Имела ли Россия право первой нанести превентивный удар по Украине


В отечественной и зарубежной прессе, а также в блогосфере периодически можно столкнуться с сетованиями на то, что Россия-де зря сама затеяла войну с Украиной, а надо было дождаться, когда та первой нападет на ДНР и ЛНР, и вот тогда уж вдарить по ней всей своей сокрушительной военной мощью. Якобы тогда многие украинцы не считали бы, что ведут «отечественную войну», защищая свою страну от «русских орков». Данную позицию непременно необходимо детально оценить и прокомментировать.


Без объявления…


Данная непростая тема поневоле относит нас к жанру альтернативной истории, когда порой рассуждают о том, что было бы, если бы СССР сам первым нанес превентивный удар по гитлеровской Германии. Оптимисты считают, что война тогда шла бы на территории Третьего рейха, многомиллионных жертв советского народа и разрушений инфраструктуры удалось бы избежать, а Берлин Красная армия взяла бы на много лет раньше. Пессимисты, напротив, полагают, что тогда против СССР воевал бы весь коллективный Запад на стороне фюрера и ни о каком ленд-лизе, внесшем свою лепту в Победу, не стоило бы и мечтать. Как оно могло бы произойти в промежуток с 1939 по 1941 год, бог его знает.

Но мы точно знаем, что произошло после решения президента Путина от 24 февраля 2022 года первым начать специальную военную операцию по демилитаризации и денафицикации Украины. Коллективный Запад действительно объединился и ведет против России прокси-войну руками ВСУ и Нацгвардии. Однако страны Юго-Восточной Азии, Ближнего Востока, Латинской и Южной Америки, а также других регионов заняли в отношении России позицию нейтралитета, скорее даже дружественного. Тамошние элиты информацию получают не по телевизору и знают, что на самом деле происходит на Украине и с кем воюют ВС РФ и НМ ДНР и ЛНР. Более того, китайские власти, посмотрев на ход российской СВО, разрешили и своей НОАК проводить «специальные военные операции» без официального объявления войны. Тайвань, трепещи.

Но вернемся к обвинению нашей страны в том, что она без объявления войны сама первой учинила акт военной агрессии в отношении суверенного государства. Это чистый пропагандистский вымысел, который очень легко опровергается. На самом деле, это Украина первой напала на Россию. Да-да, именно так. Возьмем сейчас за скобки то, что Демпартия США в 2014 году совершила в подбрюшье России государственный переворот, сопровождавшийся массовыми убийствами мирных жителей и внесудебными расправами над несогласными. Чего стоит, например, убийство по предварительному сговору общеопасным способом более четырех десятков сторонников идей федерализации и сближения с Россией в одесском Доме профсоюзов 2 мая? Перейдем ко вполне конкретному факту украинской военной агрессии против нашей страны.

Так, 13 июля 2014 года в ходе так называемой антитеррористической, а на самом деле террористической операции на Донбассе ВСУ выпустили по территории Ростовской области артиллерийский фугасный снаряд, который ударил по российскому городу Донецку (не путайте с Донецком, столицей ДНР), попав в жилой дом, в результате чего погиб 47-летний россиянин Андрей Шулятьев, а также от взрывной волны тяжело пострадала 82-летняя пенсионерка. Вот вам и самый настоящий казус белли (лат. casus belli — «случай (для) войны», «военный инцидент») за 8 лет до начала специальной военной операции. Подробно об этом мы рассуждали еще в статье от 23 ноября 2021 года. Тогда никому не пригодилось.

На опережение


А теперь надо подробнее разобрать аргумент о том, что якобы надо было по уму дождаться, чтобы ВСУ напали на ДНР и ЛНР первыми, а уж потом разгромить их наголову, чтобы украинцы так не переживали и поменьше ненавидели Россию.

Дорогие друзья, посмотрите, пожалуйста, на ход специальной военной операции, которая продолжается уже четвертый месяц. Вопреки шапкозакидательным настроениям предыдущих 8 лет, ВСУ и Нацгвардия почему-то не разбежались после первых же выстрелов по своим хуторам. Напротив, они весьма грамотно и умело ожесточенно оказывают сопротивление и местами успешно переходят в контрнаступление, как под Харьковом. Начиная с 2015 года натовские инструкторы учили украинских военных воевать, и они научились, а русофобская пропаганда их замотивировала.

Так вот, представьте себе, что было бы, если бы вся эта Восточная группировка ВСУ и Нацгвардии первая перешла в широкомасштабное наступление на Донбассе, где ей противостояла только в разы уступающая по численности, вооружению и обученности Народная милиция ДНР и ЛНР. Они бы ее смели за несколько дней, заняв Донецк и Луганск, и устроили там кровавую баню, а российская армия просто не успела бы вмешаться. Это тот самый «хорватский сценарий», и вероятность его успешного осуществления приближалась к 100%. Выбивать их потом пришлось бы с территории ДНР и ЛНР по «мариупольскому» сценарию, снося под фундамент эти города, а украинская армия бы в итоге просто отступила на заранее подготовленные позиции в укрепрайонах. Это информация для размышления тем, кто сейчас говорит, что надо было дать Киеву ударить первым.

Из сказанного автоматически вытекает вывод о том, что Россия была вправе вмешаться в любом случае и на любом этапе. С одной стороны, даже до официального признания независимости ДНР и ЛНР на их территории проживало уже более 700 тысяч российских граждан, получивших красные паспорта в упрощенном порядке. Регулярные обстрелы мирных городов Донбасса со стороны ВСУ создавали перманентную опасность их жизни и здоровью, поэтому Кремль был вправе ввести войска и отогнать украинских артиллеристов-террористов в рамках «осетинского» сценария.

С другой стороны, не стоит забывать, что Россия с самого начала позиционировала себя как гарант безопасности ДНР и ЛНР. Специальной военной операции предшествовало признание государственной независимости этих республик, выход из нежизнеспособных Минских соглашений - 2, а также официальное предупреждение Киеву о необходимости вывести его войска с Донбасса. Несколькими днями ранее, 16 февраля 2022 года, ВСУ начали вести ожесточенный огонь по мирным населенным пунктам ДНР и ЛНР так, что пришлось даже объявлять эвакуацию людей, мобилизацию и обращаться к Москве за помощью и признанием. 21 февраля Народные республики Донбасса наконец были признаны, а 24-го началась спецоперация по демилитаризации и денацификации Украины.

Какие мы можем сделать выводы?

Вопреки тезисам лживой прозападной пропаганды, это не Россия, а Украина первой напала на РФ и проявила военную агрессию в отношении российских граждан на Донбассе, спецоперация стала всего лишь ответом, запоздавшим на 8 лет. Никого, кроме себя самой, Незалежной винить не приходится. По-настоящему умным решением Кремля было бы не доводить ситуацию до такого уровня конфликта, но решение о начале СВО было меньшим из зол, если выбирать между превентивным ударом и выжиданием, когда ВСУ сомнут и растопчут НМ ЛДНР и устроят там кровавую баню.
55 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. gorskova.ir Офлайн gorskova.ir
    gorskova.ir (Ирина Горскова) 14 июня 2022 17:41
    +2
    Во-первых и далее.... Превентивный удар был нанесен "без объявления войны". Это каша какая-то. Во первых Россия признала республики и, получив данные (что подтверждается укрепвсушеыми бункерами и прочими схронами) о том, что Украина хочет опять стереть Донбасс с лица земли (что опять же подтверждается действиями диких обстрелов по домам, школам, больницам....) по просьбе ДНР, ЛНР встала на их защиту. Россия, в отличие от безобразных "пробирочных доказательств" действует только в рамках выработанных законов. Не то что те, кто накачивает оружием безумцев.
  2. Полковник Кудасов (Борис) 14 июня 2022 18:00
    +3
    Россия была вынуждена начать СВО именно в то время в виду нарастающих артобстрелов нациков. Наверно можно было начать и раньше, но Путин справедливо отвёл дату наступления за праздник День Защитника Отечества
  3. akm8226 Офлайн akm8226
    akm8226 14 июня 2022 19:29
    +2
    Сам вопрос некорректен. Бывшая укропия это русская, это наша земля. И тот факт, что пьянчуга Ельцин царские земли разбазарил по пьяне, никак не отрицает необходимости вернуть всё в казну русскую. Отак вот.
  4. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 14 июня 2022 19:42
    +2
    Вся проблема состоит в том, что Россия почему-то должна доказать правомерность своих действий, исходя из "международного права". Никто в мире подобными мелочами не заморачивается. Израиль нанес удар в 1967 году и не очень переживает по этому поводу. Точно также нанес удар в 1982 году.
    Штаты оккупировали Гренаду в 1983 году чтобы обеспечить безопасность туристов (!!!). Тоже не переживают.
    У государства Россия есть сфера жизненных интересов. В отличии от Штатов, у которых сфера жизненных интересов весь земной шар и околоземное пространство, Россия требовала обеспечить безопасность непосредственно на своих границах. В тот момент, когда ей в этой безопасности отказали, она уже имела полное право начать боевые действия. Президент России ведь предупредил Запад в декабре 2021 года, что в случае отказа, Россия применит "меры военно-технического характера".
    Разъяснение дал Лавров и его заместитель. Дословно 12 января 2021 года

    «Будем принимать все необходимые меры, чтобы эти угрозы парировать военными средствами, если не получится политическими», — пообещал замминистра иностранных дел Александр Грушко
    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Олег Питерский) 14 июня 2022 21:31
      -7
      Цитата: Bakht
      У государства Россия есть сфера жизненных интересов.

      Ага, жизненное пространство.

      Цитата: Bakht
      Россия требовала обеспечить безопасность непосредственно на своих границах.

      Вопросы безопасности соседей я так понимаю никого не волнуют.

      Цитата: Bakht
      В тот момент, когда ей в этой безопасности отказали, она уже имела полное право начать боевые действия.

      Кто угрожал ядерной державе РФ? Эстония с Румынией?

      Цитата: Bakht
      В тот момент, когда ей в этой безопасности отказали, она уже имела полное право начать боевые действия.

      С точки зрения международного права однозначно нет.

      Цитата: Bakht
      Президент России ведь предупредил Запад в декабре 2021 года, что в случае отказа, Россия применит "меры военно-технического характера".

      Это конечно круто. Кто должен ответить за расширение НАТО после 1997? Правильно, Украина. Логично? По моему не очень. Как СВО против Украины улучшает безопасность РФ со стороны НАТО? По моему никак, скорее даже наоборот.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 14 июня 2022 22:18
        +6
        Не пишите глупости. Хотя Вам не привыкать.
        Основная Ваша глупость заключается в том, что ссылаться на "международное право" (второй раз беру это слово в кавычки) нет никакого смысла. И давать ссылки на документы ООН тоже. Запад сам уничтожил это самое право.
        За расширение НАТО должно ответить НАТО. А те, кто стремится в НАТО должны понимать, чем это грозит лично им.
        Почитайте В.Суворова "Ледокол". Там предельно ясно сказано, что означает нейтральный барьер. И заодно почитайте, что предлагает М.Саакашвили. Вот у него точно наступило прозрение после 24 февраля. У Вас оно не наступит никогда.
        1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Олег Питерский) 15 июня 2022 00:57
          -5
          Цитата: Bakht
          Основная Ваша глупость заключается в том, что ссылаться на "международное право" (второй раз беру это слово в кавычки) нет никакого смысла. И давать ссылки на документы ООН тоже. Запад сам уничтожил это самое право.

          Цитата: Bakht
          она уже имела полное право начать боевые действия.

          О каком праве тогда говорите Вы?

          Цитата: Bakht
          Почитайте В.Суворова "Ледокол". Там предельно ясно сказано, что означает нейтральный барьер.

          Вам нравится этот предатель? Там сказано, насколько помню, что СССР готовилось к нападению на Германию, для чего "разобрал" нейтральный барьер Польшу. Неужели Вы с этим согласны? Нейтральная Украина теперь утопия, а если она исчезнет, то непосредственная граница со странами НАТО.

          Интересно, почему Вы сразу хамить начинаете?
          Мы же знаем, что

          Цитата: isofat
          Чем тупее человек, тем быстрее он снисходит до оскорблений.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 15 июня 2022 05:03
            +6
            Я уже писал, что Вы так и не поняли смысла приказа Сталина. А о "божественности" слов Сталина писали Вы, а не я. Я писал о мобилизующем значении этого приказа. Аналог таких "божественных" слов можете найти у Черчилля.

            Насчёт права опять же пишете Вы, а не я. Международного права не существует. Есть писанные законы, которые уже давно не исполняются. Зато существует моральное право на защиту. Государство, которое убивает своих граждан, теряет право на суверенитет. Так любимый Вами ООН давно уже признал это и оформил в своих документах.

            В.Суворов мне не нравится и писал ложь. Но фактическая сторона повторяется в очередной раз. В прошлом веке Германия уничтожила разделительный барьер и подошла к границам СССР. Это привело к войне. Сейчас НАТО сломала разделитеный барьер и подошла к границам России. Личие в том, что Сейс Россия не стала ждать. И это означает, что вина лежит на странах Запада. Суворов возложил вину на СССР, а это ложь. Вы сейчас возлагает вину на Россию и это тоже ложь.
            Нейтральный барьер сломал Запад. И да, и Эстония, и Румыния, и Польша представляют смертельную опасность для России. А Украина никогда не была нейтральной. Зато сейчас будет.

            Я писал Вам, почему начинаю хамить. Потому что Ваша позиция не вызывает никакого уважения к Вам лично. Если подобные вещи пишут на Западе, это понятно. Это враги и иначе писать они не могут. Так ненавидеть свою собственную страну могут только подонки и предатели. Так что с моей точки зрения иного обращения Вы не заслуживаете.
            1. Валентин Офлайн Валентин
              Валентин (Валентин) 15 июня 2022 16:07
              +2
              Уважаемый Бахтияр,не стоит трепать свои нервы с этим записным провокатором,всё думающим,что он своими словесами будет вносить сумятицу в головы здешним комментаторам,поучать их,и учить уму-разуму либералистического толка.Он уже буквально всех достал "накидыванием своего де.... на вентилятор",и сплошные дизлайки его только радуют,видимо мама с папой,при его рождении, ненароком внесли погрешность в его психику с отвращением к нашей стране и того,что в ней происходит....Вы просто игнорируйте его,но он уже привык к этому,вы его в дверь,а он в окно.
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 15 июня 2022 16:17
                +1
                Благодарю. Я с ним стараюсь не связываться. Бесполезно. Но иногда все же надо реагировать на его выпады. Если не реагировать, то может подумать (и часто так думает) что ему не могут возразить.
                Понимания ситуации нет, знаний истории нет, адекватности тем более. У Гумилева есть момент, когда Александр Невский приводил в покорность "западников" Новгорода. Предводителем их был его брат Андрей. Ну, брата, Александр пожалел, но мятежникам "вынимал очи, ибо считал, что не нужны глаза тем, кто не видит ничего вокруг".
                1. Валентин Офлайн Валентин
                  Валентин (Валентин) 15 июня 2022 20:02
                  +3
                  Вот видите,Бахтияр,он на наши аргументы отвечает своим хамством,т.е. дизлайками,а душонка то его с гнильцой.
                2. Chukchi farm worker Офлайн Chukchi farm worker
                  Chukchi farm worker (Chukchi farm worker) 16 июня 2022 09:25
                  -2
                  Не-не, очень прикольно смотреть на двух русофобов как они друг-дружку обижают). У одного самомнение зашкаливает и второй с подавленным ЧСВ. И самое главное в них, и, пожалуй, одинаковое и объединяющее этих персонажей, это то что часто встречается у блондинок!
      2. LuisBetton Офлайн LuisBetton
        LuisBetton (Владимир ) 14 июня 2022 22:36
        0
        Ты-то решил бы все проблемы одним махом, будь на месте нашего президента! Жаль, что уже есть работа таксистом!
        1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Олег Питерский) 15 июня 2022 01:19
          -6
          Я и не претендую. Но конечно так бездарно .... Украину это просто что-то. И будущее РФ за одно. Ну не справляешься, уходи. Пора на покой внуков воспитывать.
      3. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 15 июня 2022 00:23
        0
        Кто должен ответить за расширение НАТО после 1997? Правильно, Украина. Логично? По моему не очень.

        Очень логично. Просто Украина возбухнула первой. Первой и получила. Но не последней.

        Вопросы безопасности соседей я так понимаю никого не волнуют.

        Путин президент России, а не соседей. Поэтому его волнует безопасность России и тех, кто с Россией дружит. Вот Орбан несколько раз по этому поводу очень чётко высказывался.

        С точки зрения международного права однозначно нет.

        Учимся у западных "партнёров". С волками жить - по-волчьи выть. Как там было с правом в Ливии, Югославии, Ираке?

        Ага, жизненное пространство.

        Зона обеспечения безопасности РФ.

        Кто угрожал ядерной державе РФ? Эстония с Румынией?

        А что? Румыния предоставила НАТО территорию для размещения Мк 41. Уже этого достаточно. По Северной Корее собрались стрелять? Или по Ирану? Установки универсальны. И мелкобриты пустили, таки, Гарпун по Москве. Цыгане за это ещё не слабо заплатят. Ну а Эстония реализовала доступ НАТО на расстоянии 120 км от Питера. Ну, ну ...
        Теперь, глядя на Эстонию, РФ полезла в Никарагуа. Путь Байден психует.

        Как СВО против Украины улучшает безопасность РФ со стороны НАТО? По моему никак, скорее даже наоборот.

        Да просто отодвигает границы НАТО до Дуная и Чопа. Для начала. Прибалтийские Вымираты на очереди. Или Польша, как себя пшеки поведут.
  5. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Олег Питерский) 14 июня 2022 19:54
    -5
    Вопреки тезисам лживой прозападной пропаганды, это не Россия, а Украина первой напала на РФ

    Интересно, автор сам в это верит?

    https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml

    Статья 5
    1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии.

    2. Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность.

    3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными.
    1. zenion Офлайн zenion
      zenion (zinovy) 14 июня 2022 20:25
      +4
      Как называется восьмилетний обстрел мирных жителей, которые не хотели жить в стране с хитлеровскими замашками. Им запретили говорить на русском языке и объявили вне закона. Вы это немного понимаете, или таки не доходит?
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Олег Питерский) 14 июня 2022 21:43
        -7
        Цитата: zenion
        Как называется восьмилетний обстрел мирных жителей, которые не хотели жить в стране с хитлеровскими замашками.

        Не знаю, спросите у чеченцев.

        Цитата: zenion
        Им запретили говорить на русском языке и объявили вне закона.

        Зачем же чушь нести? Я бывал в Киеве в 18 году. Проблем в общении на русском не было. Причем в торговом центре обедая в кафе наблюдал детское день рождение, все дети между собой общались на русском. Для их президента (еврея по национальности) родной русский. Всякие Аристовичи вещают для украинцев на русском.
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 14 июня 2022 22:24
          +5
          Конечно же никаких проблем не было.


          Или же вот такие зарисовки. Ни разу не нацисты.

        2. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 15 июня 2022 08:42
          +3
          Не знаю, спросите у чеченцев.

          В этом вся суть человека. Не знаете, не надо болтать. Я знаю. Имел "удовольствие" ехать через Чечню на поезде. Но если Вам нравятся бандиты и уголовники, то могли бы тогда же поехать и спросить.
        3. Chukchi farm worker Офлайн Chukchi farm worker
          Chukchi farm worker (Chukchi farm worker) 16 июня 2022 09:33
          0
          Это важно что их президент еврей? Вам нравятся украинцы, вы считаете их жертвами? Завербуйтесь и защитите их в окопах. Экспресс до бандеры не должен останавливаться ни на минуту. Может быть, попав под минометный обстрел русских и держа в одной руке свои оторванные тестикулы, вы в своем последнем прозрении, второй рукой напишите в телефоне, лежащем на ляшке убитого мыколы из-под жмэринки, что были не правы и украинцы - это .... ..... ......... и может быть даже .......!!! Но, возможно, будет поздно.
    2. maxbuch Офлайн maxbuch
      maxbuch (Евген) 14 июня 2022 20:54
      0
      А кому, вам верить? Добро пожаловать в ООН! 404
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Олег Питерский) 14 июня 2022 21:35
        -5
        Хотя бы подумать чуть чуть самому. Правильно уважаемый Сергей Латышев сказал, утверждать, что Украина напала на РФ сродни утверждению, что Финляндия напала на СССР в 39.
        1. Маржецкий Онлайн Маржецкий
          Маржецкий (Сергей) 15 июня 2022 08:31
          +2
          Хотя бы подумать чуть чуть самому. Правильно уважаемый Сергей Латышев сказал, утверждать, что Украина напала на РФ сродни утверждению, что Финляндия напала на СССР в 39.

          Финляндия сотрудничала с Третьим рейхом. Финская граница проходила всего в 30 км от Ленинграда. Войне предшествовало то, что СССР предлагал Финляндии территориальный обмен, чтобы отодвинуть границу подальше, что представляло опасность для второго по величине мегаполиса страны. Та отказалась от мирного решения вопроса и сама выбрала свою судьбу.
          Ни Серж, ни ты, либерал Олежка, просто некомпетентны в вопросах, о которых беретесь рассуждать.
          1. борис эпштейн (Борис) 21 июня 2022 09:57
            0
            А был еще инцидент возле деревни Майнила, когда финская артиллерия обстреляла легковой автомобиль с советскими офицерами-пограничниками. Взятые впоследствии в плен финские пограничники подтвердили, что снаряды по советской территории летели из-за их спины.
    3. guest Офлайн guest
      guest 19 июня 2022 00:52
      0
      Ты это всё своим заокеанским хозяевам расскажи, они вообще без агрессии против кого ни будь жить не могут.
  6. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Олег Питерский) 14 июня 2022 19:55
    -4
    Несколькими днями ранее, 16 февраля 2022 года, ВСУ начали вести ожесточенный огонь по мирным населенным пунктам ДНР и ЛНР так, что пришлось даже объявлять эвакуацию людей, мобилизацию и обращаться к Москве за помощью и признанием.

    Все же все понимают. Зачем из себя невинность строить?
  7. Сергей Латышев (Серж) 14 июня 2022 21:06
    -1
    На самом деле, это Украина первой напала на Россию.

    А финляндия в 39 - на СССР.
    А поляки - на германию тогда же...
    А Суворов в Ледоколе - что Фашисткая Германия чуть-чуть опередила СССР в 41м....
    Что не верить то Суворову?

    А по Батьке, украинцы коварно хотели напасть именно на его Белорусию, и ФСБ якобы подтвердит.
    Президент же, что не поверить то? -Сразу на 3 фронта намеревались воевать , мы то за Батьку точно вступились...

    Ну и американцы то превентивно нападут из за белого порошка, то вьетнамские катера там коварно нападали на амеровцев в океане ,и поэтому ЮСА долго вбамбливало и травило напавших ужасных красных въетнамцев , т о кубу превентивно отнимут у испанцев...
    и т.п..

    Все повторяется ,ипериализм должен расширятся.......
  8. k7k8 Офлайн k7k8
    k7k8 (vic) 14 июня 2022 21:16
    0
    1. Вопрос к редакции. А почему под статьями есть "палец вверх, одобрямс", но нет "палец вниз, вы_что_курите?". Уважаемая редакция боится, что авторы будут обижены количеством негативных реакций на материал? Так на обиженных воду возят.
    2. Автор всё написал абсолютно правильно. Вот только почему-то заставляет всех присутствующих здесь верить, что Россия сидела бы на попе ровно и также ровно дышала, а не наращивала бы в приграничье военную группировку для НЕМЕДЛЕННОГО отражения весьма вероятного акта вторжения. И никаких бы пары дней у укровермахта бы не было. Тем более, что и у хохлов было очень уязвимое место - граница с Крымом. Все же наверняка помнят, что наиболее успешно и бескровно действовала группировка, наступавшая из Крыма. Тот же Аксенов уже на следующий день после начала операции инспектировал водозабор Северо-Крымского канала на предмет подачи воды. А вся Херсонская область была занята практически без боя.
    А так-то да, всё довольно складно написано. Только зачастую полуправда хуже лжи.
  9. k7k8 Офлайн k7k8
    k7k8 (vic) 14 июня 2022 21:26
    +1
    Цитата: zenion
    Как называется восьмилетний обстрел мирных жителей

    А как называется восьмилетнее ожидание? Надеждой, что само рассосётся?
  10. vlad127490 Офлайн vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 14 июня 2022 23:14
    +2
    Любое действие должно быть закреплено Законом, в противном случае это беззаконие.
    Обоснование. Зачем нужен России Закон по Украине.
    Надо законодательно закрепить, что территория Украины, захваченная сепаратистами с помощью НАТО, является собственностью России.
    Тогда, в соответствии с Законом, проводимая Россией военная операция на Украине, это освобождение территории России, оккупированной сепаратистами, восстановление территориальной целостности России, воссоединение народов.
    Наличие Закона обозначит цель, даст определённость о будущем гражданам РФ и гражданам Украины. Гражданам, проживающим на территории Украины, не надо будет бояться в будущем за себя, за преследования фашистским режимом.
    Все действия Российской Армии на территории Украины будут соответствовать Закону. Закон не позволит провести интервенцию НАТО, ввести войска Польши, Румынии, Венгрии на территорию Украины и аннексия этими странами территории Украины автоматически отпадёт.
    Принятое одностороннее 5 декабря 1991 г. Верховным Советом Украины обращение «К парламентам и народам мира», которым объявил, что «Договор 1922 года о создании Союза ССР Украина считает относительно себя недействительным и недействующим» ничтожно, так как в 1936 г. была принята новая Конституция СССР, с вступлением в силу которой прекратила действовать Конституция СССР 1924 г., включая Договор об образовании СССР 1922 г. Договор об образовании СССР 1922 г. не существовал в качестве самостоятельного юридического документа.
    Выход республики Украины из СССР был возможен только при положительном Решении, полученном на Референдуме СССР и выполнения Закона СССР от 3 апреля 1990 года №1409-I «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР».
    Конституция СССР 1977 года была принята всеми народами СССР, и разрешение на выход Украины из СССР мог дать только весь народ СССР.
    Выход Украины без проведенного всенародного Референдума в СССР и невыполнение закона от 3 апреля 1990 года №1409-I, это уголовное преступление, которое не имеет срока давности.
    Договор «О дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной» от 31 мая 1997 года прекратил своё действие 1 апреля 2019 года в связи с денонсированием его Украиной. Прекращение действия этого Договора освобождает РФ от любого обязательства в отношении Украины.
    СССР – преемник - право продолжатель Российской империи, а Российская Федерация-Россия преемник - право продолжатель СССР. Все они являются одним и тем же субъектом истории и международного права (РФ), имеющее новое название и другой социально-политический строй. РФ-Россия и СССР выплатили все долги, включая Российской империи, по которым есть судебные постановления или иные подтверждающие документы. Например, в период с 1997г. по 2000г. из бюджета РФ были осуществлены платежи на общую сумму 400 миллионов долларов США в пользу Правительства Французской Республики по долгам Правительства Российской империи. Долг за ленд-лиз перед США РФ полностью погасила в августе 2006г. Непогашенных долгов нет, современные кредиты не рассматриваем. Это является фактом, что РФ взяла на себя в одностороннем порядке обязательства быть продолжателем - правопреемником Российской империи и Союза Советских Социалистических Республик (СССР).
    Россия не передавала, не продавала и не дарила бывшей союзной республике СССР Украине свои территории, а также свои зарубежные активы.
    Необходимо срочно, РФ-России, как правопреемнику Российской империи и СССР, и как хозяину территории бывшей республики СССР Украины, закрепить за Россией принадлежность этой территории в границах 1975г. законодательным путем, в одностороннем порядке.
    Пример. В 2005 году Китай принял "Закон о противодействии расколу государства". Согласно документу, в случае возникновения угрозы мирному воссоединению материковой части страны и Тайваня правительство КНР обязано прибегнуть к силовым и другим необходимым способам для сохранения своей территориальной целостности. 15 июня 2022 года Китай принял правовую основу Народно-освободительной армии Китая (НОАК) для армейских действий невоенного характера. Что позволит армии КНР участвовать в операциях, не связанных с войной.
    Отсутствие Закона о том, что территория Украины является собственностью России, позволяет трактовать врагам России, проводимую специальную военную операцию, как агрессию и оккупацию со стороны России и разрешает странам НАТО провести аннексию этой ничейной территории.
    Решение по Украине в пользу народа России только одно. Государство Украина должно перестать существовать. Вся территория Украины должна вернуться в состав России, в виде областей и республик. Не надо ни у кого спрашивать разрешения, надо всё сделать в одностороннем порядке. Нет государства Украина, нет долгов, нет правительства Украины в изгнании, нет участников Украины в различных международных организациях, нет враждебного государства на границе России.
    Если государство Украина оставить, то сегодня и в будущем, всегда у России будет головная боль. Украина обязательно вступит в НАТО. Всё, что обещают и будет прописано в Конституции Украины, в её документах, Украина изменит, так, как выгодно США и его сателлитам.
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 15 июня 2022 09:33
      0
      Отсутствие Закона о том, что территория Украины является собственностью России, позволяет трактовать врагам России, проводимую специальную военную операцию, как агрессию и оккупацию со стороны России и разрешает странам НАТО провести аннексию этой ничейной территории.

      Рановато будет.
      Нато (без США) на Украину полезть уже не осмелится. И у Запада начинаются другие проблемы.
      А государство Украина должно выполнить ещё одну функцию. При приближении ВС РФ к Киеву, соответствующий районный суд (уж не помню какой) Киева должен вынести положительное решение по заявлению, поданному осенью прошлого года адвокатом Януковича. Решение о признании незаконности отрешения от должности президента Януковича. С юридической точки зрения там никаких проблем, украинские юристы всё расписали ещё году в 2015-м - 2016-м. Не соблюдены требования Конституции Украины об импичменте президента.
      Тогда все долги после Януковича можно спрашивать персонально с Турчинова, Порошенко, Зеленского.
      И США всех этих ребят обчистят до трусов.
      После этого Украине можно сказать "остаточне прощавай".
  11. radvas Офлайн radvas
    radvas (Игорь) 15 июня 2022 06:16
    +1
    Наш президент уже много раз рассказывал, что ещё из ленинградского детства усвоил дворовой закон:

    Если драка неизбежна - бить надо ПЕРВЫМ!

    На Украине его не услышали. Огребайтесь!
  12. ChopChop Офлайн ChopChop
    ChopChop 15 июня 2022 11:29
    0
    Пустая статья об альтернативной реальности, "если бы". Дата 24.02.2022 уже в прошлом, и говорить правильно это или неправильно - это как только толочь воду в ступе. Необходимо думать как извлечь из этой ситуации максимальную выгоду и выйти с минимальными потерями. Можно выиграть или проиграть войну, но результатами выигрыша очень часто пользуются совсем другие лица.
  13. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
    rotkiv04 (Виктор) 15 июня 2022 12:32
    +1
    Не имела, а должна была и еще в 2014 году, но кремлевский стратех все хитрые планы строил
  14. 4звездочки Офлайн 4звездочки
    4звездочки (Alex Smile) 15 июня 2022 12:40
    +1
    Скажу вам как юрист-правовед советского вуза, нынешние действия России и республик Донбасса в отношении Украины юридически обоснованы:
    1) В 2014 году на Украине произошел госпереворот (факт, зафиксированный судом Москвы). Население Донбасса, Харькова, Днепропетровска, Одессы как граждане Украины, воспротивившись госпреступникам в Киеве и на местах, абсолютно правомерно исполняли свою конституционную обязанность - защиту государства, Конституции страны, Президента и своих прав, гарантированных этой самой Конституцией. В силу вышесказанного ДНР и ЛНР - единственные представители законной госвласти на территории Украины.
    2) В апреле 2014 "кровавый пастор" Турчинов, узурпировавший власть (грубейшее нарушение Конституции), отдал приказ применить регулярные войска (грубейшее нарушение Конституции) против населения Донбасса, т.е. совершил акт агрессии против законной власти Украины. Кто тут ссылался на резолюцию ООН? Для признания агрессии вовсе не требуется, чтобы ЛНР и ДНР были членами ООН.
    3) Для защиты от агрессии ДНР и ЛНР (напомню - единственная законная власть на территории Украины) вправе предпринимать любые действия (включая военный союз с Россией) на ВСЕЙ территории Украины. Все законно и логично: признание республик Донбасса Россией -> договоры о дружбе и взаимной помощи -> совместное отражение агрессии преступной власти в Киеве.
    4) Открываем Конвенцию ООН о предупреждении преступления геноцида и наказании за него 1948 года. Все изложено четко и понятно даже без юридического образования. Все причастные к геноциду русских известны, доказательств выше крыши. Конвенция обязывает их ловить, судить, наказывать и не считать политическими преступниками независимо от должностей.
    Жаль только, что не остановили нацистов в 2014...
    1. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
      rotkiv04 (Виктор) 15 июня 2022 13:47
      0
      Спасибо, все логично, но в Кремле логику не любят
      1. 4звездочки Офлайн 4звездочки
        4звездочки (Alex Smile) 15 июня 2022 14:47
        -1
        Важно, что главковерх поступил логично, иначе мы бы ему не простили "ошибку Сталина 2.0". Вообще количество исторических параллелей с теми событиями поражает.
    2. vlad127490 Офлайн vlad127490
      vlad127490 (Vlad Gor) 15 июня 2022 17:47
      0
      НЕ ЮРИСТ, а технарь. На Украине с 2014 года идёт гражданская война между ЛДНР и Киевом. РФ в гражданской войне на Украине не участвует. Прочитайте выше мой комментарий о необходимости в РФ Закона по Украине. Всё, что было до 24 февраля 2022г. это уже история, сейчас нужны военные действия, мероприятия по принуждению Киева капитулировать.
      В Российской империи государства Украина не было. Нет СССР, нет Украины.
      Можно создать искусственно государство Украина, письменность, культуру, национальность Украинцы, но создать искусственные человеческие мозги не научились, поэтому и украинскую нацию создать не получилось, вроде все атрибуты формы государства есть, а самого государства нет. Вывод, Украину надо возвращать в состав России не спрашивая ни у кого разрешения, вплоть до использования армии. Это территория России.
    3. VladZ Офлайн VladZ
      VladZ (Владимир) 16 июня 2022 18:45
      0
      Жаль только, что не остановили нацистов в 2014..

      Признайтесь, а ведь такая возможность была, причем сделать это без войны. Не возникает у вас ощущения, что мы эту возможность потеряли, разменяв на Крым...
  15. k7k8 Офлайн k7k8
    k7k8 (vic) 15 июня 2022 13:25
    +1
    Цитата: Bakht
    то могли бы тогда же поехать и спросить

    Существует и другая точка зрения - Как ведут себя и как выглядят чеченцы дома в Чечне?

    И она подтверждается другими людьми. Моя сестра проживает в Крыму в райцентре. Там же в порядке ротации отдыхают и солдаты-чеченцы. Сестра рассказывает, что более корректных и культурных парней она не встречала.
  16. синоби Офлайн синоби
    синоби (Юрий) 15 июня 2022 14:59
    0
    Всё проще и драматичней.На момент начала СВО,украина распологала 30 тоннами плутония и 40 тоннами обогащённого урана.Этого достаточно что-бы изготовить минимум 10 ядерных зарядов даже с учётом низкой концентрации материала и более чем достаточно для изготовления нескольких сотен "грязных" бомб.Обратите внимание куда в первую очередь пошла наша армия.После захвата этих запасов армия перестала торопиться и вместо блицкрига перешла к войне по науке осадных операций.У когото есть сомнения,что имей Зе&К° ядерное оружие он его не применил-бы?
    1. k7k8 Офлайн k7k8
      k7k8 (vic) 15 июня 2022 15:17
      +2
      Цитата: синоби
      Обратите внимание куда в первую очередь пошла наша армия

      А то, что у Украины остались ещё три АЭС - Южно-Украинская, Ровенская и Хмельницкая - это, конечно, не в счет. Да и тот факт, что Запорожская АЭС - самая крупная в Европе, никакого значения не имеет. Критическая масса урана-235 - 50кг, плутония-239 - 30кг (и это в ЯБП пушечного типа. В имплозивных зарядах ещё меньше). Уж как нибудь остальные АЭС могут справиться с накоплением такой массы материала.
      Кроме того, самый первый стратегический инфраструктурный объект был занят в первый же день СВО. Это водозабор Северо-Крымского канала. И г-н Аксенов уже на следующий день после начала по-хозяйски там раздавал указания и волшебные пендали местным властям.
      1. синоби Офлайн синоби
        синоби (Юрий) 17 июня 2022 01:03
        0
        Пока осталось.И угроза никуда не делась.СВО будет продолжена.
    2. 4звездочки Офлайн 4звездочки
      4звездочки (Alex Smile) 16 июня 2022 13:03
      0
      Никто и не спорит. У России более чем достаточно моральных и правовых оснований ударить первой, включая угрозу изготовления и применения ЯО. Кроме того, все уже подзабыли, что 23 февраля ДРГ ВСУ на двух БМП вторглась на территорию России, а это 100% казус белли.
    3. vlad127490 Офлайн vlad127490
      vlad127490 (Vlad Gor) 16 июня 2022 15:34
      +1
      Дайте ссылку на то что Украина располагала на 24.02.2022г. 30 тоннами плутония и 40 тоннами обогащённого урана??? 1грамм Pu=$8000; 30 000 000г х $8 000 = $240 000 000 000 стоимость плутония 240 млрд долларов.
      1. синоби Офлайн синоби
        синоби (Юрий) 17 июня 2022 01:07
        -1
        Введите в гугл запрос и он вам выдаст ответ.Информация в открытом доступе.Конкретно в отчётах МАГАТЭ.
  17. Комментарий был удален.
  18. Kofesan Офлайн Kofesan
    Kofesan (Валерий) 15 июня 2022 21:37
    +1
    Имела ... и ещё в 2014. Хватит гнать пургу, высасывая ложными утверждениями смысл простого и абсолютно выстраданного решения о СВО.

    Пусть радуются авторы, что их гитлеровскую Украину не бомбят ядерным оружием. Хотя полное основание для уничтожения любыми средствами укро-фашизма есть ...

    PS ... стал бы Сталин миндальничать с гитлером, располагая Ядерной Бомбой?
  19. annak08 Офлайн annak08
    annak08 (Анна Купцова) 16 июня 2022 16:48
    0
    Россия борется с Врагами- это очевидно. Враги России в виде украинцев, готовы на все, что бы уничтожить Россию. Они даже не понимают. что это не сделает их жизнь лучше, так как с грамотностью у них совсем плохо- ибо изучая предметы на украинском, думая на русском ума не прибавится. " если драка неизбежна нужно начинать первому"
  20. VladZ Офлайн VladZ
    VladZ (Владимир) 16 июня 2022 17:56
    +1
    Бездействовать конечно было нельзя. Но и действовать тоже можно было по другому, более открыто и когда реакция "цивилизованного мира" была бы гораздо сдержанней. Все мы знаем, что фактически хунта уже на следующей день после празднования своей моральной "перемоги" 16 февраля, начала массированные обстрелы по всей линии соприкосновения на Донбассе. На следующий день после признания ДНР и ЛНР и подписания договора о безопасности с этими республиками, например 22 февраля, Россия могла официально открыто ввести свои войска на Донбасс и вместе с тем, поставив Украине ультиматум о прекращении в течении 24 часов прекращения огня по всей линии фронта и проведении дальнейших безотлагательных действий по выполнению минских соглашений. Естественно, что Украина это условие не выполнила бы, и вот тогда у России были бы полностью развязаны руки. Да, не было бы стремительного захвата Каховки, Херсона, Мелитополя, Бердянска, "брусиловского прорыва" к Киеву (что как выяснилось, было авантюрой). Но тогда все силы можно было сосредоточить на освобождении Донбасса и отдалении линии фронта от Донецка и Горловки в первую очередь. Да, фактор внезапности был бы тогда утрачен и противник верняком успел бы приготовиться к удару и к Мариуполю возможно, мы еще только бы подходили... Но в таком случае у России оставалось бы пространство для политического маневра в этой войне, без всяких многообещающих и размытых целей в виде демилитаризации и денацификации. И остановиться можно было в любой момент, без всяких условий и гарантий, как и в Грузии в 2008-м. А сейчас, всё... "рубикон" перейден, мосты сожжены и обратной дороги уже нет... А впереди к победе долгий "туннель" и когда в нем забрезжит свет никто не знает...
    1. 4звездочки Офлайн 4звездочки
      4звездочки (Alex Smile) 21 июня 2022 14:03
      0
      Никакого пространства для политического маневра у России не было, уважаемый наш стратег, потому что бандеровская Украина - это целиком и полностью проект США против России. Неужели Вы всерьез допускаете, что Запад повел бы себя по-другому в отношении России, если б Путин дождался нападения на ЛДНР?Вспомните 08.08.08 - весь Запад отрицал очевидные вещи и обвинял Россию в агрессии, а ООН признала, что Грузия открыла огонь первой, только спустя несколько лет. В случае промедления с началом СВО были бы десятки тысяч жертв, и мы с вами уже обвиняли бы главнокомандующего в этом.
  21. Ольга Г Офлайн Ольга Г
    Ольга Г (Ольга Г) 18 июня 2022 22:09
    +1
    Нет ... нужно было подождать и сразу по США ----ть
  22. guest Офлайн guest
    guest 19 июня 2022 00:38
    0
    Цитата: Oleg Rambover
    Не знаю, спросите у чеченцев.

    Сейчас пойду спрошу у Рамзана Ахматовича, но думаю ответ тебе не понравится.
  23. guest Офлайн guest
    guest 19 июня 2022 00:44
    0
    Цитата: Oleg Rambover
    Это конечно круто. Кто должен ответить за расширение НАТО после 1997? Правильно, Украина. Логично? По моему не очень. Как СВО против Украины улучшает безопасность РФ со стороны НАТО? По моему никак, скорее даже наоборот.

    Если Россия не победит, то на территории этого псевдогосударства под названием Украина появятся базы НАТО способные стереть Россию с лица земли, а это недопустимо.
  24. борис эпштейн (Борис) 21 июня 2022 10:07
    0
    Первый казус белли был 21 февраля 2022 года, когда ДРГ ВСУ ворвалась на территорию России (в Тарасовский район). Была обстреляна российскими пограничниками. Запросила подкрепление. На территорию России ворвались две БМП ВСУ и были сожжены российскими пограничниками. Два члена ДРГ ВСУ были взяты в плен.

    Второй казус белли был 23 февраля 2022 года. Из района Дроновки ВСУ ракетами Точка-У обстреляли деревню в Тарасовском районе РФ.Погиб мирный житель.

    В статье дана полная геолокация места пусков украинских ракет.
    И только 24 (двадцать четвертого) февраля был высажен российский вертолетный десант в Гостомеле.