Большая лесть ложному национальному чувству: в чем главная тайна украинского общества


Завершение 2022 года дало пищу для размышлений, особенно на предмет того, какие события и процессы ушедшего года можно считать ожидаемыми, а какие неожиданными.


Что было ожидаемо, а что стало неожиданностью


Предельно ожидаемыми были полное отсутствие со стороны украинской власти подвижек по мирному разрешению гражданской войны на Украине, развязанной после 2014 года, провокации и подготовка к военной эскалации на Донбассе.

Предельно неожиданным стало инициативное начало РФ специальной военной операции на Украине. Эту помощь народ Донбасса ждал долгих восемь лет. Это первое масштабное внешнеполитическое действие РФ, которое отчасти можно считать превентивным. До февраля 2022 года внешняя политика России в глобальном смысле была достаточно пассивной, очень мягкой и уступчивой.

Неожиданным только для вашингтонских горе-аналитиков стало то, что народ России достаточно лояльно отнёсся к необходимости и обоснованности боевых действий, не вышел по указке карманных оппозиционеров на улицы, в том числе из-за санкций, экономических затруднений, пресловутого «ухода брендов».

Неожиданным оказалось то, что оценки военно-политического и экономического потенциала РФ, как большинства западных аналитиков, так и многих наших, были ошибочны. Они сходились во мнении, что военный потенциал РФ гораздо выше экономического, поэтому США и страны НАТО выстраивали свою стратегию конфронтации на Украине по линии оказания максимального экономического давления на Россию. Ведь в конечном счёте военное столкновение — это столкновение экономик, тылов.

На практике же выяснилось обратное, экономический потенциал РФ выдержал давление без особых проблем, а на полях сражений пришлось решать многие вопросы: менять тактику, где-то отступать, пересматривать подходы, учиться, проводить частичную мобилизацию, внедрять новые эффективные практики. Впрочем, здесь сыграли свою роль и другие неожиданные факторы.

Неожиданным оказалось, что все модные веяния в военной науке и военных доктринах уступили место старым добрым принципам военного искусства, зарекомендовавшим себя ещё в Великую Отечественную. Хотя беспилотники и новые высокоточные технологии играют всё более важную роль, «богом войны» всё ещё остаётся ствольная и реактивная артиллерия. Не потеряли актуальности культовые марши РККА: «Марш артиллеристов», «Марш танкистов», «Марш авиаторов».

Достаточно неожиданным можно считать и то, что США относительно легко втянули ЕС в конфронтацию с Россией. Правительства большинства европейских стран во всех смыслах пошли против интересов своих государств, услужливо продались Америке в ущерб своим народам и своей экономике. Произошло нечто вроде сговора американской и европейской олигархии против рядовых европейцев, благополучием которых было решено пожертвовать на данном этапе новой холодной войны за сохранение гегемонии США.

Вполне ожидаемым стало то, что политика европейских государств привела к интенсификации кризисных явлений, энергокризису, инфляции и ползучей деиндустриализации Европы. Теперь только неясно одно, перерастёт ли экономический кризис в кризис политический, перерастут ли многочисленные забастовки и митинги европейцев в смену лиц у власти.

Нельзя назвать неожиданностью и некоторый раскол в российском обществе: богема, часть интеллигенции и «среднего класса» активно и пассивно выступили против СВО. Низкопоклонство перед Западом и либерализм, свойственные некоторым слоям крупных городов и насаждаемые последние тридцать лет, дали свои плоды. В народных же массах такая позиция вызывает резкое отторжение. Эти противоречия внутри общества обострились.

Но, пожалуй, главная неожиданность ушедшего года заключается в том, что рядовые украинцы смиренно приняли свою роль пушечного мяса для американского господина. Украинский псевдопатриотизм каким-то образом стал решающим фактором затягивания СВО.

Главная тайна украинского общества


Не буду скрывать, в начале февраля 2022 года я, как и многие, пребывал в полнейшей уверенности, что если обычному солдату-украинцу, не западнецу, бандеровцу, азовцу и прочей нечисти, а обычному хлопцу, замаячит перспектива драться с российской армией, то он скорее сложит оружие, сбежит, сдастся, пойдёт под трибунал, чем подрядится умирать за «неньку». Но вышло вот оно как.

Несмотря на все многочисленные проблемы, разгромные поражения и отступления, гигантские потери, украинская армия пока держит удар. Украинское общество стерпело массовую раздачу оружия, террор карбатов, насильственную мобилизацию, полное сворачивание всяких свобод и установление тиранического режима. И это во главе с такими сомнительными во всех смыслах личностями, как Зеленский и его команда.

Давайте представим этого гипотетического хлопца в окопе, который говорит и на русском и на мове. Что он думает? Каков ход его мыслей?

Он прекрасно понимает суть украинской власти. Был плохой Янукович — коррупционер, слабый лидер и потворщик олигархов. Его скинули в ходе майдана западники и фашисты, чтобы установить «демократию западного образца» и двинуть страну к светлой и прекрасной Европе. Всё это оказалось ложью, все последние годы Украина изнывала от разгула всё той же олигархии, уровень жизни падал, гражданская война не угасала, никакого «западного поворота» не состоялось, никому она на Западе была не нужна. В итоге к власти дорвался очередной ставленник олигархии — комик Зеленский, который обещал сгладить противоречия и добиться мира. Никто особо не верил, но а вдруг?

Хлопец не уважает украинскую власть, пребывает в политическом отчаянии и дезориентации, так как альтернатив выхода из ситуации не видит. Теперь ему предлагают сложить голову в боях с российской армией, чтобы что? Чтобы не пришёл злой Путин и не прибрал украинские города к рукам. Положим, он и к Путину относится плохо, знает только негативную информацию о российской власти. Пусть он верит всему, что о Путине и РФ говорит западная пропаганда. Но даже в таком случае ему, обычному парню, нет особой разницы, под каким флагом будут стоять украинские города. Какая ему разница, тризуб или двуглавый орёл? Россия не угнетает украинцев, не запрещает украинский язык, не отбирает его собственности. Да у него её и нет. О какой такой независимости Украины можно говорить, если она всю свою небольшую историю была зависимым государством. Даже сама идея «двинуть в Европу» — это идея добровольной зависимости Украины от ЕС. Есть ведь восточноевропейские страны, которые тоже так же хотели попасть в ЕС и добились своего. Стали они от этого богаче, счастливее, независимее?

Если бы речь шла о драке с поляками или немцами, то понятно, что хлопец воспринимал бы её как посягательство на свою идентичность. Но драться с русскими — ради чего? Чтобы из Вашингтона похвалили? И ведь всем понятно, что никакого сущностного военного поражения РФ ВСУ нанести не может в принципе, потому что у России есть «ядерная дубина», которая пойдёт в ход в крайнем случае.

На мой взгляд, главным фактором, который помог украинской власти заболтать украинского обывателя, стала «великая» лесть ложному национальному чувству. «С нами вся Европа! С нами Америка! С нами весь мир!» — каждый день кричали они. Видимо, такое внимание тешит мелкопоместное самолюбие рядовых украинцев. Иначе объяснить, как укропропаганде удаётся обрабатывать население нелепыми фейками про то, что русские варвары пришли грабить и насиловать мирную Украину, невозможно.

Но притом главной тайной украинского общества остаётся всё-таки логика обычного человека, который терпит зависимость от США, режим Зеленского, лояльно относится к необходимости «защиты отечества» от России. Что у него в голове? Это моё обращение к читателям, особенно с Украины, — поделитесь своими мыслями об этом.

Некоторые скажут, мол, годами украинцев обрабатывала националистическая пропаганда — вот и результат. Но нас тоже десятилетиями обрабатывала либеральная пропаганда, например, о том, что Сталин — упырь, Ленин — немецкий шпион-сифилитик, в СССР не было ни колбасы, ни секса. Однако воз и ныне там. Не так-то просто внушить народу ложь.

Другие скажут, мол, украинцы — это вообще дефектные люди и они искусственно сформированы как народ, чтобы гадить России. Не впадая в дискуссии о формировании украинской нации, так или иначе, мы были единым советским народом, вместе совершали ратные и трудовые подвиги, прошли «огонь, воду и медные трубы». И тогда в самых нелепых натовских фантазиях никто не мог представить события, которые сейчас разворачиваются у нас на глазах. Однако мы имеем то, что имеем.
27 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Полковник Кудасов (Леопольд) 22 января 2023 11:52
    +3
    Согласен с автором, что главный лейтмотив рядового украинца в том что он европеец, а русские нет. Причём это лишь отчасти продукт периода независимости, идея европейскости украинства начала формироваться ещё в советское врем и мне приходилось сталкиваться с таким явлением
    1. Paul3390 Офлайн Paul3390
      Paul3390 (Павел) 22 января 2023 14:54
      +2
      А что хорошего в европействе-то?? Особенно - по нонешним временам?
  2. Paul3390 Офлайн Paul3390
    Paul3390 (Павел) 22 января 2023 11:59
    +7
    Основная проблема - запредельная мрийность укросознания. Они существуют в каком-то фантастическом мире, к реальному - не имеющему отношения. В этом мире - они видите ли типа высшая раса по сравнению с нами.. Чего вдруг - понять невозможно. Особенно - тамошних этнически русских. Променять звонкое имя русского, громкую славу предков, мировую культуру, огромную страну, титанические свершения, гигантские достижения, великие победы, и тд и тд - на что?? На щирого банеру и козаков с чубами??? На это убожество??? На мову, на которой только анекдоты рассказывать? Не укладывается в голове. Всё равно что скажем римлянин сам захотел стать папуасом..

    Вот за что я ненавижу всех этих бывших братьев по разуму - так вот за то, что по заветам своих битых предшественников они возомнили себя сверхчеловеками. Ну ладно немчура - Германия имела на это хоть какие основания, всё-таки - её вклад в историю и культуру весьма велик. Понять можно. Но эти-то куда??? Какие из вас сверхчеловеки? Что у вас есть за душонкой, чтобы считать себя выше русских? Сявки позаборные - а туда же. Мелочь пузатая - но МЫ для них унтерменши видите ли... Тьфу.

    Все наши заморочки - от того, что редко соседям рыло бьём. Зато - уж от души, в мясо. А надо - регулярно проходя мимо пинка отвешивать или подзатыльник. Чтобы знали своё место. А то мы по доброте вечно все пакости прощаем, пока не накипит.

    Это как в больнице - доктор прописал клизму дважды в день - так и надо делать! А Россия - пациента жалеет, клизмы не ставит, потом, когда увидит что того уже разрывает от дерьма - разом вкатывает недельную ведёрную норму.. Сопли, крики, страдания, потолок в дерьме, да и докторам не дюже приятно..А всего-то надо - лечить планомерно и регулярно..
    1. yasel Офлайн yasel
      yasel (Yasel) 22 января 2023 14:46
      +4
      Что мешало в феврале 14 на Киев спецназ перебросить, как в Крыму было бы!
      Лень Ванькина с пкчи слезть недавала...
      Просрали момент, а теперь хохлы оказываеся перепрограмированы.
      А сейчас слабо бахнуть ядерными по погран пероходам Западной Украины?
      Проще ветеренарные теории про хохлов развивать?
      1. guest Офлайн guest
        guest 22 января 2023 15:18
        +1
        Цитата: yasel
        Что мешало в феврале 14 на Киев спецназ перебросить

        Вопрос не совсем правильный. Не что, а кто мешал.
      2. Олег Владимирович (Олег Владимирович) 27 января 2023 15:04
        +2
        Не лень не давала, а стремление мутки мутить. Можно подумать на Минские соглашения подписывались за здорово живешь. Меркель наобещала какие то преференции (может торговые, может еще какие-то) и у наших загорелись глазки от перспективы выгод. Многоходовочники заигрались в свои многоходовки.
    2. Nelton Онлайн Nelton
      Nelton (Олег) 23 января 2023 13:51
      +1
      Цитата: Paul3390
      Что у вас есть за душонкой, чтобы считать себя выше русских?

      Обустройство н/п.
      Долгие годы советской власти области РСФСР снабжались и обустраивались куда хуже украинских.
      Уж не знаю, как пили в те годы на Украине, но в РСФСР пили много.
      Отсюда и карикатурный образ русского Вани, который пьяный сидит в грязи, и рассуждает о величии и геополитике, а справный украинец обустраивает хату, садочек, и все такое.

      За последние 20 лет в плане обустройства н/п в РФ сделано не мало, но для слома стереотипов - недостаточно.
  3. oleg Pesotsky Офлайн oleg Pesotsky
    oleg Pesotsky (oleg Pesotsky) 22 января 2023 12:14
    +5
    В принципе автор статьи точно выделил проблемы и задал правильные вопросы, ответов на них он не дал и это сегодня невозможно сделать. Проживая на украине попытаюсь поделиться своим мнением (не факт что оно верно но все таки) Во-первых это страх перемен. Жизнь как никак устаканилась. Да уровень сильно просел (на 2015-й у меня доход был в 500 баксов в месяц сегодня около 200) но жить можно. А тут грядет что-то иное. На виду Крым (где России не удалось решить множество проблем и уровень жизни упал) и Донбасс где люди поддержавшие русский мир уже 8 лет живут под обстрелами и в нищете при невнятном мычании самой России. И спрашивается к чему менять шило на мыло? Во-вторых народ не видит разницы между Ахметовым, Коломойским и Абрамовичем с Роттенбергами. Что те кровопийцы что эти, только эти как никак "родные" а что ждать от чужака неизвестно. Ну и в-третьих это обида за предательство 14-го года. Весь Юго-Восток был в триколорах а Россия признала приход к власти нациков и молча смотрела как вырезалось все русское. Как говорил Ленин - вчера было рано завтра будет поздно. Как то так мне видится ситуация изнутри. Повторюсь что не претендую на истину в последней инстанции.
    1. yasel Офлайн yasel
      yasel (Yasel) 22 января 2023 14:40
      0
      Точно в Точку! "Не вини зеркало, коли рожа крива."
    2. дед Панас Офлайн дед Панас
      дед Панас (дед Панас) 24 января 2023 22:02
      +1
      oleg Pesotsky (oleg Pesotsky), стесняюсь спросить, а кем же Вы и так интересно работаете на одну зп?Ну я вот НЕ могу более-менее хоть какого-то человека взять на зп в 250$ без особой "пыльности" работы уже прим.с полгода.При том, что считается, что на Украине безработица очень высокая. В крупных городах и сейчас работы выше крыши, но с низкими окладами и особо народ не спешит на такую работу, предпочитая сидеть дома, чем корячиться за копейки, получая пенсии, пособия (маловатые), сдавая (очень многие имеют по несколько единиц недвижимости - вот откуда бум строительства последних лет на Украине) квартиры /дома в аренду (упала , кроме З.Украины ), хотя на Украине до сих пор ВСЁ почти стоит копейки (налоги или отменены или снижены, штрафы многие убрали, тарифы почти не меняли на комуналку и тд.) и до сих пор у многих работает родня/ мужья и проч. за бугром высылают деньги на Украину (объем денежных переводов в Украину за семь месяцев 2022 достиг $7,6 млрд, что на $463 млн, или 5,7% меньше, чем за аналогичный период прошлого года. Об этом сообщает УНН со ссылкой на данные НБУ) и это при том, что идёт война !
      И вообще это БОЛЬШОЙ миф, который сотворили для оболванивания ( и выбивания со всех и вся бабок уже сами украинцы - национальная особенность украинцев с неискоренимой любовью к абсолютной шаре - нам все должны только уже по факту нашего существования) тех же россиян, для создания неправильного образа каких -то "нищих каклов" (типа, да они просто будут рады , когда мы (россияне) их освободим и вернём их в "правильную" цивилизацию , что создало кривое абсолютно восприятие у россиян и сыграло в итоге с ними злую шутку.
      Поэтому очень многие украинцы, имея по факту в разы большие заработки и всячески прибедняясь (поголовная традиция всем рассказывать, как последний чупа-чупс без соли доедаешь, но при это через каждые год-два машину постоянно меняешь на лучшую или новую, и квартирки прикупаешь, не забывая отдыхать каждый год в Турции или Египте, рассказывая всем, что тур выиграл в лото).И украинцы, глядя на соседей россиян, понимая насколько они на самом деле НЕ выше по достатку, чем они, естественно начинают смотреть в сторону РЕАЛЬНО более зажиточных европейцев.То есть и в плане мировой системы тотального потребления РФ тоже ничего лучше предложить не может.Замкнутый круг: уровень потребления не выше, идеологии нет, олигархи одинаковые и тд..
  4. prior Офлайн prior
    prior (Влад) 22 января 2023 12:14
    +6
    Это моё обращение к читателям.... — поделитесь своими мыслями об этом.

    Думаю, что надо учитывать то, что менталитет населения, проживающего на украинских землях, складывался тысячелетиями.
    А именно.
    Прекрасный климат. Плодородные земли. Обилие воды и лесов. Что может быть лучше для завоевания и порабощения.
    Поэтому, на эти земли всегда было много охотников. То одни завоюют, то другие. И практически никогда на этих землях не было моногосударства и мононациональности. Как ковыль на ветру, ветер дует - ковыль гнётся. Малые княжества не в счёт.
    Местные жители, как могли противостояли завоеваниям. Но после того, как их завоёвывали, сопротивление прекращалось и все приспосабливались под новых хозяев, под новую веру, под новые законы.
    Приспособленчество - вот основа менталитета украинства. Приспособиться под хозяина, приспособиться под завоевателя. Приспособиться и ждать нового завоевания, нового более сильного хозяина. И у Петлюры, и у Бандеры, и у ОУН-УПА всегда были хозяева. Сейчас американцы.
    Присоединение к России - то акт приспособления, а не воссоединения.
    Приспосабливались к царской России, приспосабливались к фашистам во время оккупации, бандеровцы приспосабливались к победившей советской власти, да ещё как. Был наш Херсон - все сразу обрусели, стал бандеровский - обандерились.
    На территориях, которые присоединит к себе Россия мигом всё восстановится - и христианство, и русский язык, и остальное. Конечно останутся и недовольные, но затаятся. Особо упоротые уйдут к западным хозяевам.
    У Украины, как государства, нет исторических корней. А какое дерево устоит без корней даже при самом слабом ветре ?
    Поэтому у Украины нет самостоятельного будущего.
    1. Paul3390 Офлайн Paul3390
      Paul3390 (Павел) 22 января 2023 14:53
      +2
      менталитет населения, проживающего на украинских землях, складывался тысячелетиями

      Не совсем так. После монголов - в тех краях славянское население практически исчезло. Судя по свидетельствам очевидцев - земля была пуста, можно было неделями ехать и никого не встретить.. Кого вырезали, кого в полон угнали, а оставшиеся - подались на Севера.. Не зря же воспоминания о Киевской Руси остались только в северорусских былинах, на юге - никто не помнит ни о Владимире Красно Солнышко ни о его богатырях. Некому помнить-то..

      Посему как население нонешней Цэгабонии делится на три категории.. Это либо западэнцы, до которых монголы не очень дошли и кто отсиделся в Карпатах. Либо потомки разнообразнейших степняков, осевших в тех местах ещё при первых князьях и далее, либо - этнически русские, пришедшие в Дикое Поле при Екатерине с Севера.

      Не зря же во всех песнях описывается классический тип украинки - черноглаза-черноброва.. Где же тут славянские черты? Типично тюркские. Как у тех же болгар например. Посмотришь - ведь турок-турком, а туда же - славянин типа.. Славяне - чернявыми отродясь не были.
    2. Александр Понамарев (Александр Понамарев) 23 января 2023 04:54
      -1
      Верно подметил и сформулировал, всё просто и понятно, без всяких политических формулировок,браво!
  5. Vox Populi Офлайн Vox Populi
    Vox Populi (Vox Populi) 22 января 2023 20:48
    +1
    Несмотря на все многочисленные проблемы, разгромные поражения и отступления, гигантские потери, украинская армия пока держит удар.

    Проблемы - да; разгромные - нет; гигантские потери - нет; держит удар - да. Т.о., второе и третье утверждения из области желаемого, а не действительного, что и подтверждается реальным ходом СВО...
  6. владимир1155 Офлайн владимир1155
    владимир1155 (владимир) 23 января 2023 01:00
    0
    автор отвечает на свой вопрос в заголовке, но текст статьи этого ответа не дает только вопросы, как один из ведущих специалистов по манипуляции сознанием скажу, автор в манипуляции не разбирается, как впрочем и все марксисты материалисты гуманисты и большая часть населения России, объясняю марксистский постулат о том что "люди выступают в жизни как их личные интересы", глубоко ошибочен, и эта ошибка погубила ссср. Над этим постулатом смеялся сквозь слезы Константин Петрович Победоносцев в "московском сборнике", а его идеи взял Уолтер Липпман в его "общественном мнении", суть идей липпмана проста как валенок " все люди глупы, думать самостоятельно не умеют, их легко обмануть, ибо думают штампами стереотипами взятыми из культуры (то есть из прессы и голливуда которую контролировал У Липпман по должности и его последователи)"..... вот типичная глупость наших горе экспердов читавших не понимая глупых кузина и никольского и повторявших как попки про некую непотопляемость Кузи и Москвы способных якобы "проецировать силу".... при том что же такое эта эфемерная "проекция силы" сами эти экперды не представляют.... мы видим что люди не способны понять даже тех слов что сами пишут.... поэтому нужно понять, что типичный украинский хлопец просто глуп, ему промыли мозги и такие тонкое материи как интересы, честь, совесть, память предков , он не понимает, а повторяет как попка, за толпой и укро-сми, самую глупую чушь и верит ей искренне, тем более что СМИ ему льстят

    Уж сколько раз твердили миру,
    Что лесть гнусна, вредна; но только все не впрок,
    И в сердце льстец всегда отыщет уголок.

    Вороне где-то бог послал кусочек сыру;
    На ель Ворона взгромоздясь,
    Позавтракать было совсем уж собралась,
    Да призадумалась, а сыр во рту держала.
    На ту беду Лиса близехонько бежала;
    Вдруг сырный дух Лису остановил:
    Лисица видит сыр, Лисицу сыр пленил.
    Плутовка к дереву на цыпочках подходит;
    Верти́т хвостом, с Вороны глаз не сводит
    И говорит так сладко, чуть дыша:
    «Голубушка, как хороша!
    Ну что за шейка, что за глазки!
    Рассказывать, так, право, сказки!
    Какие перушки! Какой носок!
    И, верно, ангельский быть должен голосок!
    Спой, светик, не стыдись! Что, ежели, сестрица,
    При красоте такой и петь ты мастерица, —
    Ведь ты б у нас была царь-птица!»
    Вещуньина с похвал вскружилась голова,
    От радости в зобу дыханье спёрло, —
    И на приветливы Лисицыны слова
    Ворона каркнула во все воронье горло:
    Сыр выпал — с ним была плутовка такова.
  7. Nelton Онлайн Nelton
    Nelton (Олег) 23 января 2023 11:16
    -2
    экономический потенциал РФ выдержал давление без особых проблем

    Экономика РФ в целом не развалилась и продолжает развитие, нащупывает варианты и все такое - но это только 1 год санкций, многие из которых вступили в силу не так давно, а некоторые - еще даже не вступили.

    Так что упаси боже от шапкозакидательских настроений, и с моей т.з. - новости с отраслевых новостных лент будут поважнее, чем обсуждение поставок для ВСУ или сводки боев за какой нить мелкий н/п.

    ведь всем понятно, что никакого сущностного военного поражения РФ ВСУ нанести не может в принципе

    Ставка как раз была и остается на то, что пока ВСУ цепляются за каждый н/п, экономика РФ рухнет.

    Даже на этом сайте - сколько народа (особенно патриотов СССР) уничижительно отзывается о российской экономике и в целом, и в частностях? Сколько гневных слов про ее шкиперов?
    Ну а на западе ( начиная с Харькова) и вовсе уверены, что "бензоколонка с ракетами" развалится, как только кончится выручка за нефть.

    часть интеллигенции и «среднего класса» активно и пассивно выступили против СВО. Низкопоклонство перед Западом и либерализм, свойственные некоторым слоям крупных городов

    Можно конечно их поливать грязью, но те из них, кто проклинает СВО, но не уехал, а продолжает работать, искать варианты развития на своем уровне ответственности - делают для страны стократ больше, чем отставные полковники, призывающие к всеобщей термоядерной войне.
    1. владимир1155 Офлайн владимир1155
      владимир1155 (владимир) 23 января 2023 20:44
      0
      Цитата: Nelton
      Экономика РФ в целом не развалилась и продолжает развитие, нащупывает варианты и все такое - но это только 1 год санкций, многие из которых вступили в силу не так давно, а некоторые - еще даже не вступили.

      как один из ведущих макроэкономистов , скажу что санкции объективно помогают Российской экономке, по одной простой причине что у наших производителей поубавилось конкурентов, ключевые товары нужные России без труда можно найти в Китае, которому эти санкции еще выгоднее чем нам.... проблема в низкой эффективности нашей экономики из за астрономических запретительных для бизнеса налогов и бюрократического давления чиновников вымогателей из проверяющих контор, а вовсе не санкции
  8. Anatole 46 rus Офлайн Anatole 46 rus
    Anatole 46 rus (Анатолий) 23 января 2023 13:03
    -1
    Друзья мои, автор в статье и не пытался отвечать а, наоборот, хорошие вопросы нам задал. Я, как человек, родившийся в Казахстане, всю сознательную жизнь проживший в Черноземье, имеющий близкую родню на Украине, в т.ч. и на западной, могу только порассуждать. Представить себе, что я, как этнический русский, нахожусь под особым прицелом у всех этих СБУ, ВСУ и других анафемских злокачественных образованиях. Да и просто у соседей и коллег с повернутыми мозгами... А у меня старики-родители, жена, дети, внуки и т.д. КАК МНЕ и семье выжить в условиях, когда Россия то войдёт в условный город, затем уйдет и не понятно, вернётся ли? Вот и приходится этому условному русскому быть ещё более нациком и патриотом, чем сами украинцы и лучше в окоп, чем представить, что семья попадет к этим мразям в лапы... Да и повернутые мозги никто не сбрасывал со счетов.
    Так что не знаю, нет у меня ответа
  9. дед Панас Офлайн дед Панас
    дед Панас (дед Панас) 24 января 2023 05:01
    +3
    ...Это моё обращение к читателям, особенно с Украины, — поделитесь своими мыслями об этом.....

    Я с Украины.Статья во многом крайне ошибочна.Много времени надо, чтоб по пунктам разобрать очевидные заблуждения.Отмечу только 2 основных до 24-го и после 24-го.
    1.До 24-го.Всё тот же самый преславутый "образ будущего".Лаконично и чётко: идём в ЕС.Всё!Даже самому тупому предельно понятна суть этого, как большевики c лозунгами "Заводы -рабочим!Землю-крестьянам!".А что в этом плане РФ?А ничего !
    2.После 24-го.Как так -то?Называл братьями и утверждал, что война невозможна.Шок !Повторный шок после всех этих перегруппировок и явной ОЧЕВИДНОЙ всему миру слабости ВС РФ провести блицкриг (тн СВО).Про Херсон молчу-им добили остальных и полирнули ударами по энергетике (почти никак не сказалось на ВСУ, но мирняк снова пострадал и соответственно это добило остатки любителей России, загнав до уровня маргиналитета).
    А остальное уже "бантики".
    1. Nelton Онлайн Nelton
      Nelton (Олег) 24 января 2023 10:14
      -2
      Цитата: дед Панас
      Я с Украины.Статья во многом крайне ошибочна.Много времени надо, чтоб по пунктам разобрать очевидные заблуждения

      До 24-го.Всё тот же самый преславутый "образ будущего".Лаконично и чётко: идём в ЕС.Всё!

      С этим пунктом все понятно.

      Зачем было демонстративно дергать за усы медведя?
      Какая нить Эстония это себе может позволить, ибо уже в НАТО.

      С моей т.з. - это сознательная политика, что бы стать жертвой агрессии и фронтиром Свободного Запада против мордора, по типу Южной Кореи, Тайваня.
      (хотя и Финляндия в свое время неплохо устроилась - чем не пример ?).

      Но было бы интересно услышать вашу точку зрения.

      p.s. - где то в других комментариях вы апеллировали к статистике торговли РФ с Турцией в 2022 году. Если не затруднит, скиньте ссылку на статистику внешней торговли за 2022 год, ибо на сайте таможни все кончается январем 2022.
    2. Grencer81 Офлайн Grencer81
      Grencer81 (Grencer81) Вчера, 11:02
      0
      Статья во многом очень и очень права... Общался и до 2014-го,и после,и после 24-го февраля с "арийцами" из Украины...И везде надменность, желание показать какое-то "превосходство" над унтерменшами из мокшанских болот угро-финно-монголо-татарской орды....То есть гражданами России... Плюс претензии по поводу исторических событий...В общем то самое,что представляет собой нацизм украинского разлива...
  10. дед Панас Офлайн дед Панас
    дед Панас (дед Панас) 24 января 2023 14:18
    +1
    Цитата: Nelton
    Цитата: дед Панас
    Я с Украины.Статья во многом крайне ошибочна.Много времени надо, чтоб по пунктам разобрать очевидные заблуждения

    До 24-го.Всё тот же самый преславутый "образ будущего".Лаконично и чётко: идём в ЕС.Всё!

    С этим пунктом все понятно.

    Зачем было демонстративно дергать за усы медведя?
    Какая нить Эстония это себе может позволить, ибо уже в НАТО.

    С моей т.з. - это сознательная политика, что бы стать жертвой агрессии и фронтиром Свободного Запада против мордора, по типу Южной Кореи, Тайваня.
    (хотя и Финляндия в свое время неплохо устроилась - чем не пример ?).

    Но было бы интересно услышать вашу точку зрения.

    p.s. - где то в других комментариях вы апеллировали к статистике торговли РФ с Турцией в 2022 году. Если не затруднит, скиньте ссылку на статистику внешней торговли за 2022 год, ибо на сайте таможни все кончается январем 2022.

    Смотрите у Глазьева по статистике.У него много занятных цифер.Искать сейчас нет времени.Помню у него видел.
    ....Зачем было демонстративно дергать за усы медведя?....-а РФ что 3 дня или таки уже 30 лет дергают за усы?И что при этом РФ?А всё так же продолжает сотрудничать с ними.Или с Украиной торговля бурным цветом не цвела (да и сейчас во время войны и то Украине исправно платит за транзит ресурсов и тд.Нонсенс!)?И я вообще не о том основное.Если столько времени дергали РФ, то почему столько лет так бездарно она готовилась к конфликту ?Или кто-то ответил за потерю ЗВР или за провал разведки РФ?
    1. Nelton Онлайн Nelton
      Nelton (Олег) 24 января 2023 14:53
      -1
      Цитата: дед Панас
      а РФ что 3 дня или таки уже 30 лет дергают за усы?И что при этом РФ?

      А смотря кому.
      Странам НАТО - ничего плохого.
      А вот у Грузии случился 8/8/8.
      У самой Украины - в 2014 появился термин "утраченные/неподконтрольные территории".
      Так зачем было дальше дергать?

      Если столько времени дергали РФ, то почему столько лет так бездарно она готовилась

      Полагаю, головокружение от успехов.
      Думали, все будет как в Казахстане, или в Крыму в 2014.
      В т.ч. по санкционным последствиям.

      за провал разведки РФ?

      Допускаю, что разведка доносила все верно, но Лицо, Принимающее Решение, отмахивалось от тех данных, которые не вписывались в картину мира.

      Смотрите у Глазьева по статистике. У него много занятных цифер. Искать сейчас нет времени. Помню у него видел.

      Хм, я привык ближе к первоисточникам цифры смотреть.
      Росстат, таможня, ЦБ. но с февраля 2022 данных по внешней торговле на них нет.

      Возможно, есть буржуйские сайты с перекрестными данными от обеих сторон, и тогда при отсутствии данных от РФ - остаются данные от второй стороны, и можно все восстановить.
      Но я таких не знаю, думал вы знаете...
      1. дед Панас Офлайн дед Панас
        дед Панас (дед Панас) 25 января 2023 00:07
        +1
        Глазьев - это, в плане эк-ки, самый вменяемый чиновник в РФ !Ему можно вполне доверять.Я, как экономист по второму образованию (у меня их пока что всего 3) , могу смело заверить Вас, что он реально рулит и точнее его описать эк-кие вопросы не может никто с оф.данными.Что-то пытается обьяснять Делягин, Катасонов и Хазин, но Глазьев официальное лицо!
        Напоминаю, что разведка бывает разная и у них есть перекрёстные проверки информации.
        ...У самой Украины - в 2014 появился термин "утраченные/неподконтрольные территории"- а какие это территории?Их же как-то надо с юридической точки зрения было обозначить.Да и вообще как-то странно это звучит: Порох выборы выиграл; РФ признала новую власть; всячески от тн ЛДНР отнекивалась -"настаманету"- и признала только спустя 8 лет !!!!Ну и как это тогда понимать?
  11. каллиграф Лев_Николаевич (Дмитрий) 25 января 2023 01:57
    -1
    Главная особенность менталитета украинца - это приверженность личной выгоде, приоритет ценностей собственного хозяйства, при полном безразличии к общественному благу, даже воинственном его отрицании. "шо не зъим, то понадкусываю" - это как раз про последнее. В первых двух тезисах они чувствуют родственность с британским лозунгом "мой дом - моя крепость", с американским "ничего личного - только бизнес". При этом западные кураторы сладко поют им - мы одной крови , только отучитесь от привычки слать власть в эротическое путешествие, и мы побратаемся ! Отнеситесь к своей стране как собственному дому ! Потому цеэуропэйцы послушно идут на убой, если нет возможности откупиться. А люди с русским менталитетом честно идут умирать за новую родину, потому что другой у них нет. Националисты же эксплуатируют последних два тезиса - гэть усих гэтьманов - нам все должны ! Эуропа должна на них ровняться. Но без материального стимулирования (хотя бы обещанного) их электорат в бой не идёт, если конечно не задеты их материальные интересы на освобождённых территориях.
  12. Панасюк-Пупкин (Панасюк-Пупкин) 26 января 2023 00:47
    0
    Цитата: владимир1155
    Цитата: Nelton
    Экономика РФ в целом не развалилась и продолжает развитие, нащупывает варианты и все такое - но это только 1 год санкций, многие из которых вступили в силу не так давно, а некоторые - еще даже не вступили.

    как один из ведущих макроэкономистов , скажу что санкции объективно помогают Российской экономке, по одной простой причине что у наших производителей поубавилось конкурентов, ключевые товары нужные России без труда можно найти в Китае, которому эти санкции еще выгоднее чем нам.... проблема в низкой эффективности нашей экономики из за астрономических запретительных для бизнеса налогов и бюрократического давления чиновников вымогателей из проверяющих контор, а вовсе не санкции

    Эти санкции в какой -то степени помогли бы для развития произ-ва в РФ и импортозамещения в целом, если б начали власти РФ менять денежно-кредитную политику.А её НЕ меняют и Набиуллина яро следит, что б НИЧЕГО не менялось.Соответственно никакого развития и замещения при этом БЫТЬ НЕ МОЖЕТ !!!А под ден.-кред.политику уже меняется и налоговая и проч. составляющие.
  13. Grencer81 Офлайн Grencer81
    Grencer81 (Grencer81) Вчера, 10:51
    0
    Пообщался со многими "самостийниками" и вот в самом деле, очень многое у автора соответствует действительности.Особенно чувство превосходства над "мокшами, москалями из угро-финно-монголо-татарской орды",чья столица стоит на болотах...В общем и целом,они, это арийская раса,а жители России, унтерменши...