Какой будет судьба гипотетических третьих Минских соглашений

55

С началом в России частичной мобилизации связываются очень большие надежды. Пополнение из более чем 300 тысяч резервистов позволит ВС РФ не только уверенно держать фронт, но и перейти к активным наступательным операциям. Удары могут быть нанесены как на Левобережье с выходом к Днепру, так и на Правобережье Украины. Угроза киевскому режиму непрерывно нарастает, именно поэтому сейчас весьма высока вероятность заключения «Минска-3».

«Минск-3»?


Для понимания сегодняшних событий необходимо вспомнить ту логику, в которой были подписаны «Минск-1» и «Минск-2». Если посмотреть текст американской Википедии, занявшей выраженную проукраинскую позицию, то там сказано, что, дескать, Минские соглашения «были навязаны Киеву Кремлем в ходе разрушительных поражений Украины от регулярных и нерегулярных сил РФ». На самом деле, все обстоит строго наоборот.



Все, кто внимательно следил за происходящим на Юго-Востоке Украины в 2014-2015 годах, помнят, что первые Минские соглашения были подписаны тогда, когда ополчение Донбасса при поддержке «северного ветра» начало добиваться заметных военных побед. Однако затем, 17 июля 2014 года, произошла та памятная трагедия с малайзийским Боингом, и дальнейшее наступление народного ополчения было остановлено. 5 сентября были подписаны первые Минские соглашения, связавшие непризнанные ДНР и ЛНР по рукам и ногам, а ВСУ получили время на передышку и перегруппировку, чем и воспользовались.

В Дебальцево была создана мощная ударная группировка украинских войск, которая представляла собой реальную угрозу для Донбасса. Она была столь велика, что ополчению в январе-феврале 2015 года пришлось с большой кровью выбивать ВСУ из Дебальцево, которое после этого отошло к ДНР. 11-12 февраля 2015 года в Минске были подписаны уже вторые мирные соглашения. После этих событий началась активная стадия переподготовки украинской армии и строительство тех самых укрепрайонов на Донбассе, которые ВС РФ и НМ ЛДНР пока что не смогли взять за девять с лишним месяцев СВО.

Спрашивается, так кто кому на самом деле навязал Минские соглашения, и кому они были реально выгодны?

Все предыдущие восемь лет этот вопрос был предметом ожесточенных дискуссий. Потому остается поблагодарить за их откровенность двух человек, принимавших самое активное участие в переговорном процессе. Первый – это уже бывший президент Украины Петр Порошенко, который минувшим летом честно рассказал, почему Киев пошел на «Минск-1» и «Минск-2»:

Мы добились реализации того, чего хотели. Мы не верили Путину, как не верим сейчас. Наша задача была, во-первых, отвести угрозу или, по крайней мере, отсрочить войну. Выбить себе восемь лет, чтобы мы восстановили экономический рост и построили мощь Вооруженных сил. Это была первая задача — и она была достигнута.

Куда более авторитетным источником можно считать также уже бывшего канцлера ФРГ Ангелу Меркель, которая недавно рубанула правду-матку, честно сказав, как все было на самом деле:

А Минское соглашение 2014 года было попыткой дать Украине время. Она также использовала это время, чтобы стать сильнее, как можно видеть сегодня. Украина 2014 —2015 годов — это не современная Украина. Как мы могли наблюдать в ходе боёв в районе Дебальцево в 2015 году, Путин мог бы тогда легко победить. И я очень сомневаюсь, что в то время страны НАТО смогли бы сделать столько же, сколько они делают сейчас для помощи Украине. Всем нам было ясно, что это замороженный конфликт, что проблема не решена, но именно это дало Украине драгоценное время.

Владимир Путин прокомментировал откровения фрау Меркель следующим образом:

Для меня это было абсолютной неожиданностью, это разочаровывает. Я не ожидал этого от бывшего федерального канцлера.

Солидарно с ним высказался и Александр Лукашенко:

Должен вам сказать, я Владимиру Владимировичу свою точку зрения насчет этого высказал. Если это так было бы, как она говорит, это отвратительно. Но это не так. И то, как есть на самом деле, это не просто отвратительно - это мерзко. Меркель… Я тоже этого не ожидал. И Президент России об этом сказал: он не ожидал такого выпада от Ангелы Меркель. Она поступила мелко, мерзко. Она хочет быть в тренде. Минские соглашения и позиция Меркель, как и других, в том числе и Порошенко, были тогда очень серьезны. Представляете, после минских заседаний весь мир говорил о том, что наконец-то сделали шаг и подписали эти соглашения. Прекратилась война, перестали гибнуть люди. Все это позитивно оценивали.

Также о пересмотре позиции Белграда к происходящему на Украине после 2014 года заявил накануне и президент Сербии Александр Вучич:

Заявление Меркель — это то, что драматично меняет положение вещей во всяком смысле, прежде всего — политическом. Это для меня ясный сигнал — кому мы не смеем верить. Это все, что я могу сказать. И здесь возникает вопрос: насколько мы, как маленькая страна, можем продержаться. Если они могли так играть с тем, кто намного сильнее нас, так врать и обманывать такую страну как Российская Федерация, использовать время, чтобы вооружить, чтобы подготовить великое поражение для Российской Федерации в военном плане. Мне настолько странно, что российские спецслужбы не знали, невероятно, что они были настолько безответственны, чтобы этого не увидеть. И настолько неподготовленно ввязаться во все это. Это для меня многое меняет. Но не стоит полностью сравнивать нашу ситуацию с их. Это будет нам уроком.

Хорошо, допустим, наверху все всё поняли. Зафиксируем тезис о том, что «западным партнерам» и Киеву верить нельзя, ибо непременно обманут. Но тогда, простите, зачем все эти непрерывные призывы к переговорам с режимом Зеленского? Вам мало «Минска-1» и «Минска-2»? Неужели непонятно, что очередную приостановку боевых действий со стороны российской армии Украина и стоящий за ней блок НАТО использует для дальнейшей подготовки к войне?

Никакая бумажка с подписью Зеленского не защитит Россию от возобновления ВСУ боевых действий. Даже если сейчас этот «кровавый скоморох» что-то там подпишет, его впоследствии свергнут через военный переворот, и к власти придет какой-нибудь Залужный, который заявит, что Украина не признает никакие соглашения с «интервентами» и «оккупантами», и тогда все начнется вновь. Зеленский же будет отсиживаться где-то в Израиле или Великобритании, создав там марионеточное «украинское правительство в изгнании». Единственная реальная гарантия безопасности нашей страны с украинского направления – это российские военные базы под Киевом, Одессой и Львовом. Появиться они там могут после военной победы ВС РФ над ВСУ, что стало возможным после проведения частичной мобилизации.

И вот теперь, когда Россия, наконец, начала разгонять свою военную машину в правильном направлении, стали появляться признаки «Минска-3», который должен вновь связать нам руки. В зарубежную прессу утекла информация о том, что США готовы поставлять Украине дальнобойные системы вооружений и уже не возражают, если ВСУ будут применять их непосредственно против России. В интервью изданию The Times некий высокопоставленный источник в Пентагоне заявил о том, что США уже не очень опасаются эскалации со стороны России, например, в виде ответного тактического ядерного удара по Украине или даже по странам НАТО:

Мы по-прежнему используем те же расчеты эскалации, однако страх перед эскалацией изменился по сравнению с началом [военных действий]. Ситуация изменилась.

Нетрудно заметить некую связь между недавними ударами ВСУ по российским военным аэродромам, находящимся в глубоком тылу, и возросшей наглостью англосаксов. Дальность полета украинских беспилотников вполне позволяет им добить и до Москвы. Передача Киеву более серьезных ударных вооружений большой дальности даст режиму Зеленского рычаг давления на Кремль с тем, чтобы вновь связать его по рукам и ногам, не дав воспользоваться эффектом от частичной мобилизации в ВС РФ. Какова будет судьба этого гипотетического «Минска-3», понятно заранее. Если контрнаступления российской армии не будет, Украина как-то переживет эту зиму и накачает свою армию западными вооружениями по старой схеме. Потом боевые действия возобновятся по инициативе ВСУ.

Какой можно сделать вывод из вышесказанного? Не надо больше никаких переговоров с Киевом, ибо это просто бессмысленно. Безопасность России реально могут обеспечить только российские солдаты, стоящие на границе с Польшей и Румынией.
55 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    11 декабря 2022 14:02
    Автор ведь понимает, что без дальнейшей мобилизации населения выйти на польскую границу будет невозможно?
    Вообще, у автора тема мобилизации часто поднимается в его статьях.
    При этом, самому автору немногим больше 40 лет. Так почему сам автор тут, а не пошёл добровольцем с автоматом на фронт?

    Население, которое попадает под дальнейшую возможную мобилизацию, только злят такие разговоры. Почему? Потому что те, кто к подобному призывают - обязаны показать пример и идти в первых рядах штурмующих, а не отсиживаться в тылу.
    1. +2
      11 декабря 2022 17:36
      Переход на личные упрёки автору статьи-признак ангажированности комментатора, именущего себя "дождливый". Не надо грязи!
      1. +4
        11 декабря 2022 17:47
        Да нет, это не только автора касается. Это касается абсолютно всех, кто настойчиво агитирует за мобилизацию, но сам отправляться воевать не спешит.
      2. -1
        12 декабря 2022 22:57
        В нике "дождливый" очень многое сказано!
    2. -1
      12 декабря 2022 05:33
      Население может хочет жить в шоколаде, пить Боржоми, и отдыхать в Куршавелях. Есть такое понятие - Родину защищать. И пойдут все - кому будет положено. И вам в том числе.
      Вариантов не так много. Воевать за свои семьи на фронте с автоматом в руках. Либо решение противостояния ударами с ЯБ. Может тактические (тогда всем хорошо, кроме Львова, или куда там они полетят), а может и стратегическое ( тогда всем плохо, в независимости от национальности или вероисповедания).
  2. +7
    11 декабря 2022 14:07
    Никаких Минских соглашений не будет, запад взял курс на уничтожение России и эта война может закончится только капитуляцией одной из сторон.
    1. +5
      11 декабря 2022 17:04
      Не факт, скорее будет договорняк, Кремлю позволят чуточку сохранить лицо, при всеобщем понимании что это поражение. Интересно будет наблюдать как это преподнесёт пропаганда РФ.
      1. -3
        12 декабря 2022 04:42
        Vlad, а что это монстр(ы) такой что позволят Кремлю...
        У меня сложилось впечатление по прочтения Ваших комментов здесь, что Вы понятия не имеете что такое Россия и кто такие - российский народ. При незнании можно легко ошибиться.
      2. -2
        12 декабря 2022 23:04
        Догорвоника НЕ БУДЕТ!!
    2. +2
      11 декабря 2022 17:37
      А откуда вам известно, что Минских соглашений не будет ? Было откровение Свыше?
      Наше общество таково, что оно всегда ЗА все, что угодно. Даже верёвку с собой из дома принесут....
      1. +3
        11 декабря 2022 17:55
        Я же написал запад так уже решил и по сравнению с нашими болтунами они слова на ветер не бросают. Югославию, Ирак и Ливию они уничтожили и Россию при возможности уничтожат.
        1. +4
          11 декабря 2022 18:52
          И Югославия и Ливия и Ирак существуют.
          Планы Запада относительно уничтожения России никто не обьявлял.
          Их интерес скорее всего в продолжении эксплуатации ресурсов России. Как это будет дальше реализовано, пока с уровня рядовых граждан- не видно.

          Поэтому новых соглашений исключить нельзя. Судя по событиям последних 8 лет задача победить ВСУ не ставилась. Но и проиграть вдрызг - тоже не ставилась.

          Следует исходить из самого очевидного: как писал ещё Салтыков-Щедрин:

          в России все делается по приказу.

          Приказ может быть любым. Построить великую Империю, разрушить Империю, присоединить Украину, отделить Украину, вернуть Украину, выиграть Войну, проиграть Войну. Будет сделано все !!!

          Но мы не знаем главного - какой приказ исполняется сегодня на самом деле.
          А раз не знаем, значит возможно все.
          1. +6
            11 декабря 2022 18:54
            Цитата: иван2022
            И Югославия и Ливия и Ирак существуют.

            Прошу показать мне на современной карте Югославию. Что касается остальных двух стран, то они существуют лишь формально.
            1. 0
              11 декабря 2022 19:30
              Да, вы правы, но Югославия разделилась как и СССР. Вроде как сама... . И существует Сербия. И существует Россия. Никто вроде бы совсем не уничтожен. Просто переформатировали. И ещё переформатируют.

              Но как-нам заранее не говорят.Вот в чем дело

              Ельцин сделал больше, чем НАТО и чем Гитлер. Ночью уехал в Беловежские леса.. И пожалуйте - СССР нет.. Приказал и сделали. Нам надо только приказать Народ такой....
              1. +2
                11 декабря 2022 19:38
                Цитата: иван2022
                Югославия разделилась как и СССР. Вроде как сама...

                Нет не сама, запад там приложил свои грязные ручонки.
        2. +4
          11 декабря 2022 20:00
          Зачем резать дойную корову ,которая готова все что можно продать
          1. -1
            11 декабря 2022 20:03
            Цитата: aslan642
            которая готова все что можно продать

            Не совсем готова, Крым ведь не отдала.
      2. 0
        12 декабря 2022 23:07
        Не надо приписывать Ваши представления ВСЕМУ обществу!!
  3. +10
    11 декабря 2022 14:30
    У России сегодня только одна задача - устоять.
    Никакой СВО на Украине давно уже нет. Вся война в России.
    Сил на освобождение российских территорий в настоящее время нет от слова СОВСЕМ.
    Никаких планов на освобождение Херсона и Запорожья - не существует?
    Ожидаемое ноябрьское наступление сорвал очередной договорняк по зерну, где ожидаемо кинули.
    А зимой у "уважаемых" партнёров Рождество и Новый год. Генерал Херсон уже зимует?
    Надо же дать наёмникам отдохнуть, выпустить фашистов из тюрем на отдых в Турцию и пр.?

    "Грозные" политологи во всю мочат в сортирах сбежавших шутов и певичек.
    Только бывший российский список Форбс трогать бояться. Или Соловьев перечислит наконец миллиардеров - патриотов?
    У нас же бабушки и волонтеры стране помогают....носками или купленными детям дронами.
    Может кто-то видел Путина в окружении миллиардеров, которые помогли СВО по освобождению России?

    СВО с самого начала было огромной и трагической ошибкой.
    Путин прекрасно знал, что НАТО в ЕС - это колосс на глиняных ногах и его боевой потенциал никакой без США.
    Нужно было вести переговоры для сохранения хрупкого, плохого, но мира с Украиной, ради Русского мира.
    Или направлять свою силу против потенциала НАТО, а не Украины.
    Не военную силу, а ограничение поставок всего на свете. что бы вызвать у них тот же кризис, что и сейчас.
    Если они первопричина кризиса.

    В результате - бойня в России и на Украине, а Россия продолжает торговать со странами НАТО!!!!
    Поставляет НАТО нефть. газ, СПГ, плутоний, теперь наверное и аммиак, зерно спекулянтам, удобрения спекулянтам..... Не ? Не?
    1. +5
      11 декабря 2022 18:15
      То, что Россия продолжает торговать, не вчера же обнаружилось...... Дело простое : все всполошились, когда испугались, что будут бомбить. А до этого 30 лет было немало потрясающих событий...

      И распад страны аккурат 31 год назад позорнейшим образом. Просто три мужика сошлись ночью в лесу и подписали бумагу, что страны с населением почти 300 миллионов больше нет. .....

      И расстрел Всероссийского съезда народных депутатов в октябре 1993.

      И распродажа страны, вывоз триллионов баксов за десятки лет.

      События грандиозные! А реакция общества нулевая.... .

      Лишь бы кормушка работала. И все пофиг... И результат закономерный, даже справедливый. Разве вообще могло быть иначе?

      Сначала отделили Украину "чтоб не кормить", а теперь "вернём земли"? Разве такое когда было в Истории человечества?
    2. -4
      12 декабря 2022 04:31
      Hiker, сколько можно уже о российских миллиардерах, а? Почему Вы не один из российских миллиардеров? Кто Вам мешает им стать? Или только можете считать деньги в чужих карманах, а засучить рукава и начать работать слабо или профессионализма маловато?
  4. -3
    11 декабря 2022 15:04
    Фантазёр, ты меня называла
    Фантазёр, а мы с тобою не пара


    (это сарказм, если кто не понял)
  5. +6
    11 декабря 2022 15:06
    По договорняку "Минск-3" и прочее.
    Вот прямо сегодня люди говорят. что Бута поменяли на Херсон.
    Я понимаю, что это лажа! Это бред собачий, но ведь люди ищут логику и не находят.

    Блогер Юра Подоляка во всеуслышание заявляет. что сдача Херсона - результат политической сделки с США.
    После этого - все молчат, а Юру награждают медалью.
    Может быть он пояснит, что это за "минск-3" о котором пока ни кто не знает кроме него?
    Почему на телеэфирах ему не задают такой вопрос?
    На что Россия поменяла русских и Херсон?
    А если это так, то что.... Путин - предатель?

    А если Подоляка сумасшедший, то почему медаль?
    1. -1
      12 декабря 2022 23:24
      Если я, бывший лейтенат КИКа, попавший служить двухгодичником, после диплома в гражданском вузе (МАИ), прекрасно понимаю всю сложность удержания Херсона, о какой сделке может идти речь?!! Как бы не была противна мысль о сдаче!
  6. -1
    11 декабря 2022 15:19
    Какой будет судьба гипотетических третьих Минских соглашений

    Их судьба останется гипотетической.
  7. +5
    11 декабря 2022 15:26
    Все хотелки автора уже не актуальны, о претензиях на правый берег следует забыть, там окно военных возможностей для РФ заблокировано. На левом берегу думается до конца 23го года Москва может ещё иметь тактический успех. Очевидно что февральские задачи выполнены не будут вследствие предшествующих сво ошибок и прсчётов. Вучич говорит о том, о чём Кремль помалкивает, Запад переиграл Москву и в дипломатии, и в военном отношении.
    1. -2
      12 декабря 2022 04:22
      Vlad, Лллююлёк усё пропалоо!
  8. +6
    11 декабря 2022 15:56
    то что сечас Путин делает круглые глаза и удивляется по поводу высказываний Меркель, то это полное актерство и неискренность, он и его окружение не дураки и все прекрасно понимали когда подписывали этот предательский минск, задача Путина на тот момент отличалась от наших ожиданий и заключалась в том чтобы всеми силами впихнуть Донбасс на окраину в обмен на Крым, но спасибо западу, они уперлись и Путин не смог окончательно сдать русских Донбасса. То что очередной минск произойдет даже нет сомнений, кремлевский ждун будет отсиживаться до очередной войны, он всегда вел себя так , почему должно что-то поменяться сейчас
    1. 0
      11 декабря 2022 17:09
      Идея была верная, Донбасс в составе Украины по сути должен был выполнить задачи сво мирным путём. Только вот в Киеве не иди@ты вестись на подобные многоходовки))
      1. +2
        11 декабря 2022 18:01
        Цитата: Vlad Srs
        Донбасс в составе Украины по сути должен был выполнить задачи сво мирным путём.

        И какие задачи?
    2. -1
      12 декабря 2022 04:13
      Роткив как Вы понимаете Ваши слова (если вообще их понимаете) впихнуть всеми силами Донбасс в Украину? А об особом статусе Вы конечно ни сном не духом? Так поинтересуйтесь прежде чем впихивать на форум свои незнайки. Идея как мне кажется, была в том, чтобы Донбасс получил впоследствии такой же статус (особый статус) автономии как и Крым. И уже на этой юридеческой основе просто как независимый субьект со своими органами власти и ВС провел референдум о вхождении в состав РФ. То, что такой вариант вполне может случиться в Киеве прекрасно знали поэтому мирно (впихнуться) Донбас в Украину не мог в принципе. Заключать военные союзы Донбасс как суверенный субьект просто не имел возможности как и Россия. Но Россия могла помогать чем могла Донбассу. Вот где-то так вкраце. Ну и наверное самое главное сравнить процент предпочтения населения Донбасса к России и к Украине и имелся ли бы в то время смысл проводить референдум. Ситуация должна была созреть, как бы это не звучало.
  9. Комментарий был удален.
  10. +5
    11 декабря 2022 16:21
    В России власть, это компрадорская буржуазия и ради своего личного интереса, и выгоды она подпишет любые Соглашения. Сделает ли Путин выводы от того, как его опустила Меркель? У Путина очень много хорошего было связано с Германией, Путин знает немецкий язык, знает немецкую культуру, дружил с немцами, Северный поток состоялся тоже только благодаря хорошим отношениям лично Путина с немцами. Дружественные отношения РФ и Германии были выгодны всем. Меркель нанесла мерзкий предательский удар в спину ниже пояса, такое прощать нельзя. Выход из проблемы по Украине один: юридически, Законом РФ закрепить, что вся территория Украины является неотъемлемой частью России. Ни каких соглашений, переговоров, договоров по Украине не проводить, не подписывать. Только капитуляция Украины.
    Государство Украина должно перестать существовать. Вся территория Украины должна вернуться в состав России, в виде областей и республик.
    1. +3
      11 декабря 2022 16:31
      Цитата: vlad127490
      Меркель нанесла мерзкий предательский удар в спину ниже пояса

      Не в первый раз, уже после того как она Коля предала надо было от неё такого ожидать.
  11. +7
    11 декабря 2022 18:04
    Понятно было изначально, что минские соглашения-это передышка для Киева.
    Ведь тогда Киев ничего не мог противопоставить России, вот они и сделали ход конем.
    Странно, что сейчас Захарова и иже с ней агитаторы так возмущаются и удивляются заявлениям Меркель.
    И не надо ждать взрыва возмущения западной общественности после признания Меркель,- его не будет.
    Так как западная общественность это интуитивно понимала всегда: что надо запудрить мозги ВВП всякой хренью, типа Минских соглашений, чтобы Украина встала на ноги после Майдана и смогла полноценно противостоять России.
    Запад всегда говорил одно, думал другое, а делал третье.
    Исходя из этого и надо было действовать еще после 90 -х, тогда не пришлось бы Захаровой сегодня удивляться, что Запад заморозил 300 млрд резервов (а зачем туда вкладывали?), не соблюдал Минских соглашений, (а зачем повелись мы на эти согоашения?), подорвали трубы Северного потока ( а зачем мы вообще их прокладывали нашим потенциальным врагам?)
    И еще тысячи вопросов, почему мы 25 лет прогибались под Запад, подстраивались под них, верили им, хранили там деньги, качали им нефть и газ.
    Мы такие наивные, или мы такие тупые или есть что-то третье?
    1. +10
      11 декабря 2022 19:38
      Мы такие наивные, или мы такие тупые или есть что-то третье?

      Третье. Это третье называется олигархически- клановая власть.
      Иными словами - торговцы. Со своими шкурными интересами.
      Вот что пишет по этому поводу "МК" (ссылка будет ниже) :

      Самое печальное во всем этом – не то, что обманули, а то, что и сейчас идея о возможности как-то договориться, пойти на уступки, лишь бы была дружба-жвачка с Западом, а русские опять как-нибудь перетопчутся, жива и здравствует. Торговцы (во всех смыслах) сильны. И пока это так, свежий урок от фрау Меркель может не пойти впрок.

      Все как у классика:

      Ходит ..... по лесу, ищет .... глупее себя.

      https://www.mk.ru/politics/2022/12/08/merkel-prepodala-rossii-zhestkiy-urok-ukraine-dali-vremya-sobrat-sily.html
    2. -2
      12 декабря 2022 13:02
      Цитата: Мехханик
      Ведь тогда Киев ничего не мог противопоставить России

      Кроме санкций, аналогичных нынешним.
      Но тогда экономика РФ была куда хуже к ним готова.
      Включая нетто-импорт с/х продукции в размере 21 млд $
  12. +8
    11 декабря 2022 18:09
    "Для меня это было абсолютной неожиданностью, это разочаровывает. Я не ожидал этого от бывшего федерального канцлера."

    Мы все это знали, а для него стало неожиданностью. У меня слов нет, одни выражения.
    1. +5
      11 декабря 2022 18:16
      Цитата: Кармела
      Мы все это знали, а для него стало неожиданностью.

      Да ладно он наверно всё ещё в деда мороза верит, вот очередная неожиданность в новый год будет. wink laughing
  13. +3
    11 декабря 2022 18:32
    Старый анекдот о том, как повысить авторитет:

    Сначала введи в дом козла, а когда станет невмоготу-выведи козла!

    Наступает предвыборный год. Пора выводить из дома козла..... Народ будет счастлив !

    Полагаю, что если будут соглашения, то их судьба станет прекрасной. Никто не будет бросать ракеты и никого никуда не призовут... Это ли не счастье простых людей?
  14. +2
    11 декабря 2022 19:04
    Говорят о переговорах. С Россией всё понятно. А вот сторона Зеленского представляет людей, организовавших на Украине переворот, что повлекло развал государства. Их сила в зарубежной поддержке.

    Статус стороны Зеленского и его сотоварищей, нелюбящих всё российской, он какой? Это не Украина - 100% laughing
  15. +4
    11 декабря 2022 19:05
    Какой будет судьба гипотетических третьих Минских соглашений

    Такой же как первых и вторых.
  16. +2
    11 декабря 2022 21:32
    Из пустого в порожнее.
    Понятно, что у военных и политиков своя аналитика и своя разведка, а не газетная пропаганда.
    Поэтому и не верили ни на грошь...А минские .. - хоть какието договоренности лучше чем никаких.
    По Гоблину, Россия готовилась к СВО с 14 года. А за год начала наваривать зонтики на танки....
    Какие уж тут минские, когда байден и другие называли заранее более менее точную дату...не смотря на "не будет" Кремля...
  17. 0
    11 декабря 2022 22:32
    у США есть еще год на все про все. 2023. Потом выборы. Потом Китай. Это еще если не учитывать вопрос Ирана, Северной Кореи ( та запускает одну ракету краше другой). Турция, Сирия. Это все вопросы, которые требуют решения, либо могут обостриться.

    В экономике тоже не все однозначно. Китай переходит на юани с саудитами. Мировая экономика меняется, адаптируется. Режим СВО для ЕС и в какой-то мере для США ограничивает их возможности, повышает риски и издержки и существенно усложняет концентрацию усилий на вызовы 2023-24 годов, которые совсем не Россия.

    Окончание СВО для них стратегическая необходимость, что-бы они не говорили или не делали. Вписываться в крайне сложный, кризисный и непредсказуемый 2023 в условиях СВО намного опаснее и сложней, чем без СВО. В Германии не просто так накрыли почитателей рейха, теперь и законы об оружии ужесточают под это дело. Все готовятся.

    Россия тоже готовится к тому, что будет в 2023-24. Поэтому мы не видим Коалицию-СВ на фронте, не видим Торнадо-С (за редким исключением), много чего еще не видим.

    Для России тянуть время и минимизировать свои потери сейчас первоочередная цель. Окончание СВО Минском 3 абсолютно бессмысленно. Сколько-бы раз мы еще не услышали о готовности России к переговорам, никто о них даже не думает.
  18. +3
    11 декабря 2022 22:35
    Москва может и не против была бы свильнуть с пути бескомпромиссной драки, да вот отпустит ли противник, которого положение дел вполне устраивает. Кровь течет, UA не жалко, а раскрутка военной промышленности запада начата.
    Перемирие маловероятно, но если случится, приведет в перспективе к поражению, а значит и к напряге внутри страны.
  19. 1_2
    0
    11 декабря 2022 23:21
    да, Минские соглашения для двух сторон, это перерыв на отдых перед следующим раундом боя. другое дело, если одна из сторон не захочет "отдыхать", то она будет долбить в углу ринга отдыхающего уставшего противника ), и это будет РФ( долбить).
  20. +6
    12 декабря 2022 02:53
    России нечего предложить украинцам, хотя территория украинцев и наша то же территория. Нам нечего им предложить, т.к. Россия 30 лет находится под гнетом тех же сил, что и Украина - это клептократия и компрадоры на службе у их западных кураторов.
  21. -3
    12 декабря 2022 03:47
    У автора, какая-то идея-фикс с этими Минсками 3...4...100 Может хватит уже тешить свою внутреннюю Вангу? Я лично не слышал, чтобы Россия просила или настаивала на каких бы ни было переговорах с Киевом. Дословно президент говорит о том, что Россия всегда готова к переговорам. А ультиматум Киеву ни есть ли синоним переговорам - на каких условиях Киев подпишет этот ультиматум? Готова Россия к таким переговорам? Конечно готова и об этом уже сказано пересказано сотни раз. Следущая фишка автора это постоянная идея о том, что Мински давали возможность только ВСУ наращивать свой потенциал а ЛДНР Россия якобы связала по рукам и ногам. Автор с какой целью Вы обманываете форумчан? Ведь и республики воспользовались Минсками чтобы создать свои ВС проводить учения и освоение техники и вооружений, тактике боя и всему тому, без чего на войне любой солдат - мишень. Когдажышшш автор начнет писать ту правду которая есть а не свою? И автору - если пишите мне в личку без права Вам отвечать - не пишите, не порядочно это Вы хоть понимаете это?
    1. +3
      12 декабря 2022 09:54
      Чушь не постите. Автор прав на все 100%.
  22. +3
    12 декабря 2022 09:31
    Согласен с автором. Хватит играть в поддавки, время показало что правы были те кто выступал против минских соглашений, это была "подстава" для Донбасса , ополченцы которого еще в 14-15 году могли свергнуть хунту и восстановить законную власть на Украине (признание самой Меркель). Зачем их остановили?
  23. +2
    12 декабря 2022 09:52
    Главное чтоб это наконец-то дошло до всего российского руководства и лично Путина. Сколько можно наступать на одни и те же грабли. Их перманентно разводят как несмышлёных детишек. Доколе..
  24. +1
    12 декабря 2022 11:15
    Мне настолько странно, что российские спецслужбы не знали, невероятно, что они были настолько безответственны, чтобы этого не увидеть

    Зато хорошо знают как отжать чужую собственность. Тут они не промахиваются.
  25. +1
    12 декабря 2022 12:54
    Если что то подобное и будет даже планироваться - это уже очередное предательство со стороны нашей власти.
  26. +2
    13 декабря 2022 16:47
    Угроза киевскому режиму непрерывно нарастает, именно поэтому сейчас весьма высока вероятность заключения «Минска-3».

    нет никакой угрозы куиву...
    а "минска-3" добивается кремль, а не куив...
    сам зелень пойдет на это только если пин-до-сы заставят...
    Путин:

    Для меня это было абсолютной неожиданностью, это разочаровывает. Я не ожидал этого от бывшего федерального канцлера.

    это признание в профнепригодности... как для чекиста, так и для политика...
  27. +1
    13 декабря 2022 19:01
    Как много букв ни о чем! И в конце про Минск-3 один абзац. Автор себе гонорар набиваешь знаками?
    Если коротко и понятно, то можно сказать так. Политбюро уже подписало некое соглашение. "Благодаря" которому Запад получил всё, что хотел. За это нам разрешили пока поубивать друг друга на всей линии фронта. Не переходя на правый берег Днепра.
  28. 0
    16 декабря 2022 17:07
    Какой будет судьба гипотетических третьих Минских соглашений

    в настоящем стамбульские соглашения актуальны