«Бесконечно враждебное для нас образование»: почему у Польши не получается стать империей

44

Заместитель председателя Совета безопасности России Дмитрий Медведев очередной пост в своём Telegram-канале посвятил польским мечтам. Если более конкретно — идее «возрождения межгосударственной унии с Украиной и восстановлении недоделанной империи Речи Посполитой». Российский политик подчёркивает — зря поляки стараются, ничего у них не получится. Но упорство враждебно настроенных соседей нужно всё-таки отметить. Пытаются регулярно, ничего не получается, но поляки не отчаиваются. Видимо, не хотят никак признавать, что Польша просто не может быть империей.

Мечтать не вредно


Словосочетание «Речь Посполитая» слышал наверняка каждый. Да, познания многих завершаются на том, что было когда-то такое государство в Европе. Кто-то может добавить, что связано оно было с Польшей и могло бы стать крупной восточнославянской империей. Но не сложилось.



Существовала Речь Посполитая (или по-польски Rzeczpospolita) в период с 1569 по 1795 год, а появилась на европейской карте в результате объединения Королевства Польского и Великого княжества Литовского на основе Люблинской унии. Новое государственное образование претендовало на территорию «от моря до моря» — от Балтийского и до Чёрного. Но что-то пошло не так, и Речь Посполитая так и не стала великой и несокрушимой империей. До сих пор польские патриотично настроенные историки пытаются понять, где была допущена ошибка, а политики всё надеются повторить XVI-XVIII века, но с учётом «промахов» того времени.

Можно предположить, что главная проблема заключалась в национальной политике. Польские власти не учли тот факт, что империя — это всегда многонациональное объединение. Для успешного его функционирования требуется считаться с мнением национальных меньшинств. В Речи Посполитой мало того, что плевали на мнение не такого уж и меньшинства (русские вместе с белорусами составляли значительную часть населения), так ещё и пытались указать на место коренных жителей территорий. Стоит вспомнить, что слово «быдло» было придумано как раз в то время — для обозначения русских, которых приравнивали к скоту.

Мировая история доказала — многонациональное государство имеет право на существование и дальнейшее развитие только в том случае, если власти будут стараться делать всё возможное для уравнивания в правах представителей всех наций. Даже на тот период времени в Российской империи это прекрасно понимали. На зависть амбициозным соседям…

Кто главный?


Ещё одна причина, по которой Речь Посполитая присутствовала на карте довольно ограниченное время, — неумело выстроенная вертикаль власти. Для сравнения: в России всегда присутствовала сильная централизованная власть. Были, конечно, «промахи», но такие страницы в отечественной истории совсем уж вспоминать грустно.

В Речи Посполитой решили пойти другим путём. Форма организации государственной власти в недоделанной империи была, мягко говоря, странной. Ни о каком централизованном управлении речи даже не велось. Во главе страны стоял польский король и литовский князь в одном лице. Избирался он шляхтой (местным дворянством). Но фактически такой глава ничего не решал. Его власть распространялась разве что на простолюдинов. Шляхта могла творить всё, что хотела. У неё были неограниченные права. Также имелся Сейм, представители в который избирались из шляхты. Этот орган государственной власти тоже значительно ограничивал возможности монарха. Иными словами, любой шляхтич мог совершенно спокойно считать себя равным королю. И также теоретически любой шляхтич мог быть избран королем. На самом же деле реальная власть находилась в руках небольшого количества людей — в наши дни таких «магнатов» обычно называют олигархами.

Кто виноват?


С учётом довольно странной иерархии власти и абсолютным нежеланием выстраивать конструктивное взаимодействие с представителями национальных меньшинств поляки всё равно пытаются найти виновных в том, что им когда-то не удалось построить империю. Естественно, «корень зла» они видят в России. Мол, если бы не государство Российское, то совершенно иначе бы сложилась судьба Речи Посполитой.

Имперские галлюцинации толкают польское общество в пучину тяжёлых исторических ломок. Варшавские элиты спят и видят, как взять геополитический реванш у России, пересмотрев в том числе итоги Переяславской рады. В нынешних обстоятельствах оборзевшая Польша решила, что шанс поглотить остатки Украины может быть реализован или сейчас, или уже никогда

— отметил Дмитрий Медведев.

Что не может не настораживать, так это активизировавшиеся польские радикалы. Проводимую СВО они решили использовать в своих интересах — для удовлетворения имперских амбиций. Но такая активность в первую очередь должна напрягать европейцев. Российская сторона уже давно не ждёт от поляков ничего хорошего. По мнению Медведева, Польша — «это и так бесконечно враждебное для нас образование».

В перспективе недоделанная уродливая польско-украинская конфигурация в чём-то выгодна России. Вкусившая крови, как это уже бывало, Речь Бандеросполитая 2.0 может заняться историческим реваншизмом. Начнёт терроризировать необоснованными претензиями «по праву памяти» своих соседей. Превратится в бешеную псину, кусающую в Европе всех подряд. Что-то подобное наблюдается уже сегодня. Репарационные претензии в адрес Германии за ущерб, нанесённый в годы Второй мировой войны, на астрономическую сумму в 1,5 трлн долларов — это только начало

— уверен российский политик.

Всё-таки полякам, с придыханием вспоминающим «дела давно минувших дней», стоит перестать удивляться тому, как такое «перспективное» государственное образование, как Речь Посполитая, не стало империей. Нужно начать удивляться тому, как такое государство вообще могло просуществовать 200 с лишним лет.

В заключение хочется вновь процитировать Дмитрия Анатольевича: «Ну не умеет Польша быть империей, хотя и постоянно берётся за это безнадёжное для себя дело». Впрочем, когда отсутствие результатов поляков смущало?
44 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -5
    28 апреля 2023 16:45
    Польша никогда и не собиралась быть империей и никогда не была по факту империей, Речь Посполита переводится как республика, даже та средневековая, по факту такие конструкции в Европе тогда назывались - Уния, типа, федерация... король польский имел весьма слабые полномочия, всего лишь один из феодалов, к тому же это была выборная должность, типа, президента что-то... Автору не следует цитировать не очень одаренных людей...
  2. +1
    28 апреля 2023 17:38
    Как-то сомнительны все эти горделивые позы РФ на польском фоне... Не похоже, что России что-то удалось - будущее туманно.., в прошлом - периферия, например, 84% крупной промышленности Российской Империи
    принадлежало иностранцам... помещал недавно тут ссылку на Шевченко... а настоящее ? - https://svpressa.ru/online/sptv/370763/?tvtd=1

    Сергей Левченко: Россия была периферией Запада, а теперь — и Востока. Вот такое «импортозамещение»

    Москва выбилась на какую-то величину, когда заполучила левобережную Украину - казаки ( где-то 25% российской армии ) помогли Петру победить в полтавском сражении со шведами, сама эта часть откололась от Речи Посполитой, когда она вела войны с Швецией, Царством Московским, Турцией, Трансильванией... сомнительно, что такое счастье привалит еще раз, принимая во внимание периферийное положение в Азии...
  3. +1
    28 апреля 2023 20:45
    многонациональное государство имеет право на существование и дальнейшее развитие только в том случае, если власти будут стараться делать всё возможное для уравнивания в правах представителей всех наций

    Что правда? Ну расскажите какие права имели небританцы в Британской империи, например.
  4. 0
    28 апреля 2023 22:28
    Дима говорит:

    В перспективе недоделанная уродливая польско-украинская конфигурация в чём-то выгодна России.

    точнее, Дима, типа, тонко намекает, что пора пришла, типа, делить... а еще более точно - РФ очень хочет мира...
  5. +1
    29 апреля 2023 14:00
    Всё очень просто на самом деле.
    Настоящая империя никогда не занимается насильственной унификацией населения.
    При присоединении Грузии (не к ночи будь помянута) к Российской империи, неожиданно оказалось, что грузинский князей в РИ оказалось больше, чем собственно российских (не считая польских).
    И языка грузинского никто не искоренял. А Польша упорно и неуклонно занималась полонизацией населения и земель.
    Несогласных ожидал концлагерь в Берёза Картузская (сейчас - город Берёза на территории Беларуси).
    Так же империя не слишком вмешивалась в тонкости местного самоуправления. И охотно содействовала развитию новых территорий.
    С Польшей в составе РИ ситуация доходила вообще до маразма.
    Итог - просто сравните территории РИ и Польши, той же Франции. В мононациональные государства соседи не слишком рвались
    А много ли людей сейчас знает, что до середины 18 века чуть не половина карт обозначала территорию нынешней Франции как Галлия. А Франция там была просто рядовой провинцией, которая сейчас - Иль де Франс. Но мы читаем у Дюма про французских мушкетёров, величие Франции и т.д. А сильно ли выросла Франция после Людовика XIV? А Россия за то же время?
    1. 0
      29 апреля 2023 15:07
      Несогласных ожидал концлагерь в Берёза Картузская (сейчас - город Берёза на территории Беларуси).

      Ссылали туда на несколько месяцев только, число заключенных - 8000 человек, лагерь существовал с С 1934 по 1939 годы - 5 лет - никаких массовых расстрелов - в английской вики этот концлагерь называется тюрьма -prison - в польской - место изоляции, только в русской ВИКИ- это концлагерь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Концлагерь_в_Берёзе-Картузской

      В лагере Берёза-Картузская разрешалось содержать людей до трёх месяцев без суда, исключительно по административному решению полиции или главы воеводства. Администрация лагеря имела право добавить срок (то есть оставить заключённого на повторные три месяца), чем довольно часто пользовалась.

      Получается что, типа, в РФ считают, что это сопоставимо с советской системой Гулагов с миллионными заключенными и массовыми экзекуциями

      Если про унификацию, то сомнительно, что население Западной Украины и Беларуси приветствовало насильственную коллективизацию ( крестьянскик общины там распались значительно раньше, чем в России), насильственный атеизм и, конечно, предпочло бы лагерь в Березе, а не Гулаги, радостно горело желанием воссоединиться с СССР....
      1. +2
        30 апреля 2023 00:26
        Вы не поняли о чём я писал? Я про полонизацию. Что из мною написанного неправда?
        Вы решили пообсуждать то, о чём я не писал.
        На эту тему тоже можно поговорить. Но это не для комента. Это не на один пост тема.
        1. 0
          30 апреля 2023 01:13
          Вы не поняли о чём я писал? Я про полонизацию. Что из мною написанного неправда?

          Я вам показал мнение пророссийских Вернадских, что и русификация была не слаще... особенно про лагерь в Березе постарались, а вот в Гулагах много, много больше народа с Украин ( восточных и западных) и Беларусей побывало ... не все вернулись, а вы про Березы воркуете....
    2. 0
      29 апреля 2023 17:02
      У вас, конечно, весьма романтические представления о Российской Империи, типа, девичьи грезы... но вот интересно послушать профессионального украинско-российского историка - Вернадского, который, кстати, считал, что Украина, как и Россия, - это Евразия, т.е. Украина ближе к России, чем к Польше/Европе, и считал, что Украина должна оставаться в Империи...

      Из работы Украинский вопрос и русское общество:

      Украинский вопрос есть вопрос старый - он ровесник появлению украинского этнографического элемента в составе Московского государства. В разное время вопрос этот принимал разные формы.
      Сущность украинского вопроса заключается в том, что украинская (малорусская) народность выработалась в определенно очерченную этнографическую индивидуальность с национальным сознанием, благодаря которому старания близких и дальни родичей обратить ее в простой этнографический материал для усиления господствующей народности оставались и остаются безуспешными.
      Национальное самосознание украинцев развивалось на почве этнографических отличий, особенностей психики, культурных тяготений и наслоений, связывающих Украину с Западной Европой, и исторически сложившегося уклада народной жизни, проникнутой духом демократизма.
      Когда польско-украинская борьба закончилась добровольным присоединением Украинского государства к Московскому Царству, на основании договора 1654 г. [1], одновременно начался долгий, до сих пор не закончившийся, период трений между украинским населением и русской властью, обусловленных централистическими стремлениями последней.
      В XVII и XVIII веках русско-украинские отношения сводились к постепенному поглощению и перевариванию Россией Украины как инородного политического тела, причем попутно ликвидировались основы местной культурной жизни (школа, свобода книгопечатания) и подвергались преследованию даже этнографические отличия. Последовательное развитие новых начал управления к концу XVIII века успело мало-помалу сгладить следы административной автономии на Украине, а сопутствовавшее новому укладу жизни разложение социальных отношений ослабило оппозицию украинцев великорусскому централизму. Как и в период польского владычества, высшие слои украинского общества в значительной части шли навстречу объединительным тенденциям правительства, а народные массы, по мере распространения на Украине новой социально-экономической структуры, обращались в живой инвентарь государственного хозяйства, теряя значение активной силы в национально-культурной жизни края.
      1. 0
        30 апреля 2023 00:35
        но вот интересно послушать профессионального украинско-российского историка - Вернадского,

        Вам интересно, вы и слушайте. Что же вы скромно умолчали, что писал "украинско-российский" историк в США? Кто девушку ужинает, тот её и "танцует" ...
        Мне интереснее, например, Бузина. На Украине писал и за свои убеждения жизнью заплатил. Тоже не бесспорно, но ближе к истине.

        Когда польско-украинская борьба закончилась добровольным присоединением Украинского государства к Московскому Царству, на основании договора 1654 г., одновременно начался долгий, до сих пор не закончившийся, период трений между украинским населением и русской властью, обусловленных централистическими стремлениями последней.

        Есть в этом договоре упоминание об Украине или украинцах?
        1. +1
          30 апреля 2023 01:08
          Вам интересно, вы и слушайте. Что же вы скромно умолчали, что писал "украинско-российский" историк в США? Кто девушку ужинает, тот её и "танцует" ...

          Он жил в России, в США жил его сын Георгий, вы все путаете...
          1. 0
            30 апреля 2023 10:38
            Это вы путаете. Вернадских много. Вы уж пишите, кого имеете в виду. Если Владимира Ивановича (а другого отца у Георгия нет), то он занимался не историей. Он стоял у самых истоков нашего атомного проекта. Историей занимался, как раз, Георгий.
            Внимательно читайте источники, и будет вам счастье.

            В XVII и XVIII веках русско-украинские отношения сводились к постепенному поглощению и перевариванию Россией Украины как инородного политического тела, причем попутно ликвидировались основы местной культурной жизни (школа, свобода книгопечатания) и подвергались преследованию даже этнографические отличия.

            Вот это - полный бред. Всем очевидно, как их "переварили". Особенно большевики.
            Это украинско-первоконная мафия управляла страной с 1919г. по 1976г. Но она и потом никуда не делась. Её почти 60 лет насаждали в управление страной, поэтому влияние до сих пор чувствуется.
            А такие, как ваш Георгий, обеспечивали идеологическую поддержку бандеризации УССР и СССР.
            1. 0
              30 апреля 2023 11:21
              Так вы, что думаете, что эту работу "Украинский вопрос и Русское Общество" не Владимир Вернадский писал, что ли? А тогда кто, не подскажите? Это, что не работа по истории? Тогда что это? Он профессионально занимался и историей науки. Георгий же жил в США, к России относился хорошо, достаточно сказать, что видел Украину в содружестве/составе России - куда уж тут лучше? У меня тоже есть замечания к его работе Украинский вопрос и Русское Общество, например, он пишет:

              добровольным присоединением Украинского государства к Московскому Царству,

              тут только про левобережную Украину говорить можно...

              Про гигантские территории России вы сильно постарались, конечно, но это все были слабозаселенные, часто пустынные, территории... в США же кол-во индейцев насчитывало миллионы человек... А вообще-то, Дима Медведев не прав - это у России не получилось стать Империей... не получилось удержать близкие народы - украинцев и беларусов... и очень хорошо будет, если РФ сохранится в ее нынешних границах...
              1. -1
                30 апреля 2023 12:02
                Цитата: R.U.R.
                это у России не получилось стать Империей

                А у кого тогда вообще получилось?
                Или получившейся империей считать союз Англии и Шотландии? Испании и Каталонии?
                Россия объединяла народы в течении 3х веков, вполне нормально для империи.
                1. +1
                  30 апреля 2023 12:28
                  Ну, я считаю, что Россия стала империей не по названию, только после разделов Польши, т.е. получается где-то немного более 200 лет, все КРУПНЫЕ успехи России ЕВРОПЕЙСКОГО ЗНАЧЕНИЯ только после этого... но, например, в западных частях Империи, т.е. без Польши, польский язык и администрация существовали до подавления восстания 1863 года, т.е. русское влияние там было не велико... В СССР поэтому, и из-за роста нац. сознания, пришлось создавать нац. республики... Если считать от Кревской Унии 1385 года, то польская "империя" - если использовать российскую/русскую терминологию (хотя это неверно) - просуществовала 400 лет... т.е. это больше, чем Литва (Украина и Беларусь) в составе Империи и СССР ( где-то немного меньше 300 лет)
                  1. -1
                    30 апреля 2023 12:45
                    Цитата: R.U.R.
                    считаю, что Россия стала империей не по названию, только после разделов Польши

                    Скорее после присоединения ханств Золотой Орды - Казанского, Астраханского и Сибирского.
                    Вот с этого момента московский князь стал реальным царем - цезарем - кайзером.
                    1. 0
                      30 апреля 2023 13:11
                      Вы путаете, царь - не император, императорский титул ввел Петр1... Князь московский надел шапку Мономаха - женскую тюркскую/тюбетейку, выдаваемую за византийский знак царской власти... - теперь пишут на польский манер, что короновался, и объявил себя царем... в Европе было несколько иначе - необходимо было признание иных королей/императоров и утверждение Папы... Правда, его признал Император Австрийский, к которому и было направлено посольство, сохранились гравюры, изображающие это посольство, московские послы явно в азиатских одеждах, некоторые даже в тюрбанах... Присоединения ханств Золотой Орды - это локальное значение, если вам нравится
                      что-то более величественное, то азиатского значения, а присоединение через разделы
                      Украины и Беларуси сделало возможным супер быструю европеизацию России, татарские ханства этого дать не могли, вот оценки Страхова - русского философа и мыслителя :

                      Польша от начала шла наравне с остальною Европою. Вместе с другими западными народами она приняла католичество; одинаково с другими развивалась в своей духовной жизни. В науках, в искусствах, в литературе, вообще во всех проявлениях цивилизации, она постоянно браталась и соперничала с другими членами европейской семьи и никогда не была в ней членом отсталым или чужим. Вот как в кратких словах говорит об этом И. Киреевский:

                      "Польская аристократия в XV и XVI веке была не только самою образованною, но и самою блестящею, самою ученою в Европе. Основательное знание иностранных языков, глубокое изучение древних классиков, необыкновенное развитие умственных и общежительных дарований удивляли путешественников и составляли всегдашний предмет реляций наблюдательных папских нунциев того времени. Вследствие этой образованности, литература была изумительно богата. Ее составляли ученые комментарии древних классиков, удачные и неудачные подражания, писанные частью на щегольском, частью на образцовом латинском языке, многочисленные и важные переводы, из коих некоторые до сих пор почитаются образцовыми, как, например, перевод Тасса, другие доказывают глубину просвещения, как, например, перевод всех сочинений Аристотеля, сделанный еще в XVI веке. В одно царствование Сигизмунда III блистало 711 известных литературных имен, и более чем в восьмидесяти городах беспрестанно работали типографии".

                      Таким образом, поляки могут смотреть на себя как на народ вполне европейский, могут причислять себя к "стране святых чудес", к этому великому Западу, составляющему вершину человечества и содержащему в себе центральный ток человеческой истории.

                      Россия тоже попыталась стать страной чудес, но, похоже, дело в этом смысле закончилось крахом ?
                      1. 0
                        30 апреля 2023 13:20
                        Там, выше, цитаты из Н.Н. Страхов, Роковой вопрос

                        http://dugward.ru/library/strahov/strahov_rokovoy_vopros.html
                        Или вот еще:

                        А мы? Что такое мы, русские? Не будем обманывать себя; мы не разделяли с Европою ни ее судеб, ни ее развития. Наша нынешняя цивилизация, наша наука, литература и пр. - все это едва имеет историю, все это недавно и бледно, как запоздалое и усильное подражание.

                        Вот с такой Польшей и придется теперь конкурировать России за Украину и Беларусь,
                        поэтому и вопрос РОКОВОЙ...
                      2. 0
                        30 апреля 2023 13:59
                        С Польшей конкурировать не придётся. Её просто снесут. Англосаксы подставляют её так же, как и Украину. Взаимное уничтожение народов с арийской генетикой.
                      3. +1
                        30 апреля 2023 13:29
                        Цитата: R.U.R.
                        Присоединения ханств Золотой Орды - это локальное значение

                        Это как раз едва ли не ключевой момент истории России.
                        Казанское ханство - это земледельческо-ремесленное государство.
                        Чуть больше им времени, и в дополннние к традиционной коннице они бы обзавелись пушками и пехотой с мушкетами.
                        И всё, Московия остается примерно в границах Василия III, расширение на восток исключено, на юг - очень ограничено.

                        к этому великому Западу, составляющему вершину человечества

                        Да-да, а все остальные унтерменьши и недочеловеки, где то мы это уже слышали.
                      4. 0
                        30 апреля 2023 13:39
                        Про унтерменьшей это вы пишете без конца почему-то, вообще-то, в такой ситуации, в какой теперь находится РФ, надо про РОКОВОЙ ВОПРОС больше думать...
                        Вы вот о чем мечтаете САМИ-ТО? В Польше, по меньшей мере, в 2 университетах преподают все современные дисциплины математики, а в РФ - в московском университете только, существует ГОСУДАРСТВЕННАЯ сеть между 5 центрами суперкомпьютеров
                        а в РФ ничего такого, как говорят, - нет, в РФ произошла деиндустриализация итд итд О чем мечтаете, поделитесь с нами ?
                      5. 0
                        30 апреля 2023 14:05
                        Гос. сети в РФ - нет, но супер компьютеры в РФ есть, но многие в собственности частных компаний, например mail.ru, - там просто хранят письма, фильмы итд, они не будут работать для государственных нужд, для науки, да и после санкций сомнительно, что появятся новые
                      6. 0
                        30 апреля 2023 14:10
                        Мне жаль вас расстраивать, но на картушах западных карт того времени изображён Иван Васильевич с титулатурой "Иван Васильевич Великий, Император Российский, герцог Московский. Я вам в личку сбросил.
                        Речь идёт о карте 1570г.
                        А работа известного Жака Маржерета в оригинале называется

                        Estat de l'empire de Rvssie, et grande dvché de Moscovie: Avec ce qui s'y

                        https://books.google.ru/books?id=dCIFAAAAYAAJ&pg=PP9&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
                        Не верьте официальной истории. А то договоритесь до того, что и Тартарии не было ...
                      7. 0
                        30 апреля 2023 14:38
                        По-французски empire - это не только империя, но и значение - держава тоже ... смотрите русский перевод к его книге :
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Маржерет,_Жак

                        «Состояние Российской державы и Великого княжества Московского»

                        Мне тоже вас жаль, учите историю по учебникам, а не по французским надписям...
                      8. 0
                        30 апреля 2023 14:51
                        По Википедии учитесь сами.
                        Войдите в автопереводчик и попытайтесь перевести на французский слова держава и империя.
                        Держава - pouvoir, империя - Empire. Маржерет много где служил в Европе. И если написал империя - значит империя.
                        А Вики часто врёт. Русофобская тенденция контента очевидна.
                      9. -1
                        30 апреля 2023 15:08
                        Эти французские надписи - на том, что называется первоисточник. Если учебник не соответствует первоисточникам - тем хуже для учебника.
                        А вы можете учиться по украинским учебникам. И мне вас даже не жалко.
                      10. +1
                        30 апреля 2023 17:31
                        Вы посмотрите перевод этого слова во французско- русских словарях и по ссылке выше тоже посмотрите, там на русский переведено это слово как держава, а не как империя... да вы сами тут изображаете из себя первоисточник
                      11. +1
                        30 апреля 2023 18:15
                        Каноничная империя XVII-XIX веков это Австрийская, объединение двух и более государств - Австрии, Чехии и Венгрии.

                        Чуть позднее Германская империя - это Пруссия, Бавария ++ помельче. Хотя это конечно вопрос, чем Бавария для Германии отличается от Рязани и Новгорода для России.
                        И скажем Италия после аналогичного объединения осталась королевством.

                        Россия с XVI века - это Московия и 3 ханства.

                        Ржечь посполитна в принципе ничем не уступает той Австрии, это Польша, Литва и вассальная Пруссия.

                        Все это однако дела давно минувшие.
                      12. +1
                        2 мая 2023 17:09
                        Цитата: R.U.R.
                        Присоединения ханств Золотой Орды - это локальное значение

                        Вот кстати статья "вооружение и военное искусство Казанского ханства"

                        https://cyberleninka.ru/article/n/vooruzhenie-i-voennoe-iskusstvo-kazanskogo-hanstva-xv-pervaya-polovina-xvi-v-kompleksnyy-analiz-istochnikov/viewer

                        прокручиваем про сабли и шлемы, до огнестрельного оружия:


                        не знаю как на счет Польши, но в Московии действительно стрельцы появились только перед походом на Казань.
                        И если бы тогда не присоединили ту Казань - очевидно, что Казань ими бы обзавелась в самые сжатые сроки, а артиллерия уже была, пусть и не самая передовая.
                        И вуаля, Поволжье, Урал и Сибирь осваивала бы не Москва, но Казань.
                        Так что окно возможностей было чрезвычайно узким.

                        какое поле непаханное для альтернативщиков...
                      13. 0
                        2 мая 2023 19:34
                        Ерунда, освоение Сибири началось - не путать с присоединением - только в начале XVIII века в Сибири появляются первые крупные промышленные предприятия ...
                        Россия как более близкая географически и культурно - все-таки христиане - к Европе, развивалась бы более быстро, чем азиатская Татария, перенимая европейский опыт, и отняла бы у Татар Сибирь так или иначе...

                        Стрельцов в Польше не было, некоторые историки считают,
                        при создании стрельцов использовался в какой-то степени польско-литовский опыт, но большинство считает, что янычары послужили образцом при из создании... а тезис:

                        Присоединения ханств Золотой Орды - это локальное значение

                        - неопровержим !!!
              2. 0
                30 апреля 2023 13:32
                Тогда что это?

                Это коротенький пассаж человека, не занимавшегося историей профессионально. Коммент

                Вражда официальной и националистической России к украинскому движению вызвала
                к себе интерес и внимание в идеологах и руководителях воинствующего германизма, для
                которого она представлялась благоприятным фактором в случае возможной борьбы против России.

                Вот после 1919г. не было вражды. Была насильственная украинизация Малороссии и Новороссии, а затем и всего СССР. Да, именно СССР. Я, в силу возраста, хорошо помню, как доставали по радио и ТВ украинскими песнями. Многие до сих пор помню почти дословно. Не потому что нравились, а потому что в мозг вбивали в 1960-е - начале 70-х годов. Ридна маты мояааа, ты ночей нэ доспаааала ... Два кольори мойи, два кольори .... До тошноты. И что мы получили?
                Этот короткий пост (написанный в 1915г.) ясно показывает его ошибочность с точки зрения более чем вековой ретроспективы.
                Много ли ещё Владимир Иванович написал по истории?
                Его помнят не за такие мелкие недоразумения, а за вклад в биохимию, геохимию, минералогию, начало советского ядерного проекта. И из ЧК, по указанию лично Ленина, его вытаскивали не за мнение по украинскому вопросу.
                Такие досадные заскоки стараются не вспоминать, чтобы не бросать тень на человека, несомненно талантливого и заслуженного.
                1. 0
                  30 апреля 2023 13:44
                  Много ли ещё Владимир Иванович написал по истории?

                  Он вообще-то крупный историк науки, думаю, что это посложнее, чем быть просто историком, так как надо разбираться и в простой истории, и в науках с философией
                  1. 0
                    30 апреля 2023 13:56
                    Мы обсуждаем не историю науки, а конкретно украинский вопрос.
                    Приведённый вами опус - явно ошибочный. Просто история это показала.
                    1. 0
                      30 апреля 2023 14:10
                      История показала, что РФ потеряла Украину, про эту опасность и писал Вернадский, потрудитесь его почитать, для начала
                      1. 0
                        30 апреля 2023 14:29
                        В 1915г. Вернадский не мог предвидеть, что украинская мафия развалит весь СССР. Тогда просто СССР не было.
                        Не в "потере" Украины дело.
                        А Украине дали возможность существовать самостоятельно. Не смогла, легла под НАТО. С ней скоро разберутся.
                      2. 0
                        30 апреля 2023 14:46
                        Вернадский мыслил, конечно, шире, чем вы, так как думал о возможной потере Россией Украины, не имело
                        для него значения в какой гос. форме могла быть Россия - Империя, СССР итд
                      3. 0
                        30 апреля 2023 14:32
                        Когда польско-украинская борьба закончилась добровольным присоединением Украинского государства к Московскому Царству,

                        Не было Украинского государства никогда, если не считать клоунады, под названием УНР на короткий срок.
                        Вы хоть с текстом договора ознакомьтесь. Где там украинское государство?
                      4. 0
                        30 апреля 2023 14:43
                        Так это Вернадский пишет, он, вероятно, думал про Гетманщину - чем вам не государство? И зачем это все договором оформляли, это воссоединение, если гос-ва не было?
                      5. -1
                        30 апреля 2023 15:10
                        Вот не надо за Вернадского додумывать. Что написал - то написал.
                        Упоминаний украинского государства НЕТ.
                      6. +1
                        30 апреля 2023 17:28
                        Когда польско-украинская борьба закончилась добровольным присоединением Украинского государства к Московскому Царству,

                        - это из Вернадского, вы даже не читаете то, о чем спорите
  6. +1
    1 мая 2023 22:36
    Меня интересует не Польша, а Россия. Кто совершил государственный переворот в СССР? Кто ликвидировал СССР? Почему иностранные государства признали гос.переворот и ликвидацию СССР легитимным? Кто из современных высших руководителей принимал участие гос.перевороте и ликвидации СССР? Почему никого из этих уголовных преступников не посадили в тюрьму. Кто не понял. Все беды идут из 1990-х годов. А вы Польша, Польша, это попытка увести народ РФ от внутренних проблем.
    1. +1
      2 мая 2023 11:07
      Не учитывать польский фактор - глупо, все-таки Украина находилась в одном с Польшей государстве или управлялась польскими королями - 400 лет, нахождение Украины в Империи и СССР - поменьше будет... Можно, конечно, делать вид, что это один народ, но история в определенные период весьма различалась, 2 год СВО идет не поэтому ли? Маржецкий освещает эту тему регулярно, может потому, что соображает в теме лучше некоторых, да и Медведев не последнее лицо, озаботился данной темой, вдруг, что-то...
    2. +1
      2 мая 2023 15:30
      Так иностранные гос-ва признали и незаконный переворот 1917, назад все хотите отмотать? А тогда придется вернуться, ограничиться и жить в московской области
  7. +1
    2 мая 2023 17:39
    Прочитал сегодня -

    Пригожин: Где снаряды для наших пушек?

    https://svpressa.ru/war21/article/371102/

    Похоже, что гораздо ближе к истине статьи Маржецкого, например «Операция неосуществимая»: может ли Россия быть отрезана от трех морей?, и иные, чем артикулы некоего Мистера(?) Z.. , например https://topcor.ru/34634-rossija-ne-serditsja-rossija-sosredotachivaetsja-kakaja-uchast-zhdet-ukrainu.html
    ,которая частично, но не вся полностью, сводится к лозунгам и мечтаниям:

    Вы закуклитесь внутри своего европейского кокона, ваша дорогая продукция (а другой у вас и не будет при такой цене энергоносителей) никому кроме вас не будет нужна при наличии другой более дешевой (и тут уже китайцы с американцами постараются),

    Уверен Мистер, в ЕС, однако, имеется свой самодостаточный рынок - 400 млн чел. и больше, если считать с ассоциированными членами, ЕС в экономическом смысле достаточно автономен...

    И что РФ может с подобной перспективой согласиться? Понятно, что нет! А потому участь Украины предрешена

    - пророчествует бойко Мисьтер Z...

    А вот из статьи "Пригожин: Где снаряды для наших пушек?"

    Нам долго рассказывали, что у нас вторая по боевой мощи армия в мире. Сегодня все видят, что это и близко не так. Потому что какая же наша армия в мире, если мы второй год не в состоянии справиться со сравнительно маленькой и давно обессиленной Украиной?»

    Пропаганда и аналитика - разные, конечно, вещи...