Какими могут быть основные положения «Большой сделки» России и США по Украине

38

Календарная зима вступает в свои права, и в Старом Свете на самом высоком уровне заговорили о мире с РФ, вернее, об «архитектуре международной безопасности» после завершения российской СВО на Украине. Какими могут быть основные положения такой «Большой сделки» РФ и США?

«Большая сделка»?


По мере того как затягивается и становится все более тяжелой и кровопролитной спецоперация на Украине, в Рунете все чаще можно встретить утверждения, что, оказывается, Путин воюет не столько за освобождение Донбасса от ВСУ и даже не за всю Украину, а за исполнение блоком НАТО поставленного российским президентом в конце 2021 года ультиматума. Довольно любопытная трактовка событий.



Напомним, что проект соглашения о мерах обеспечения безопасности Российской Федерации и государств – членов Организации Североатлантического договора, опубликованного 17.12.2021 в 13:26 на сайте МИД РФ, содержал всего 9 статей. В них Москва предлагала США и их союзникам по блоку НАТО перестать рассматривать друг друга в качестве потенциальных противников, а также подписаться под следующими ключевыми по смыслу пунктами:

1. Неразмещение Россией и странами НАТО своих вооруженных сил и вооружения на территории всех других государств Европы в дополнение к силам, которые уже находились на этой территории по состоянию на 27 мая 1997 года.

2. Исключение развертывания ракет средней и меньшей дальности наземного базирования в районах, из которых они способны поражать цели на территории других участников.

3. Исключение дальнейшего расширения НАТО, в том числе присоединения Украины, а также других государств. Отказ стран НАТО от ведения любой военной деятельности на территории Украины, а также других государств Восточной Европы, Закавказья и Центральной Азии.

Как мы знаем, «западные партнеры» не пошли Кремлю навстречу, напротив, ВСУ всерьез планировали широкомасштабное наступление на Донбассе уже в марте 2022 года, что и стало одной из главных причин поспешного начала российской спецоперации на Украине. То, что киевский режим используется нашими противниками в качестве тарана, причем чрезвычайно успешно, они и не скрывают, прямо заявляя, что Россия не может добиться военной победы над Украиной.

В свою очередь, окрыленный успехами от череды «жестов доброй воли» Киев выставил Кремлю свои собственные требования по началу переговоров о мире, среди которых: вывод всех российских войск с территории Незалежной, выплата репараций, привлечение к уголовной ответственности всех военных преступников, естественно, не из ВСУ или Нацгвардии, а из ВС РФ и НМ ЛДНР, а также добровольная сдача Минобороны РФ ядерного арсенала. К слову, о том, что конечная цель – это «денуклеаризация» России, прямо и постоянно говорит один из главных «оракулов» украинской пропаганды Алексей Арестович.

У нас эти требования Киева почему-то назвали «комичными», но ничего смешного во всем этом нет. Очевидно, что все это является элементами закулисных торгов об условиях завершения российской спецоперации. Обе стороны подняли максимальные ставки и, по мере того как развиваются боевые действия на Юго-Востоке Украины, будут их корректировать в сторону некоего консенсуса. О том, что этот консенсус необходим, заявил на днях президент Франции Эмманюэль Макрон:

Мы должны продолжать помогать Украине, стремиться избегать эскалации, обеспечивать безопасность Запорожской АЭС и готовить контакты к тому дню, когда все сядут наконец за стол переговоров.

Этот вопрос будет частью дискуссий о мире, и нам надо готовиться к тому, что произойдет после [украинского конфликта], и думать о том, как мы сможем защитить наших союзников и одновременно дать России гарантии ее собственной безопасности в тот момент, когда состоится возвращение за стол переговоров.

В том же духе, что Кремлю надо что-то дать для завершения им спецоперации на Украине, накануне заявил известный британский писатель и исследователь борьбы с экстремизмом Джек Бакби на страницах портала 19FortyFive. По его мнению, для этого Западу следует поддержать инициативу президента Макрона:

Противостояние на Украине может закончиться, если лидеры НАТО всерьез воспримут его предложение.

В общем и целом можно констатировать, что подготовка к заключению «Большой сделки» постепенно выходит на финишную прямую. Каковы могут быть ее ключевые положения?

«Атомная бомба»


Если попытаться найти некую среднюю арифметическую между прошлогодним ультиматумом Путина, последним ультиматумом Киева и миротворческой позицией Парижа, то формула сворачивания Кремлем спецоперации и провозглашения своей геополитической победы может быть следующая.

Во-первых, Украина и Грузия отказываются от вступления в блок НАТО, что будет представлено у нас как главный результат спецоперации. Также о приостановке процесса присоединения к Североатлантическому альянсу под предлогом взять паузу заявят Швеция и Финляндия, чтобы посмотреть на дальнейшее поведение Кремля.

Во-вторых, Россия отказывается от любых новых претензий на территории Украины, вынося за скобки статус уже занятых. О них мы поговорим подробнее дальше. Вынужденный вывод ВС РФ с Правобережья, который фактически закрыл нам дорогу к Николаеву, Одессе и Приднестровью, несомненно, был очень позитивно воспринят на Западе. Также в рамках стремления к деэскалации напряженности будет логично впоследствии расформировать совместную группировку ВС РФ и ВС РБ, размещенную в Западной Белоруссии, чтобы не раздражать восточноевропейских соседей.

В-третьих, в обмен на отказ от вступления в блок НАТО Украина должна будет получить гарантии неповторения СВО-2. Гарантами ее безопасности станут Турция с ее Черноморским флотом, Польша с ее Сухопутными войсками и Великобритания с ее ядерным арсеналом. Также Киеву помогут с формированием ВСУ в качестве второй по силе армии, не юридически, но фактически являющейся натовской. Одно это создаст огромную угрозу Российской Федерации безо всяких американских ракет средней дальности в Восточной Европе.

Кого-то данный исход может сейчас ужаснуть, но примерно к чему-то такому «западные партнеры» нас и ведут. Самое плохое в этом сценарии то, что даже подобная «архитектура международной безопасности» при всей ее порочности изначально обречена, ибо у нее нет надежного фундамента. О чем речь?

О том, что и Россия, и Украина имеют друг к другу взаимные территориальные претензии. Киев никогда не признает Донбасс, Приазовье и Крым российскими, Москва просто обязана в силу Конституции РФ добиваться освобождения административных центров двух своих новых областей – Херсона и Запорожья. О том, что Кремль не намерен отказываться от Херсона, лично заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков:

Это субъект Российской Федерации, этот статус законодательно определен и закреплен. Здесь нет и не может быть никаких изменений.

Ну, еще бы он или сам Путин от Херсона отказались. Вообще-то, за подобные призывы в нашей стране введена очень серьезная уголовная ответственность. И что мы имеем в сухом остатке? Основные геополитические игроки сейчас крайне заинтересованы в заключении «Большой сделки», но при этом под ней изначально заложена «атомная бомба» в виде неразрешенного территориального конфликта между Украиной и Россией. Судя по заявлению президента Макрона, Запад будет не против, если эти проблемы окажутся вынесены за скобки гипотетического мирного соглашения между Кремлем и Вашингтоном:

Сама Украина должна решать, на каких условиях, как и когда вести переговоры, а не кто-либо еще…
То, что зависит от нас, — это безопасность остальной Европы.

Иначе говоря, российскому руководству предлагается в очередной раз добровольно связать самому себе руки в обмен на иллюзорную «перемогу», которая рухнет вместе в «архитектурой международной безопасности», когда рванет заложенная под нее «атомная бомба». Логика и здравый смысл подсказывают, что ни на какие «Большие сделки» с англосаксами разменивать спецоперацию на Украине не стоит, все равно в итоге мы окажемся в проигрыше.
38 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    5 декабря 2022 11:24
    Я считаю, что СВО должно закончиться только на границе с Польшей. Все остальные договорённости будут считаться поражением России. Потому что оставив Украину в любом виде, будет означать войну в будущем! Кухарки и таксисты это всё понимают. А так как у нас правят барыги, для которых интересы России это второе, поэтому торг и уместен!
    1. +2
      5 декабря 2022 11:38
      Цитата: сталевар
      Я считаю, что СВО должно закончиться только на границе с Польшей. Все остальные договорённости будут считаться поражением России. Потому что оставив Украину в любом виде, будет означать войну в будущем! Кухарки и таксисты это всё понимают. А так как у нас правят барыги, для которых интересы России это второе, поэтому торг и уместен!

      поправочка, не "правят" , а "правит"
    2. -2
      5 декабря 2022 11:47
      Есть мудрый тост, за желания которые совпадают с возможностями))
      1. +5
        5 декабря 2022 13:17
        Цитата: Vlad Srs
        Есть мудрый тост, за желания которые совпадают с возможностями))

        Наши возможности позволяют осуществить наши желания. Надо только не валять дурака, а действовать.
    3. 0
      5 декабря 2022 14:43
      Так точно! Только на берегу Балтийского моря - хватит погулеванили шакалы!!!
    4. +1
      6 декабря 2022 00:02
      Да и на границе с польшей можно не останавливаться..
  2. +9
    5 декабря 2022 11:27
    Этим уродам верить нельзя,надо довести все до конца а потом разговариваит,иначе опять обуют.
  3. +2
    5 декабря 2022 11:36
    да запад и Россия могут до чего угодно договориться, только окраина будет жить одной мыслью отомстить и отвоевать все что отторгнуто и я даже не сомневпюсь что запад будет помогать и вооружать киевских нацистов, но кремлевские стратеги или стратег конечно будут опять жить в своем придуманном мире, как они жили 8 лет за время минска, а потом с удивлением узнают что началась новая война
  4. -3
    5 декабря 2022 11:38
    Да, реализация чего то подобного в рамках БС более чем реальна. Да, ни одна из сторон не получит в результате удовлетворения итогами БС. Но и альтернативы нет, так как ни Киев, ни Москва не могут одержать окончательную победу друг над другом, потому рано или поздно Большой Сделке быть.
    1. +1
      5 декабря 2022 13:19
      Могут, могут. Мы можем. И вы это знаете. Сделка может быть только после нашей победы над нацистами.
  5. +7
    5 декабря 2022 11:44
    Какая может быть "сделка" на крови наших ребят, на крови убитых детей Донбасса??????
    Подонки. Это даже просто обсуждать предательство.
    1. -4
      5 декабря 2022 11:50
      Со стороны Киева крови не меньше пролито, и их тоже БС не устраивает, но на компромис идти придётся.
  6. +5
    5 декабря 2022 12:02
    Все эти разговоры сводятся к одному: предательские элиты России толкают страну к фактической капитуляции. ВВП уже пришлось признать ,что Минскими соглашениями он фактически предал Донбасские республики. Этот факт и вдохновляет наших предателей к МИнску -3.
  7. +4
    5 декабря 2022 12:23
    Учитывая глобальность плана англосаксов глупо ожидать от них компромиссов.
    Они невозможны, хотя бы потому, что мы никак на них не давим, наоборот - создаем им максимально комфортные условия. Продолжаем выполнение контрактов, поставки им ресурсов и топлива. Продолжаем банкротить свой ВПК.
    Заботясь об их душевном равновесии регулярно их заверяем в том, что наше ЯО им не угрожает, что мы не допустим ядерной войны. Англосаксы же продолжают реализовывать свой План, итогом которого должно стать их воцарение на двух континентах.
    Этапами этого Плана, судя по всему являются: военная операция России на украине и ее окончательное расчеловечивание в результате массовой гибели мирного населения, втягивание в эту войну Польши и стран НАТО, обескровливание России и ее сдача, уничтожение населения покоренной России и присвоение ее ресурсов, присвоение имущества и промышленности ослабленной войной Европы, охота за выходцами из России и переписывание истории.
    Компромисс с хозяевами этого плана - скорее иллюзия для нашего душевного равновесия. Ведь уплачиваемая нами "дань", и наша лояльность не меняют этого Плана ни на йоту.
    Да, Россия была готова к уничтожению англосаксами еще в 1992 году, поскольку у руля страны находилась американская марионетка, но англосаксам пришлось бы тогда самим воевать и проливать свою драгоценную кровь. Они не смогли бы ТОГДА заставить это делать за себя своих союзников. Для этого им понадобилась "зажигалка" из России и украины.
    Война в Европе поневоле заставит европейцев проливать свою кровь.
    За 30 лет с момента устроенного ими переворота в Москве англосаксы, через своих ставленников и "пятую колонну" основательно "подготовили" Россию к гарантированному поражению в войне с НАТО. Страны Европы в этой войне будут ослаблены и обескровлены. Сюзерен легко превратиться в рабовладельца и хозяина континента. Вот и основа их нынешней комбинации.
    Россия пока идет на поводу у англосаксов на украине. Без принуждения англосаксов к отступлению, СВО превращается в их "мясорубку", служащую для обескровливания России, перемалывания наших лучших людей, высокоточного оружия и ресурсов, а также для нашего расчеловечивания. Последнее пригодится англосаксам при переписывании истории
    1. +2
      5 декабря 2022 12:47
      Не испачкавшись ни в чьей крови, уничтожив чужими руками Россию, списав все на нее, и не имея вины перед своими вассалами, присвоив наши ресурсы и промышленность Европы, воцарившись на двух континентах, и без нас переписав историю мира, англосаксы станут еще могущественнее и смогут спокойно подумать о Китае
    2. 0
      13 декабря 2022 14:08
      Добавлю еще одну часть их Плана. После разгрома России англосаксы могут перенацелить наши ядерные силы на Китай и атаковать его с нашей территории. Могут также использовать население России против него в качестве "пушечного мяса". То есть сделать то же самое, что они сделали с народом украины. Инструментом принуждения будет уже не обман, а угроза уничтожения
      1. -1
        13 декабря 2022 16:35
        Процесс превращения России в инструмент Зла, начатый ими на украине, и продолженный войной России с Европой, таким образом, будет полностью завершен
  8. +5
    5 декабря 2022 12:48
    Рубикон перейдён. Немымлимое стало реальностью, возврат обратно за Рубикон уже ничего не принесёт. РФ начала войну с нато - ведь "украина" де факто нато - и это России дёшево с рук не сойдёт, к этой мысли надо привыкнуть, независимо от морального аспекта. Военные агрессии сходят с рук англосаксам и их прихвостням, но у них сила, причём международное право понятие уже историческое. России остаётся два пути: 1) разгромить полностью, без остатка и без сочувствия, укрорайх несмотря на военную поддержку нато, 2) поджать хвост, покинуть всё завоеванное, лечь под англосакса и пшека, молить о милости. В первом случае престиж РФ вырастет астрономически, во втором никакой РФ уже не будет, что приведёт разумеется к реализации принципа "а зачем нам мир, в котором нет России?" Бездействие ВСРФ сейчас смерти подобно, чем бы его не объясняли. Несладко придётся в случае катастрофы РФ и Белоруссии, поэтому её вовлечение в эту войну с нато тоже дело времени.
    1. +3
      5 декабря 2022 13:48
      судя по тому что у стратега и плана то никакого нет, то и принцип - "а зачем нам мир, в котором нет России?" тоже под вопросом, с его соплежуйством скорее он ляжет под пшеков чем ударит по пиндocaм
    2. 0
      5 декабря 2022 13:58
      России остаётся два пути: 1) разгромить полностью, без остатка и без сочувствия, укрорайх несмотря на военную поддержку нато, 2) поджать хвост, покинуть всё завоеванное, лечь под англосакса и пшека, молить о милости

      Разгромить не смотря - это следовать их Плану. К нашей гибели.
      Второй вариант - то же самое.
      Почему исключили из списка воздействие на них самих? У нас есть наше прекрасное стратегическое ядерное оружие. Есть известный положительный опыт его использования для устрашения в 1962 году на той же популяции англосаксов с принуждением их к тому же самому - к отступлению.
      Вы осознанно работаете на англосаксов, или только не домысливаете?
      1. -2
        5 декабря 2022 14:22
        Ядерная дубина в войне подобно этой не работает
        1. +2
          5 декабря 2022 14:39
          Прекрасно работает.
          И как оружие устрашения, и как граната в руках приговоренного к смерти - на его палача.
          Нам не уйти от необходимости принудить англосаксов к отступлению по всем позициям и отзыву их банды от наших границ.
          Придется некоторое время не снимать палец с "кнопки", пока опасность не вернется в прежние рамки. Ничего, что палец "занемеет" - главное - переломим ситуацию.
          Это, к сожалению, единственный вариант, который нам оставила "парочка" - Ельцин с Путиным и их либеральные команды, управляемые из-за океана
  9. 0
    5 декабря 2022 13:03
    Очень справедливая статья, если не принимать во внимание обозленный настрой армий и с нашей и с вражеской стороны, а это вооруженный электорат, между прочим. Уж что-что, а нашего главковерха неинформированным авантюристом не назовешь. Информацией - владеет, будущее - просчитывает, да - ошибается, как и некоторые из нас в своих прогнозах ))
    Так что, думаю, если и будет компромиссная передышка, то именно так, утирая кровавые сопли и подкачивая военные бицепсы. Но я скептически отношусь к подобным слухам, американцы не дадут передышки. Никакой. Она им не нужна.
    Послания Макарона после консультаций со стариной Бидоном, считаю, - это льстивый прием для умасливания авторитарного, чего уж там, ВВП. Мол, хотел гарантий - пжалста, их есть у меня. Да и бидон, на радость нашей империалистической публике, твердит, что воевать с русскими - что вы, ни-ни!
    Врут.
  10. -1
    5 декабря 2022 13:12
    России сейчас нет никакого смысла о чём то договариваться с США.
    Я уже писал неоднократно с прошлого года, что России спешить некуда. А вот странам Запада припекает в чувствительных местах, и чем дальше, тем больше.
    Единство Запада распадается уже просто на глазах.
    У Европы сильные претензии к США, уже очевидно для самых тупых, что США Европу втравили в Украинскую эпопею для ослабления европейской экономики и перемещения промышленности из Европы.
    Но вопрос о переговорах вряд ли жёстко встанет перед Россией в ближайшем будущем. Экономика Украины и ВСУ находятся под контролем и на содержании США. А вот Офис президента - под контролем ВБ. Даже не сам Офис, а лично Зеленский.
    Это видно даже по риторике. США мягко (пока) склоняют Зеленского к переговорам, а вот ВБ - к войне до победного конца.
    Просто США всё, что смогли, уже из Украины выжали. Дальнейшее развитие ситуации в том же направлении ведёт серьёзным потерям для США во всех аспектах.
    А у ВБ цель только одна: дожать Путина на согласие для ВБ возглавить свою валютную зону.
    Поэтому для России есть смысл говорить только с США и только о границах нашей валютной зоны и правилах игры в ситуации раздела мира на эти зоны. США для таких переговоров не дозрели, но ситуация для них осложняется с каждым днём.
    Им надо серьёзно заниматься AUKUS, а экономика и оборонка всё больше вовлекаются в украинское болото. И уже понятно, что долгов Украины им никто не вернёт. А раздражать дальше Россию в перспективе противостояния с Китаем США тоже не интересно. Так же неинтересно им усиление ВБ, которые захотят претендовать на роль партнёра, а не подчинённого в AUKUS.
    Ситуация на биржах угрожает неуправляемым обвалом. Но и затягивание этого обвала тоже будет стоить дорого.
    Голоса же Европы (включая ВБ) не имеют никакого значения.
    1. 0
      5 декабря 2022 23:46
      Интересные мысли и содержательный комментарий! Однако, несмотря на очевидные и логичные выводы, сдается мне, учитывая разницу в весе фондовых площадок Лондона и того же Нью-Йорка, что налицо игра в хорошего и плохого полицейского. Плохой бьет по мордасам, а хороший дает сигаретку и участливо спрашивает за жизнь. Все они, гады, заодно! И кускус и британско-польско-украинский тризубец - все они нацелились нас кусать до потери крови.
      Биржи, кстати, переживут и выживут, тем более в штатах, где командуют долларом. Доллару жить еще минимум года три, если не тридцать, также и их биржи будут существовать, невзирая на крахи.
      Наша Московская Фондовая ведь жива, правда?
  11. +1
    5 декабря 2022 13:50
    Экономика стран НАТО в 20 раз больше экономики РФ. Вывод, время работает против РФ. Заканчивать войну на Украине надо быстро. В случае проигрыша РФ, вся "элита" РФ будет физически уничтожена, никто на западе, да и в мире их жалеть не будут, тем более в России. Вся территория Украины является неотъемлемой частью РФ.
    1. 1_2
      +1
      5 декабря 2022 15:34
      экономика НАТО в 20-100 раз больше печатает свои мусорные валюты, это все равно что пилить сук на котором сидишь, нужен только толчок и Запад рухнет
  12. 1_2
    +1
    5 декабря 2022 15:32
    вся экономика США и Европы существует только за счет печатания трлнов мусорных баксов фунтов евро и др. если мир откажется продавать товары ( и ресурсы) за мусорные фантики Запада, Запад за короткий срок окажется в средневековье, там может наступить даже голод. Без ресурсов, сельхоза, удобрений, металлов, урана, и т.д Западу придется опять силой забирать всё это у стран, которые отказались отдавать за мусорные бумажки Запада. и вот здесь встает вопрос "кто их будет защищать". кроме РФ КНР Индии Ирана СКореи некому. 4 страны в этой пятерке имеют ЯО. Китай и Индия кроме ЯО имеют и огромное население и способно разместить своих солдат во всех странах "третьего мира". естественно Запад не будет дергаться против Союза ядерных стран, и будет подыхать медленной смертью, но для этого надо сперва создать такой Союз. КНР уже заявил что готов, но пока китайцы не избавились от 1,3 трлна мусорных баксов, не стоит ожидать от них действий. надо дать им время и дело пойдет. а пока РФ должна навести порядок внутри своей системы, зачистить от личинок агента ЦРУ Чубайса... но ничего подобного не происходит. Царек опять пьет на брудершафт с Грефом, выслушивая его сказки о искусственном интеллекте и как он будет бороздить просторы космоса
  13. 0
    5 декабря 2022 16:41
    Все желающие «закончить СВО» на границе с Польшей — вы к мобилизации готовы уже? Аналитиков много, желающих побеждать сидя на диване — ещё больше. Вы, пожалуйста, не забудьте, что если будет поставлена задача идти до Польши, то вам тоже придётся в окопах повоевать в таком случае.
    Мобилизуют не один миллион, а два, может и три. Если придётся идти до Польши — это уже новая Великая Отечественная.

    Всегда лучше плохой мир, чем хорошая война.
    Кто сказал, что Россия не будет проводить свою работу над ошибками?
    Правительство России должно сделать выводы из всех неудач и готовить новую армию. Не для танковых биатлонов.

    Помню на этом сайте статью, за пару месяцев до начала СВО.. не помню автора, но речь шла о ультиматумах Путина. И там автор указывал, что если мы «начнём вторжение» на Украину — мы попадёмся в ловушку, куда нас заманивал активно запад. Заманивали тем, что в открытую говорили, о том, что только санкциями будут против нас бороться. Что ж, мы попались.

    Выход с сохранением лица есть — крупное наступление с нашей стороны, которое, судя по многим признакам, активно готовится. И после — удержание позиций и предложение переговоров. А там уже — ставка на то, что экономика Украины в полной ж.. и никто ее кормить не будет. Сам народ там додуматься должен, с кем ему дружить нужно.
    Но идти до Польши или брать Киев — сомневаюсь.. силы то есть, но мотивации у народа нет.
    Ответьте сами себе на вопрос — вы реально готовы завтра оказаться на фронтах необъятной 404й?
    1. +2
      5 декабря 2022 16:51
      Цитата: Alex_90
      Всегда лучше плохой мир, чем хорошая война.

      Ну действительно пусть люди на Донбассе гибнут, но у тебя при этом мир и благополучие?

      Цитата: Alex_90
      А там уже — ставка на то, что экономика Украины в полной ж.. и никто ее кормить не будет. Сам народ там додуматься должен, с кем ему дружить нужно.

      Эта ставка уже сама по себе проигрышная, а то что народ там додуматься должен, с кем ему дружить просто смешно.
      1. 0
        5 декабря 2022 17:35
        Заморозка и будет проходить так, что Донбасс останется в составе РФ. Я за мир на условиях России. Нужно просто довести Украину до выгодных нам условий.
        Но лично к Вам вопрос, 8 лет почему про Донбасс молчали? Добровольцем бы и ехали помогать, че уж там?
        Не по наслышке знаю, что довольно таки весомая часть жителей Донецка и Луганска выехала в Украину.

        Ну а если идти «освобождать» Украину, которая «освобождаться» не хочет — разве это не проигрышная ставка?

        Если они выбрали свой антироссийский курс ещё с 90х годов — так пожалуйста. Скатертью дорога. Это мы лепетали про братский народ до последнего и продавали газ со скидкой) может, стоило делать наоборот?

        Опасна ли была для нас Украина? Конечно опасна, и СВО правильное решение. Отличная идея, но паршивая реализация.
        И дело не в профессионализме армии.
        Задачу ей поставили «освободительная миссия». Не по силам это малой контрактной армии. Для блицкрига, что бы не дать врагу провести мобилизационные мероприятия — да, идеально.
        Но армии в своё время руки связали.

        О том, что мы просчитались — стало понятно в первую неделю, когда мы переговоры запросили первые.

        Но и сейчас «руки связаны». Мы, одна из немногих ядерных держав, не можем даже ТЯО использовать.

        Поэтому так и будет. Мы победим. Проведём ещё пару мобилизаций, и как показывает история, победим. Вопрос — какой ценной?

        Почитайте историю Советско-Финской войны, удивитесь как история любит повторяться.
        А самое главное — после Советско-Финской войны Германия сделала вывод, что КА да Россия в целом — не такой уж и серьезный противник.
        1. +1
          5 декабря 2022 18:46
          Цитата: Alex_90
          Но лично к Вам вопрос, 8 лет почему про Донбасс молчали?

          Кто молчал? Я был ещё 8 лет назад за то что бы решить проблему Украины военным путём и минимальными потерями.
  14. -2
    5 декабря 2022 17:31
    Украинский фактор нарушил баланс сил в Европе. Цель СВО заключается в восстановлении этого баланса, то есть полной ликвидации Вооруженных сил Украины и ее военной промышленности, а также возможности восстановления военного потенциала в обозримой перспективе. Вопросы перекраивание границ Украины и послевоенного устройство на данный момент не являются приоритетными.
  15. 0
    5 декабря 2022 19:00
    Москва просто обязана в силу Конституции РФ добиваться освобождения административных центров двух своих новых областей – Херсона и Запорожья.

    Добавлю всю левобережную Украину и Николаевскую, Сумскую и Одесскую, а, также, Приднестровье.
    Чернигов, Житомир и Кировоград под вопросом.
    А вот бендеровскую Украину целесообразно уступить Польше.
    Это позволит ей (Польше) прос....ся по полной мере, и получить кучу проблем от соседей из Венгрии и Румынии. А, взамен от такой уступки надо потребовать Сувлакский коридор!
    1. +1
      6 декабря 2022 01:08
      Чтобы уступить, надо бы сначала заиметь. А так, это все пока хотелки, дележ шкуры неубитого.
      Думаю, брать, так брать, бендеровские проблемы купируем - не привыкать, лучше делать это на своей территории силами росгвардии, чем на чужой силами ВКС ))
  16. +2
    6 декабря 2022 11:15
    Если Россия будет вести переговоры сейчас, в своих худших условиях, после последовательных поражений и явных проявлений политического и военного бессилия (ВВП), результатом может быть только катастрофа.

    Вывод: если ВВП не одержит явную победу в ближайшие несколько недель, она должна уступить лидерство кому-то более способному, иначе будущее России будет действительно мрачным.
    1. 0
      6 декабря 2022 12:23
      Я имел в виду какую-то заметную победу, а не полную победу, очевидно.
  17. Комментарий был удален.
  18. +1
    8 декабря 2022 06:12
    2 финская /СВО/, как и первая, много недостатков и гнили выявила в руководстве, организации, планировании и т.д. армии РФ. При ядерном столкновении - это неминуемый разгром России.
    Но должен сработать инстинкт выживания, обязан сработать. Иначе «партнеры» западные, приобщат ВВП к большинству.
    И если Чаушеску расстреляли, Милошевича отравили, Саддама Хуссейна повесили, Муамара Каддафи растерзали, но «толерантно», то ждет и Вову по киношным штампам, неизбежное. А уж больно его зарежут, или с применением наркоза – для истории не важно.
    Характерный пример использования сюжетов кино натовскими интервентами, провокация в Буче, "списана" с польского фильма 1964 года "Закон и кулак".