Польша заявила о планах приобрести атомные подводные лодки

2 июня 2023 37

На прошедшем форуме, организованном польским военным порталом Defence24, министр обороны Польши Мариуш Блащак объявил, что к концу текущего года его ведомство возобновит программу Orka, нацеленную на приобретение «двух или трех новых подводных лодок». Более того, теперь не исключается, что эти лодки будут атомными.

Мы хотим, чтобы наши подводные лодки характеризовались длительными боевыми задачами и высокой грузоподъемностью с точки зрения переносимых боевых средств

— заявил Блащак и добавил, что его «вдохновляет» пакт AUKUS, заключенный Австралией с целью обладания атомными подводными лодками с крылатыми ракетами «Томагавк».

В настоящее время на вооружении польских вооруженных сил имеется единственная подводная лодка — Orzel («Орел») класса Kilo, построенная в середине 1980-х годов на заводе «Красное Сормово» в СССР для польских ВМС. Две последние субмарины класса Kobben германской постройки 1960-х годов, закупленные Польшей у Норвегии, были окончательно выведены из эксплуатации в 2021 году.

Вскоре после заявления Блащака официальный представитель польского Агентства вооружений подполковник Кшиштоф Платек в интервью информагентству PAP уточнил планы в отношении роли и возможностей приобретения Польшей новых подводных лодок.

Что касается бассейна Балтийского моря, подводные лодки будут использоваться в первую очередь для защиты путей сообщения от угрозы подводных лодок противника или, например, препятствуя попыткам высадки десанта. Но они также могут вести наступательные действия, парализуя свободу передвижения кораблей противника

— сказал Платек.

Он также отметил, что подводные лодки с большой дальностью и длительным пребыванием под водой также могут «охотиться за судами противника» с помощью торпед в более удаленных районах боевых действий. Среди других задач, которые могут выполнять польские субмарины, также были названы перевозки сил специального назначения и «вся деятельность, связанная с участием в составе группировок НАТО».

Отвечая на вопрос о дальности действия подводных лодок, которые Польша планирует приобрести, Платек указал:

В текущие планы поставлены последние разработки в области систем AIP (технологии «воздухонезависимого двигателя») для обычных систем. Однако нельзя исключать и ядерные силовые установки, поскольку такая технология обеспечивает полноценную автономию для океана. Это остается все еще открытым вопросом и будет связано с финансовыми возможностями и окончательно определенными требованиями ВМС Польши.

Читатели портала Defence24 расценили эти планы как явно направленные для не для обороны Польши, а для операций НАТО против России:

Edmund: Мы не покупаем подводные лодки для защиты Балтики, потому что можем устроить это по-другому. Мы покупаем подводные лодки плавать в Северном море с крылатыми ракетами, готовыми к пуску по целям в России, таким как Кремль, штаб-квартира ФСБ и атомные электростанции.

Szwejk85/87: Они сошли с ума?! Мы должны покорять Москву?! Наш флот должен защищать НАШИ интересы в Балтийском море. Глобальная драка на океанах - это дело не для наших моряков и кораблей.

KPS1: Ядерная силовая установка неразумна - такие корабли проще обнаружить. Крылатые ракеты значительно увеличат стоимость, лучше побольше кораблей без них, чтобы защищать нашу часть Балтики, а не стрелять по Москве.

Kaczkodan: К сожалению, слушаю сказку, как будто ребенок рассказывает родителям, как ему нужна последняя модель видеокарты для учебы.

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

Griffit

+1

2 июня 2023 22:02

Как известно, с ядерной установкой подводные лодки могут строить три страны: США, Китай, Россия. Вроде еще и есть возможности у Франции, но это не точно. США до 2035г. будут строить лодки для Австралии. Россия и Китай вряд-ли что нибудь построят для Польши. Ещё вариант США продадут списанную атомную подлодку со списанными томагавками Польше по цене новой, как танки абрамсы. Это да. Напоминает мне суперохрененную новость про американские миниАЭС, которые США будут массово строить по всему миру. Правда для лошков не сказали, что ещё даже чертежного проекта данных АЭС нету. И что даже Росатому надо более 5 лет на разработку и утверждение проекта, не говоря о нескольких годах постройки. Но ничего, пипл схавает. Так и с этими списанными корытами. Полякам ещё дожить до этого надо. Раздули так, будто какую-то вундервафлю получат.
1. R.U.R.
  
  0
  
  2 июня 2023 22:44
  
  Речь идет о приобретении и закупке технологий в этом деле... в принципе, даже если ВВП Польши перестанет расти, что крайне маловероятно - только война может помешать, то набрать долгов больше, чем годовой ВВП, как в большинстве стран ЕС - во Франции, Италии, Испании... и... независимой теперь Британии, Польша всегда сможет, даже если не выше, чем годовой ВВП, а только 100% ВВП даст где-то $350-300 млрд, так что деньги есть... Задолженность Польши оценивается где-то 50-60% ВВП при
  оценке ВВП в 2023 - $ 750 млрд
  1. Griffit
    
    +1
    
    2 июня 2023 22:59
    
    Хорошо, закупили технологию. Что дальше? Где мощности для постройки? Где верфи с необходимыми доками? Где специалисты с необходимыми компетенциями? Как будто купили технологию для производства эскимо. Вон Россия купила технологию для производства крупнотоннажных судов у южной Кореи. Так для этого были построены новые доки на Дальнем востоке, пять новых заводов для производства металлоконструкций, построены новые портовые сооружения, ведётся подготовка специалистов. И эти работы ведут с 2016 года. И ещё не всё построено. И в контактах 60 новых кораблей. Где все это в Польше? Толку от одной технологии, если в остальном дырка от бублика. Разве что этой технологией свою гонористую попу подтереть.
    1. R.U.R.
      
      -5
      
      2 июня 2023 23:31
      
      Это все построят, я же написал, что деньги в принципе есть, возможно, что и технологии будут приобретены, не думайте, что физика в Польше хуже, чем в РФ, все-таки Университетское образование в Польше много старше, чем в России, потом Польша, в отличие от РФ имеет доступ к общеевропейским в рамках ЕС исследовательским возможностям - CERN, коллайдерам итд... Известных физиков достаточно много - Кюри, Мечислав Вольфке .
      Просто, судя по реакции, ваше знакомство с наукой и техникой достаточно скромно
      ru.wikipedia.org/wiki/ Вольфке,_Мечислав
      
      1920 году в работе «О возможностях оптического изображения молекулярной решетки» выдвинул и экспериментально проверил идею голографического метода получения изображений
      1. Griffit
        
        -1
        
        3 июня 2023 00:06
        
        Я не против. Я вам привел сроки аналогичных построек. Купили технологии. Построили мощности. Это примерно по времени 10 лет. Построили подводную лодку. Это тоже по времени примерно 10 лет. (Такое время занимает постройка одной атомной подводной лодки в Америке.) Т.е. в 2040 году в Польше может появиться атомная подводная лодка своего производства. Вопрос. Что к этому времени будет с Польшей? Америкой? НАТО? Россией? Китаем? Т.е. новость вообще ни о чем. Вилами по воде писано. С таким же успехом я могу сообщить, что к 2040 году у России будет флотилия звездных линкоров и своя звезда смерти. 100%. Не верите? Вот в 2040 году и посмотрим.
        
        R.U.R.
        
        -3
        
        3 июня 2023 00:19
        
        Вы не понимаете, я же писал, что вы, похоже, далеки от мира технологий, при передаче технологий это достаточно быстро произойдет, или вот возьмите Индию и Пакистан - закупили оборудование на Западе, там же учились их атомщики - секретов в физике как создать атом тогда уже не было - и быстро создали свои бомбы - таких примеров много, но не факт, конечно, кто-нибудь согласится на это, впрочем, вариантов много, какой-нибудь вид кооперации с Францией или Британией, конечно, при соответствующем финансовом участии сторон...
        
        Griffit
        
        +1
        
        3 июня 2023 00:37
        
        Ага бац монтаж и атомная бомба появилась. Вы действительно всех за идиотов считаете? Откройте хотя бы Вики и почитайте, сколько лет у Индии и Пакистана заняло от постановки цели до реализации. Если лень, я расскажу. У Индии 20 лет. У Пакистана более 25 лет. У Польши кстати полный ноль с атомной промышленностью.И Америка технологию атомного реактора Польше не продаст. Это даже идиoту понятно, так как технологическое превосходство это смысл существования Америки. Т.е. добавим ещё срок на разработку атомного реактора к подводной лодке. За основу возьмём Пакистан и Индию. Ещё лет 10 к сроку. Т.е. атомная подводная лодка своего производства в Польше не раньше 2050 года. И для справки. Я работаю на машиностроительном заводе. И прекрасно знаю, как происходит внедрение новых технологий. И сколько для этого надо средств, усилий и знаний. И для справки. Китай до сих пор не может делать двигатели для самолётов с той же надёжностью, что и Россия и Америка. Хотя за 30 лет с постановки цели уж технологий и накупила и наворовала дай боже. Т.е технологии это ещё не всё. Америка усралась, но так и не смогла внедрить у себя технологии обогощения урана, украденные у СССР после его развала. Со всеми своими университетами, специалистами и кучей денег.
        
        R.U.R.
        
        -1
        
        3 июня 2023 08:59
        
        Думайте лучше о том, кем, собственно, Вы себя считаете..
        В Польше еще 1974 запущен был свой исследовательский реактор, созданный своими силами
        
        https://en.wikipedia.org/wiki/Maria_reactor
        
        Construction began on June 16, 1970 and the reactor was activated on December 18, 1974.
        
        ТакШтА в Польше имеют представление о реакторах
        
        Теперь и квалифицированные рабочие не нужны - имеются 3 мерные принтеры, а про реакторы в Польше
        кое-что известно, как выясняется
        
        Это даже идиoту понятно, так как технологическое превосходство это смысл существования Америки.
        
        Вот Вам это только и понятно:
        Вообще-то такие вещи, как военные технологии, - оч. дорогостоящие, и страны даже часто ищут возможности кооперации с близкими союзниками и дружественными странами, например, РФ имела планы передачи военных технологий Индии в некоторых областях, а США, как пишут, имеет намерения передать некоторые технологии F-35 Японии, Франция хотела передать технологии ПВО Польше, но были выбраны США. IBM продала свои компьютерные технологии Китаю итд итд - Ваш тезис
        
        Америка технологию атомного реактора Польше не продаст.
        
        - ошибочен, да и кроме США есть Британия Франция, Япония, Корея... ноя думаю, что Польша начнет с дизеля
        
        Griffit
        
        -1
        
        3 июня 2023 10:10
        
        Ух ты атомные подводные лодки оказывается печатаются на 3Д принтерах. Вот это да. Интересно, почему об этом никто во всем мире, кроме вас не знает?
        
        R.U.R.
        
        -1
        
        5 июня 2023 14:01
        
        Корпус, конечно, не печатается, хотя листы корпуса теоретически возможно, но все остальное - реально 100%, вы, конечно, не знаете про это, так как в РФ это дело недавнее и заимствованное, говорили, что в РФ несколько фирм, типа, производят 3Д, но только на 70% - самые технологически сложные компоненты - импортные,
        поэтому и мыслите по-российски - в категориях рабочих, возможно что пролетариата, и сотен лет, в РФ хорошо будет, если станкостроение появится
      2. Griffit
        
        +1
        
        3 июня 2023 01:27
        
        Известных физиков достаточно много - Кюри, Мечислав Вольфке .
        Просто, судя по реакции, ваше знакомство с наукой и техникой достаточно скромно
        
        Вы действительно, что-то с чем-то. Перечисляете польских учёных, противопоставляя их русским учёным, при этом даже не подозревая, что родились и учились они в том числе в Российской империи. Вот умора Действительно, знаток науки.
        
        R.U.R.
        
        -1
        
        3 июня 2023 08:04
        
        а что такое Российская Империя ? Только в конце 18 века, начале 19 века российское дворянство стало полностью образованным, а в 20 ликвидировано, как класс. До 19 века в РИ всего-то 4 Университета:
        
        Санкт-Петербургский государственный университет 28 января 1724 года (1724—1767) - НЕ ДОЛГО СУЩЕСТВОВАЛ
        
        Императорский Московский университет12 (23) января 1755
        
        26 апреля (7 мая) 1755 (1755—1917) Императорский Дерптский университет (1802—1893)
        
        Тартуский университет 4 (15) мая 1799 1 (13) мая 1802
        
        Императорский Виленский университет теперь Вильнюсский университет
        
        https://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Tartu
        Предпоследний вырос из польской гимназии Gymnasium Dorpatense для местной шляхты
        
        a Jesuit grammar school Gymnasium Dorpatense, founded by Stefan Batory (then king of Poland–Lithuania) in 1583 and existing to 1601, when Tartu (Dorpat) was under Polish–Lithuanian rule.
        
        А последний - чисто польский университет, еще в России были какие-то шляхетские корпуса Морской кадетский шляхетский корпус и сухопутный - такШтА российское образование - это небольшое отпочкование европейской науки, с весьма заметным польским влиянием
        
        В Польше уже в конце средневековья была научная математическая школа (не путать с университетами), ее последний представитель - Коперник, можно упомянуть львовскую математическую школу, варшавскую математическую школу - польская математическая школа одна из крупнейших в мире - можно продолжать но лень писать, тем более, что Вы просто понятия не имеете, о чем болтаете
        
        Griffit
        
        0
        
        3 июня 2023 08:19
        
        Вы мне ещё математиков времён Геродота перечислите. Если хотите сравнивать, то называйте современных учёных. А то в 16 веке у Америки было 0 математиков. И значит, по вашей логике, сегодня это прогнившая деревня. Ведь там нет древнего наследства математической школы.
        
        R.U.R.
        
        -1
        
        3 июня 2023 08:27
        
        Ну, Вы явно не тот человек, с которым можно дискутировать на эти темы - для справки: Университеты в США появились раньше, чем в Р. Империи (можете, конечно, лопотать про Дикий Запад, но проверьте в ВИКИ, хотя бы)
        у Вас заметна российская культура - отсутствие значения преемственности как вследствие прерывистости традиций
        
        Griffit
        
        0
        
        3 июня 2023 08:42
        
        Википедия цитирую
        
        Соединённые Штаты Америки были образованы в 1776 году при объединении тринадцати британских колоний, объявивших о своей независимости.
        
        Объясните мне, какие были ученые в США в 16 веке? Или вы тоже считаете, как в Госдепе, что США противостоит Китаю тысячи лет? Судя по вышесказаному, вы и по истории полный ноль.
        
        R.U.R.
        
        -1
        
        3 июня 2023 09:12
        
        Harvard University. Established: 1636 (chartered in 1650)
        The College of William and Mary. Established: 1693. .
        St. John's College..
        Yale University. Established: 1701
        University of Pensilvania Established: 1701
        
        - список не полный
        
        А вы думаете, что европейские ученые, приглашенные Петром в Академию Наук - это и правда русские ? Вот сами поищите, в то все вам объяснять надо, введите хотя бы в гугл 18th-century American mathematicians
        Много интересного узнаете
        
        Griffit
        
        0
        
        3 июня 2023 09:37
        
        Но только вот незадача, как эти древности помогут построить атомную подводную лодку в Польше? Почитайте историю. Десятки математических школ в Древней Греции. Сотни великих математиков, строителей, писателей. Как это поможет современной Греции стать передовой технологической державой? Вы так кстати современных знаменитых польских ученых не перечислили.
        
        R.U.R.
        
        -1
        
        5 июня 2023 14:06
        
        там, в вики, есть категория - польские физики 21 века - не считал, но, судя по 1 листу, содержащему только фамилии, начинающиеся на литеры A-D, в целом - что-то несколько сотен человек, а возможно, что 1000 и более - кадры есть, но вы лучше российским станкостроением интересуйтесь
        
        pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Polscy_fizycy_XXI_wieku
  2. Антон Кузьмин
    
    +1
    
    3 июня 2023 15:51
    
    Буквально на днях иранская дизельная ПЛ (600т), гоняла сцаными тряпками американскую АПЛ (19Кт) в Ормузском проливе и заставила её всплыть. И это не потому, что иранцы такие уж крутые подводники на наикрутейшей ПЛ! Просто они более-менее современную лодку более-менее правильно юзали в ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНОМ месте -в узостях. А далее сыграло то, что АПЛ - они гораздо более шумные, чем дизель-электрические. Потому как АПЛ -пароходы по сути! :)
    
    Поэтому если кто-то решит юзать АПЛ в Балтике - флаг ему в руки и барабан на шею! Дебилы -это сила! Одно хреновое -могут засрать Балтику радиацией даже в мирное время. Мелко там и непросто для больших лодок. И слышно из любого угла...
    
    американцы давно не строят ДПЛ. Только АПЛ. Что подтверждает отсутствие у них ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ планов. Собственно, их наличие было бы удивительным! Ибо у кого Министерство Обороны -у тех и планы ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ. А у кого Министерство Войны -те гринго и оборону они даже в планах не лелеют.
    
    АПЛ созданы для океанов и для нападения. В морях им места нет за очень редким исключением.
    
    Великая океанская держава Польша должна быть не от можа до можа, а от океана до океана! От Атлантического до Тихого (через Северный Ледовитый). Со столицей в Москве. Так и будет. Тока царь будет не Владислав (как хотели в РПЛ в Смутное Время), а Владимир. Ну и название будет не РПЛ, а РИ! /ржёт над ляшскими понтами :)
2. Безразличный
  
  0
  
  3 июня 2023 19:44
  
  Атомные лодки на Балтике это просто смешно. Слишком мелко и лужа невелика. Как раз современные дизельные лодки куда способнее в этих условиях. Услышат и уничтожат куда скорее.
Сергей Латышев

+3

2 июня 2023 22:30

ХПП в действии.
Будут АПЛ, не будут, но золотая река в гонку вооружений и ВПК обеспечена.

Кремль подсобил Агенту Трампу, что сетовал на экономию Европы на вооружения.
Denis FG

0

2 июня 2023 23:16

А сами чё? Курва пердоле, построить не могут, ну или сть накройняк у фрицев
1. R.U.R.
  
  -1
  
  2 июня 2023 23:45
  
  Предлагаете позаимствовать в США, как это было с атомной бомбой ?
Griffit

0

3 июня 2023 00:24

Это все построят, я же написал, что деньги в принципе есть, возможно, что и технологии будут приобретены, не думайте, что физика в Польше хуже, чем в РФ, все-таки Университетское образование в Польше много старше, чем в России, потом Польша, в отличие от РФ имеет доступ к общеевропейским в рамках ЕС исследовательским возможностям - CERN, коллайдерам итд... Известных физиков достаточно много - Кюри, Мечислав Вольфке .
Просто, судя по реакции, ваше знакомство с наукой и техникой достаточно скромно

И для сведения. Коллайдер строили в том числе при участии специалистов из России. Откройте хотя бы Вики и почитайте. И доступ туда специалистам из России не закрыт. Помимо ЦЕРНа в самой России в разной стадии строительства ещё 3 коллайдера. Напомните мне сколько строится или есть коллайдеров в Польше? Старшинство в университетах ничего не значит. Самые первые университеты появились в Италии, а школы были ещё в древней Греции. По вашей логике, Италия и Греция должна быть сейчас впереди планеты всей. Не смешите так. А то многие умрут от смеха.
1. R.U.R.
  
  -2
  
  3 июня 2023 09:17
  
  По вашей логике, Италия и Греция должна быть сейчас впереди планеты всей. Не смешите так. А то многие умрут от смеха.
  
  Вот Вы-то и умрете, так как не понимаете, что планета до сих пор во многих важнейших областях науки, философии на них опирается - это фундамент
  1. Griffit
    
    +1
    
    3 июня 2023 09:54
    
    Это общемировой фундамент. И отношение к Польше он имеет такое же, как и к России, как и к Китаю, как и к Зимбабве, и многим другим странам. Но этот фундамент имеет опосредованное отношение к постройке атомной подводной лодки в Польше. Ведь это цель нашего разговора. По вашим словам технология это все, все остальное можно купить за деньги и с нуля получить подводную лодку. А я как производственник говорю, что деньги это всего лишь малая часть из необходимого. И нужны годы для этого. И одна атомная подводная лодка в США строится 10 лет. С нуля. При наличии всей производственной инфраструктуре, которая в Польше отсутствует. И которую тоже необходимо отстроить. И это строится не два дня и не два года. А вы мне рассказываете про древности. Как древности ускорят постройку подводной лодки? В США подводную лодку стоят 10 лет, а великие поляки, на сегодня не имея ничего, кроме гонора, построят подводную лодку за два дня.
2. R.U.R.
  
  -2
  
  3 июня 2023 09:32
  
  Вы постройте для начала хоть один коллайдер, а зачем Польше свой коллайдер, когда есть общеевропейские объединения, кооперация и проекты, это изолированные страны пытаются создавать что-то свое, часто неудачно... и да поищите в Гугл :
  
  CERN не будет продлевать научные контакты с Россией и Беларусью.
  
  ваши фантазии явно не соответствуют реалиям
  1. Griffit
    
    +1
    
    3 июня 2023 09:58
    
    Поищите в Гугл. В России строятся три коллайдера. Один из них уже работает. А в Польше ренессанс 19 века. В ходу снова угольные шахты и угольные электростанции. Прогресс однако. Ещё немного и скоро вместе с украми будут рыть Чёрное море.
Полковник Кудасов

0

3 июня 2023 01:17

Понятно что поляки не могут и не будут строить свои атомные подлодки. Да и зачем они им? Наводить шорох в Арктике? Ну так это сказано для красного словца. А вот польские дизели на Балтике очень даже возможны. Технологии можно купить. Советский образец есть. И поляки очень даже способны создать России реальные провокации например вблизи Калининграда. И явно к этому стремятся
Kuramori Reika

+1

3 июня 2023 01:22

Расходы Польши на вооружение возможно соразмерны расходам Индии на всю свою армию. Осталось понять, откуда они возьмут деньги на закупку этих игрушек, на их содержание, ремонт и создание инфраструктуры. Такое ощущение, будто они воображают себя мощной индустриальной державой с десятками атомных электростанций и энергоресурсов. Ещё год-два такого пира во время чумы, и половина их бюджета будет уходить только на ремонт этих железок, а другая половина на выплату процентов по кредитам. Поляки зашли намного дальше советских функционеров в безумной трате на закупке оружия.
prior

+1

3 июня 2023 08:26

"Гиена" взбесилась.
А что делают с бешенными животными?
Антон Кузьмин

+1

3 июня 2023 15:33

Цитата: R.U.R.
а что такое Российская Империя ? Только в конце 18 века, начале 19 века российское дворянство стало полностью образованным, а в 20 ликвидировано, как класс.

Зато польское дворянство было поголовно грамотным. Ну, если верить тем жидовским конторам, которые и выдавали БОЛЬШИНСТВУ польских дворян свидетельства о благородном происхождении! В нормальных странах дворянство давал монарх с короной, а в Польше - с пейсами! :)

А первый русский университет был и первым в мире. Ибо "Москва -Третий Рим", а универ был во Втором. Это потом уже попы переделали в духовное заведение. Почитайте историю Византии! Ну а потом католики под видом "помощи" в Крестовом походе разорили и переврали.
Антон Кузьмин

+1

3 июня 2023 15:34

Цитата: prior
"Гиена" взбесилась.
А что делают с бешенными животными?

Ну, животных просто убивают. А Польшу положено ещё и расчленять! Это какой уже раздел РПЛ намечается? Пятый?
Бoнифaций

0

4 июня 2023 16:37

Кто же атомные лодки держит в луже Балтийского моря?
Их, как котят потопят - мгновенно!
Ten Canarias

0

8 июня 2023 19:07

Ага, для разворота даже их убогому атомоходу не хватит ни глубины, ни размеров Балтики. Или Польша хочет бороздить Мировой океан? А... ну, да, уже сейчас, куда ни сунься - всюду пшеки, вше-пше-пше на всех базарах и скупках...
AleksandrAl

0

15 июня 2023 03:52

Интересно, что они там курят, нюхают или пьют?
Михаил Дадеко

0

16 июня 2023 08:34

Блефуют поляки, для атомачей балтика просто лужа!