дело не с Украиной...
            1. +1
              22 апреля 2022 22:11
              Биндюжник, кто же, по вашему мнению, может поддержать нацистов? laughing
              1. -12
                22 апреля 2022 22:31
                О каких нацистах речь? Украину поддерживает большинство государств планеты.
                1. +1
                  22 апреля 2022 22:46
                  Биндюжник, речь идёт о нацистах-бандеровцах, захвативших часть Украины. Восемь лет украинцы вынуждены стрелять друг в друга.
                  Повторяю вопрос, кто, по вашему мнению, поддержит нацистов? laughing
                  1. -11
                    22 апреля 2022 22:57
                    О каких нацистах может идти речь в государстве, президентом которого является этнический еврей, победивший на всеобщих выборах? А гипотетическое применение россиянами ЯО в ходе нынешнего противостояния несомненно вызовет ответные действия со стороны США и НАТО.
                    1. +1
                      22 апреля 2022 23:18
                      Биндюжник, православные храмы, верующие и их сторонники на Украине подвергаются гонениям и уничтожаются. Синагоги на Украине не трогают.

                      Евреи и нацисты-бандеровцы прекрасно уживаются вместе. Это серьёзный повод внимательнее изучить недавнее наше прошлое, двадцатый век.
                    2. +2
                      22 апреля 2022 23:39


                      Биндюжник, Михаил Хазин говорит, что евреев, поддерживающих нацистов Украины, достаточно. laughing
                      1. -7
                        23 апреля 2022 01:34
                        Михаил Хазин может ещё и не такое выдать...
                      2. +1
                        23 апреля 2022 12:15
                        laughing Это не аргумент.
                      3. -6
                        23 апреля 2022 14:43
                        Мнение М.Хазина так же не является истиной.
                      4. +1
                        23 апреля 2022 16:03
                        Биндюжник, вот истина - евреи Украины прекрасно уживаются с нацистами-бандеровцами.



                        2014 год, начало гражданской войны на Украине. ТВ Украины.

                        Вы должны знать кто председатель общины евреев, это г-н Коломойский. laughing
                      5. -6
                        23 апреля 2022 17:13
                        А где же тут "нацисты-бандеровцы"? Евреи Одессы становятся на защиту территориальной целостности государства, гражданами которого являются.
                      6. 0
                        23 апреля 2022 18:00
                        Цитата: Биндюжник
                        Евреи Одессы становятся на защиту территориальной целостности...

                        ... и заодно с этим, в Одессе, сожгли людей живьём, за то, что те были против нацистов захвативших власть на Украине. laughing

                        Началась гражданская война. sad
                      7. -6
                        23 апреля 2022 18:45
                        Жгли тоже евреи? request
                      8. +1
                        23 апреля 2022 19:11
                        Цитата: Биндюжник
                        Жгли тоже евреи?

                        Жгли нацисты. Национальный еврейский батальон формировала община евреев. Президент, тоже, Зеленский.

                        Биндюжник, не сомневайтесь! Евреи вместе с нацистами находят общий язык. Хазин прав. laughing
                      9. -7
                        23 апреля 2022 20:52
                        Уважаемый, мне с Хазиным всё ясно, хотите верить брехне - дело хозяйское.
                      10. 0
                        23 апреля 2022 22:06
                        Биндюжник, вы мне приоткроете причину, по которой Михаил Хазин у вас стал брехуном? love laughing
                      11. -6
                        23 апреля 2022 22:16
                        О не у меня стал таковым, он по жизни такой, я тут ни при чем. hi
                      12. +1
                        23 апреля 2022 22:29
                        Биндюжник, скоро праздник. Постарайтесь меньше врать и наводить напраслину на других людей. hi
                      13. -5
                        23 апреля 2022 22:51
                        Наш праздник закончился позавчера, а ваши меня не касаются.
      3. 0
        22 апреля 2022 22:57
        Правильно.
  3. +4
    22 апреля 2022 13:07
    на поверку выходит у нас флота то на Черном море и не было! Может не так печально как у Украины, но все равно.. Флота то нет! Чем вообще думали, как планировали.. загадка..Десяток "катеров" с Калибрами и 2-3 БДК( один уже утонул, еще 2ва горели..) Где ж флот то?
    1. +4
      22 апреля 2022 16:23
      Яхты олигархов-нуВОРишей - вот наш флот...
  4. +6
    22 апреля 2022 13:45
    Цитата: Алексей Давыдов
    Что нам теперь делать с той же Румынией? Жахнуть «Калибрами» по ее военным аэродромам? Запросто, да вот только это будет прямой военной агрессией против члена НАТО, что повлечет за собой применение статьи 5 его Устава о праве на коллективную оборону.

    Проблема глубже.
    Если бы причиной всего была Румыния - рассматривать удар по ней, было бы естественным и разумным. Ударили, и заставили отступить. Однако это ничего не даст, и дело не в НАТО.
    Румыния - такое же "оружие" Штатов, как и украина. Воевать против нее, и ограничиваться этим, также глупо.
    Автор ВСЕХ наших проблем - Штаты.
    С ними и нужно разбираться.
    Вы считаете, что мы не способны это сделать? Ну и что? Разве от этого становится эффективным воздействие на Румынию, Польшу и украину?
    Мы не увернемся от столкновения со Штатами. Попытки избежать этого тратят наше драгоценное время и ресурсы. Это просто глупо. У них в запасе еще война за Калиниград, война Японии за острова и пр.
    Нам все равно придется столкнуться с подготовившимися к войне Штатами, уже израсходовав все свои ресурсы сил и времени.
    К этому они нас и ведут.
    Кто-то, когда-то сказал:

    Безвыходных положений нет - есть положения, выход из которых вам ПОКА не нравится

    Не стоит затягивать это - "ПОКА"

    Высшее авиационное образование не позволяет понять что война с США, если она и произойдёт, будет вестись не танками и "Градами", а стратегическим ядерным оружием, которое у нас пока в неприкосновенности.
    На европейском театре военных действий- тактическим ядерным оружием. Не израсходована ни одна единица этого девайса. Главное для вас- высказаться, а там хоть не рассветай. Характер той войны будет совсем иной- будет война не до победы, а до полного уничтожения. И затраты на войну будут совершенно не учитываемыми. В них, затратах, потеряется всякий смысл.
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      22 апреля 2022 23:03
      Ну это же лучше чем мир без русских.
  5. +1
    22 апреля 2022 13:48
    создай военный штаб "маржецкий" и можно сливать воду laughing
  6. +3
    22 апреля 2022 14:09
    После разгрома Донецкой группировки, боевые действия переместятся на запад. Будет взята Одесса, и системы ПВО и ПРО будут уничтожать любое летающее железо, будь оно украинское или нет. Изоляция от моря сделает невозможным преодоление уже не украинской полосы с юга. Румынские, немецкие, американские аэропланы, все будут сбиваться . Не заметили, что запад молчит по поводу уничтожения транспортного самолёта в районе Одессы? Заявить о своей собственности нельзя. Тогда нужно что-то с этим делать. А делать- это махать кулаками перед ВС России- страшно. Поэтому, лучше не заметить. Значит, правильным путём идём, товарищи.
    1. -8
      22 апреля 2022 20:00
      Цитата: dub0vitsky
      Не заметили, что запад молчит по поводу уничтожения транспортного самолёта в районе Одессы?

      Естественно молчит, потому что никакой самолет и не был уничтожен. yes
      1. +3
        22 апреля 2022 22:00
        Естественно молчит, потому что никакой самолет и не был уничтожен. yes

        Сьёмка из павильона "Мосфильма" ??

        1. -7
          22 апреля 2022 22:27
          Это фото вообще ни о чем.
          1. +2
            22 апреля 2022 22:34
            Это фото вообще ни о чем.

            Вам хоть ссы в глаза.... laughing
            Хотя угробились по ходу сами, при попытке поднять старую рухлядь в воздух..

            1. -7
              22 апреля 2022 22:47
              Это вам врут. Вот и здесь пытаетесь притянуть летное происшествие к теме. Вы б хоть подумали слегка - объявлено об уничтожении западного самолета, а тут самолет с украинским флагом, и явно не пораженный средствами ПВО. Тщательнее надо!(с)
    2. 0
      22 апреля 2022 23:05
      Хотя бы один позитив. Но всё равно по Польше или Румынии "жахнуть" надо.
  7. +5
    22 апреля 2022 14:44
    Крейсер находился в районе Одессы, ближе к Румынии! На него, год назад поставили новый локатор с фазированной решеткой, дальность подсветки 500 км! Для чего он там находился? Украинские самолёты перелетели на аэродром в Румынию, и оттуда взлетали в стороны моря, делали крюк, и со стороны Одессы заходили на берег, дальше летели на Днепропетровск и Запорожье, и наносили удары по войскам РФ! Все аэродромы, в районе Николаева и Одессы были разбиты, и поэтому не могли понять откуда? Поэтому погнали Москву с мощным локатором! Он начал светить и с аэродромов Крыма и из под Донецка начали перехватывать хохлов наши Су 35, так были сбиты 9 МиГов и Сушек! Это все просчитали НАТО! И вот итог! Сначала по крейсеру ударили беспилотником, разбили локаторы и антенны! Крейсер сбил один! Но уже ослеп наполовину! Затем с берега пустили хохлы 2 крылатые ракеты Нептун! Наведение осуществлял натовский Орион, который висел над Румынией, он же включил РЭП, и засветил станцию обнаружения ПВО крейсера! Ракеты шли к кораблю, с выключенными головками самонаведения, чтобы корабль не обнаружил луч облучения, наведение осуществлял Орион НАТО! Передавая точные координаты корабля на ракеты! Итог 2 попадания, подрыв боезапаса, и крейсер начал тонуть!
    История с крейсером Москва может иметь очень серьезное продолжение. И может вывести конфликт на совершенно новый уровень. Минобороны России пока так и не сказало ничего об ударе украинской ракеты Нептун не потому, что оно хочет скрыть удар этой ракетой, о которой кричат все мировые СМИ. А потому что видимо, там была не украинская ракета Нептун.
    С высокой вероятностью крейсер Москва был уничтожен не армией Украины, а военными НАТО.
    1. Ракета, ударившая по Москве, была не Нептун, а норвежская противо-корабельная ракета, которые были поставлены в январе.
    2. Наведение ракеты по Москве вели не украинские военные, а офицеры стран НАТО.
    3. Всю радиоэлектронную разведку вели армии стран НАТО.
    4. Все электронное подавление кораблей России вели военные ресурсы стран НАТО.
    5. Решение об уничтожении крейсера Москва принимали офицеры стран НАТО.
    6. А от Украины была только территория, с которой страны НАТО нанесли удар по Москве. Пока по крейсеру Москва.
    И что Россия теперь должна делать?
    Признать, что крейсер Москва уничтожен странами НАТО? И тогда Россия должна объявить войну странам НАТО?
    Или ничего не сделать в ответ? Тогда НАТО войдет во вкус и будет наносить еще и еще все более сильные удары по армии России. Сначала на территории Украины. А потом и удары по территории России.
    Вот перед такой сложной дилеммой сейчас оказалось руководство России. В ударе по крейсеру Москва видна эскалация и все большее включение стран НАТО в войну против России. НАТО просто делает вид, что это воюет Украина. Поэтому Пентагон заявляет, что это была украинская ракета Нептун. Но это видимо, не так. Это натовский удар.
    1. +2
      22 апреля 2022 18:11
      раз вы такой спец , могу спросить- а что у Москвы был всего один локатор ??? А для ПВО ближнего боя, для защиты от "низких" ПКР??? Выходит крейсер пострадал, потому что не имел своей защиты от ПКР??? Пардон, просто старое корыто с "новым локатором" и кучей своих ПКР, которые оказались никуда не нужны, при этом с совершенно дырявым ПВО собственным и такой же защитой от ПКР(отсутствием ее)?? Результат закономерен! Просто не надо думать, что на другой стороне совершенно не разбираются не в чем!!! Самонадеянность, не опирающаяся ни на что! К слову, головка самонаведения может быть вообще по рождению пассивная.., но ракета будет видна на экранах ПВО потому что это летящий кусок железа, у которого еще и двигатель есть.. Вон чаек можно видеть.., а тут ракеты.. Дело в технических промахах , стоивших корабля и жизней моряков..
  8. +2
    22 апреля 2022 15:07
    Я человек простой, предприниматель. Ситуация нестабильная, поставщики меняют цены. У нас они тоже скачут.
    К чему это я? Одни продавцы требуют снизить цены, потому что "не берут". Другие оставить, "хоть зарабатывать начали". В этой ситуации МНЕ виднее всего что делать с ценой. Экстраполируя подход : ребята, верим главнокомандующему. Он знает лучше всех и обладает наибольшей полнотой информации.
    1. +4
      22 апреля 2022 20:37
      Можно вспомнить знаменитое выражение Наполеона Бонапарта: «Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном».
      Информация к размышлению для Вас, г-н предприниматель...
  9. Комментарий был удален.
  10. -6
    22 апреля 2022 16:37
    На территории Румынии базируются остатки украинской боевой авиации, куда она перелетела в первые дни СВО. В Минобороны РФ Бухаресту пригрозили пальчиком, однако, судя по всему, именно с румынских аэродромов ВВСУ теперь активно действуют против ВС РФ. Украинские истребители и штурмовики взлетают из Румынии, на сверхмалых высотах идут к Одессе, а оттуда – к Восточной Украине, где пытаются атаковать российскую армию.

    Есть какие-то пруфы или так, фантазии автора?
    1. -9
      22 апреля 2022 20:02
      Фантазия на 150%.
  11. 0
    22 апреля 2022 18:42
    Прочитал и чуть не заплакаль))) автор географию учил, хотя бы в объеме школьного курса?))) С - 400 развернутый на мысе Тарханкут, мигом решает все проблемы. Любая попытка атаковать русский корабль, означает автоматическое "большое спасибо" с Тарханкута.
    1. 0
      22 апреля 2022 18:43
      P. S. А если что-нибудь аналогичное, развернуть на о. Змеином, тогда уже будет грустно и всем остальным.
  12. +2
    22 апреля 2022 19:20
    Цитата: Oleg Rambover
    Цитата: Алексей Давыдов
    Потому, что наличие ЯО было дополнено безусловной решимостью его применить.

    Нет, не так. Гарантией сохранения мира было гарантированное взаимное уничтожение. Все понимали, любое применение ядерного оружия с высокой долей вероятности привело бы к обмену ядерными ударами между СССР и США, что привело бы к уничтожению этих стран.
    Это гарантированное взаимное уничтожение не куда не делось и сегодня, никто в здравом уме нападать на страну с ядерным оружием не будет.

    Вам не приходило в голову, что в случае угрозы применения ЯО со сторона РФ США могут нанести превентивный удар в надежде минимизировать потери?

    Оптимизировать не получится. Они сами посчитали, что для уничтожения 80% населения и 90% промышленности, нам достаточно довести до целей 20 Сарматов. Большего и не надо. Из гегемона то, что останется от США превратится в подобие Ливии. И мексиканцы будут отстреливать рвущихся на боле чистое место обезумевших бывших своих завоевателей. Стена, построенная американцами хорошо в этом поможет.
    1. -3
      22 апреля 2022 22:19
      Цитата: dub0vitsky
      Из гегемона то, что останется от США превратится в подобие Ливии.

      Что при этом останется от России?
  13. 0
    22 апреля 2022 19:22
    Бить этих бандеровских гнид нужно по всем направлениям и без исключений -будь то "азов"в подземельях или пресловутые "центры принятия решений"!
    ..плохо, что "центры" вполне неплохо себя чувствуют, и что мутные переговоры продолжаются:

    Глава российской делегации на переговорах, помощник президента РФ Владимир Мединский несколько раз за сутки провел переговоры с главой украинской делегации Давидом Арахамией.
    «Подтверждаю», — написал Мединский в своем Telegram-канале, комментируя соответствующие сообщения СМИ

    Переговоры с основателем фонда помощи АТО, тем самым ,что заявляет: "что надел бейсболку на переговоры специально, чтобы унизить россиян", "что отказ от ядерного оружия стал самой большой ошибкой первого президента страны Кравчука, поскольку, если бы оно сейчас было у Киева, им можно было бы шантажировать остальной мир." и прочих перлов?! О чем с ним и ему подобными нациками можно говорить и зачем?! Хватит мединскому и иже с ним "типа абрамовича" "проводить переговоры" с этими невменяемыми нацистами!
    Если враг не сдается - его уничтожают! Хоть на Днепре, хоть на Черном море, хоть в Карпатских горах.
  14. +1
    22 апреля 2022 20:21
    Цитата: Биндюжник
    Цитата: dub0vitsky
    Не заметили, что запад молчит по поводу уничтожения транспортного самолёта в районе Одессы?

    Естественно молчит, потому что никакой самолет и не был уничтожен. yes

    А ты, конечно, свидетель всего происходящего там? Пора подумать о ликвидации.
    1. -8
      22 апреля 2022 22:29
      Ликбез тебе в помощь - ликвидируй пробелы образования. hi
  15. +2
    22 апреля 2022 22:38
    Цитата: Oleg Rambover
    Цитата: dub0vitsky
    Из гегемона то, что останется от США превратится в подобие Ливии.

    Что при этом останется от России?

    А мы за победу не поскупимся. От европейской части- мало, за Уралом будет больше не уничтоженного. Тут вопрос в том- кто больше трусит. ИМ терять есть что. а мы всегда были ими прижаты. Население у нас больше размазано по территории. Они живут очень компактно. Их кормит 2% фермерского населения с высочайше механизированной техникой. Хотелось бы посмотреть, как офисный планктон будет обрабатывать огороды лопатой. После уничтожения ДЖИПИЭС, вся техника у них встанет. Мы заведём свои ДТ-75 и будем пахать там, где ещё будет можно. 70% наших горожан умеет жить не глядя на чипы, вмонтированные в системы управления супертехникой.
    1. -5
      23 апреля 2022 00:12
      Цитата: dub0vitsky
      Население у нас больше размазано по территории. Они живут очень компактно.

      Это не правда. Доля городского населения США 82,4% (в деревни 58 миллионов человек), в РФ 80% (в деревни 29 миллионов человек). Надо иметь ввиду, что в США очень много мелких городов до 100 тысяч.

      Цитата: dub0vitsky
      Их кормит 2% фермерского населения с высочайше механизированной техникой.

      Не думаю, что это будет иметь значение.

      Цитата: dub0vitsky
      После уничтожения ДЖИПИЭС, вся техника у них встанет.

      GPS невозможно уничтожить. Да и все равно техника бы не встала.

      Цитата: dub0vitsky
      Мы заведём свои ДТ-75 и будем пахать там, где ещё будет можно.

      Не думаю, что Вас порадует есть пищу заражённую радиацией. Нигде будет нельзя.

      Цитата: dub0vitsky
      70% наших горожан умеет жить не глядя на чипы, вмонтированные в системы управления супертехникой.

      Мертвым все равно на чипах техника или нет.
  16. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  17. +2
    22 апреля 2022 23:31
    Если бы у ВСУ были боеспособные Нептуны, они разнесли бы наши БДК, когда они висели над Одессой. Никакая ПВО не спасла бы. И по БДК в Бердянске били Точками.
    По Москве был удар Гарпунов, причём британских. Разовый политический демарш, ответ Путину, за то, что он послал австрийского канцлера с его предложением (предложение, понятно, не канцлера, он был посыльным). С тех пор уже последовал двойной обмен ударами. Несимметричными. В сторону США (за разведданные при ударе по Москве) и в сторону ВБ. Правда от США уже ответка пришла. Ждём нашего очередного удара.
  18. +4
    23 апреля 2022 00:46
    Цитата: Oleg Rambover
    Цитата: dub0vitsky
    Население у нас больше размазано по территории. Они живут очень компактно.

    Это не правда. Доля городского населения США 82,4% (в деревни 58 миллионов человек), в РФ 80% (в деревни 29 миллионов человек). Надо иметь ввиду, что в США очень много мелких городов до 100 тысяч.

    Цитата: dub0vitsky
    Их кормит 2% фермерского населения с высочайше механизированной техникой.

    Не думаю, что это будет иметь значение.

    Цитата: dub0vitsky
    После уничтожения ДЖИПИЭС, вся техника у них встанет.

    GPS невозможно уничтожить. Да и все равно техника бы не встала.

    Цитата: dub0vitsky
    Мы заведём свои ДТ-75 и будем пахать там, где ещё будет можно.

    Не думаю, что Вас порадует есть пищу заражённую радиацией. Нигде будет нельзя.

    Цитата: dub0vitsky
    70% наших горожан умеет жить не глядя на чипы, вмонтированные в системы управления супертехникой.

    Мертвым все равно на чипах техника или нет.

    Ты не радуйся и не злопыхай. Уничтожается всё, в том числе и спутники. Они нужны тем, оставшимся и гниющим заживо индивидуума, не умеющим прожить без памперсов? За литр бензина там будут разборки с применением пулемётов и мелкой артиллерии. Наземные реперные пункты сделают их бесполезными, если хотя бы Россия отключит их на своей территории. Точность многократно ухудшается. Деградация, и через год они все будут молчаливыми. Посмотри "Письма мёртвого человека". На мой взгляд, это наиболее достоверная фантазия на тему ядерной зимы. Стоит только остановиться дальнерейсникам, и жизнь в штатах превратится в выживание. Зависимость от сетевого функционирования промышленности, жилищное и прочее более ранимое, чем в полу самостоятельно существующих мало урбанизированных городах и городках России.
    1. -6
      23 апреля 2022 01:36
      Чему радоваться? Что таких как ты много развелось? А ты, божий человек, думаешь не сдохнуть? Пустые надежды. Твои рассуждения наивны. Твой национализм смешен. Города превратиться в радиоактивный пепел, не важно, насколько они урбанизированы, насколько их жители глядели на чипы. И тут и там, вся территория будет заражена. Не будет лета. Не факт, что человечество переживет это, а тебя волнует как американцы будут за литр бензина драться. Трактор он заводить собрался... чем ты его заправлять то будишь? Все транспортные узлы в городах.
      Ну вот что за блажь, мечтать устроить ядерный апокалипсис "мы за победу не поскупимся", лишь бы американцам было плохо? Ты здоров?
      Отличное фильм "Письма мёртвого человека". А теперь напряги фантазию, и представь, что его действия происходят в городах России. А как будет в глухих уголках за Уралом можешь глянуть фильм "На последнем берегу". Не так красиво, как в Австралии, но итог тот же.

      А по поводу GPS, спутники на высоте 20 000 км. На такой высоте никто сбивать пока не умеет. Да и GPS не столь критичен для наведения, как его малюют.

  19. 0
    23 апреля 2022 04:24
    где там во Львове разместились SAS? Надо гонять их по всей Украине Калибрами
  20. 0
    23 апреля 2022 10:32
    Думаю наши не дураки вот так рисковать самым дорогим видом военной техники как корабли и подставлять борт кораблей под удар хохляцких ракет.
  21. +1
    24 апреля 2022 00:46
    Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что научный и военный потенциал Украины, доставшийся ей после распада СССР никуда не делся. А известному на весь мир КБ Южное(разработчик мкбр "Сатана") вполне по силам создать более сложные и дальнобойные носители нежели ПКР Нептун, о которой достаточно много информации на Ю-тубе, включая разработчика. Но завышенная самооценка никак не дает россиянам сойти с орбиты параллельной реальности и перестать врать самим себе.
  22. 0
    24 апреля 2022 11:43
    Цитата: Биндюжник
    О каких нацистах может идти речь в государстве, президентом которого является этнический еврей

    Еврей Сорос состоял в СС,но это видимо другое?
  23. Комментарий был удален.