Atlantic Council написал о «снижении статуса Путина» в мире

31 мая 2023 47

В преддверии саммита БРИКС, который состоится в конце августа в Йоханнесбурге (ЮАР), аналитический центр Atlantic Council (Атлантический Совет) выпустил материал о непростом положении Владимира Путина. Аналитики полагают, что есть вероятность ареста российского президента в рамках ордера МУС.

Власти ЮАР, подписавшие Римский статут, технически обязаны выполнить предписание Международного уголовного суда. Не допустить подобного развития ситуации пытаются дипломатическим иммунитетом Путина как участника саммита, однако это не отменяет действия ордера МУС.

Снижение статуса Путина на мировой арене подчеркивается тем фактом, что планы поездок теперь определяются вероятностью задержания

– отметили в Atlantic Council.

При этом западные эксперты обращают внимание на «международный подъем» в пользу Украины, в результате которого Кремль оказывается «изолированным». Из России после начала спецоперации ушли многие западные компании, и репутации Москвы «нанесен серьезный ущерб». В целом же СВО оказалась достаточно «дорогостоящим просчетом».

Между тем Россия повысила свои шансы одержать верх в конфликте с Украиной, поскольку лидер РФ провел «красные линии», ограничивающие взаимодействие НАТО и ВСУ. Из-за этого Вашингтон лишен возможности полноценно оснастить Киев вооружениями. Такую идею высказал американский экономист Питер Моричи.

47 комментариев

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

Комментарий был удален.
Bakht

0

31 мая 2023 15:17

Единственным последствием решения МУС будет то, что лидеры других стран выстроятся в очередь на приём в Кремль.
А Иоханнесбург теперь пытается лихорадочно перевести встречу БРИКС в Пекин.
Мне кажется, что это говорит о повышении статуса Путина в мире. Всё прекрасно понимают, что без России проводить встречу просто не имеет смысла.
Понижение статуса США и лично Байдена никто в мире под сомнение уже не ставит.
1. Комментарий был удален.
R.U.R.

-6

31 мая 2023 15:28

Не только Путин, но и Россия теряет статус мировой венной силы (2 армия), статус, типа, европейской страны из-за своего разворота в Азию, хотя не считалась полностью таковой даже в период между петровскими реформами и 1917 годом, и теряет статус славянской страны - такими позиционируют себя Чехия и Польша ведь с территории западных славян на Балканы мигрировали силезские Хорваты, и с территории Словакии миграция в Словению, Лужицкие Сербы же образовали Сербию балканскую... Чехия и Польша даже в Повести Временных Лет - самая старая русская летопись - считаются первоначальным славянским ядром. Сюда же тяготеет как видно из хода СВО и бывшее Великое Княжество Литовское ( Украина, Беларусь, Литва)... При РФ, возможно, какое-то время еще останутся Сербия и Болгария, разделяя с Россией общее византийское и сильнейшее турецкое/тюркское влияние...

Западная же Русь часто считает своих восточных соседей угро-финским миксом, кстати, часто опираясь на российские источники, например, на Ключевского
1. Bakht
  
  +2
  
  31 мая 2023 17:48
  
  Ключевский такого Не говорил. Почитайте сначала его лекции, прежде, чем писать глупости.
  1. R.U.R.
    
    -4
    
    31 мая 2023 17:54
    
    Можно в нете читать онлайн его лекции по истории - 11 или 12 - там про чудь все написано, если понимаете, кто это такие, так как высокий ум ваш видать хорошо по вашему комментарию...
    Не только Ключевский - с лингвистической стороны подтверждал это Даль (автор словаря), имеются ДНК исследования, зарубежные источники итд - свидетельств много, а главное сами угро-фины это все признают...
    1. Bakht
      
      +2
      
      31 мая 2023 20:00
      
      Я читал лекции Ключевского. Причем не в интернете, а в книге. Имею такую слабость - собирать библиотеку. Тогда об интернете и не слыхали.
      
      Про поглощение чуди славянами Ключевский писал. Но о том, что это "угро-финский микс" у Ключевского ничего нет. Есть анализ лингвистики, топонимики, обычаев. Но на Земле нет ни одного народа, в котором не смешались бы разные племена. Чистых народов нет нигде.
      
      По поводу того, что чехи или поляки имеют статус славянских стран - с вами не согласятся германцы. Тоже, кстати, когда то были славянскими племенами. "Были" - это ключевое слово. Все они вошли в западноевропейский этнос. Потеряли веру, культуру. Их хорошо онемечели и сделали людьми второго сорта.
      Но это все история, которой любят потрясать украинцы. Которые вообще непонятно что. Полный "микс" поляков, русских, турок, евреев и Бог еще знает кого. Нет смысла ворошить "дела давно минувших дней".
      
      Важнее ваш тезис о том, что Россия потеряла свой статус "второй военной силы". Мне почему-то кажется, что Россия подтвердила свой статус "первой мировой силы". Назовите мне страну, которая может противостоять всему блоку НАТО и "сильнейшей армии Европы" (так говорят украинцы про ВСУ)? Покажите мне армию, которая перемолола эту самую "сильнейшую армию Европы"? А ведь Россия даже не провела мобилизацию в полном объеме.
      Для сведения: армию США я не считаю даже третьей по силе в мире.
      
      Возвращаясь к теме статьи.Теперь, чтобы провести переговоры с Путиным, любому западному лидеру надо ехать в Москву. И ждать, примут его в Кремле или нет. Это факт. Шольцы и Макроны приходят и уходят. А вот кто после них будет вести переговоры с Путиным? И где?
      
      Из недавней истории. Лидеры Франции, Англии, Германии, США в один голос твердили "Асад должен уйти!" Асад все еще сидит в своем кресле. А вот все эти "лидеры" давно уже ушли. Причем многие с позором.
      1. Raymond
        
        -4
        
        31 мая 2023 20:37
        
        1) vaincre l'armée qui serait la plus puissante en Europe (Ukraine)... Très simple: arrêter les livraisons d'armes.
        
        Ainsi, le premier Fournisseur de ce pays est celui qui peut l'arrêter, pas la Russie, car pendant les 8 mois de guerre, il convient de rappeler que le premier fournisseur d'armes à l'Ukraine était la Russie (involontairement).
        
        2) sur un pays capable de résister à l'ensemble du bloc de l'OTAN :
        
        À ce jour (31/05/2023) et au cours des 15 derniers mois, la Russie démontre clairement et sans équivoque qu'elle n'est pas en mesure de dominer le pays de l'ancien pacte de Varsovie qui se conforme aux normes de l'OTAN, avec des équipements obsolètes représentant environ 15% de la puissance militaire de l'OTAN.
        
        C'est très" patriotique " et c'est un honneur pour vous de croire et de défendre la valeur exagérée du pouvoir... sauf que pour le moment, la Russie ne s'oppose pas au bloc de l'OTAN, comme vous le dites.
        Le président Poutine le dit... mais il est facile de démontrer que le président dit... Des bêtises (1/5 de la puissance militaire du bloc de l'OTAN se trouve dans le Pacifique, donc pas dans l'Atlantique Nord, il y a aussi un porte-avions dans la mer Égée, qui est lui-même deux fois plus que toutes les forces aériennes ukrainiennes)...
        
        Bakht
        
        +4
        
        31 мая 2023 20:52
        
        И что дает французский текст? Армия России уничтожила армию Украины. Это факт. Потери никто никогда не озвучит полностью. Но для Украины они катастрофичны. Из стран НАТО я считаю наиболее боеспособными Турцию (она воевать с Россией не будет) и Бундесвер (под вопросом, поскольку никто реально ее боеспособность не проверял). Остальные это просто статисты.
        
        Американские генералы, например, считают, что если прератить накачку Украины натовским оружием, то крах наступит через одну-две недели.
        
        Извините, но Ваша ссылка - это ни о чем.
        
        R.U.R.
        
        -1
        
        31 мая 2023 22:09
        
        Армия России уничтожила армию Украины.
        
        это так и не так - кто же там тогда воюет, уничтоженная армия, что ли? Можно доказывать, что Запад помогает, но ведь это - союзники Украины, а без союзников редко, кто выигрывает войны
        
        Bakht
        
        +1
        
        31 мая 2023 22:34
        
        Это и так и не так
        
        Реальный взгляд на вещи выглядит так: государство Украина (именно как государственное образование) в прежнем виде не существует. И существовать уже не будет. Армии у Украины практически нет. Есть масса людей, пока еще (!) структуированная в воинские подразделения. Это не армия в современном понимании этого слова. Техническая подпитка с Запада пока еще держит это воинство в относительно боеспособном состоянии. Но сама по себе она воевать уже не может.
        
        Промышленности в стране практически нет. Могут возразить, что Украина даже производит какие-то образцы вооружения, вплоть до беспилотников. Не верю, что они производятся непосредственно на Украине. Но это мое личное мнение. Не настаиваю.
        
        На конте был дан примерный расклад по потерям ВСУ с января этого года. Точных цифр нет ни у кого, но используя открытые источники привели такие страшные цифры. В январе западные эксперты говорили, что ВСУ накопили 100 тысячный резерв для контрнаступления. Весной на том же Западе СМИ писали, что у ВСУ 60 тысяч готовы к контрнаступлению. Сейчас цифра снизилась (опять же по западным СМИ) до 40 тысяч человек. Если это правда, то ВСУ потеряли только из подготовленных резервов порядка 60 тысяч человек с начала года.
        
        Без союзников воевать, конечно же тяжело. Но иногда войны выигрываются и без союзников. Если имеется крепкий тыл. А вот этот момент я и считаю самым важным в СВО. Не победа над Украиной (это важно, но уже ничего не меняет). А победа патриотических сил в стране и отход от статуса полуколонии Запада. Это и будет чистая победа над коллективным Западом.
        
        R.U.R.
        
        -3
        
        1 июня 2023 18:54
        
        Цитата: Bakht
        и отход от статуса полуколонии Запада. Это и будет чистая победа над коллективным Западом.
        
        и переход к состоянию полуколонии Китая - и такая цена может быть, подозреваю, что вся рискованная затея РФ плохо просчитана
      2. R.U.R.
        
        -3
        
        31 мая 2023 20:56
        
        Я читал лекции Ключевского. Причем не в интернете, а в книге. Имею такую слабость - собирать библиотеку. Тогда об интернете и не слыхали.
        
        Не смешите, в нете скан - один к одному, т.е. точная копия, да и почему для вас немцы тут какой-то авторитет? Немцы сами имеют значительный % r1a1, но не более 30% считается, что славянский, да и исторически подтверждается - ассимиляция полабских славян и лужицких сербов, вся территория бывшей ГДР - земли западных славян - в евразийской культуре России, однако, считается истинно германскими землями, часть которых украла Польша после ВМВ. У Ключевского - "чудь входила в Русь", а не микс, но в принципе это одно и тоже микс - это терминология генетиков.
        А ВЫ что думали после Орды гордо распевать, что русский и китаец братья, а потом разглагольствовать про то кто такие есть славяне и украинцы, бееларусы итд
        
        Bakht
        
        +3
        
        31 мая 2023 21:12
        
        О, еще один генетик.
        
        Внимательно читайте Ключевского. У него не сказано, что "чудь входила в русь". У него написано, что "славяне ассимилировали и поглотили чудь". Заимствовав некоторые термины топонимики, лингвистики и религиозных обычаев.
        
        Как я был прав, когда заметил, что вы пишете ерунду. Славянские народы занимали огромную территорию восточной и западной европы. Но я вкладываю в этот термин не генотип, а мировоззрение (менталитет, Сказали бы сейчас). Западные славяне приняв католичество, вошли в западный суперэтнос. И никакого отношения к славянам уже не имеют. Какие бы гены они не носили.
        Социлогия и генетика - это разные науки. Если афганец Мустафа Найем имеет другие гены, но воспитывался на Украине, то кто он? Пуштун или украинец? По социологии он украинец, хоть у него 100% набор генов пуштуна.
        
        То же самое и с чехами и поляками. Войдя в западный суперэтнос они перестали быть славянами. Именно поэтому Православная Церковь причислила Александра Невского к лику Святых. За то, что он сохранил веру Православную и не подчинился западному этносу.
        Приняв католичество люди принимают другой тип мышления и другой стереотип поведения. Русские и европейцы (Православные и Католики) никогда не придут к согласию. У них разные установки по жизни. Но для этого надо не только Ключевского читать.
        
        Bakht
        
        +2
        
        31 мая 2023 21:58
        
        Прежде всего, для возникновения гражданского общества понадобилась переделка человека — Реформация в Европе, в XVI-XVII веках, превращение человека в индивидуума и собственника. Реформация изменила представление о человеке, отвергнув идею коллективного спасения души, религиозное братство людей. Возник принципиальный, религиозно обоснованный индивидуализм, несовместимый с коллективизмом и соборностью.
        
        Осью гpажданского общества стала частная собственность.
        
        Читаем в фундаментальной многотомной "Истории идеологии", по которой учатся в западных университетах: "Гражданские войны и революции присущи либерализму так же, как наемный труд и зарплата — собственности и капиталу. Демократическое государство — это исчерпывающая формула народа собственников, постоянно охваченного страхом перед экспроприацией. Те, кто не имеет ничего, кроме себя самих, как говорил Локк, не имеют представительства в демократии. Поэтому гражданская война является условием существования либеральной демократии. Через войну утверждается власть государства так же, как "народ" утверждается через революцию, а политическое право — собственностью. Поэтому такая демократия означает, что существует угрожающая "народу" масса рабочих, которым нечего терять, но которые могут завоевать все. Таким образом, эта демократия есть ничто иное как холодная гражданская война, ведущаяся государством".
        
        Истоpия помогает понять настоящее. Думаю, почти всех в России поpазило, с какой ненавистью и жестокостью хозяева Запада и их пpесса отнеслись к сеpбам в ходе югославского конфликта. Здесь даже нельзя говоpить о "двойной моpали" — по отношению к сеpбам не было никакой моpали вообще, они как целое, как наpод были пpедставлены исчадиями ада. Как цинично пишут газеты, была пpоизведена "сатанизация" сеpбов в общественном сознании Запада. Этого не объяснить ненавистью к коммунистам — хоpват генеpал Туджман был таким же коммунистом, как Милошевич (и вообще коммунизм Тито, восставший пpотив СССР, был баловнем Запада). Здесь — тысячелетняя тлеющая ненависть к пpавославию и Византии.
        
        В XII веке начались кpестовые походы пpотив славян. Главы о том, как Альбеpт Медведь и Генpих Лев очищали от славян центp Евpопы, читать стpашно. Хотя моpавы, венды и сеpбы уже были кpещены, их уничтожали в качестве язычников. Систематическая очистка земель от славян пpодолжалась четыpе века — с кpовавых походов Каpла I Великого. В хpониках, котоpые писали сопpовождавшие его аббаты, славяне назывались не иначе как жабами и чеpвями. Остановили этот напоp Александp Невский на севеpе и монголы в Венгpии.
        
        R.U.R.
        
        -3
        
        31 мая 2023 22:42
        
        В XII веке начались кpестовые походы пpотив славян. Главы о том, как Альбеpт Медведь и Генpих Лев очищали от славян центp Евpопы, читать стpашно. Хотя моpавы, венды и сеpбы уже были кpещены, их уничтожали в качестве язычников.
        
        Где это вы такой дури начитались? Это конечно так с московско-татарской точки зрения только. Вы смутно представляете, что там происходило в той части Европы, так как по-вашему, например, Польша прилепила к себе незаконно какие-то истинно немецкие земли и тид итд, которые надо вернуть немцам итд итд, само слово ЛУЖИЧАНЕ- в русском языке по словарю Фасмера - книжное заимствование, т.е. в Московии /России про них из иностранных - чешских, польских или немецких - книжек узнали и знать не знали, поэтому русские и погубили этот этнос, отказав им в присоединении к Чехословакии после 1945, а такую просьбу они выдвигали, теперь они исчезают, германизируясь. Полабские славяне были язычниками, поэтому и насильственно обращались в христианство, а один их князь сам после крещения принимал участие в крестовых походах на Ближнем Востоке
        
        Bakht
        
        +2
        
        31 мая 2023 23:11
        
        Я читаю книги и не считаю их "дурью". "Крестовый поход против схизматиков" был и описан в истории. Из Википедии
        
        Кресто́вые похо́ды — серия религиозных военных походов XI—XV веков из королевств Западной Европы, инициированных и направляемых Латинской церковью против мусульман, язычников и еретиков
        
        Под еретиками Парский претол понимал православных . Еще говорили о "крестовом походе против схизматиков".
        Интересно, почему это Александр Невский воевал с тевтонами? Или он был язычником? Или в Новгороде не было христианства?
        Как вели себя крестоносцы при взятии Константинополя, тоже есть достаточно много информации. Цитату не хотите? Из той же книги, где написано про "дурь". Это об отношении католиков к православным.
        
        Один из предводителей крестоносцев — Жоффруа де Виллардуэн — писал в хронике «Завоевание Константинополя»: «Огонь начал распространяться по городу, который вскоре ярко запылал и горел всю ночь и весь следующий день до самого вечера. В Константинополе это был уже третий пожар с тех пор, как франки и венецианцы пришли на эту землю, и в городе сгорело больше домов, чем можно насчитать в любом из трёх самых больших городов Французского королевства.
        
        Остальная армия, рассыпавшись по городу, набрала множество добычи, — так много, что поистине никто не смог бы определить её количество или ценность. Там были золото и серебро, столовая утварь и драгоценные камни, атлас и шёлк, одежда на беличьем и горностаевом меху и вообще всё самое лучшее, что только можно отыскать на земле. Такой обильной добычи не брали ни в одном городе со времён сотворения мира».
        
        Внутренние распри сделали свое дело. Жоффруа де Виллардуэн удивлялся тому, что в 500-тысячном городе лишь малая часть жителей выступила на его защиту, что позволило крестоносцам взять Константинополь малыми силами.
        
        Счет горожан, убитых во время грабежей, шел на тысячи, количество изнасилованных женщин вообще никто не подсчитывал.
        
        Уничтожению и разграблению подвергались христианские святыни, включая храм Святой Софии.
        
        R.U.R.
        
        -3
        
        31 мая 2023 23:41
        
        Я читаю книги и не считаю их "дурью". "Крестовый поход против схизматиков" был и описан в истории. Из Википедии
        
        но русское понимание книжное/академическое очень специфично, если вам не нравится слово дурь, но вот еще раз, например, ваше евразийство и греческое православие - с чего это они вдруг более славянские, чем католицизм - переводится как всеобщий - и европейская культура? Это все только российское. Даже некоторые в России это понимают, что это не всеобщее, например, известная статья Суркова называлась Одиночество Полукровки, потом правда ему моча в голову стукнула и он решил, что Россия должно расширяться, написал другую статью. Но про одиночество у него, конечно, точнее и вернее - российские измышления, типа, русские теории совсем не всеобщи и не универсальны даже для славянства
        
        Bakht
        
        +3
        
        1 июня 2023 00:28
        
        С чего Вы взяли, что "евразийство - это мое"? С чего Вы взяли, что "евразийство - более славянское"? Как раз наоборот. Из трудов евразийцев следует разворот на Восток. Вплоть до утверждения, что Москва это столица Монгольской Орды (утрированно конечно. Не принимайте это буквально). Никогда евразийство не было преобладающей идеологией ни Российской Империи, ни СССР, ни современной России. Это было мнение небольшой группы интеллектуалов. Таких групп вагон и маленькая тележка.
        Вы постоянно приписываете мне свои фантазии и потом успешно их опровергаете.
        
        Совершенно простые социологические выводы о несовместимости Католицизма и Православия Вы перебросили на политические учения. Я никогда не был евразийцем. И не совсем понимаю некоторые их положения. Не то, чтобы не понимаю - не принимаю.
        
        Отличие (коренное) Православия от Католицизма (в современном его виде) это разный подход об окружающем нас мире. Православие не отделяет человека от общества: "Спасемся всем миром". В современном Католицизме (протестантская этика) человек сам себе Бог. И главное - это богатсво. Не духовное, а материальное: "Бог любит богатых". Ницше писал о сверхчеловеке, Горький показал это на примере Ларры, а эсэсовцы имели надпись на ремне или на кинжале
        
        нас трое: Я, Бог и Я.
        
        В России благодаря Православию это не приживается.
        
        Исходя из этого я делаю вывод, что Католицизм и Православие не найдут общего языка. Это противостояние длится более тысячи лет. И никакие надстройки и теории вроде евразийства или западничества ничего здесь не меняют. Я согласен с евразийцем Гумилевым, что на русскую цивилизацию (он пишет этнос) огромное влияние оказали природные условия обитания. Впрочем как и на любой другой этнос. Но я не признаю его тягу к евразийству как к законченной теории.
        
        Ради Бога - не надо приписывать мне свои мысли. Статья была совершенно простой. Падает ли авторитет России и Путина лично, в результате войны на Украине? Нет, не падает. Автор выдает желаемое за действительное. Без упоминания Путина не обходится ни одно выступление западных лидеров. Без упоминания России нет ни одного значимого документа на Западе. Без России невозможно поддерживать хоть какой-то баланс жизнеобеспечения того же Запада. От зерна до нефти, от угля до титана. От АЭС до галош (кстати, тоже не самый последний продукт для миллионов людей в мире).
        
        Если авторитет Путина так низок, то с кем на Западе хотят заключать мир или перемирие? Хотят западные лидеры или не хотят, им придется иметь дело с Путиным и с Россией. Россия никогда не проиграет войну на Украине. Она ее выигрывает. Не так быстро, как нам хотелось бы. С потерями. Но выигрывает. Украина (и Запад в целом) эту войну проигрывает. ЕС и НАТО совершили ту же ошибку, что и Гитлер. И подпишут акт о капитуляции. Рано или поздно так и будет.
        
        Всё остальное, о чем здесь говорилось, к теме данной статьи не относится.
        
        R.U.R.
        
        -2
        
        1 июня 2023 00:26
        
        Интересно, почему это Александр Невский воевал с тевтонами? Или он был язычником? Или в Новгороде не было христианства?
        
        Не все так просто, до Рима далеко даже теперь,
        святой престол часто не знал, что тогда происходило в Прибалтике и иных местах, многие излишества - чисто немецкого/орденского происхождения, позднее Польша предоставила тогдашнему Папе более полную картину того, что происходило, был суд между Польшей и Орденом, на котором рассматривались преступления Ордена, этот суд Орден проиграл
        
        Bakht
        
        +1
        
        1 июня 2023 00:46
        
        Прекрасно все знал Папский Престол. Рыцарские Ордена создавалсь под руководством Папы. Именно он давал разрешение на основание Ордена. Ордена создавались конкретно под завоевание севрерных племен и войне против Руси. Они так и назывались "северные крестовые походы".
        Иначе зачем тевтоны вторгались под Новгород и Псков? А это были христианские города. На Руси уже несколько веков было принято Христианство. Вот только Папа издавал буллу о "крестовых походах против язычников".
        Надо же, суд был. Суд был по поводу захваченных земель. И орден подал аппеляцию и ничего не вернул.
        Это был суд между двумя католическими группами. То что касается убийства православных и язычников, Папа совсем не возражал.
        
        Это все было сказано в том же русле непримиримой вражды Католиков и Православных. Ничего другого я в виду не имел. Причину такого неприятия со стороны Папского Престола я изложил.
        
        R.U.R.
        
        -2
        
        1 июня 2023 00:58
        
        Никогда евразийство не было преобладающей идеологией ни Российской Империи, ни СССР, ни современной России. Это
        
        а ЧТО В ДАННЫЙ МОМЕНТ?Существует в РФ мощное евразийское движение, типа, теоретики, но сама жизнь в РФ - это евразийская, а часто даже чисто азийская практика. Вше восхищение православием понятно, но не все общества/ социумы коллективистские, не везде был азиатский способ производства... и соответствующая ему религия
        
        Bakht
        
        0
        
        1 июня 2023 01:13
        
        Где в России существует "МОЩНОЕ ЕВРАЗИЙСКОЕ ТЕЧЕНИЕ"? Если кто-то пишет статью, это не значит, что это преобладающее мнение.
        "Азиатский способ производства" был придуман не то Марксом, не то Энгельсом. И этот термин не прижился. Во всяком случае этот термин критикуют достаточно известные экономисты.
        Мое восхищение Православием - это опять таки Ваше допущение. Я атеист. Причем железобетонный. Я придерживаюсь мнения Лапласа
        
        Я не нуждаюсь в этой гипотезе.
        
        Но чисто с человеческой и гуманистической точки зрения мне больше импонирует жизнь в обществе, чем противопоставление себя обществу. Пуританская протестантская этика противна природе человека. И противна любой религии. Что такое W.A.S.P. наверняка знаете. Или же идеи Редьярда Киплинга. Хорошая книга "Маугли", но вот "бремя белого человека" он взвалил на себя совершенно напрасно.
        
        На совести Папского Престола и Католицизма две или три уничтоженные Цивилизации, миллионы жертв и кровь по самую Папскую Тиару. За что мне их любить или восхищаться?
        
        R.U.R.
        
        -2
        
        1 июня 2023 13:19
        
        реально был суд, про который вы ничего не знаете, но будете свое талдычить.. вы, конечно, жульничаете, так как для католиков православие - это схизма, т.е. раскол, а не еретики
        
        В современном Католицизме (протестантская этика) человек сам себе Бог.
        
        Болтаете, о чем понятия не имеете - в католицизме нет протестантской этики, и не Бог себе человек в протестантстве, но у него
        перед ним персональная ответственность и не более того, я же говорю, что начитались русских книжек...
        
        С чего Вы взяли, что "евразийство - более славянское"? Как.
        
        Вы читать по-русски не умеете, это Россия носится со своим евразийством, утверждая, что это, типа, истинно славянское.., хотя бы для Украины, Беларуси, Сербии, Болгарии,
        но на Украине накладочка вышла... думаю, что это, возможно, привлекательно только для Сербии, Болгарии... и то я не уверен
        
        Без упоминания России нет ни одного значимого документа на Западе. Без России невозможно поддерживать хоть какой-то баланс жизнеобеспечения того же Запада. От зерна до нефти, от угля до титана. От АЭС до галош
        
        Глупости пишете, как всегда, впрочем - создание ЕС, например, как-то без Упоминания СССР обошлось, а про РФ вообще молчим, а зерно нефть, уголь титан - от этого теперь отказываются, АЭС теперь модульного типа, такие строить у себя будет Польша, РФ таких не производит. РФ в изоляции, и Вы этого не понимаете, и это так будет пока Украина не посчитает вопрос исчерпанным - почитайте последнее заявление Макрона... для боле общей картины
        
        Bakht
        
        +1
        
        31 мая 2023 23:13
        
        так как по-вашему, например, Польша прилепила к себе незаконно какие-то истинно немецкие земли и тид итд
        
        Пожалуйста, не приписывайте мне того, что я не говорил. И не надо додумывать за меня. И при чем тут история 20-го века к истории средневековья?
        
        R.U.R.
        
        -2
        
        1 июня 2023 00:28
        
        Я тут общее мнение представил, оно и тут на Топкоре присутствовало часто - в РФ это как 2 + 2
        
        Bakht
        
        +1
        
        1 июня 2023 00:50
        
        Что значит "общее мнение"? Мы не на партсобрании. Это никак не может быть как 2+2. Польша получила земли в результате войны и как дар от Советского Союза. Я бывал в Германии. Достаточно часто. В аэропорту Франкфурта и на сайте Люфтганзы можете найти интересные названия городов. Таких как Бреслау или Данциг. Так что 2+2 это, скорее в Германии.
        
        Как говорил Бренн "Горе Побежденным" (VAE VICTIS)
        
        R.U.R.
        
        -2
        
        1 июня 2023 13:40
        
        Польша получила земли в результате войны и как дар от Советского Союза. Я бывал в Германии. Достаточно часто. В аэропорту Франкфурта и на сайте Люфтганзы можете найти интересные названия городов. Таких как Бреслау или Данциг.
        
        какой дар? До 1939 территоря Польши 380 000 кв км, а после 312 000 - хороши подарки... СССР сам и выехал на польских плечах в ВМВ, так как получил союзников - Британию ( войну Германии Британия все-таки объявила в 1939), Ленд-Лиз, расшифровку Энигмы, Рокоссовского - автор всех планов крупных битв ВОВ... Британия делилась по крайней мере один раз с СССР данными расшифровки Энигмы перед Курской Битвой
        
        Польша получила земли в результате войны и как дар от Советского Союза. Я бывал в Германии. Достаточно часто. В аэропорту Франкфурта и на сайте Люфтганзы можете найти интересные названия городов. Таких как Бреслау или Данциг.
        
        В Чешском и Польском Лейпциг - Lipsk(o). Дрезден -Drezno/Drážďany/Drezdno, Бранденбург - Бранибор и что?
        
        Для Вас названия Бреслау или Данциг итд, несомненно, полны глубочайшего смысла и значимости, только вот oни не этимологизируются из немецкого языка, т.е. это просто искаженные немецким произношением польские и чешские названия, и можете тут смело добавить и Москау
        
        R.U.R.
        
        -2
        
        31 мая 2023 22:24
        
        Цитата: Bakht
        Внимательно читайте Ключевского. У него не сказано, что "чудь входила в русь". Как я был прав, когда заметил, что вы пишете ерунду. .
        
        У вас самомнение, однако, я давно заметил, но плохо подкрепленное.. Вот вам Ключевский со ссылкой;
        
        http://www.spsl.nsc.ru/history/kluch/kluch17.htm
        
        чудь, постепенно русея, всею своею массою, со всеми своими антропологическими и этнографическими особенностями, со своим обличьем, языком, обычаями и верованиями входила в состав русской народности.
        
        - сильно отличается от моего сокращения : "чудь входила в русь"
        
        Да, вы думаете, что евразийство и прочая азиатчина - это, типа, истинно славянское, и греческое православие тоже истинно почему-то славянское... - ну понятно, в России даже дворянство полностью грамотным стало только а концу 18 века - начало 19 века... поэтому, наверное, да ?
        
        Bakht
        
        +1
        
        31 мая 2023 22:48
        
        чудь входила в Русь
        
        чудь, постепенно русея
        
        славяне ассимилировали и поглотили чудь
        
        Первые две фразы написали Вы
        Третью написал я.
        Какая ближе к оригиналу? И чем они отличаются? И у кого завышенная самооценка?
        
        Я что-то писал об "азиатчине", "евразийстве"? Вы сами поставили знак равенства между славянами и Православием. Это Ваши слова?
        
        При РФ, возможно, какое-то время еще останутся Сербия и Болгария, разделяя с Россией общее византийское и сильнейшее турецкое/тюркское влияние...
        
        R.U.R.
        
        -2
        
        31 мая 2023 23:18
        
        Евразийство - это центральная идеология России,
        это и есть русское понимание славянства, может она приживется в Болгарии и Сербии, но и это сомнительно, дело ограничится только РФ, может еще Средняя Азия присоединится
        
        входила в состав русской народности.
        
        вы дочитывайте до конца, и не изворачивайтесь - это Ключевский писал, а не я - ссылка дана выше
        
        Bakht
        
        +1
        
        31 мая 2023 23:38
        
        Пока я вижу, что изворачиваетесь Вы.
        Я дал конкретно Ваши слова. Никаких ссылок там не было. Изначально Вы писали о том, что Россия это "микс" финно-угорских племен. Сейчас Вы переобулись и пишете, что чудь входила в состав русской народности. Но у Ключевского сказано совсем иное. Что славяне придя на север, ассимилировали чудь. И чудь вошла в состав русской народности. Еще раз доя непонятливых. Чудь - это собирательное название финно-угорских народностей, которые жили на северо-востокеот Киевской Руси. Славяне придя на эти земли ассимилировали эти племена. Что неправильно?
        
        Евразийство - это НЕ центральная идеология России. Не надо фантазировать. Иногда евразийство было в приоритете, но большей частью история России связана не с Азией, а с Европой. Бедный Петр Алексеевич даже не знал, что такое евразийство. И тянул Россию в Европу буквально за бороды. Кстати, совершенно напрасно. При Алексее Михайловиче, европейское влияние в Москве было намного сильнее.
        
        Да, забыл про еще один Ваш уникальный пассаж.
        
        в России даже дворянство полностью грамотным стало только а концу 18 века - начало 19 века
        
        Бедные русские безграмотные офицеры в Семилетней войне громили Великого Фридриха. И откуда у вас такие глубокие познания о русской истории?
        
        R.U.R.
        
        -2
        
        1 июня 2023 01:22
        
        Евразийство - это НЕ центральная идеология России. Не надо фантазировать. Иногда евразийство было в приоритете, но большей частью история России связана не с Азией, а с Европой.
        
        Конечно, конечно, именно поэтому в России не было феодализма, ренессанса, реформации, никаких зачатков демократии, т.е. европейских общественных и исторических процессов, а было и есть коллективистское общество восточного типа с азиатским способом производства...Да и так все ясно, что еще в СССР считали, что советский человек - это европеец
        
        Bakht
        
        +1
        
        1 июня 2023 06:48
        
        Мы это обсуждали не так давно. Вы не знаете истории России.
        На Руси был феодализм, были попытки реформации (кстати именно реформация и была тем злом, что изменила христианские основы), была демократия. И даже раньше, чем в Европе.
        Европейские общественные и исторические процессы не всегда благо. Об этом не надо забывать. Как писал Герцен (не надо удивляться)
        
        Когда же Россия прихлопнет эту прогнившкю Европу.
        
        Про "азиатский способ производства" я уже написал. Это искусственный термин, который практически был отвергнут всеми известными экономистами.
        
        Советский человек не европеец. Не надо выбирать только то, что нравится Вам. Всегда были разные мнения
        
        О, старый мир! Пока ты не погиб,
        Пока томишься мукой сладкой,
        Остановись, премудрый, как Эдип,
        Пред Сфинксом с древнею загадкой!
        
        Россия — Сфинкс. Ликуя и скорбя,
        И обливаясь черной кровью,
        Она глядит, глядит, глядит в тебя
        И с ненавистью, и с любовью!..
        
        Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
        Иль старый богатырь, покойный на постеле,
        Не в силах завинтить свой измаильский штык?
        Иль русского царя уже бессильно слово?
        Иль нам с Европой спорить ново?
        Иль русский от побед отвык?
        
        Nelton
        
        +1
        
        1 июня 2023 09:17
        
        Цитата: R.U.R.
        никаких зачатков демократии
        
        Ясновельможный пан опять видит только то, что ему лепо видеть.
        Все было. Было и городское вече, и земские соборы.
        На одном из которых избрали Романовых.
        Оставалось городское и земское самоуправление и городские думы.
        
        а с "азиатским способом производства" вы честно говоря каждый раз пальцем в небо.
        
        равнинные пространства требовали ирригационного орошения, которое в свою очередь предполагало сильную центральную власть, способную организовать коллективные сельскохозяйственные работы
        
        Вот при чем тут это, и скажем оброчно-барщинные повинности?
        
        Не говоря уже про кочевников-тюрок, свободных вооруженных воинов?
        Что характерно - конников, а "всадник" в Риме или "кавалер" ( кавалерист, chevalier, шевалье ) в Европе - это всегда признак очень высокого статуса.
        И вот таким высоким статусом и обладали конные воины степи.
        
        R.U.R.
        
        -2
        
        1 июня 2023 14:05
        
        Нельсон, вы приписывате себе Новгород - по данным лингвистики новгородский язык западнославянский, в лучшем случае в РФ утверждают, что это, типа, какой-то реликтовый восточнославянский, сильно отличающийся от остальных восточных языков, но чего это один из главных центров и значительное княжество, вдруг,
        какое-то изолированное... В Киеве, кстати, тоже написания имен первых князей с носовыми гласными, которых, думаю, в восточнославянских
        никогда и не было. так как восточные, типа, славяне - это Анты, т.е. племенной союз разных племен, например, славян, германских гепидов, даков итд итд заселили территорию юга Украины, на севере Уераины смешались с Поляками/Лехитами, а в Беларусь - смесь польских и балтийских племен, позднее с этих территорий двинулась на север - на территорию РФ, кде образовался современный финно-мордовский микс с выходцами из Украины и Беларуси +
        западнославянский Новгород, позднее добавился и тюркский элемент
        
        Nelton
        
        +2
        
        1 июня 2023 15:04
        
        Цитата: R.U.R.
        вы приписывате себе Новгород
        
        Новгород - часть и Руси, и РФ.
        И кроме Новгорода - вече было и в других городах.
        Суздаль, Ростов, Владимир - в домонгольский период вече активно влияет на политику.
        
        R.U.R.
        
        -2
        
        1 июня 2023 16:42
        
        а с "азиатским способом производства" вы честно говоря каждый раз пальцем в небо.
        
        равнинные пространства требовали ирригационного орошения, которое в свою очередь предполагало сильную центральную власть, способную организовать коллективные сельскохозяйственные работы
        
        Вот при чем тут это, и скажем оброчно-барщинные повинности?
        
        Удивляете вы мня, Нельсон, главное в Азиатском способе производства - это отсутствие частной собственности, а остальные признаки вторичны - могут быть или не быть, но в случае Рф все есть -
        община - это Вам не коллективные работы? Поинтересуйтесь, когда в России она распалась... Кстати это считается следующим этапом развития общества после первобытнообщинного строя. На Украине и Беларуси распалась задолго до 20 века.
        Это вам про один народ. Разве российское крепостничество - это не центральной власти атрибут? Ирригация - это строительство Петербурга, Беломорские каналы итд итд. В России - классика, классическое определение, а вы не видите...
        
        R.U.R.
        
        -2
        
        1 июня 2023 14:32
        
        Вы посмотрите дату образования Московского Университета. Он основан в 1755 году. первые года выпуск 90-100 чел. 1808 год — 135 человек. Так похоже было и со средним образованием. До Петра светского образования практически не было
        Таки прошел 18 век, к концу которого дворяне стали в России первым сословием, полностью получившим образование
      3. R.U.R.
        
        -2
        
        31 мая 2023 23:06
        
        Важнее ваш тезис о том, что Россия потеряла свой статус "второй военной силы".
        
        а я думаю наоборот, что, теряя статус славянской страны, теперь на Украине ее - России - активность - мартышкин труд, кстати, про это, про потерю статуса, пишут некоторые обеспокоенные и в России, правда, очень редко, так как большинство, как и вы, не понимает реального значения этого процесса
        
        Bakht
        
        +1
        
        31 мая 2023 23:16
        
        То есть Вы считаете, что Россия теряет "статус славянской страны"? С чего вдруг такое мнение?
        И каково же "реальное значение этого процесса"?
        
        R.U.R.
        
        -3
        
        1 июня 2023 00:32
        
        Я же писал - мартышкин труд..Если в РФ более чем 100 летние традиции изучения и влияния чуди и татарской Орды на образование Московии/России, то чего Вы ожидаете от иных - игнорирования этого весьма и весьма заметного явления? Признание этого и своим для иных народов тоже? А подумайте/призадумайтесь сами, если это окажется выше ваших возможностей, то я конечно подскажу позднее
        
        Bakht
        
        +1
        
        1 июня 2023 13:34
        
        Вы ничего не сможете подсказать, по той простой причине, что пользуетесь ложными исходными данными. И стереотипы вбиты Вам в мозг навсегда
      4. Raymond
        
        0
        
        3 июня 2023 10:18
        
        И поскольку нигде нет чистых народов... Вы делаете вывод, что необходимо поддерживать гипотетическую чистоту, сражаясь до смерти, чтобы защитить свою идентичность ?
Александр Попов

+1

31 мая 2023 16:08

Никуда гарант уже не поедет.
goncharov.62

0

31 мая 2023 16:54

СВО надо было начинать в 2014. Или ждать нападения украинцы на Донецк в марте, а опосля бить. Если есть чем, разумеется. А по поводу МУС - пусть только дернутся!

Весь мир в труху!

Путин - наш, каким бы он хорошим или не очень всем не казался, и судить нам, поэтому - это не ваше свинячье дело. Вон за Бидоном присматривайте...
1. Raymond
  
  0
  
  3 июня 2023 10:26
  
  Вы правы.
  
  За исключением того, что на самом деле не ясно и продемонстрировано, что народ контролирует "автократические" выходки всенародно избранного президента.
Vox Populi

+1

31 мая 2023 17:16

Между тем Россия повысила свои шансы одержать верх в конфликте с Украиной, поскольку лидер РФ провел «красные линии», ограничивающие взаимодействие НАТО и ВСУ. Из-за этого Вашингтон лишен возможности полноценно оснастить Киев вооружениями. Такую идею высказал американский экономист Питер Моричи.
prior

0

31 мая 2023 17:51

Если не отвечаешь за свои слова, если сам нарушаешь собственные "красные линии", стоит ли удивляться, что снижается собственный статус в мире.