Выгодный для России вариант послевоенного переустройства Украины

Выгодный для России вариант послевоенного переустройства Украины

Размышляя о перспективах урегулирования вооруженного конфликта на территории Украины, приходится рассматривать различные варианты ее возможного послевоенного переустройства. Очевидно одно – к границам 1991 года эта страна уже точно никогда не вернется. Но какой может стать послевоенная Незалежная и, главное, какой она нужна России?


Кто-то скажет, что мы делим шкуру неубитого медведя, однако только неопытные охотники не договариваются между собой заранее, как будут распределяться трофеи, иначе как бы чего не вышло. Начинать широкомасштабную военную операцию в соседней стране и мобилизовывать для этого сотни тысяч резервистов можно, только имея четкий план, не обязательно хитрый, о том, что будешь делать при различных вариантах исхода СВО. С таковым нас пока что ознакомить не соизволили, потому мы берем на себя смелость порассуждать на эту тему, которая касается всех россиян, самостоятельно. Однако излагаемые сценарии постоянно вызывают жаркие дискуссии, ибо каждый по этому поводу напридумывал уже что-то свое, а реальность пока что, увы, расходится с желаемым.

Ликвидировать или присоединить?


У многих наших соотечественников по поводу возможного дальнейшего будущего Украины имеются две диаметрально противоположные точки зрения. Согласно первой, послевоенная Незалежная должна превратиться в независимое, федеративное и дружественное России государство. Два языка – украинский и русский – должны иметь там равноправный статус, а президент – быть из Новороссии. Звучит это все, конечно, здорово, однако абсолютно нереалистично.

Тема федерализации Украины была сожжена 2 мая 2014 года в Одессе в Доме профсоюзов вместе со сторонниками идеи федерализации и сближения с нашей страной. После Майдана к власти в Незалежной пришли настоящие украинские нацисты, истинным предназначением которых было уничтожение всего русского и война с Россией. Никакая федерализация при русофобски настроенном режиме в Киеве, управляемом извне англосаксами, просто невозможна. Поэтому верхом цинизма выглядели все эти проходившие в течение восьми лет в рамках Минских соглашений переговоры о возвращении провозглашенных ДНР и ЛНР обратно в состав Украины.

Естественно, что никакой федерализации Незалежной в случае возвращения ЛДНР в ее состав, как нам рассказывали «охранители», не произошло бы. После того как к ВСУ перешел бы контроль над границей, ловушка захлопнулась бы и Донбасс остался один на один с идейными нацистами. Вмешиваться бы тогда напрямую никто не стал, поскольку все происходящее по ту сторону кордона было бы объявлено чисто внутриукраинским делом. Тем циничнее, если это вообще возможно, выглядят заявления Владислава Суркова, ответственного за «слив Новороссии», о необходимости конфедерализации Украины:

Украинцы очень хорошо знают, что в настоящий момент их страна в действительности не существует. Я говорил, что она может существовать в будущем. У нее есть национальная сущность. Но я задаюсь вопросом по поводу того, каковы должны быть [ее] границы. И это должно стать предметом международной дискуссии…

Страна может быть реформирована как конфедерация, когда регионам будет дано много свободы, чтобы принимать решения за самих себя. Между двумя костями должна появиться мягкая ткань. Украина находится ровно между Россией и Западом, и геополитическое притяжение с обеих сторон будет разрывать Украину. Пока мы не достигнем такого исхода, борьба на Украине никогда не прекратится. Она может утихать, может вспыхивать, но она будет продолжаться, это неизбежно.

По итогу стараниями самого Суркова неонацистская Украина вместе с Новороссией оказалась как раз под коллективным Западом. И ему, этому Западу, Украина нужна единая и унитарная, милитаризированная и нацифицированная для войны с Россией. После девяти месяцев ожесточенных боев можно с уверенностью утверждать, что следует позабыть и о некой единой пророссийской Украине. Слишком много принесено жертв с обеих сторон. Нас там сейчас очень не любят, это факт.

Другая крайность, в которую впадают многие наши соотечественники, – это желание сделать так, чтобы после войны никакой Украины не осталось вообще. Насмотревшись на то, что творят украинские нацисты, они надеются, что в результате СВО государственность бывшей Незалежной будет ликвидирована в принципе и либо будет полностью присоединена к Российской Федерации, либо окажется разделенной между ней и ее восточноевропейскими соседями.

Не хочется никого разочаровывать, но стоит заранее предупредить, что вероятность такого сценария находится где-то на уровне нулевой. Украина – это одна из стран – основательниц ООН, и президент Путин почти наверняка не пойдет на столь радикальный шаг, как ликвидация украинской государственности. Не стоит питать ложных надежд, этого точно не произойдет.

Получается, что Украина не может быть независимой и нейтральной, поскольку ее будет притягивать или Запад, или Россия, и она уже не может быть ни федеративной/конфедеративной, ни пророссийской, поскольку находится под прямым внешним управлением англосаксов, которые используют ее для войны против нас. При этом о ее полной ликвидации речи тоже идти не может. Тогда что остается?

Протекторат?


Вполне очевидно, что ключ к победе в этой войне состоит в выведении бывшей Незалежной из сферы влияния коллективного Запада, и сделать это можно только военным путем. Однако проблема ее послевоенного переустройства никуда от этого не денется. Просто так потом красиво уйти в закат нельзя, ибо свято место пусто не бывает. Если российские войска в случае полной победы над ВСУ в дальнейшем будут выведены, все повторится вновь: нацистские недобитки опять поднимут головы, возобновит свою активную деятельность западная агентура, и очередной Майдан неизбежен. Это значит, что ВС РФ придется остаться на территории Украины навсегда. Вопрос лишь в том, какой и в каких границах окажется эта послевоенная Украина.

Думается, что для РФ оптимальным вариантом может быть следующий. Русскоязычный и максимально близкий нам по менталитету Юго-Восток отходит к нашей стране в формате нового Федерального округа. Оставшаяся Украина тогда лишается выхода к обоим морям и становится де-факто государством-«обрубком», полностью зависящим от России в вопросе поставок энергоносителей и прочих природных ресурсов, а также в транзите сельскохозяйственной и иной продукции на экспорт. Звучит, конечно, цинично, но такая зависимость сама по себе гарантирует высочайший уровень лояльности.

Центральная и Западная Украина должны изменить форму своего государственного устройства с унитарного на федеративное. Да, это станет возможным только под рукой Москвы. Западная должна получить статус широчайшей автономии при условии ее демилитаризации и дебандеризации. Оптимальным вариантом станет, если она будет юридически практически выведена из состава послевоенной Украины, чтобы не могла оказывать существенного влияния на внутриполитическую жизнь страны. В частности, ее представительство в парламенте (Раде) должно стать чисто символическим.

Возможно, будет правильным решением взять Галичину и Волынь под трехсторонний протекторат России, Белоруссии и Польши. Де-юре это может быть по-прежнему часть Украины, де-факто – карликовое квазигосударство, находящееся под присмотром ближайших соседей. Зачем запускать туда Польшу, спросят проницательные читатели. Затем, что взамен можно получить от Варшавы открытие сухопутного транспортного коридора до Калининградской области из Белоруссии в виде экстерриториальной магистрали, автомобильной и железнодорожной.

Центральная Украина, она же историческая Малороссия, может стать двуязычной федерацией, демилитаризированной и находящейся под военным протекторатом России. Именно она и должна будет стать правопреемницей домайданной Украины, членом ООН. На первом этапе между ней и нашей страной может быть ассоциированная форма взаимодействия. В дальнейшем реинтегрировать послевоенную Незалежную можно и нужно будет в формате Союзного государства РФ и РБ, которое придется сделать реальным, а не виртуальным.

Из тех вариантов, что остались по состоянию на конец ноября 2022 года, такой сценарий, пожалуй, будет наилучшим с точки зрения национальных интересов Российской Федерации. И не нужно иронии. Давно уже пора определиться, ради чего конкретно мы воюем.
119 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Сидор Ковпак 28 ноября 2022 16:05
    +13
    Сколько уже можно? Какое переустройство? Нет украины- нет проблем!!!!! Для безопасности России любой вариант существования Украины невозможен! Это не правильно!!! Им внушили что их предки море выкопали и продолжают внушать о независимости и суверенности. От рук кучки проамериканских, бандероговорящих прихвостней фашизма, гибнут и деградируют русскоязычные граждане многомиллионной страны, которые сами не понимают кто они и верят в эту ересь.!!! Придуманное прошлое обязательно приведет в утопическое будущее. И в этом виноваты сами украинци!.....
    1. guest Офлайн guest
      guest 28 ноября 2022 16:49
      +11
      Цитата: Сидор Ковпак
      в этом виноваты сами украинци!

      Ну не только, поощрения запада и попустительность России тоже сыграли свою роль.
      1. Владимир Тузаков (Владимир Тузаков) 28 ноября 2022 22:56
        +7
        Идёт гибридная война США и её союзников на уничтожение России. Войну за умы украинцев РФ проиграла (В.Сурков и прочие "стратеги", что довели до военных действий), Осталось только одна возможность победить, и только военным путём, и насилием закрепить победу. Учиться у классиков: В.Черчиль, И.Сталин, и тд. Старые испытанные методы, всех щирых националистов на "пороход" и за границу,- Канада, ЕС, Англия и тд. Военных преступников "Азова" и прочих, на срока и на обустройство Арктики, В.Сибири. и Д.Востока. России нужно окончательно избавиться от будущих проблем, связанных с постоянной украинской несамостоятельной государственностью, ибо она всегда служила инструментом против России.Вывод: Украина, созданная большевиками, как самостоятельное государство с прирезанными землями, должна "кануть в лету"..
        1. Андрей Андреев_2 (Андрей Андреев) 29 ноября 2022 07:37
          +7
          Суркова вообще люстрировать надо за то, что остановили вместе с Путиным боевые действия на Донбасе в 14г. Там правда еще бабка немецкая вмешалась...
        2. ГИС Офлайн ГИС
          ГИС (Ильдус) 29 ноября 2022 08:58
          +1
          ВОООООТ ! это наиболее правильный сценарий с нашей точки зрения. И для этого надо победить этих вместе с натовцами. а потом раскатывать банедеровские остатки из умов оставшихся в жителей (те кто захотел остаться).
          но как показывает история- понадобится еще лет 50 надсмотра и кропотливой работы государства (всех его органов в том числе и образовательной части), что бы вытравить всю эту идеологию
        3. Мимокpокодил (Мимикрокодил) 30 ноября 2022 13:43
          0
          Цитата: Владимир Тузаков
          на обустройство Арктики, В.Сибири. и Д.Востока

          За что ж вы так не любите указанные вами регионы? В чем перед вами виноваты их жители? Неужели память поколений?
          1. Владимир Тузаков (Владимир Тузаков) 30 ноября 2022 20:29
            0
            (М.крокодил) А вы пробовали там жить, попробуйте, особенно из средней полосы туда переехать...
    2. solist2424 Офлайн solist2424
      solist2424 (Олег) 29 ноября 2022 10:24
      0
      Все Вы верно говорите, но что делать с нелояльным населением, а оно в западных областях сплошь такое. Да и восстанавливать всю Украину - дорогое удовольствие. Часть страны придется, наверное, оставить независимой, но в таких условиях, чтобы экономического и промышленного потенциала не имела. Так что, редкий случай, с автором соглашусь.
  2. m.cempbell Офлайн m.cempbell
    m.cempbell (Антон) 28 ноября 2022 16:19
    +3
    Сергей, в Вашей статье совершенно правильные мысли. Но боюсь у нашего нынешнего правительства даже на такое переустройство Украины, мягко говоря, яичек не хватит...
  3. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 28 ноября 2022 16:47
    +12
    Переход Новороссии в состав России никогда не будет признан ни Киевом, ни Западом. Это означает бесконечную войну. Причем уже с коллективным Западом.
    Я не силен в цифрах, но совокупный военный потенциал Запада, это 4 млн-ая армия в Европе, порядка 20 тыс танков, 13 тыс арт систем, порядка 5 тыс самолетов. Плюс мощнейшая спутниковая группировка и неограниченный ВПК Штатов.
    Победить будет достаточно проблематично.

    Создавать конфедерацию из Центральной и Западной Украины - это значит получить полностью русофобское государство на границах России, причем, накачанное западным оружием и обученное по западным стандартам. Если сейчас достаточно трудно воевать с ВСУ, то каков будет результат через 2-3 года?

    Автор, фактически предлагает раздел Украины по Днепру (условно). Это утопия. Это отложенная война на пару лет, причем уже совсем с другой армией.

    Наилучшим выходом для России будет полный разрыв всех экономических связей с Европой и медленное уничтожение ВСУ на линии фронта. Санкции наложены надолго. Возможно, навсегда. Так что здесь ничего не теряется. Перевод страны на военные рельсы, переход основных средств производства в руки государства. И, (самое главное) обновление высшего руководства страны. Набиулины, Грефы, Кудрины должны уйти. Если не на лесоповал, то хотя бы домой на диван. Именно это и должно стать первоочередной задачей СВО.
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 28 ноября 2022 17:30
      +3
      Я не силен в цифрах, но совокупный военный потенциал Запада, это 4 млн-ая армия в Европе, порядка 20 тыс танков, 13 тыс арт систем, порядка 5 тыс самолетов. Плюс мощнейшая спутниковая группировка и неограниченный ВПК Штатов.
      Победить будет достаточно проблематично.

      Собрать такую армию будет невозможно. Воевать она будет не в состоянии. Учения подтверждали это не один раз. Насчёт ВПК я бы не обольщался. Не в том состоянии сейчас эти страны. И единства не будет.
      Да и не будут они воевать. Путин не зря тянул ситуацию. Уже сейчас настрой совсем не тот, что был в начале марта. А что будет через 2 - 3 месяца?
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 28 ноября 2022 19:18
        +6
        В начале марта настрой был такой, что ВСУ не продержится и недели. А Киев возьмут через 2-3 дня. Руководство бежало из Киева и поддержка Запада была минимальной. Российская армия взяла Херсон и почти дошла до Николаева. Прорыв через Чернигов и Сумы. Осечка была в Харькове. Подкачало военное руководство. Попытка взять Харьков с ходу - это какой-то кошмар.

        А сейчас настрой действительно иной. ВСУ цепляются за каждый удобный рубеж, наступают. Неважно по каким причинам и с какими потерями. Поддержка Запада идет на миллионы снарядов и сотни ракет. Одних Джавелинов и Стингеров передали несколько тысяч единиц.

        Конечно же собрать 4 миллиона не смогут. Но просуммируйте армии Польши, Прибалтов, Румынии, Словакии, Венгрии и почти миллион наберется. Это к тому миллиону, что есть на Украине. И не надо обольщаться отсутствием техники на складах НАТО. Там ее полно. Одних танков 20 тыс. Если хотя бы половину расконсервируют, то воевать придется всерьез.

        Вывод: надо выбивать экономическую основу НАТО. Провести деиндустриализацию Европы.
        1. ГИС Офлайн ГИС
          ГИС (Ильдус) 29 ноября 2022 09:04
          -4
          В начале марта настрой был такой, что ВСУ не продержится и недели. А Киев возьмут через 2-3 дня

          это было у нас с вами, а что в ГШ я не знаю

          Цитата: Bakht
          Поддержка Запада идет на миллионы снарядов и сотни ракет

          тоже верно, как вам сказали- это временно и не навсегда. сейчас у еуропецев выбор: снаряды или еда. зарабатывать (а значить и сытно есть ) будут дядсэм. жителям европы придет писец

          Цитата: Bakht
          Вывод: надо выбивать экономическую основу НАТО. Провести деиндустриализацию Европы.

          так это ВВП и делает (примерно лет как 15-20 ть ) за исключением работы Медведева(тот наоборот отдавать готов был все). сейчас как там с экономиками натовцев- видно уже всем в мире, что неладно у них...и замороженные активы каддафи, ирана, бенладана не помогают
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 29 ноября 2022 14:07
            0
            Такой настрой был не у меня с Вами. А у Генштаба и западных "экспертов". Запад давал ВСУ максимум неделю и потому сначала не поставлял вооружение.
            А о планировании в Генштабе красноречивее любых слов говорит высадка десанта в Гостомеле и прорыв российских войск к Киеву через Сумы и Чернигов.

            По аналогии с мемуарами Отто Кариуса "Тигры в грязи", была публикация "Тигры в снегу" о попытке штурма Харькова в конце февраля 2022 года. Почитайте и скажите свое мнение об уровне планирования операции и о настроениях местных жителей.

            https://www.ridus.ru/tigry-v-snegu--pechalnaya-istoriya-shturma-harkova-27-02-2022-391233.html
            1. Мимокpокодил (Мимикрокодил) 30 ноября 2022 14:06
              0
              Цитата: Bakht
              Почитайте и скажите свое мнение об уровне планирования операции и о настроениях местных жителей

              Прочитав статью, возникают не только эти вопросы. Есть и гораздо более неприятные.
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 30 ноября 2022 15:41
                0
                К сожалению, Вы правы. Есть и более неприятные моменты. От уровня планирования, до организации подразделений и соединений. Если почитать "доктрину Огаркова" (которую сейчас так хвалят) до "доктрины Герасимова" понимаешь, что Генштаб готовился к какой-то непонятной войне. И обе доктрины показали свое слабое соответствие реалиям.
                А если посмотреть публикации по Карабахской войне 2020 года, вообще ничего не подтверждается.
                Надо менять структуру подразделений, отходить от бригадной структуры. Наводить порядок в тылу. Не зря советские генералы и маршалы ненавидели Мехлиса. Особенно его ненавидел генерал Хрулев.
        2. boriz Офлайн boriz
          boriz (boriz) 29 ноября 2022 16:03
          0
          Провести деиндустриализацию Европы.

          С этим прекрасно справляются США.
          По поводу военной мощи. Один маленький пример.
          https://t.me/sheyhtamir1974/30773
          Франция поставила в/на РСЗО LRU MLRS. Одну.
          Это калибр 227 мм, 12 направляющих. Всего их 13 штук. Не Украине они собрались поставить 13 штук (хотя и они погоды не сделали бы).
          Это всего на вооружении у великой и могучей Франции всего 13 штук. Что они с ними собрались делать?
          У нищей бензоколонки 100 Смерчей и 100 Ураганов (на 2016г., с тех пор ещё поди наклепали). Это 12 направляющих и калибр 300 мм. Остальные ТТХ можно просто посмотреть в Вики. Там никогда не льстят России.
          Про их САУ Цезарь я уже писал. Было 73 на вооружении, 18 отправили в/на. Попросили фирму изготовитель восстановить количество. Те обещали. В течение 4 - 5 лет.
          А у нас гусеничных полностью бронированных САУ Мста С - 2 000. Две тысячи единиц. Напомню, их Цезарь - открытый, колёсный. Как ему сейчас по жидкому чернозёму, нравится? Не показывают ...
          Поосторожнее с цифрами.
          С миллионами снарядов, поставляемых в/на. НАТО в ужасе от расхода снарядов ВСУ, хотя у нас в разы выше. Они сейчас просто небоеспособны, как минимум, по причине отсутствия боеприпасов.
          Они вообще не рассчитывали на такие расходы, но и то, что было, из них вытрясла Украина.
          1. aslan642 Офлайн aslan642
            aslan642 (Аслан) 30 ноября 2022 10:19
            +1
            И где наши 2000 Мста .8 месяцев наши войска не могут проити 100 км от Донецка .Штурмует пехота в лоб и где наше аналогов нет .На картинке .6 установок хамерсов такой шорох навели ,а у них не 12 направляющих.
        3. boriz Офлайн boriz
          boriz (boriz) 29 ноября 2022 16:27
          0
          По поводу миллионов снарядов.
          https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/11/27/7378143/
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 30 ноября 2022 15:58
            0
            Из данных Кильского института мировой экономики, которые охватывают период с 24 января по 7 июня, а также из официальных заявлений западных и европейских чиновников, сделанных после 7 июня, следует, что с начала года из артиллерии Украина получила:

            до 215 натовских буксируемых гаубиц калибром 155 мм (больше половины из них — это американские гаубицы M777). Еще минимум 17 было обещано передать, также Польша намерена заключить контракт о продаже Киеву еще 60 самоходных гаубиц. Минобороны Украины подтвердило получение 150 шт.;
            минимум 29 гаубиц советского типа (Минобороны Украины говорит о получении 50 таких машин);
            минимум 100 минометов (Минобороны Украины говорит о сотнях полученных минометов);
            восемь самоходных артиллерийских установок со 155-миллиметровой гаубицей.

            Из бронетехники Украина получила:

            до 395 бронированных машин, еще 99 обещано к поставке. Украинские военные отчитались о 250 полученных машинах;
            147 единиц других бронированных транспортных средств, плюс 218 штук обещано к поставке;
            18 автомобилей для буксировки гаубиц;
            четыре тактические машины для эвакуации оборудования.

            Из реактивных систем залпового огня (РСЗО) в распоряжении ВСУ появились:

            20 РСЗО советского типа. Минобороны Украины говорит о десятках поставленных таких РСЗО;
            восемь РСЗО типа НАТО обещаны к поставке.

            Танки, которые достались Киеву:

            252 танка советского типа, плюс восемь обещаны к поставке;
            40 танков производства стран НАТО обещаны к поставке.

            На сегодняшний день только одна система противовоздушной обороны (ПВО) отправлена на Украину, и еще одна обещана к поставке, также поставлены три противокорабельных ракетных комплекса (Минобороны Украины подтвердило получение одного).

            Из переносных зенитных и противотанковых комплексов (ПЗРК) поставлено:

            как минимум 2310 ПЗРК, еще 60 обещано поставить (Украина заявила о тысячах полученных ПЗРК);
            32 800 других ракетных систем, а 6150 планируется к поставке.

            Из вертолетной техники Украина получила пока три вертолета, еще 19 обещано поставить.

            Беспилотники, полученные Киевом:

            заявлено, что были поставлены ударные дроны, но какое количество, не раскрывается. Минобороны Украины говорит о нескольких десятках поставленных стране ударных дронах;
            до 846 других беспилотников.

            Что касается легкого оружия, патронов, экипировки и снаряжения, заявлено, что поставлено как минимум (нет информации о количестве некоторых поставок): 117 532 шлема, 53 411 бронежилетов различного типа, 8 712 832 винтовки типа НАТО, 45 031 винтовка советского типа, а также патроны к ним, 1470 гранатометов, 107 500 ручных гранат, 5775 автоматов и пистолетов-пулеметов, различные боеприпасы для гаубиц минометов и прочее в количестве около 8,1 млн штук, тысячи радиошифровальных устройств, минимум 4 т топлива, несколько тысяч терминалов Starlink для связи со спутниками, а также неизвестное количество спутниковых снимков на десятки миллионов долларов.
        4. boriz Офлайн boriz
          boriz (boriz) 29 ноября 2022 17:54
          0
          По поводу совместных действий войск НАТО.
          Очень советую просмотреть этот старый ролик. Это серьёзный и адекватный украинский эксперт (дай ему Бог здоровья и всего хорошего после СБУ, зря не уехал).
          Слушается, как один из лучших номеров КВН.

          http://https://www.youtube.com/watch?v=ekse7Jye61k
        5. boriz Офлайн boriz
          boriz (boriz) 29 ноября 2022 19:49
          +1
          По поводу

          собрать 4 миллиона

          Вот такая у НАТО задача №1.
          https://t.me/stranaua/77780
    2. Динго Офлайн Динго
      Динго (Виктор) 29 ноября 2022 07:13
      +4
      Набиулины, Грефы, Кудрины должны уйти. Если не на лесоповал, то хотя бы домой на диван.

      Никакого дивана ! Альтернатива лесоповалу - шахта. Бригады "стахановцев" из либерастов... А этой - мордовский лагерь, рукавицы шить для подельников в шахте. За миску баланды. И то, если норму выполнит. Нет - значит , "разгрузочный" день...
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 29 ноября 2022 14:48
        +1
        Первый пошел! Из телеграмм канала А.Кудрина
        https://t.me/AlekseiKudrin/46

        В общей сложности я провел в госсекторе около 25 лет. Сейчас хотел бы сосредоточиться на больших проектах, которые связаны с развитием в широком смысле частных инициатив, но при этом имеют значительный эффект для людей. Поэтому я покидаю пост Председателя Счетной палаты, о чем подал соответствующее заявление Президенту Российской Федерации в установленном порядке.
    3. solist2424 Офлайн solist2424
      solist2424 (Олег) 29 ноября 2022 10:29
      -1
      Если Запад будет в состоянии собрать такую армию и мобилизоваться на войну, то Украина уже будет десятым пунктом в их списке планов. Основная задача Запада - победить и расчленить Россию. Так что победитель в этой войне будет диктовать условия, и не только по Украине.
  4. guest Офлайн guest
    guest 28 ноября 2022 16:47
    +8
    Попытаюсь перефразировать автора для указания на бессмысленность его статьи: "какой должна быть раковая опухоль после её излечения".
  5. boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 28 ноября 2022 17:23
    +2
    Никакой Украины быть не должно.
    Территорию 404 надо быстро очистить от ненужных нам людей. Технологию я уже здесь не раз описывал. К этому всё и идёт. Поэтапное полное отключение от электроэнергии (и газа) начиная с восточных областей с постепенным переносам процедуры на запад. Лишние (для нас) люди побегут на запад. Очень кстати будут неразрушенные мосты. Вместе с ними побегут и ВСУ. Без еды, воды, тепла, боеприпасов и пополнения не повоюешь. На границе их уже поджидают войска НАТО, ибо пограничникам и МВД обеих сторон с таким хаосом не справиться. Это будет чудный подарочек ЕС. Им станет совсем не до войны.
    Резкое снижение численности населения позволит не торопясь, без значительных разовых затрат, приводить территорию в порядок. Под чутким руководством военных администраций из числа воевавших россиян и НМ ДНР и ЛНР. Киевскую область обойти, решить там вопрос по делу о незаконности отстранения от должности Януковича. Это делегитимизирует последующие администрации и все их действия, как финансовые, так и законотворческие. После чего власть можно ликвидировать, руководство передать военным администрациям. Территории юга, востока и запада постепенно готовить к принятию в РФ. Долго готовить, в зависимости от упоротости населения.
    Центральные области передать Лукашенко, для создания реинкарнации ВКЛ в составе СГ.
  6. Jacques Sekavar Офлайн Jacques Sekavar
    Jacques Sekavar (Jacques Sekavar) 28 ноября 2022 17:36
    +1
    Никто не фантазирует о потере Украиной государственности как и о возврате НАТО в границы 1979 года.
    Оптимальный вариант, раздел Украины с Польшей, Словакией и Венгрией - членами НАТО. За этим логично следовало бы международное признание новых границ Польши, Словакии, Венгрии и РФ.
    Любой другой вариант означает поражение РФ и ставит под вопрос её существование.
    1. Petr Sládek Офлайн Petr Sládek
      Petr Sládek (Petr Sládek) 28 ноября 2022 19:02
      -3
      K tomu už dnes nepřistoupí ani Maďarsko. Rusko má status teroristické země, nikdo s vámi nebude chtít jednat o dělení Ukrajiny.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 28 ноября 2022 19:21
        +5
        Цитата: Petr Sládek
        K tomu už dnes nepřistoupí ani Maďarsko. Rusko má status teroristické země, nikdo s vámi nebude chtít jednat o dělení Ukrajiny.

        А никто и не собирается договариваться с Вами о разделе Украины. А в Воронежской области давно пора снести все памятники венгерским фашистам.
      2. Динго Офлайн Динго
        Динго (Виктор) 29 ноября 2022 07:22
        +1
        Statusem země, která sponzoruje terorismus, jsou de facto USA.
  7. Кармела Офлайн Кармела
    Кармела (Кармела) 28 ноября 2022 17:39
    +11
    "Украина – это одна из стран – основательниц ООН"

    Украина никак не одна из стран-основательниц ООН. Преемницей СССР (одного из основателей ООН) стала Россия. Вспомните, ГДР тоже была членом ООН, и это кого-нибудь остановило?
    1. Ugens Офлайн Ugens
      Ugens (Виктор) 28 ноября 2022 18:51
      -1
      Согласно устава ООН государство преемник должно подавать новую заявку на членство, а Россия такой заявки не подавала.
      На сайте ООН указана дата принятия Украины(УССР) 24.10.1945.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 28 ноября 2022 19:58
        -1
        А какие ещё страны подавали заявку на членство?
      2. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 28 ноября 2022 20:02
        0
        В письме от 24 декабря 1991 года Президент Российской Федерации Борис Ельцин проинформировал Генерального секретаря о том, что членство Советского Союза в Совете Безопасности и всех других органах Организации Объединенных Наций будет продолжено Российской Федерацией при поддержке 11 стран — членов Содружества Независимых Государств.

        Возражений не последовало. На сайте ООН указана дата принятия Российской Федерации (именно так и написано) 24 октября 1945 года.
        1. Ugens Офлайн Ugens
          Ugens (Виктор) 28 ноября 2022 20:36
          -2
          Россия тогда пошла на обман, не уведомив ООН о Беловежских соглашениях, согласно которым СССР прекращал свое существование, и просто сменой таблички заняла место СССР, в нарушение устава ООН. Этот момент могут использовать для исключения России из ООН через Генеральную ассамблею ООН.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 28 ноября 2022 20:46
            +3
            Вы что вообще пишете? Какой обман? С какого бодуна должны сообщать ООН о Беловежских соглашениях? Кто кого обманул? Эти соглашения были тайной?

            Почитайте Устав ООН и процедуру принятия новых членов. Россия вполне официально уведомила Секретариат ООН о том, что становится преемником СССР. Причем принимает на себя все обязанности и полномочия СССР, как член ООН и является членом Совета Безопасности. С правом вето и прочими привилегиями. И Секретариат ООН принял это письмо.

            Всё. Вопрос закрыт. А всё, что Вы пишете - это просто попытка что-то там натянуть на что-то.

            ПРЕЗИДЕНТ
            РОССИЙСКОЙ
            Советской Федеративной Социалистической
            РЕСПУБЛИКИ

            24 декабря 1991 года
            № Пр-2338
            Москва

            Уважаемый г-н Генеральный Секретарь,

            Имею честь информировать Вас, что членство Союза Советских Социалистических Республик в Организации Объединенных Наций, в том числе в Совете Безопасности, во всех других органах и организациях системы ООН продолжается при поддержке стран Содружества Независимых Государств Российской Федерацией (РСФСР). В связи с этим прошу вместо названия «Союз Советских Социалистических Республик» использовать наименование «Российская Федерация».

            Российская Федерация в полной мере сохраняет ответственность за все права и обязанности СССР в соответствии с Уставом ООН, включая финансовые обязательства.

            Прошу рассматривать настоящее письмо как свидетельство полномочий представлять Российскую Федерацию в органах ООН всем лицам, имеющим на данный момент полномочия представителей СССР в ООН.

            С уважением, Б. Ельцин

            Его Превосходительству
            г-ну Хавьеру Пересу Де Куэльяру
            Генеральному секретарю
            Организации Объединенных Наций

            https://ru.wikisource.org/wiki/Письмо_Президента_РСФСР_Генеральному_секретарю_ООН_от_24.12.1991
            1. Ugens Офлайн Ugens
              Ugens (Виктор) 28 ноября 2022 21:14
              -2
              Ну вы блин даёте)))
              Есть конкретный документ юридического комитета ООН где разъясняется подобный момент, согласно ему, если образуется новое государство, даже если оно есть право наследником страны члена ООН то оно обязано подавать новую заявку на членство.
              И уверяю вас, что этим моментом воспользуются.
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 28 ноября 2022 21:24
                +2
                В Уставе ООН сказано, что подается письмо (заявление). Оно рассматривается Советом Безопасности и при наличии 9 голосов ЗА, подается на рассмотрение ГенАссамблеи.
                В данном случае было письмо с просьбой изменить название страны и сохранить ее как правопреемницу СССР. Эта просьба была удовлетворена. И с 1991 года ни одна страна в мире не ставила это под сомнение. Только сейчас, с подачи Украины стал муссироваться этот вопрос. Кстати, ни Украина, ни Белоруссия, не подавала заявки на повторное вступление в ООН. Та же Украина в 1991 году подала письмо с просьбой изменить название страны с "Украинская Советская Социалистическая Республика" на "Украина". Такое же письмо подала и Беларусь. Остальные республики СССР подавали просьбу о вступлении. Вполне логично.

                К примеру, в 2014 году при обсуждении жалобы Украины по поводу Крыма, представитель США Пауэр заявила (дословно)

                В соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций Российская Федерация наделена правом наложить вето в отношении любого проекта резолюции Совета Безопасности.

                Вопрос закрыт для любого нормально мыслящего человека. Кроме хохлов, конечнно же.
                1. Ugens Офлайн Ugens
                  Ugens (Виктор) 28 ноября 2022 21:47
                  -4
                  Потому что Украина и Беларусь страны континуаторы УССР и БССР, а Россия новое государство, я же вроде раньше разъяснил разницу в подходах к этому в ООН.
                  Раньше Россия особых проблем не создавала, поэтому этот момент не учитывался. Кстати, вариант просто со сменой таблички российским представителям в ООН подсказали тогда американцы.
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 28 ноября 2022 22:10
                    +1
                    В ООН никто не ставит под сомнение правопреемственность России. С этим согласились все бывшие республики СССР (кроме трех прибалтийских и Грузии. Они вообще не участвовали в обсуждении этого вопроса). Официальный документ подписан и звучит так

                    Решение от 21 декабря 1991 г., : «Государства Содружества поддерживают Россию в том, чтобы она продолжила членство СССР в ООН, включая постоянное членство в Совете Безопасности, и других международных организациях»

                    А это заявление ЕС

                    «Заявление двенадцати» от 23 декабря 1991 г., в котором в том числе указывалось: государства — члены ЕС «принимают к сведению, что международные права и обязательства бывшего СССР, включая права и обязательства по Уставу ООН, будут продолжать осуществляться Россией. Они приветствуют согласие Правительства России принять на себя эти права и обязательства и ответственность и в этом качестве будут продолжать свои дружественные отношения с Россией

                    Насчет письма Ельцина

                    Генеральный секретарь направил это письмо [послание президента Б. Ельцина] всем членам Организации. Основываясь на мнении юридического департамента Секретариата ООН, он исходил из того, что это обращение носит уведомительный характер, констатирует реальность и не требует формального одобрения со стороны ООН. О согласии с таким подходом сообщили все постоянные члены Советы Безопасности, другие ведущие страны, и с 24 декабря 1991 г. Российская Федерация продолжила членство» в ООН

                    Подводя итог рассматриваемому вопросу, можно сделать следующий вывод. Практика правопреемства бывшего СССР породила неизвестную ранее категорию — государство-продолжатель. Она является не производной от доктрины континуитета, а новым понятием в теории и практике правопреемства государств и заключается в смене в международных правоотношениях государства-предшественника государством-продолжателем. Статус Российской Федерации как государства — продолжателя СССР признан со стороны всех международных организаций и почти всех государств мира.

                    Единственной страной в мире, которая оспаривает это положение - Украина. Аж с 1991 года. Это опять таки связано с менталитетом хохла. Украина требовала и требует собственность СССР за рубежом и одновременно отказывается платить долги СССР.
                    1. Ugens Офлайн Ugens
                      Ugens (Виктор) 28 ноября 2022 22:27
                      -5
                      Требования Украины вполне нормальные, если вспомнить, что Россия украла у республик деньги сбербанка, внешторгбанка, ЗВР, золотой и алмазный фонд, долги стран мира перед СССР, собственность за рубежом и т.д.
                      Все это в разы превышает долги СССР.
                      1. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 29 ноября 2022 00:32
                        +2
                        Требования Украины ненормальные. Они вообще не собирались и не собираются платить ни копейки из этих долгов. А насколько долг СССР превышал перечисленные активы, надо смотреть у экономистов. Ни одна из республик не собиралась платить ни копейки. Россия выплачивала эти долги больше десяти лет.

                        Это просто демагогия - кто кому и сколько должен. Это как в гражданском кодексе. Если ты отказываешься брать на себя долг, то ты теряешь право на наследство. Украина потеряла это право.
                      2. Ugens Офлайн Ugens
                        Ugens (Виктор) 29 ноября 2022 00:40
                        -1
                        Если республики не получили ничего из вышеперечисленного то почему они должны были платить долг?
                        Демагогия это все украсть и при этом попрекать нежеланием выплачивать долг. У вас менталитет гопника.
                      3. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 29 ноября 2022 00:54
                        +4
                        Кто из нас гопник я знаю точно.
                        Цифры очень разнятся, но 100 млрд долларов долга Россия взяла на себя. Активов было на 150 млрд. Но большую часть этих активов списал Парижский клуб. Поинтересуйтесь историей вопроса.
                        И потом, Вы ставите телегу впереди лошади. Украина отказалась взять на себя 16 млрд долларов долга и потом уже Россия вынужденно взяла этот долг на себя. Ещё раз. Никто не хотел платить долги СССР. Ни одна республика. Поэтому и появился этот вариант разрешения проблемы. Который, кстати, очень одобрили на Западе. Очень им хотелось получить этот долг. Кстати, Россия выплатила даже царский дореволюционный долг.
                        Я же сказал: психология хохла во всем. Платить не буду, а взять хочу.

                        Знание истории долга у Вас примерно такое же, как и знание Устава ООН. То есть нулевое.
                      4. Ugens Офлайн Ugens
                        Ugens (Виктор) 29 ноября 2022 01:00
                        -4
                        Просто воинствующее невежество.
                        Я с вами говорю языком фактов, а вы домыслами и мифами.
                      5. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 29 ноября 2022 01:04
                        +1
                        Ни одного факта Вы не привели. Ни одной цифры.
                        Украина готова выплатить России 16 млрд долларов советского долга? Если да, то тогда она может претендовать на часть активов СССР. Если нет, то и говорить не о чем.
                      6. ГИС Офлайн ГИС
                        ГИС (Ильдус) 29 ноября 2022 09:45
                        0
                        еще тогда были споры кто должен владеть имуществом СССР за рубежом...все республики имущество себе оставили, а долги скинули на РФ.
                        причем насколько я помню недавно (неск лет назад ) об этом ВВП вспоминал на выступлении каком то
                      7. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 29 ноября 2022 14:10
                        0
                        Насчет оставленного имущества не имею информации. Что-то осталось республикам. Но основное имущество отошло к России. Что я считаю совершенно справедливым.
                        Стоимость активов бывшего СССР нисколько не покрывала долги того же СССР. Последнюю выплату Россия совершила в 2017 году. То есть выплачивала более 25 лет.
                  2. ГИС Офлайн ГИС
                    ГИС (Ильдус) 29 ноября 2022 09:42
                    0
                    Ещё раз. Никто не хотел платить долги СССР. Ни одна республика. Поэтому и появился этот вариант разрешения проблемы. Который, кстати, очень одобрили на Западе. Очень им хотелось получить этот долг.

                    Это с каких пор это стало мифом????????
                    вы действительно настолько тупы или пытаетесь "натянуть таки сову"???
                  3. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 29 ноября 2022 14:08
                    0
                    Что именно стало "мифом"? Я не понял Вашего высказывания.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 28 ноября 2022 21:34
    +1
    Прием государств в члены Организации Объединенных Наций производится решением Генеральной Ассамблеи по рекомендации Совета Безопасности. В сжатом виде эту процедуру можно представить так:

    Государство направляет Генеральному секретарю заявление и письмо, в котором оно официально принимает на себя обязательства, содержащиеся в Уставе.
    Заявление рассматривается Советом Безопасности. Рекомендация о приеме считается принятой, если за нее проголосовали 9 из 15 членов Совета и при этом никто из 5 постоянных членов — Китай, Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Франция — не проголосовал против.
    Если Совет выносит рекомендацию о приеме, она представляется на рассмотрение Генеральной Ассамблее. Для приема нового государства необходимо большинство в две трети голосов членов Ассамблеи.
    Членство вступает в силу с даты принятия резолюции о приеме.

    Россия направила письмо, в котором приняла на себя ВСЕ обязанности СССР. Совет Безопасности рассмотрел его и одобрил единогласно. Даже воздержавшихся не было. Так что Россия ПО ПРАВУ занимает место и в ООН и в Совете Безопасности.
    Еще раз. Россия, Украина Беларусь, как члены ООН с 1945 года НЕ ПОДАВАЛИ заявки о приеме в ООН. Они просто информировали ООН об изменении названия страны. Причем Россия сохранила за собой все права и обязанности СССР как правопреемница. И все с этим согласились.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 28 ноября 2022 21:52
    0
    Ещё дополнение. Заставили всё же почитать Устав ООН еще раз.

    В Уставе ООН Совет Безопасности состоит из пяти постоянных членов. И что интересно. Устав не изменили. И там фигурирует Союз Советских Социалистических Республик и Китайская Республика. Хотя названия давно изменены. Вместо СССР должны писать Российская Федерация, а вместо Китайская Республика (это Тайвань, между прочим) должны писать Китайская Народная Республика.

    Китайская Народная Республика заняла место Китайской Республики в 1971 году. И никто ее места в Совете Безопасности не лишал.

    Так что все эти разговоры ни о чем. Греют душу хохлов. Не более того.
    1. Ugens Офлайн Ugens
      Ugens (Виктор) 28 ноября 2022 22:15
      -3
      Тайвань в 1971 году был удален из ООН решением Генассамблеи ООН.
      Все, я эту тему заканчиваю.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 28 ноября 2022 22:17
        0
        Слава Богу.....
  • Олег Владимирович (Олег Владимирович) 30 ноября 2022 16:53
    +1
    Россия - правопреемник СССР и Российской империи. Так что давно бы воспользовались бы, если бы могли.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 28 ноября 2022 20:07
    -1
    Кстати, сейчас посмотрел сайт ООН. Там просто написано, что Украина и Беларусь в 1991 году просто проинформировали Секретариат ООН об изменении названия государства.
    1. Ugens Офлайн Ugens
      Ugens (Виктор) 28 ноября 2022 20:14
      -1
      Украина и Беларусь не претерпели таких изменений как СССР-Россия, поэтому вполне достаточно было информирования.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 28 ноября 2022 20:23
        0
        А какие изменения претерпела Россия? Она признана преемником ССССР. С 1991 года все признают преемственность СССР-Россия. Чем Вы недовольны?
        В Германии какие были изменения? А дата принятия та же самая - 1973 год.
      2. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 29 ноября 2022 16:50
        0
        На момент принятия Украины в ООН у неё не было Крыма и Закарпатья. В документах ООН этих территорий у Украины нет.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 28 ноября 2022 19:24
    0
    Страны-основатели ООН это СССР, США и Великобритания. Даже и не Франция с Китаем. А Украину и Белоруссию включили в состав ООН только по настоятельному требованию Сталина. Так что Украина это просто одна из стран членов ООН.
    1. Ugens Офлайн Ugens
      Ugens (Виктор) 28 ноября 2022 19:42
      -1
      Нет )))
      На сайте ООН прямо написано, что основателями была 51 страна.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 28 ноября 2022 19:58
        0
        На сайте ООН прямо написано, что членами учредителями были 51 страна. А странами основателями 4 страны.
        Разница между учредителем и основателем есть или нет?
        1. Ugens Офлайн Ugens
          Ugens (Виктор) 28 ноября 2022 20:11
          -1
          ее основателями считается 51 страна

          цитата с сайта ООН
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 28 ноября 2022 20:21
            0
            Ссылку дайте
            На сайте ООН слово основатели имеется?
          2. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 28 ноября 2022 20:30
            0
            В основу работы делегаты положили предложения, выработанные представителями Великобритании, Китая, Советского Союза, и Соединенных Штатов в Думбартон-Оуксе в августе - октябре 1944 года. Устав был подписан 26 июня 1945 года представителями 50-и стран.

            Вот это цитата с сайта ООН
  • wuargido17 Офлайн wuargido17
    wuargido17 (Андрий Стронглич) 28 ноября 2022 17:40
    -1
    Андрий стронглич

    Два лагеря: военно- нацистский и военно- российскй, разделённых водной границей-Днепром вот будущее Украины. Западная под проткекторатом США, Левобережье под российским. И война на те же 8 лет
    1. guest Офлайн guest
      guest 28 ноября 2022 18:24
      +1
      А Одессу оставить значит нацистам? Во первых это даёт им выход к морю огромному количеству оружия, которое не поставить так просто по суше, а во вторых это усиливает угрозу Приднестровью.
      1. Cooper Офлайн Cooper
        Cooper (Александр) 28 ноября 2022 21:48
        +2
        И в первую очередь Крыму. А также российскому приазовью.
  • borisvt Офлайн borisvt
    borisvt (boris) 28 ноября 2022 18:03
    +1
    Положительно оцениваю бесконечный энтузиазм и заряженность на наш успех автора! Нет, правда, Сергей - молодец и весьма трудолюбив в написании статей и в предположении вариантов развития событий, это ценно.
    Я, например, сторонник более решительных и суровых действий, но надо признать, что раздел залежной на части и сферы влияния - вещь возможная, судя по тому, как сейчас проходят военные действия.
    В чем вижу некоторые недомолвки в статье, которые легко объяснимы ограниченным размером материала, так это то, что нет в рассуждениях США - основной противодействующей нам политической и военно-промышленной силы. Американцы обязательно постараются максимально затруднить наши любые упорядоченные послевоенные действия. Я бы даже сказал, что они не допустят послевоенных действий вообще. Не будет послевоенных действий, война горячая или гибридная будет продолжаться до тех пор, пока штаты не начнут захлебываться в собственных проблемах.
    И еще, программа наших действий, план, на отсутствие которого сетуют пожалуй все, по-моему на самом деле изложена еще 17 декабря прошлого года в предложениях Кремля Вашингтону о гарантиях безопасности. В них четко сказано - войска и вооружения нато должны уйти на границы до мая 1997 года, а это значит - напоминаю - из 14 стран, в т.ч. Венгрии, Польши и Чехии. Так что, любые переустройства бывшей Украины будут вехами на пути максимального задвигания США на задворки истории ))
  • Комментарий был удален.
  • Сергей Латышев (Серж) 28 ноября 2022 19:34
    +3
    А ,очередная " как нам обустроить....". Потоком идут.
    Понятно , что Украинцев или белорусов, да и русских никто спрашивать не будет...
    А будут обещания ВВП, сладкие писания Суркова, да "ненавижу за сынка" Медведева, а в реале "будет как всегда" - благо ЛДНР как пример.

    Империализм на дворе. А у него лишь один положительный вариант - захват. Экономический.
    Какието республики, непризнаваемые даже Батькой, могут номинально быть (как какаято "Рэспублика" была на территории под немцами в....МВ,1ю конечно), но всем будет понятно, что это фикция.

    Проблема только в этой экономике.... эффективные менеджеры что рулят - все теже, что ее и довели до "провала импортозамещения...."
  • Vox_Populi Офлайн Vox_Populi
    Vox_Populi (Vox Populi) 28 ноября 2022 20:53
    +1
    И не нужно иронии. Давно уже пора определиться, ради чего конкретно мы воюем.

    Да какая тут может быть ирония, но цели СВО меняются и мы просто гадаем, что и как может быть...
  • vlad74 Офлайн vlad74
    vlad74 (Vladimir) 28 ноября 2022 21:16
    +1
    Украина – это одна из стран – основательниц ООН.
    Всё: -дальше можно не читать.
    1. Ugens Офлайн Ugens
      Ugens (Виктор) 28 ноября 2022 21:25
      -2
      Поспорьте с ООН, так написано у них на сайте )))
      1. vlad74 Офлайн vlad74
        vlad74 (Vladimir) 28 ноября 2022 22:05
        +1
        Признаю свою ошибку. Это Сталин, пытаясь усилить свою позицию в ООН, смог включить две республики БССР и УССР. Но самое интересное, что РСФСР не включили в список стран основателей ООН.
        1. boriz Офлайн boriz
          boriz (boriz) 29 ноября 2022 16:55
          0
          Но Россия - преемник СССР.
          Интересно так же, что все республики имели свои коммунистические партии, КПУ (Компартия Украины) и т.д. Все, кроме РСФСР. Коммунисты РСФСР были членами КПСС, а остальные - членами своих компартий, а уже компартии республик входили в КПСС.
      2. БМП-2 Офлайн БМП-2
        БМП-2 (Владимир В.) 29 ноября 2022 01:09
        0
        На данном этапе исторического развития ООН - второй по бессмысленности симулякр после Украины. Хотя, может быть и первый.
  • Cooper Офлайн Cooper
    Cooper (Александр) 28 ноября 2022 21:44
    +1
    ..никакой Украины не осталось вообще

    А вот это единственно правильный для России вариант! Путин (по автору) на это не пойдёт? Автор так уверен что Россией реально управляет лично Путин?... ( Не имеется в виду никакое внешнее управление).
  • serivolkf1 Офлайн serivolkf1
    serivolkf1 (сергей волк) 28 ноября 2022 21:45
    +2
    Всё, что предлогается в статье возможно, только после однозначной победе на фронтах... Поверьте друзья, как только мы начнём однозначно побеждать у Путина телефон расплавится от звонков.. Нас признают победителями и усадят за стол переговоров, где мы подпишем выгодный для них мирный договор.
  • Olgerd Tees Офлайн Olgerd Tees
    Olgerd Tees (Olgerd Tees) 28 ноября 2022 22:19
    +2
    Цитата: Bakht
    Переход Новороссии в состав России никогда не будет признан ни Киевом, ни Западом. Это означает бесконечную войну. Причем уже с коллективным Западом...
    Автор, фактически предлагает раздел Украины по Днепру (условно). Это утопия. Это отложенная война на пару лет, причем уже совсем с другой армией...
    Наилучшим выходом для России будет полный разрыв всех экономических связей с Европой и медленное уничтожение ВСУ на линии фронта... И, (самое главное) обновление высшего руководства страны. Набиулины, Грефы, Кудрины должны уйти. Если не на лесоповал, то хотя бы домой на диван. Именно это и должно стать первоочередной задачей СВО.

    То есть то, о чём говорит Милли: в основном позиционная война, по типу ПМВ или Кореи после мая 1951 г. Но Милли - далеко не "Айк в обиженке", он и сам не прочь покормиться от глобальных корпораций, которым, в целом, фиолетово и на ЕС, и на амер.ских реднеков (схавают, переживут и после привычных бурных воплей в итоге всё свалят на "этих русских"). Таким образом, не прочь затянуть войну и "коллективный Запад", и Китай: они на этом в состоянии неплохо заработать. А "кремляндии" тоже что-то мешает заниматься тем же? Они и занялись, разве что с некоторыми "эксцессами" в виде резко обострившихся "внезапных смертей" отдельных недопонявших.
    Кому интересен этот аспект - см., хотя бы https://wek.ru/bill-brauder-zayavil-chto-zagadochnye-smerti-rossijskix-biznesmenov-byli-isklyuchitelno-ubijstvami
    И что же, по-вашему (как и по автору), Великий Пу уже лет 25 "пахал" в одном направлении, а вот так "вдруг" вдохновится "национальными интересами" и даже задвинет своих "верных соратников"? Да, конечно... новой "кормушкой" порулить))). Года так до 2024 всем "сторонам СВО" (включая Запад) тянуть кошака за разные места вполне выгодно, а потом каждая из сторон заявит о "непростой, но всё же достигнутой победе". А если кому смотрится вся эта "кремлёвская хитро-стратегия" как удаление гландов через анус, то у них любое значимое дело всегда выходило именно так. Не себе ведь удаляют, а "лохторату".
  • vlad127490 Офлайн vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 29 ноября 2022 00:03
    +2
    Украина – это одна из стран – основательниц ООН

    Организация объединенных наций (ООН) основана в 1945 году. В то время Украина не была ни государством, ни страной. Украина была Союзной республикой в составе Советского Союза. В Российской империи (1917г.) Украина, как субъект вообще не существовала. Украина и национальность украинец искусственные, это результат деятельности большевиков.
    Решение по Украине в пользу народа России только одно. Государство Украина должно перестать существовать. Вся территория Украины должна вернуться в состав России, в виде областей и республик. У властной "элиты" бывших Союзных республик СССР, включая РФ, животный страх за события 90-х годов. "Элита" прекрасно понимает, что государственный переворот в СССР, это уголовное преступление, которое не имеет срока давности. Отсюда у СВО на Украине, не назван враг, не обозначена цель, нет стратегии. В тактике крайности и шараханье. "Элита" начала войну, а вот как закончить не знает. И её охранители, и писатели предлагают всякие варианты ей угодить, забывая написать, что границы территории России определены Хельсинскими соглашениями от 1975 года.
  • Pavel Volkov Офлайн Pavel Volkov
    Pavel Volkov (Pavel Volkov) 29 ноября 2022 00:07
    +1
    Уж не знаю, кажется мне так:
    Вернётся все на состояние границ 2014. Только Крым в составе России.
    Ибо, вообще не понятно, что происходит на фронте. Минимальные шаги по Донбассу.
    Освободив село теряем огромную территорию (Херсон, Лиман)
  • Iгор Офлайн Iгор
    Iгор (Владимирович) 29 ноября 2022 05:06
    +1
    это так забавно, когда проигравшая вчистую тн сво страна пытается что -то там делить.РФ может только думать, как попытаться или точнее - "схаванное не растерять" , или как покрасивши теперь сьехать вообще, придумав какую-то аля- псевдопобеду, сохранив лицо.
    1. solist2424 Офлайн solist2424
      solist2424 (Олег) 29 ноября 2022 10:37
      -1
      Вроде СВО еще не закончилась?
      1. Iгор Офлайн Iгор
        Iгор (Владимирович) 29 ноября 2022 23:14
        0
        solist2424 (Олег), тн сво закончилось "запланированным наступлением назад под Киевом" и дальше началась обычная войнушка.Хотя очень удобно её называть сво, ибо можно цели менять походу и в любой момент обьявить себя победителем.В войнухе так не проканает.
    2. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 29 ноября 2022 17:00
      -1
      Iгор (Владимирович)
      Как там у вас, канализация пока работает? Свет часто дают?
      А прикиньте, какие подарки будут к Новому году!
      1. Iгор Офлайн Iгор
        Iгор (Владимирович) 29 ноября 2022 23:20
        -2
        boriz (boriz), а прикиньте как ВСУ это всё до лампочки(они ВСЁ имеют автономное и даже в самые мощные прилёты всегда были и при свете и воде) и тупо страдает мирняк (вот так вот интересно рф меняет украинскую власть, которая аж ни грамма не страдает).И к тому же это в большинстве страдают люди приклонного возраста, так как молодые и люди с баблом (а их на Украине валом и тележка в придачу) к этому легче приспосабливаются.А тот мирняк, который до упора бегал от военкоматов, но который эрэф буквально ногами заталкивает на войну с собой, очень даже вынужден будет идти туда, где есть и свет и бабки хорошие платят - в армию.Ото ж в рф быстро начнут забывать про нашу канализацию, когда мест на кладбище не хватать будет и кол-во служащих в ВСУ будет постоянно увеличиваться.Да и, к сведению, лично у меня частный дом и мне почти до фени все ваши злорадства.У меня лично всё есть.
        1. boriz Офлайн boriz
          boriz (boriz) 30 ноября 2022 13:19
          0
          У ВСУ есть независимые от электричества и воды предприятия, по производству и ремонту вооружений?
          А люди, работающие на этих предприятиях, они будут хорошо работать без тепла, воды, канализации, еды (чтобы произвести и привезти еду тоже нужно электричество). А они, тупо, на работу доедут?
          Ж.Д., по которой возят еду, боеприпасы, топливо, подкрепления для ВСУ без электричества не будет работать. Даже если пустить по ним тепловозы (которых мало). Не будут работать автоблокировка, локомотивная автоматика, стрелочные переводы, сигнализация, да просто компьютеры в диспетчерской. Для тепловозов не будет топлива. Даже то, что ещё осталось, вёдрами будете заливать? Диспетчерские, дизель генераторы и склады ГСМ при ж.д. тоде раздолбают на счёт раз. Цели стационарные, координаты известны, строилось всё при СССР. Своего ничего не создали за 30 лет.
          Будут ли работать госпитали без воды и электричества? Без еды? Без лекарств?
          Как будут воевать ВСУ без ротации в тёплые помещения?
          Я тут ещё много чего могу написать. Вы ещё не поняли, что такой ПОЛНОЕ отсутствие электричества. Если начать отключать его с восточных областей, а через недельку начать распространять процедуру на запад, то побегут сначала люди, а потом ВСУ. Побегут к западным границам, по мостам, которые заботливо для этого оставлены целыми и невредимыми.
          Назовите хоть одну военно-техническую причину, по которой всё это невозможно?
          Вас к этому постепенно готовят, даже ваши керівники вам начали ненавязчиво объяснять, что лучше и безопаснее для вас - свалить подальше от городов, а лучше вообще из страны. Смотрите свои СМИ. А вы всё тут выделываетесь.
          До вас всё не никак доходит.

          У меня лично всё есть.

          Узнаю национальный менталитет. Вам проще, сидите и ждите нашу армию. Потом будете говорить, что вы всегда были за Россию и вас надо использовать не высокооплачиваемой работе, и вы можете подсказать, кто всегда был против России ...
          1. Iгор Офлайн Iгор
            Iгор (Владимирович) 30 ноября 2022 22:00
            -2
            boriz (boriz_, ваша армия ... до невозможности. Даже в тн типа "пророссийских города" НИКТО уже давно армию РФ НЕ ждёт .Вы сами создали миф про "вторую армию мира" и сами же его успешно разрушили.Ваша армия ничто и зовут её никак.Вы опозорились до невозможности.А теперь вы ещё рассказываете сказки про " кто-то выделывается".
            И , походу, это вы своих сми пересмотрелись.Я свои 10 лет не смотрю.НО вижу своими глазами и думаю СВОИМИ мозгами, что происходит.Тут, на этом сайте ещё год назад меня банили за ПРАВДУ, которую я писал.А писал я, что НЕТ никакого у РФ "аналоговнет", нет нормальных ввс, нет бла, нет сил воевать с НАТО обычным оружием, ибо и технически и количественно она сильно уступает и остаётся яо, и самое главное - КАК и что РФ предложит украинцам - какую идеологию, как вы людей собираетесь дальше кормить?Тут смеялись с меня, когда американцы резко тиканули с Афгана, а писал, что это ловушка и не всё так просто.Они не зря к чему -то начали спешно готовиться.Что тут ваши гиперпатриоты писали, а ?И что оказалось не так?Зачастую от ура-патриотов гораздо больше вреда бывает, чем пользы.
            Да-да, господин знаток национального менталитета.Ржунемагу!Мне, русскому, тут всякие рассказывать про менталитет будут.
            Предприятия по ремонту техники и тд есть на Западе.Туда всё и везут, как и технику и тд..Логистику уже поздно рушить.Толку будет мало от этого.ВСУ успели продемонстрировать всему миру насколько вс РФ слабы и тд..РФ не в грош уже даже узбеки с таджиками не ставят.Вот в показухе вы толк знаете.С чем вас и поздравлямши!
            И теперь остаётся одно: найти механизмы красиво прекратить войну и не потерять лица с захвачнным.А лучше отдать.Ибо дальше для РФ это может стать гос.катастрофой.Есть хорошая песня со словами:

            Летать, так летать.Стрелять, так стрелять....Я им помашу рукой.

            Так что раз вы ни то, ни то не умеете далать, то помашите рукой Украине.
            1. Nelton Офлайн Nelton
              Nelton (Олег) 30 ноября 2022 22:52
              0
              Цитата: Iгор
              сами создали миф про "вторую армию мира" и сами же его успешно разрушили.

              Второй она считалась с учётом рвсн (включая апл), на которые и уходила львиная доля ресурсов из военного бюджета - 5го в мире.
              1. Iгор Офлайн Iгор
                Iгор (Владимирович) 1 декабря 2022 11:43
                0
                Nelton (Олег) если прикинуть сколько ваш главком и К с воен.бюджета крадёт, то не 5-го , а где -то 25-го.
                1. Nelton Офлайн Nelton
                  Nelton (Олег) 1 декабря 2022 12:46
                  0
                  Цитата: Iгор
                  сколько ваш главком и К с воен.бюджета крадёт

                  Смею полагать, что слухи о воровстве сильно преувеличены.
                  Прямое невозможно в принципе, даже закупки по завышенной стоимости с последующим откатом сильно затруднены.

                  Факт есть факт - военный бюджет меньше чем у Индии или Британии.
                  И в этот бюджет надо впихнуть - развертывание сарматов/ярсов, новые РПКСН, перспективные Су-57, обновление системы предупреждения о ракетном нападении, все прочие разведывательные спутники...
                  И на сколько я знаю, у тех Индии/Британии развертывание собственных СЯС, АПЛ и спутников идет вот совершенно не быстрее российского.

                  Соответственно, на обычные силы из того бюджета оставалось гораздо меньше чем у стран, у которых весь бюджет на обычные силы и уходит.

                  Положительный результат - США старательно сдерживают эскалацию конфликта, дабы не проверять на практике ТТХ тех Ярсов и Бореев.

                  Отрицательный -
                  ВКС оказались не способны подавить ПВО, сидящей 99% времени с выключенными радарами, но получающую информацию в реальном времени от НАТО.
                  ( остальное - производное от неспособности подавить ПВО).

                  И х/з как эту задачу вообще решать.
                  Особенно с учетом, что все возможные решения упираются в слабость электронно-компонентной базы.
                  1. Iгор Офлайн Iгор
                    Iгор (Владимирович) 1 декабря 2022 14:31
                    -2
                    Nelton (Олег) слухи о воровстве если и преувеличены, то несильно.Даже ярый оптимист -фантаст и любитель Путина Хазин (хотя дядька он весьма умный и интересный), заявлявший, что за 2-3 недели РФ Украину уделает, подафигел и позже признал фантастическое воровство в РФ.
                    И х/з как эту задачу вообще решать - об этом должно было руководство вкс ещё ДО войны думать в первую очередь.Они знали, что так и будет.Двойка им за домашку.
                    1. Nelton Офлайн Nelton
                      Nelton (Олег) 1 декабря 2022 15:53
                      0
                      Цитата: Iгор
                      признал фантастическое воровство в рф.

                      (если не затруднит, используйте в оформлении цитаты, или хотя бы пустую строку для разделения, на что отвечаете и ваш ответ)

                      На счет "фантастического" - это все эмоциональные оценки.
                      Нам известны оценки бюджетов стран мира, оценка численности ВС
                      ( во всех странах большие расходы на персонал)
                      отрывочная информация о крупных приобретениях - контракты на поставку самолетов, ввод крупных кораблей, запуски спутников.
                      Я не вижу, что бы страны с сопоставимым бюджетом ставили в строй больше самолетов/апл/ракет/спутников, чем РФ.

                      Цитата: Iгор
                      об этом должно было руководство вкс ещё ДО войны думать в первую очередь. Они знали, что так и будет. Двойка им за домашку.

                      Очевидно, что в принятии решений царит полный волюнтаризм.
                      Что один человек решил - то все и выполняют.
                      И информацию на верх дают именно ту, которую этот человек хочет услышать.

                      Так что двойка нам всем, что допустили сие торжество волюнтаризма.
            2. boriz Офлайн boriz
              boriz (boriz) 1 декабря 2022 01:45
              0
              То ли вы комент не читали, то ли сказать нечего.
              1. Iгор Офлайн Iгор
                Iгор (Владимирович) 1 декабря 2022 11:42
                -2
                boriz (boriz), та это вы , походу, мой ответ не читали или не понимаете о чём речь.Ладно, более доходчиво.
                Назовите хоть одну военно-техническую причину, по которой всё это невозможно?- да, для вс рф это уже НЕВОЗМОЖНО .Она НЕ имеет ресурсов это сделать полностью (Украина очень крупная страна, а вс рф очень слабые), а сейчас это уже и поздно.Вначале тн сво это было более осмысленным ходом.Для ВСУ эф-та от ударов по энергосистеме толку мало.Небольшое замедление и не более.
                А люди, работающие на этих предприятиях, они будут хорошо работать без тепла, воды...- люди итак массово на Запад уезжают, а ремонт зап.и тд техники отдан туда же.Какое отсутствует тепло у поляков и тд?!
                Вы ещё не поняли, что такой ПОЛНОЕ отсутствие электричества.- это вы и иже с вами совершенно НЕ понимают, что у ВСУ было , есть и будет ВСЁ для войны.Да всех чиновников совершенно и полностью устраивает почти полное отсутствие населения в стране - так воевать гораздо ПРОЩЕ !Именно потому что в рф вообще куча во власти и так же как и в/на Украине промыты мозги левой ерундой и тд, рф ТОТАЛЬНО везде и во всём проигрывает, да не могут всё понять почему, хотя уже и так на пальцах объясняют почему , а они никак не поймут.
        2. boriz Офлайн boriz
          boriz (boriz) 30 ноября 2022 16:05
          0
          Может это вас утешит.
          https://t.me/c/1650798130/13470
          https://t.me/stranaua/77924
  • алексей алексеев_2 (алексей алексеев) 29 ноября 2022 05:55
    0
    Самый реалистичный путь предложил покойный Владимир Вольфович Жириновский. Западенщину -полякам.Они с ними разберутся. Реституция и прочие прелести радости у бандервы не вызовут.Взамен требовать Сувалки. Пшеки согласятся.С радостью.Трупы идущие потоком в польшу маленько отрезвляют их.С венграми договориться можно. С румынами говорить не о чем.С выходом ВС РФ на приднестровье. Украина в любых её границах угроза для России на века.Определить её статус в границах России примерно как польши в границах Российской империи.. Оставить им раду-пусть бакланят.Валюту пусть рисуют. Но никаких вооружённых сил.Только полиция.Ну и человечка решительного для присмотра. Суровикин бы подошёл на должность генерал-губернатора. И глядишь через пару поколений там появятся вполне российские граждане без всяких бандеровских и нацистских мороков
    1. solist2424 Офлайн solist2424
      solist2424 (Олег) 29 ноября 2022 10:38
      -1
      Все хорошо, боюсь только, американцы не согласятся.
  • Blast Офлайн Blast
    Blast (Владимир) 29 ноября 2022 08:08
    +1
    Ну так прецедент с референдумами уже создан, поэтому референдумы должны быть и на остальных территориях. Само собой, только после установления контроля над всей территорией Украины. А как государство, Украина долна перестать существовать.
  • Олег Владимирович (Олег Владимирович) 29 ноября 2022 09:45
    -1
    Не угомонятся они... Но даже если капитулируют Украина перестанет существовать - все равно не угомонятся. Приспособятся, прикинутся лояльными и будут вредить. Разваливать Россию изнутри. Может не верить их лояльности и просто заставлять выполнять черную работу, закрыть для них ВУЗы, государственные должности и т.д. Но это не наш метод, как скажет президент. О физическом уничтожении даже речи не идет. Не поймут-с нас - ни враги, ни союзники, ни наше же общество. В общем замкнутый круг.
  • Алексей П. Офлайн Алексей П.
    Алексей П. (Алексей П.) 29 ноября 2022 09:49
    +1
    что-то непонятно про

    Украина – это одна из стран – основательниц ООН

    когда основывали ООН УССР входила в состав СССР. И сейчас войдёт в состав России (может тоько без Львова и Тернопопля - их можно и полякам отдать, пусть за волынь с бандерами рассчитаются), только так будет нам безопасно.
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 1 декабря 2022 01:50
      0
      Украина входила в состав СССР. Но у власти был Сталин, он продавил, что Украина и Белоруссия имели голос в ООН.
  • kriten Офлайн kriten
    kriten (Владимир) 29 ноября 2022 09:57
    +1
    Борьба за сохранение нацистской Украины вступает в завершающую стадию. И надо помнить, что во власти, я уж не говорю про около властную воровскую элиту, полно сторонников этого.
  • paramaribo55 кмт Офлайн paramaribo55 кмт
    paramaribo55 кмт (paramaribo55 кмт) 29 ноября 2022 11:19
    +3
    Опять полумеры, опять шаг вперёд, шаг вбок и два шага назад, какие то" типа политтехнологические хитрые схемы" . Победа над украиной может быть только одна, В первых, на всей территории с уничтожением всей инфраструктуры, пусть переселяются в сёла, топят дровами,копаются в земле, Во вторых, запрещение "украинства", как фашистской идеологии, по примеру, "исламского государства" запрещённого в РФ, как Екатерина 2, в своё время запретила запорож.сечь. И в третьих, делать всё это максимально жёстко.Нет никакого братского народа, а есть враг, хитрый, наглый и безжалостный. И чем быстрее власть в РФ это поймёт, тем бысрее будет победа.
  • Vlad Srs Офлайн Vlad Srs
    Vlad Srs (Sirius NVL) 29 ноября 2022 12:28
    0
    Сценарии, сценарии)) в основе этого лежит полный разгром ВС Украины, прокси союзников и капитуляция. Способна сегодняшняя Россия на подобное? Нет. Следовательно и сценарий этот не актуален. Зона контроля РФ по итогу не сильно изменится от нынешней. Прекращение огня и начало переговоров возможно, большая часть Украины останется подконрольна Западу, возможно Кремлю дадут сохранить лицо в виде послаблений русскому языку и невхождерием Украины в НАТО. Ну как то так реально будет на финише этой несуразной сво.
    1. Iгор Офлайн Iгор
      Iгор (Владимирович) 29 ноября 2022 23:26
      -2
      +100 Vlad Srs (Sirius NVL) ! Слова вменяемого человека.Респект Вам!
  • rotkiv04 Офлайн rotkiv04
    rotkiv04 (Виктор) 29 ноября 2022 12:49
    +2
    Сурков конечно сво.. чь, но не он же идеолог всех этих минсков, главный виновник заседает в Кремле, это он воплощал в жизнь все эти мински, а насчет послевоенного устройства окраины, то мое мнение, сугубо диванного иксперда, не должно быть такого государства украина, все должно отойти своим материнским территориям
  • Семён Сухов Офлайн Семён Сухов
    Семён Сухов (Семён Сухов) 29 ноября 2022 23:48
    +1
    Поэтому верхом цинизма выглядели ..... переговоры о возвращении ДНР и ЛНР в состав Украины.

    Ещё позорней было выступление Путина на встрече с матерями солдат, когда он прикидывался дурачком.... Почему было честно не сказать, что не были к готовы к сегодняшней ситуации с санкциями и т. п. Стыдно было смотреть и слушать...
    1. Олег Владимирович (Олег Владимирович) 30 ноября 2022 16:59
      +1
      Ага сказал бы честно... Такой бы визг поднялся: "Так какого ты затеял все это если не был готов. А деньги куда дел с ресурсов, с пенсий, налогов?" Все наши беды от нашего менталитета: "Мы решаем проблемы по мере их поступления". Предвидеть проблему и подготовиться к ее решению - не судьба. Так что пока жареный петух не клюнет и т.д. и т.п.
  • Новороссия в Россию отдельными областями без какого либо объединения даже в Российский Федеральный округ.Малороссия в Союзное с РФ и РБ государство. Галичину, Сев. Буковину, Закарпатье на их исторические Родины.
  • Мимокpокодил (Мимикрокодил) 30 ноября 2022 13:37
    -1
    Нас там сейчас очень не любят, это факт

    Это ещё мягко сказано.

    Возможно, будет правильным решением взять Галичину и Волынь под трехсторонний протекторат России, Белоруссии и Польши

    Автор с упорством, достойным лучшего применения, во всех публикациях проталкивает идею обязательного участия Белоруссии в СВО и возможном дальнейшем переустройстве Украины. Интересно, оно Минску надо?
  • Леонид Дымов (Леонид) 30 ноября 2022 20:39
    0
    Война план покажет. Программа-минимум - это отсечь Украину от Черного моря. Это заблуждение считать, что денацификация Украины окончится с занятием ВС РФ территории Украины. Все бандеровцы: "Правый Сектор", "Азов" и т.д. будут вывезены с Украины в лагеря в Польше, Румынии и Прибалтике, откуда будут продолжать воевать с Россией. Чтобы защитить себя от украинских нацистов, нужно уничтожать ЕС.
    1. Nelton Офлайн Nelton
      Nelton (Олег) 30 ноября 2022 21:58
      0
      Цитата: Леонид Дымов
      Программа-минимум - это отсечь Украину от Черного моря

      Спуститесь с небес на землю.
      Программа максимум - удержать Мелитополь.
  • Adm Hts Офлайн Adm Hts
    Adm Hts (Adm Hts) 1 декабря 2022 22:19
    +1
    ничего там остаться не должно...
    любая, не просто "самостийность", но и двуязычие, приведет к очередной анти-россии...
  • Sergio63 Офлайн Sergio63
    Sergio63 (Сергей Петрович) 2 декабря 2022 05:22
    +1
    Вначале ликвидировать, ну а потом присоединить! Причем полностью, включая Западенщину и Закарпатье с Буковиной! Никаких территориальных уступок ни полякам, ни венграм, ни тем более этим ромале!! Население 5западенсеих областей вообще следует переселить в Сибирь, а лучше сразу на Колыму!! Пленных и особо щурых использовать в качестве трудовой армии для восстановления разрушенной инфраструктуры ну а потом ссылка на Колыму... Как с ними еще, опять ждать 50 лет!??
    1. Не присоединить,а вернуть свою территорию отданную дураками-фашистким недобиткам.
  • сергей фонов (сергей фонов) 2 декабря 2022 19:16
    0
    Очень интересно про шкуру неубитого медведя, сколько же охотников охотятся на этого медведя, вернее медведицу? Пока только один охотник, имеются правда и другие желающие принять участие в дележе, но они не охотники, это гиены. На мой взгляд судить что будет с Украиной, до полной победы рано, а если победа будет не полной, то и говорить пока не о чем.
  • Какая Украина?Государство вурдалаков.