Как десантный флот мог бы повлиять на ход российской СВО на Украине

60
Как десантный флот мог бы повлиять на ход российской СВО на Украине

После распада СССР одной из главных откровенно вредительских установок, упорно и последовательно внедряемых в умы россиян, было утверждение, что наша страна – это исключительно континентальная держава, которой флот особо и не нужен. Однако события последних восьми лет доказали полную несостоятельность подобных инсинуаций.

Уроки СВО


В 2015 году Россия вступила в сирийскую кампанию на стороне официального Дамаска, и вдруг оказалось, что нам нужен флот для регулярного снабжения воинской группировки в САР. В итоге пришлось привлекать к участию в «сирийском экспрессе» любую ржавую посудину, способную держаться на плаву. Сыграл свою роль ВМФ РФ и перед началом спецоперации на Украине. В Средиземное море со всех флотов были согнаны самые боеспособные надводные корабли, включая «Атлантов», созданных в СССР специально для борьбы с авианосцами, для сдерживания ВМС США и блока НАТО. В Черном море параллельно с этим собрали крупнейшую группировку из 12 БДК из состава сразу трех флотов, которые, предположительно, должны были осуществить десантную операцию под Одессой. Корабли и субмарины Черноморского флота самым активным образом поддерживали и поддерживают проведение СВО на Украине ударами крылатых ракет.



Сильный надводный флот нужен для защиты Курильских островов от возможных поползновений японских милитаристов, а также для прикрытия развертывания подводных стратегических ракетоносцев. Значение флота, торгового и военно-морского для его защиты, тем более возросло после того, как некие «неустановленные злоумышленники» подорвали подводные газопроводы «Северный поток» и «Северный поток-2». Переход геополитических противников нашей страны к тактике инфраструктурной войны объективно поднял значение морской торговли на немыслимый ранее уровень. Оказалось, что ВМФ России все-таки необходим, а понесенные им болезненные потери наглядно продемонстрировали многочисленные системные проблемы.

В данной публикации хотелось бы в общих чертах рассмотреть тенденции развития и проблемы российского десантного флота.

«Ненужные» УДК


Начиная с 2014 года, когда разговор заходил о возможной прямой войне между Россией и Украиной, неким общим консенсусом было то, что основные боевые действия будут идти на суше. Так оно и получилось, однако ход нынешней СВО мог бы пойти совершенно иным путем, сумей ВМФ РФ в первые дни осуществить десантную операцию под Одессой.

Считается, что она не получилась из-за сильного шторма, который сделал высадку российской морской пехоты в Причерноморье невозможной, а после время уже было безвозвратно упущено. ВСУ заминировали все подходы к побережью, а наши надводные корабли были взяты на прицел «Нептунами». Теперь соваться туда с моря будет авантюрой с гарантированно плачевным исходом. Однако повторимся: будь Одесса взята с ходу в ходе десантной операции в первые дни после начала СВО, все могло бы обернуться совершенно иначе, чем то, что мы имеем здесь и сейчас. Заметим, что интерес российского Генштаба к универсальным десантным кораблям проявился достаточно давно.

В 2011 году был подписан контракт на строительство во Франции двух УДК типа «Мистраль» с полным водоизмещением 21300 тонн, каждый из которых мог с известной долей комфорта перевезти 450 морпехов либо 900 человек, но на небольшую дальность. Авиагруппа «Мистралей» могла состоять из 16 тяжелых вертолетов либо из 32 легких. Предполагалось, что французы построят два корабля под российские требования и стандарты, и потом еще два УДК будут построены полностью в нашей стране по лицензии. Иначе говоря, к настоящему моменту в составе ВМФ РФ должно было быть уже четыре универсальных десантных корабля-вертолетоносца, которые могли бы быть задействованы в ходе СВО. Однако все сложилось иначе.

После украинского Майдана в 2014-м и крымского референдума Париж под давлением Вашингтона «кинул» Москву с «Мистралями», и уже построенные два УДК достались Египту. В качестве замены французским вертолетоносцам предполагалось построить как минимум два полностью российских УДК проекта 23900. Корабли были заложены на заводе «Залив» в Керчи в 2020 году, и ввод их в строй ожидается в 2027 и 2028 годах, соответственно.

По уточненным данным, полное водоизмещение должно составить не 40000, а 30000 тонн, десантновместимость - от 900 до 1000 морпехов, авиакрыло - насчитывать до 16 вертолетов различных типов, а также несколько БПЛА. Противовоздушную защиту будут обеспечивать два комплекса «Панцирь-М». Главной интригой было то, какая именно силовая установка будет использоваться на первых полностью отечественных УДК. Настолько мощных дизельных двигателей для таких крупных кораблей в России не производится, поэтому решено использовать комбинированную дизель-газотурбинную установку типа CODAG: два ДГТА-М55Р мощностью по 32 700 л. с. (дизель 10Д49 «Коломенский завод» 5200 л. с. и 27 500 л. с. газовая турбина М90ФР «Сатурн»), два редуктора РО55 ПАО «Звезда» и локальная система управления НПО «Аврора». Максимальная дальность плавания УДК составит 6000 морских миль (11 112 км), а максимальная скорость - 22 узла (40 км/ч).

Первый корабль в серии, «Иван Рогов», уйдет служить на Тихий океан, второй, «Митрофан Москаленко», останется на Черном море. Предполагается, что именно он должен стать будущим флагманом Черноморского флота. Строили его на плановую смену «Москве», но теперь он должен будет заменить фрегат «Адмирал Макаров», неожиданно ставший флагманом после трагической гибели ракетного крейсера.

«Грен» вам


Другим довольно перспективным десантным кораблем является БДК модернизированного проекта 11711. Головной корабль серии «Иван Грен» имел множество «детских болезней», которые вели к постоянному удорожанию и затягиванию процесса строительства. Однако третий и четвертый БДК данного типа, «Владимир Андреев» и «Василий Трушин», после переработки проекта стали намного более привлекательными для ВМФ РФ по своим тактико-техническим характеристикам.

Во-первых, у них значительно увеличились размеры и водоизмещение, что позволяет отнести БДК к кораблям дальней морской зоны. С 6600 тонн полного водоизмещения у «Ивана Грена» и «Ивана Моргунова» оно выросло до 8000 тонн, длина корпуса увеличилась на 15 метров и достигла 150, ширина - 19,5 метра. Одно это позволило увеличить дальность хода и десантовместимость с 300 до 400 морпехов, а также на треть увеличить количество перевозимой техники.

Во-вторых, произошло изменение надстройки, которая была из двух элементов объединена в одну более массивную, заметно сдвинутую вперед. За счет этого удалось значительно увеличить размеры вертолетной площадки, где смогут разместиться или пять вертолетов Ка-27/Ка-29, или четыре Ка-52К. Это кардинально расширяет возможности боевого применения БДК, который теперь отчасти сможет выполнять функции противолодочного корабля в составе соединения, используя вертолеты Ка-27ПЛ. Четыре ударных вертолета Ка-52К смогут оказать существенную огневую поддержку при десантировании. Теоретически винтокрылые машины, вооруженные противокорабельными ракетами Х-35У, могут представлять угрозу и для надводных кораблей противника.

Де-факто, модернизированные корабли проекта 11711 «Владимир Андреев» и «Василий Трушин» займут промежуточное звено между БДК и УДК. Остается пожалеть, что ни тех, ни других не оказалось в наличии в нужное время и в нужном месте, где они могли бы сыграть свою роль. Остается надеяться, что жестокие уроки, преподанные в ходе СВО, в конечном итоге пойдут ВМФ РФ только на пользу.
60 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    3 января 2023 12:57
    Нашему флоту как не были нужны "Мистрали", так и сейчас не нужны УДК пр.23900. Нужно было гнать серию первоначальных 11711 для замены один к одному старых танкодесантных кораблей пр.1171 и пр.775. Хватит плодить "белых слонов". По поводу десанта под Одессой. Как показал начальный этап СВО, Легче было неожиданным броском форсировать Днепр и Буг по занятым десантом и спецназом мостам, чем бросит на произвол судьбы бригаду морской пехоты в ста милях от Крыма без реальной возможности пополнения и снабжения десанта морского.
    1. -3
      3 января 2023 13:22
      Насчет УДК 23900, не Вам решать. Они, как раз впишутся, один на ТОФе, плюс 2 модернизированных 11711 и один в Восточном Средиземноморье!
      Флот дорогостоящая и долгостроящаяся программа. С учетом постсоветского развала кораблестроения, а сейчас и время и мощности и деньги!
      Сколько мучаем программу по строительству 22350, вроде начали выгребать, а по модернизированному 22350М, только планы и планы, пока эллинг не модернизируют!!!
      1. +3
        4 января 2023 08:50
        Цитата: Сергей3939
        Насчет УДК 23900, не Вам решать. Они, как раз впишутся, один на ТОФе, плюс 2 модернизированных 11711 и один в Восточном Средиземноморье!
        Флот дорогостоящая и долгостроящаяся программа.

        вписаться то впишутся.... только зачем? выживаемость надводного корабля в указанных вами районах нулевая, хотите погубить моряков? и или хотите погубить Россию создав вашу бессмысленную но дорогостоящую программу чтобы оторвать деньги от спутников, БПЛА, краснополей, искандеров, ВКС, РПКСН и СЯС ЖИЗЕННО НЕОБХОДИМЫХ нашей обороне?
    2. 0
      6 января 2023 01:37
      Вы человек сухопутный - откуда вам знать возможности и стратегическое применение флота! Вы и море то видели только с берега.
  2. +5
    3 января 2023 13:20
    Может я мало знаю о делах флота, но впечатление такое, что в течение 20 столетия и до наших дней наш флот "прославился" только могучими взрывами, потопившими свои собственные ведущие надводные и подводные суда.

    И героизмом моряков, которые жизни отдали ради того, чтоб не дай Бог-не случился какой выстрел или отстрел чего - куда... Короче, на слуху только не надёжность техники и великая дурость начальствующих...

    Как-то ничего неизвестно, кроме как о великих победах флота, которые прогремели на весь Мир в 18 столетии...... Таки более, чем два века прошли с тех пор.
    1. -5
      3 января 2023 17:25
      Точно, Вы не разбираетесь! Эпоха парусных линейных баталий давно закончились!
      И для ваших познаний познаний: у Нас подводные и надводные корабли!
      А, судно будут подкладывать в больнице для лежачих больных!(((
      1. +1
        3 января 2023 22:14
        Не надо ёрничать, военные корабли, гражданские суда. Военная калоша, тоже называется кораблём. Гражданам далёким от моря - океана знать это различие не обязательно, также, как и то, что по морю корабли ходят.
        1. 0
          3 января 2023 23:06
          А, как отвечать тем кто пытается уничтожить Нас и прикрывается фейверками и бла- боа- бла!(((
    2. +2
      3 января 2023 21:58
      Всё таки наши АПЛ играют важную роль в противостоянии с США. Роль остального флота для меня под знаком вопроса.
      1. 0
        3 января 2023 22:09
        Вопрос, не вопрос, а к примеру в Восточном Средиземноморье, уже создали ВМБ в Сирии и естественно отряд кораблей опирается на ВМБ и плюс ВВС в Хмеймине! Да, отряд кораблей базирующийся на Средиземное море поддерживается АПЛ- это было всегда!)))
      2. 0
        8 января 2023 18:03
        Да и АПЛ могут играть такую же роль как и ПВО при ударе по стратегическим аэродромам .Кто знает в каком состоянии флот .Может пора собирать с народа деньги как и для сво?
  3. +6
    3 января 2023 16:27
    К сожалению, наш флот лишь продолжение нашей армии - много шума, много громких слов и парадов, а на деле флагман потонувший от одной ракеты противника. Поэтому все мечты про десант на кораблях надо сразу отмести как вредные и опасные. Для начала надо спутники для разведки запустить и связь в войсках наладить. А не тратить силы и средства на дорогие железные посцдины которые враг запросто отправит на дно.
    1. -1
      4 января 2023 17:02
      Запросто можно десантироваться на Луну, а если поесть чего-то такое, что бы было много горючего, то даже на Марс. А оттуда обстреливать арбузами, тыквами да дынями. Представляете идёт главный военный по Киеву, а ему на голову падает дыня и все её внутренности растекаются по его перепуганному лицу. А там российский разведчик снимает эту кадру и отправляет эту на (в) Запад и Восток. Это же такой позор. А потом снимок сзади, а цвет задних штанов коричневый. После тщательной обмывки в Днепре, погибло много рыбы, его отправляют обратно в тиатер.
    2. 0
      5 января 2023 00:02
      Всё таки возможен ли десант под Одессу? Вот это нужно обсудить. У нас же такая тема. На мой взгляд, диванного эксперта, всё таки возможен. Но для этого нужно посылать не десяток кораблей, а сто и прикрывать их дополнительно авиацией с РЭБ, вертолётами и всем чем возможно. Понятно будут потери. Но важен итог операции. Но, если по мнению генштаба десант не нужен, то зачем тогда вообще десантные корабли и крейсера на Чёрном море? Из Крыма половина моря обстреливается из берега ракетами и сейчас и это дешевле, чем строить большие крейсера и фрегаты. Да, и радары на Крымских горах просвечиваю всю Черноморскую лужу.
  4. +1
    3 января 2023 18:15
    Понятно, что надо все. И все не помешало бы.
    Но поскольку деньги все или сперли, или оптимизировали, или вывели, или спустили на понты спорткомплексов и дворцов, то пока - малые корабли.
    Которые , схоронясь под берегом бухты ,будут Калибрами простреливать прибрежные воды, только подвози. И смогут отбиться сами от ДРГ или вертолета противника...
    1. 0
      3 января 2023 22:11
      Сгоняйте на Камчатку, в «осиное гнездо»! Где настроили инфраструктуру для жизни людей! А, база самое лучшее географическое место для расположения АПЛ!)))
    2. -1
      4 января 2023 17:04
      А в охрану набрать, на их же харчах, бычков и тараньку. Пусть плавают, курлыкают и забивают мозги противника и противного.
  5. D O
    +3
    3 января 2023 18:44
    Оказалось, что ВМФ России все-таки необходим

    Стоит ли рассматривать сию фразу автора как призыв потратить огромные ресурсы РФ, из весьма скромных имеющихся, на массовое строительство нового ВМФ? Причем именно для СВО? Для этой цели изъяв ресурсы из организации массового производства военных БПЛА, высокоточной артиллерии (Краснополь), систем РЭБ, военных спутников, противоспутникового оружия? При критическом недостатке которых победа в СВО весьма трудно достижима, причем ценой запредельных потерь солдат и офицеров?

    Корабли и субмарины Черноморского флота самым активным образом поддерживали и поддерживают проведение СВО на Украине ударами крылатых ракет.

    ВС РФ запускают крылатые ракеты (КР) по наземным целям граничащей с РФ Украины с кораблей и самолетов, только из-за длительного действия ДРСМД, для исполнения которого ещё Горбачев распорядился уничтожить советские наземные пусковые установки КР, а новых не делали.
    Однако ДРСМД с 2019 года не действует, и на порядки дешевле обойдется производство необходимого количества наземных пусковых установок КР, чем строительство новых кораблей и подлодок, с целевым назначением надводных/подводных носителей пусковых установок КР для целей на суше.

    В качестве замены французским вертолетоносцам предполагалось построить как минимум два полностью российских УДК проекта 23900. Корабли были заложены на заводе «Залив» в Керчи в 2020 году ...
    ...
    Первый корабль в серии, «Иван Рогов», уйдет служить на Тихий океан, второй, «Митрофан Москаленко», останется на Черном море.

    Да, для гипотетических военных действий вокруг островов Курильской гряды, оба УДК весьма бы пригодились. Однако вопрос, выпустят ли турки эти военные корабли из Черного моря? Поэтому если уж и достраивать упомянутые корабли, то без особого надрыва.
    К слову, аналогичная ситуация и с военными кораблями Санкт-Петербургских верфей. Ибо страны НАТО, в число которых почти уже вошла Финляндия, при эскалации могут легко перерезать морской путь из Санкт-Петербурга в мировой океан.
    Следовательно, на Дальнем Востоке, основные свои надежды ВМФ РФ скорее всего сможет возлагать только на продукцию других российских верфей.
    1. 0
      3 января 2023 21:08
      Пока построим, НАТОвцев заломам на Украине!!!
      И по плану они должны быть готовыми к 27-28 году!
      Строить корабли, дорого и долго! Только Горшков, знал и двигал при СССР!
      А, сейчас Нас купировали и постоянно атакуют! Но, стоим и двигаемся, медленно, но верно!)))
    2. -2
      4 января 2023 17:07
      Непонятно зачем строить новый флот, если можно построить предыдущий. И назвать теми именами, как их звали до сдачи в макулатуру и металлолом.
  6. +1
    3 января 2023 19:29
    Считается, что она не получилась из-за сильного шторма, который сделал высадку российской морской пехоты в Причерноморье невозможной, а после время уже было безвозвратно упущено.

    По архивным данным, погода в Одессе 24 февраля 2022 года была +3 +5 градусов, ветер 5-7 м/сек. Никак не шторм.


    Десант под Гостомель пришлось эвакуировать из-за невозможности его снабжения. Десант под Одессой пришлось бы эвакуировать точно также.

    Экскурс в историю. Если бы немцы в Первую Мировую построили на пару линкоров меньше, а вместо них наклепали бы пару тысяч грузовиков, то могли бы выиграть войну.

    Флот нужен. Он и строится. Ситуация в мире такова, что в первую очень нужны подводные ракетоносцы и корабли, обеспечивающие их развертывание. Это задача намбер ван. Они и строятся сейчас.
    1. 0
      4 января 2023 08:44
      Цитата: Bakht
      Десант под Гостомель пришлось эвакуировать из-за невозможности его снабжения. Десант под Одессой пришлось бы эвакуировать точно также.

      Экскурс в историю. Если бы немцы в Первую Мировую построили на пару линкоров меньше, а вместо них наклепали бы пару тысяч грузовиков, то могли бы выиграть войну.

      Флот нужен. Он и строится. Ситуация в мире такова, что в первую очень нужны подводные ракетоносцы и корабли, обеспечивающие их развертывание. Это задача намбер ван. Они и строятся сейчас.

      верно!
  7. -3
    3 января 2023 21:16
    Ну, вот как всегда, здесь сидят разрушители и желающие поражению Нашего государства!
    Минусуют, всех логичных и правильных дискутеров!
    1. +3
      3 января 2023 21:49
      да никто не спорит что флот нужен ,просто мы не печатаем деньги как сша, а флот - наиболее дорогостоящая составляющая в.с... а сейчас очевидны пробелы по более насущным вещам для сво (разведка, связь, дальнобойные ракеты, бпла)...
      1. +1
        3 января 2023 22:15
        Флот строим, да медленно, но уверенно!
        Есть результаты и положительные!)))
    2. 0
      3 января 2023 22:14
      А, вот и ответка!(((
  8. +1
    3 января 2023 22:36
    Прежде надо определится, что надо, БДК или крейсер 1-го ранга? Например, при боевых действиях с Японией БДК до Кунашира не дойдёт, его утопят. Не путайте судно снабжения с БДК, в сирийском экспрессе нужны были суда снабжения. Куда собрались высаживать десант??? Нам нужны корабли 1-го ранга, чтобы иметь постоянное присутствие у границ США, Великобритании, Франции. Когда время подлёта ракет к США составит меньше 5 минут, янки сразу становятся сговорчивыми. В Чёрном море нужен флагман 1-го ранга для престижа, вместо Москвы, которую адмиралы намерено утопили. России для мирной жизни надо иметь 10 кораблей 1-го ранга. Фрегаты и корветы РФ умеет строить.
    1. D O
      +1
      3 января 2023 23:17
      при боевых действиях с Японией БДК до Кунашира не дойдёт, его утопят.

      В случае захвата японцами Кунашира, для ВС РФ единственный реальный способ освободить его - отрезать вторгшуюся группировку противника от эффективных поддержки и снабжения, посредством десанта на Хоккайдо.

      Нам нужны корабли 1-го ранга, чтобы иметь постоянное присутствие у границ США, Великобритании, Франции. Когда время подлёта ракет к США составит меньше 5 минут, янки сразу становятся сговорчивыми.

      В случае соответствующей степени эскалации, упомянутые Вами немногочисленные российские военные корабли, лишённые поддержки российских берегов, будут гарантированно утоплены многократно превосходящим флотом противника при поддержке его береговых систем, первую очередь.
      1. -1
        4 января 2023 08:34
        Цитата: D O
        В случае соответствующей степени эскалации, упомянутые Вами немногочисленные российские военные корабли, лишённые поддержки российских берегов, будут гарантированно утоплены многократно превосходящим флотом противника при поддержке его береговых систем, первую очередь.

        совершено верно!
      2. +2
        4 января 2023 08:36
        Цитата: D O
        В случае захвата японцами Кунашира, для ВС РФ единственный реальный способ

        это нанести ядерные удары по токио осаке и ряду других японских агломераций, всякие наши удк при приближении к курилам будут потоплены как крейсер Москва береговыми ракетными комплексами японцев
        1. D O
          -2
          4 января 2023 12:13
          нанести ядерные удары по токио осаке и ряду других японских агломераций, всякие наши удк при приближении к курилам будут потоплены как крейсер Москва береговыми ракетными комплексами японцев

          Но ядерные удары по большим японским городам не помогут нашему десанту освободить Курильские острова, ибо береговые комплексы на Хоккайдо от этого никак не пострадают.
          А США так или инече обязательно организуют ядерную ответку как бы от японцев, по дальневосточным городам России. Сразу видно, что Вы не на Дальнем Востоке живёте :))
          1. +1
            4 января 2023 16:18
            если США захотят нанести ядерные удары по РФ то, неминуемо получат сотни ядерных уларов по крупным агломерациям... ради курил и японцев? не верится что американцы настолько глупы, после нанесения ядерных ударов по токио япония впадет в хаос, и ее десант останется без снабжения а наши ПЛ которые должны же быть в Петропавловске начнут утюжить японский десант как сейчас утюжат так называемую украину, совместно с вкс и искандерами от Советской гавани... наш десант будет высаживаться ТОЛЬКО после подавления всех сил японцев на курилах людей нужно беречь
            1. D O
              0
              4 января 2023 21:22
              если США захотят нанести ядерные удары по РФ то, неминуемо получат сотни ядерных уларов по крупным агломерациям... ради курил и японцев?

              Если Вы хоть немного знакомы с новейшей историей, то могли бы заметить, что США предпочитают действовать чужими руками. В данном случае, в ответ на российские тактические ядерные удары по Японии, штаты просто поставят тактические ядерные ракеты Японии, или объявят что поставят (попробуй докажи, чья подлодка пальнула).

              наш десант будет высаживаться ТОЛЬКО после подавления всех сил японцев на курилах людей нужно беречь

              Кто бы спорил, россиян нужно беречь, их и так слишком мало. Но ядерная бомбардировка японских городов приведёт к строго обратному результату.
              Подавление сил и средств противника нужно делать прямо, военными методами, а не уповать на бардак в армии противника после безумных ядерных ударов по японским городам.
            2. D O
              0
              5 января 2023 00:22
              владимир1155 (владимир), P. S.
              Японцы имеют претензии не только на острова Курильской гряды, но и на южную часть Сахалина. Поэтому если начнется такая гипотетическая заваруха, то японская армия скорее всего ударит и по Сахалину тоже.
              Естественен будет ответный российский удар по путям военной логистики японской армии и другим военным объектам Японии, расположенным не только на Хоккайдо, но и в северной части Хонсю.
              Но с огромной вероятностью, это будут не ядерные удары, и не по гражданским объектам.
              Хотелось бы надеяться, что у японцев хватит мудрости не совершать самоубийство собственного государства.
      3. +1
        4 января 2023 09:39
        В случае захвата японцами Кунашира, для ВС РФ единственный реальный способ освободить его - отрезать вторгшуюся группировку противника от эффективных поддержки и снабжения, посредством десанта на Хоккайдо.

        В случае соответствующей степени эскалации, упомянутые Вами немногочисленные российские военные корабли, лишённые поддержки российских берегов, будут гарантированно утоплены многократно превосходящим флотом противника при поддержке его береговых систем, первую очередь.

        Это как-то можно увязать?
        1. D O
          -1
          4 января 2023 12:16
          Это как-то можно увязать?

          Подумайте над Вашим вопросом глядя на карту.
          1. 0
            4 января 2023 16:16
            Посмотрел, подумал....
            Как Вы собираетесь снабжать десант на Хоккайдо? Немногочисленные российские корабли будут утоплены. Это Ваши слова?

            Сейчас, конечно же не 1945-й год. Но все же основы десантных операций не изменились. В свое время американцы подсчитали, что десант на японские острова обойдется в миллион жизней.
            1. D O
              0
              4 января 2023 21:31
              Посмотрел, подумал....
              Как Вы собираетесь снабжать десант на Хоккайдо? Немногочисленные российские корабли будут утоплены. Это Ваши слова?

              Посмотрите на карту, и Вы увидите, что расстояние от Сахалина до Хоккайдо полсотни километров. То есть в пределах досягаемости не только российских ракет и авиации, но и артиллерии, РСЗО, БПЛА.
              Или Вы полагаете, что в случае захвата японцами Курил, нужно будет безропотно отдать их японцам?
              1. +1
                5 января 2023 11:05
                Не додумывайте за оппонента. Никто ничего отдавать не собирается.

                А потом сравните состав флотов Японии и ТОФ. Приплюсуйте туда же две АУГ американцев и береговые противоракетные комплексы на Хоккайдо.
                Предположим Вы высадили десант на Хоккайдо. И что дальше? Какова будет численность десанта? Какие транспорты будут снабжать этот десант. Японцы и американцы будут смотреть как транспорты пересекают эти самые "полсотни километров"?

                Весь ТОФ уйдет на дно в течении пары суток (надводные корабли). Оставшиеся корабли будут стоять в базах и не факт, что и там уцелеют. Вас судьба "Москвы" ничему не научила.

                То же самое касается и "захвата Курил" японцами. Никакой корабль или даже соединение не выдержит удара полсотни противокорабельных ракет.

                Единственная задача ТОФ это ответный ядерный удар в случае полномасштабной войны. Для этого нужны подводные ракетоносцы и флот ближней зоны для обеспечения их развертывания.
                1. D O
                  0
                  5 января 2023 14:59
                  Bakht (Bakhtiyar),

                  Приплюсуйте туда же две АУГ американцев

                  Американцы прямо не участвуют в СВО на Украине. С чего Вы взяли, что они станут рисковать ядерной эскалацией для удовлетворения японских амбиций?

                  А потом сравните состав флотов Японии и ТОФ. ...
                  ...
                  То же самое касается и "захвата Курил" японцами. Никакой корабль или даже соединение не выдержит удара полсотни противокорабельных ракет.

                  Сравнивать надо не только ТОФ и японский флот, но и те силы и средства что базируется на берегах и вообще на суше. В целом конечно, силы Японии могут оказаться вполне достаточны для кратковременного частичного успеха. Но что касается исхода гипотетического конфликта, я не согласен в Вашими пораженческими оценками. К тому же не хочется развивать здесь эту тему, но у Японии кроме России имеется еще один исторический противник.

                  Единственная задача ТОФ это ответный ядерный удар в случае полномасштабной войны. Для этого нужны подводные ракетоносцы и флот ближней зоны для обеспечения их развертывания.

                  Да, задача ответно-встречного ядерного удара у ТОФ безусловно имеется. Но почему эта задача единственная? Разве в случае гипотетической японской агрессии против России ТОФ должен безучастно стоять и смотреть как она происходит?

                  Предположим Вы высадили десант на Хоккайдо. И что дальше? Какова будет численность десанта?

                  Сей вопрос задавайте Генштабу. Правда, я сомневаюсь что Вам ответят :)))))
                  1. 0
                    5 января 2023 20:40
                    Что Вы написали, не требует комментария.
                    Высадка на Хоккайдо это была Ваша идея. Причем, как Вы сами сказали

                    В случае захвата японцами Кунашира, для ВС РФ единственный реальный способ освободить его - отрезать вторгшуюся группировку противника от эффективных поддержки и снабжения, посредством десанта на Хоккайдо.

                    Почему Вы меня послали в Генштаб, мне непонятно. Умейте отвечать за СВОИ СОБСТВЕННЫЕ слова.

                    Основная и часто встречающаяся ошибка подобных "замыслов", это полный отрыв от реальности. Рассматривается или отдельный вид ВС, или отдельный ТВД, или даже отдельная операция. Высадка японского десанта на Курилы возможна только в рамках всеобщей термоядерной войны. И никакие отдельные десанты ее не решат.

                    По своим боевым возможностям японский флот превосходит ТОФ по количеству и качеству надводных кораблей. Снабжать десант на Хоккайдо невозможно. Плюс береговые комплексы. В общем, бредовая идея. Даже если на ТОФ будет два или три УДК, то перебросить они смогут 2-3 батальона. Вторая волна десанта уже под большим вопросом. И что будут делать 2-3 батальона на вражеском острове без снабжения?

                    Да, чтобы не забыть. Не путайте божий дар с яичницей. Украина и Дальний Восток это две большие разницы. Япония не пойдет на силовой захват островов. А американцы не задумываясь помогут им в случае необходимости. В геополитическом плане, Япония это непотопляемый авианосец США, направленный против Китая. И ее поражения Штаты не допустят даже под угрозой термоядерной войны.
                    1. D O
                      0
                      6 января 2023 17:11
                      Почему Вы меня послали в Генштаб, мне непонятно.

                      А Вы хотите чтобы я здесь разработал план гипотетической военной операции со всеми подробностями - чем и откуда бомбить японскую армию на Хоккайдо и Хонсю и их флот, на чем везти десант и как его снабжать, и т. д., и т. п., и выложил бы его здесь?
                      Адекватный ответ может быть только один - в гипотетическом случае если японцы захватят Курилы и главком РФ примет решение освобождать их, это работа Генштаба. А то что без десанта на Хоккайдо освобождение островов Курильской гряды практически невозможно, это очевидно.

                      В геополитическом плане, Япония это непотопляемый авианосец США, направленный против Китая.

                      Ну вот Вы и сказали главное ключевое слово во всей этой ситуации.

                      Япония не пойдет на силовой захват островов.

                      Хотелось бы надеяться.
                      В таком лично мною желаемом случае, вся наша дискуссия - пустое балабольство.
                      Позвольте на этой оптииистической ноте закончить нашу беседу.
                      Желаю Вам мирного неба и доброго здравия.
                      1. 0
                        6 января 2023 17:34
                        Десант на Хоккайдо ПРАКТИЧЕСКИ нереализуем. Это я точно знаю. Даже без подсказки из Генштаба.
                2. 0
                  7 января 2023 15:11
                  Цитата: Bakht
                  Не додумывайте за оппонента. Никто ничего отдавать не собирается.

                  А потом сравните состав флотов Японии и ТОФ. Приплюсуйте туда же две АУГ американцев и береговые противоракетные комплексы на Хоккайдо.
                  Предположим Вы высадили десант на Хоккайдо. И что дальше? Какова будет численность десанта? Какие транспорты будут снабжать этот десант. Японцы и американцы будут смотреть как транспорты пересекают эти самые "полсотни километров"?

                  Весь ТОФ уйдет на дно в течении пары суток (надводные корабли). Оставшиеся корабли будут стоять в базах и не факт, что и там уцелеют. Вас судьба "Москвы" ничему не научила.

                  То же самое касается и "захвата Курил" японцами. Никакой корабль или даже соединение не выдержит удара полсотни противокорабельных ракет.

                  Единственная задача ТОФ это ответный ядерный удар в случае полномасштабной войны. Для этого нужны подводные ракетоносцы и флот ближней зоны для обеспечения их развертывания.

                  все так и есть
    2. -1
      3 января 2023 23:18
      Зачем бредить? Основная сила и ПЛАРБы и АПЛ, плюс фрегаты с Цирконами, ждём Нахимова!
      Очень интересно, что в 3С14, можно зарядить и Оникс и Калибр и Циркон!!!
      Москва- вопрос спорный, но проигрышный для Нас она с частью экипажа на дне!Печально! Но, идёт война!!!
      Планы на новые корабли для ЧФ работают! Будут фрегаты и корветы уже на выходе!)))
      1. 0
        4 января 2023 08:40
        Цитата: Сергей3939
        Планы на новые корабли для ЧФ работают! Будут фрегаты и корветы уже на выходе!)))

        только умные как я (скромный же) могут предвидеть (сколько я предупреждал о необходимости вывести Москву на Север) глупые не учатся на чужих ошибках, а очень глупые не учатся даже на своих, и наступают в ту же лужу, и как вымытая свинья идут валяться в грязи, все корветы и фрегаты на ЧФ, БФ и Японском море уничтожаются береговыми ракетами противников так же неумолимо, 100 проц эффективно и быстро как крейсер Москва
        1. +1
          4 января 2023 19:40
          Корабли первого ранга, нужны на ЧФ, для Средиземноморской КПУГ, самая ближняя база, после Тартуса!
          1. 0
            7 января 2023 15:14
            надводные корабли первого ранга не нужны нигде, пока они еще остались пусть служат на севере, подальше от береговых ракет противника, наши рпксн важнее вашего тартуса в 100 крат.
    3. +1
      4 января 2023 07:32
      Цитата: vlad127490
      флагман 1-го ранга для престижа, вместо Москвы,

      вот она правда и суть всех членов авианосной секты, отказаться от спутников и бпла от краснополя и Искандера в пользу картонных показушек утопляемых одной ракетой
  9. +1
    3 января 2023 23:35
    Как десантный флот мог бы повлиять на ход российской СВО на Украине

    Десантный флот это хорошо, но важней ещё иметь профессиональных десантников без которых весь этот флот просто будет бесполезным.
    1. +1
      3 января 2023 23:50
      Демагогия!
      Морпехи воюют везде>)))
  10. +1
    4 января 2023 08:14
    прочитал комментарии и увидел что большинству специалистов очевидно, что сама концепция удк и бдк устарела концептуально как и крупные надводные боевые корабли и тем более надводные перворанги, сейчас оружие настолько эффективно что все прячутся и маскируются на суше и на море , а вкс боится летать за пределы своей теритои в основном прижимается к земле как танки, бьет издалека.... на воде значит есть эффективнейшее оружие это ПЛ и АПЛ! все остальные вспомогательные. Если десант то это серны дюгони (кстати почему автор упоминает ненужные и глупые в военном плане УДК БДК и не упоминает активно использовавшиеся и эффективные МДК?)...видимо гигантизма и тщеславие у негр победило здравый смысл расчет и вдумчивость? эта проблема всех гигантоманов на флоте начиная с геронтологического горшкова, кузнецова галлера , предателя рожесвенского, что вбухтивали народные денежки в ущерб полевой артиллериии в крупный флот последовательно оказавшийся тотально неэффективным в РЯВ ПМВ ВОВ и СВО. Мисрали это вообще тупиковый проект международного распила, франция известная своими откатами за военную технику (скандал в южной Корее) воспользовалась договорённостью с уважаемым Медведевым по поводу Грузии (Франция не мешает России в Осетию а в ответ мы покупаем в у них УДК), но наши воры решили вместе с французскими ворами распилить по крупному, треть контракта откат нашим (под видом логистические услуги), треть французам (под видом обучение персонала) и только треть собственно на производство корабля , ужасного гражданского парома, не имеющего присущим военному кораблю отсеков плавучести и перегородок, да еще с плохой остойчивостью и еще надстроенному. он не только погиб бы о одной ракеты но и еще и быстро за насколько минут как паром Эстония.... слава Богу нашлись порядочные люди вроде меня, так что при вопросах про мисрали комфлота Высотский сразу убегал в туалет.... высадка БДК в Одессу это нонсенс потеряли два удк прямо в порту, а что было бы если бы попили их наполненными ЛС? это преступление возить десант на БДК УДК, только серны дюгони и да еще и не всегда! Почему адмиралы-завхозы так любят БДК и УДК и большие корабли, вполне ясно, это же завхозы на бдк можно возить барахло в мирное время, а на АПЛ нельзя, одни идут в офицеры чтобы Родину защищать, а другие чтобы барахлишко возить да еще и пилить разнообразное довольствие звездочки получать что удобнее на перворанге чем на тральщике, вот крейсер Москва был типичным инструментом распила довольствия имея нулевую боевую эффективность, а война всегда выявляет распильщиские адмиральские приемчики , иногда гибель в цусиме, иногда гибель москвы, позор всех линкоров ПМВ и ВОВ (отстоявшихся в порту и героически потонувших прямо в нем) и их позорная безсмыссленная гибель в ВМВ японских немецких английских.... век надводных кораблей ушел уже давно, всякие мрк легко заменяются наземными РК (тут специалисты уже это написали) , ударные корабли заменяются авиацией, и наземными же комплексами, нужны только АПЛ ПЛ, небольшое количество фрегатов и корветов ПЛО вокруг БАЗ АПЛ (при том что ПЛО в основном осуществляется подводными системами слежения и самолетами ПЛО которых нужно много) , нужны тральщики (весь ВМФ РФ тотально не боеспособен, его остановили устаревшие украинские мины, об этом я и все настоящие специалисты пишут уже годы, нужно 50- тральщиков а их 5). Вывод, все корветы и фрегаты и Варяг перевести на север и Камчатку, мрк не строить, фрегатов и корветов пока приостановить закладку до списания 1155, и выводить из флота 1164 1171 956 и 1135(хороший но старый уже), тем более не строить перворангов, а продавать Кузю, удк переделать в корабль двойного назначения мирный паром, мобилизуемый в случае необходимости как транспорт снабжения, бдк больше не строить , до списания всех 775, но строить активно и много АПЛ ПЛ и тральщики.
  11. -2
    4 января 2023 08:52
    Цитата: Шарнхорст
    Нашему флоту как не были нужны "Мистрали", так и сейчас не нужны УДК пр.23900. Нужно было гнать серию первоначальных 11711 для замены один к одному старых танкодесантных кораблей пр.1171 и пр.775. Хватит плодить "белых слонов". По поводу десанта под Одессой. Как показал начальный этап СВО, Легче было неожиданным броском форсировать Днепр и Буг по занятым десантом и спецназом мостам, чем бросит на произвол судьбы бригаду морской пехоты в ста милях от Крыма без реальной возможности пополнения и снабжения десанта морского.

    верно!
  12. -1
    4 января 2023 09:00
    Цитата: Владимир80
    К сожалению, наш флот лишь продолжение нашей армии - много шума, много громких слов и парадов, а на деле флагман потонувший от одной ракеты противника. Поэтому все мечты про десант на кораблях надо сразу отмести как вредные и опасные. Для начала надо спутники для разведки запустить и связь в войсках наладить. А не тратить силы и средства на дорогие железные посцдины которые враг запросто отправит на дно.

    верно!
  13. -1
    4 января 2023 16:20
    Цитата: Bakht
    Это как-то можно увязать?

    у него каша в голове понимает что немногочисленные надводные корабли все потонут от береговых ракет, но собирается наполнить пехотой бдк и отправить в море на верную гибель
    1. D O
      +1
      4 января 2023 20:55
      у него каша в голове понимает что немногочисленные надводные корабли все потонут от береговых ракет, но собирается наполнить пехотой бдк и отправить в море на верную гибель

      это у Вас каша в мозгах. Ибо Вы не в состоянии понять разницу в преодолении полсотни километров от Сахалина до Хоккайдо, с авиационной и ракетной поддержкой с Сахалина, и отдельными кораблями в дальней морской зоне, в окружении многочисленного флота противника и поблизости от вражеских берегов.
      Или старательно делаете вид что не понимаете. Ибо очень хотите чтобы Курилы достались японцам.
      1. 0
        5 января 2023 07:43
        Цитата: D O
        в окружении многочисленного флота противника и поблизости от вражеских берегов

        вам двойка по географии, поморите в карту, курилы находятся как раз вблизи хокайдо и никакая "ракетная поддержка" с сахалина не поможет бдк преодолеть ваши 50 км, во первых ее нет, во вторых создать надежный зонтик пво для БДК находящегося в 50 км от сахалина невозможно без авиации, ... ваши химерические идеи переброски десанта на курилы с помощью БДК УДК провалились туда же куда и идея выброски десанта на Одессу, вывод- нецелесообразно бесполезно, рисковать личным составом преступно, только наш удар ЯО по Японии спасет Курилы,
        1. D O
          +1
          5 января 2023 14:21
          Владимир1155, не передергивайте. Процитированные Вами мои слова относятся к Вашему тексту

          Нам нужны корабли 1-го ранга, чтобы иметь постоянное присутствие у границ США, Великобритании, Франции. Когда время подлёта ракет к США составит меньше 5 минут, янки сразу становятся сговорчивыми.

          Честно говоря, мне надоели Ваши кривые попытки завести рака за камень. Становится скучно.
          Посему бывайте здоровы и прощайте.
          1. 0
            7 января 2023 15:32
            подводные перворанги и так подходят у берегам сша, называется боевое дежурство, с этим никто не спорит нужно больше апл......вы погибли в неравной борьбе, ваши надводные перворанги потонут от береговых ракет сша как Москва, вы не представляете сколько десятков миллиардов стоят надводные корабли погибающие о одной ракеты как Москва , сколько стоит их эксплуатация, и где взять денег? от авиации оторвать от ВКС от РВСН от сухопутных войск, от ПВО? откуда вы хотите оторвать деньги ?
  14. Комментарий был удален.
  15. 0
    5 января 2023 02:56
    Цитата: Владимир80
    К сожалению, наш флот лишь продолжение нашей армии - много шума, много громких слов и парадов, а на деле флагман потонувший от одной ракеты противника. Поэтому все мечты про десант на кораблях надо сразу отмести как вредные и опасные. Для начала надо спутники для разведки запустить и связь в войсках наладить. А не тратить силы и средства на дорогие железные посцдины которые враг запросто отправит на дно.

    " Адмирал Нахимов " стоит в ремонте с 1999 г. И ничего ! Правда скоро обещают выпустить на ходовые испытания.